【FATE】淺談佐佐木 vs 沖田
之前在FGO版回覆的內容,現在轉回來並順便做點修改。
前提設置:
@ 談的是「正面對決」,所以不能偷襲
@ 一對一的戰鬥,雙方互相知道對方有什麼招,且毫無例外的全力對戰(排除任何心理、或是可能引起慢心的因素)
@ 沒有逃跑後再來一次的選項,也不能休息,一次決勝負
@ Master在這裡只能作為「影響參數的要因」以及「魔力供給來源」而存在
@ 戰鬥初始距離為五公尺左右,介於近距離和中距離
@ 勝負以約略的數字表示,不講太死
@ 考慮到小次郎是犯規召喚而成的『地縛靈』、所有戰績皆是在『不得離開柳洞寺山門』的前提下達成,因此戰鬥地點設置在山門
以下正文,先隨手附上基本資料供參考,以下是原作遊戲小次郎的Status。
連結1
連結2
沖田的設定翻譯來自友人嘯月,已取得同意。
連結3
1. 能力值
兩人能力值大致同格。但沖田有誓言的羽織補正,能力值和武裝皆能提升,小次郎不利。
2. 職階技能
沖田的對魔力和騎乘的等級極低,只能充充場面所以排除。小次郎的氣息遮斷因為本文第一項前提是「不得偷襲」,所以一樣排除。
3. 保有技能
小次郎的透化主要針對精神性干涉,但沖田的作戰方式基本與此無關,所以排除。心眼偽兩人同級。燕返和三段突刺同為超越人域的魔劍且型態類似,應當能視為55波。
沖田的縮地能確保高度的突襲能力,但小次郎的宗和心得能使對手無法習慣他的劍技,也能保持一定優勢。在沖田不見得能一擊定勝負(不讓宗和心得發揮作用)的情況下也先視為55波。
但沖田的病弱某種程度上可能會成為隱憂....? 總之此項目會因沖田的病弱形成浮動值;未發作就是大致五五,發作了就會完全倒向小次郎那邊。
4. 寶具
小次郎沒有寶具,沖田擁有羽織,能提升自身能力值和武裝;誓言之旗則能召喚一小隊新撰組,透過群毆能夠提升勝算。此項目毫無疑問是小次郎的不利。
*備註:誓言之旗也算在沖田的個人戰力(寶具)內,只是剛好這個寶具能叫人群毆而已,因此不算違反第二項前提
*備註2:設定上沖田並不知道自己誓言之旗的效果,但本文的前提是「雙方毫無保留的全力作戰」,這邊還是當作她能使用旗幟為佳。
5. 其他
電擊雜誌的訪談提過,靈屬性強的小次郎就算心臟被破壞仍具有戰鬥能力。另外柳洞寺的山門地形也讓小次郎有一定程度的防守優勢。
整體來看大致是6:4 ~ 7:3吧? 前者是小次郎,後者是沖田。
浮動的主因在於病弱,雖然病弱發作時沖田也有新撰組能擋刀一陣,只是作為主力的沖田一但暫時無力化,勢必會影響到整體的勝算。而且琥珀Ace中沖田因病弱吐血的次數高得嚇人....狀況顯然不容樂觀。
另外特別要提的是,上述這些都是純設定面的分析,並未計入實戰表現,好比說...
@ 雖有地形因素在內,但小次郎擊退包含B叔在內的5名從者的事蹟仍然不可小覷。
@ UBW線6日目,Saber對小次郎的分析是劍技在自己之上。
@ UBW線13日目,槍哥提過他不想和小次郎近戰、寧願遠遠解決。
@ 06年3月的道場訪談,奈須欽點小次郎能擊退相性太差的B叔是「他太威」的緣故。
....etc。這些都對小次郎的實力探討有加分作用。
另一方面,沖田在這方面卻缺乏同等數量的佐證,無法確認其實戰表現能否達到和小次郎相等的程度。可能有、也可能沒有,所以這邊仍是未知數。
如果哪天沖田能夠正式出現在其他FATE作品(不包含FGO),那或許就會有足夠的事蹟來判斷,屆時勝負比又會有所變動也說不定。
以下是相關雜談。
小次郎的燕返不是寶具
不論原作還是設定集,燕返都是被歸類在技能而非寶具。FGO雖然變成了寶具,但明顯是因為系統方便的緣故,畢竟總不能讓小次郎沒有寶具放。
不過CM3明確提過「寶具級效果的招式」同樣也是寶具,如UBW、武藝版射殺百頭。燕返雖然也提過是同樣的定位,但卻仍然被歸類在技能,對此UBW動畫版的解釋是「因為小次郎是鑽漏洞召喚的亡靈,並非正規英靈的緣故。」
另外,在李書文的神槍無二打的設定中也提過神槍無二打跟燕返、無二打一樣,都是鍛鍊到極致後昇華為寶具的技術。顯然在正常情況下燕返的確是寶具,若小次郎有機會受到正規召喚,應當會讓燕返回到原本的位置。
燕返出的三刀
燕返並非幾乎同時的三刀,而是「就是同時」,即無視時空間的概念從三個方向斬出,所以才能引發多次元曲折現象。
Saber對應燕返
原作中Saber對應燕返有兩次:
Fate線6日目:佐佐木因為地形只斬出2刀,再加上Saber有直感技能而躲過。
UBW線16日目:完整斬出三刀,但刀身破損讓燕返出現破綻,Saber從而正面突破。
UBW動畫版則是在#07就對應過一次3刀完整版的,訪談說法是Saber靠著直感+風王結界的風壓硬是讓自己往後退,因而能避免直擊。
燕返和三段突刺的分別與比較
燕返是『同時間從不同方向斬三刀』,引發多重次元曲折現象,且有無法迴避的性質。
無明三段突刺是『同時間三個突刺全都在同一位置』,透過引發事項崩壞讓對手無法防禦。
整體來說算是各有所長。前者強調命中率,後者強調破壞力,兩邊側重的點不同。但偏重命中率的燕返破壞力還是有一定水準,UBW線16日就有砍削Saber鎧甲的敘述。相對偏重破壞力的三段突刺對手也沒辦法輕易閃過,畢竟沖田有縮地技能,而且敏捷是A+級。
當然燕返可能會被質疑「說閃不過卻還是被Saber 閃掉」,但這不如說直感A(大體達到預測未來的程度)太過IMBA的緣故...而非燕返太過不濟。畢竟就連死棘這種逆轉因果的寶具能夠閃掉也和直感脫不了關係,嚴格來說並不會影響燕返的評價。
燕返是否會跟射殺百頭(武藝)一樣被士郎拷貝走?
實行上恐怕是有些難度的。就算能夠複製劍上的技術,但士郎/紅A的投影魔術的規制之一是『能力和等級皆會弱化』,對於燕返這種『抵達魔法之域』的多次元曲折劍技,技術能夠還原多少得打個很大的問號。
之前在FGO版回覆的內容,現在轉回來並順便做點修改。
前提設置:
@ 談的是「正面對決」,所以不能偷襲
@ 一對一的戰鬥,雙方互相知道對方有什麼招,且毫無例外的全力對戰(排除任何心理、或是可能引起慢心的因素)
@ 沒有逃跑後再來一次的選項,也不能休息,一次決勝負
@ Master在這裡只能作為「影響參數的要因」以及「魔力供給來源」而存在
@ 戰鬥初始距離為五公尺左右,介於近距離和中距離
@ 勝負以約略的數字表示,不講太死
@ 考慮到小次郎是犯規召喚而成的『地縛靈』、所有戰績皆是在『不得離開柳洞寺山門』的前提下達成,因此戰鬥地點設置在山門
以下正文,先隨手附上基本資料供參考,以下是原作遊戲小次郎的Status。
連結1
連結2
沖田的設定翻譯來自友人嘯月,已取得同意。
連結3
1. 能力值
兩人能力值大致同格。但沖田有誓言的羽織補正,能力值和武裝皆能提升,小次郎不利。
2. 職階技能
沖田的對魔力和騎乘的等級極低,只能充充場面所以排除。小次郎的氣息遮斷因為本文第一項前提是「不得偷襲」,所以一樣排除。
3. 保有技能
小次郎的透化主要針對精神性干涉,但沖田的作戰方式基本與此無關,所以排除。心眼偽兩人同級。燕返和三段突刺同為超越人域的魔劍且型態類似,應當能視為55波。
沖田的縮地能確保高度的突襲能力,但小次郎的宗和心得能使對手無法習慣他的劍技,也能保持一定優勢。在沖田不見得能一擊定勝負(不讓宗和心得發揮作用)的情況下也先視為55波。
但沖田的病弱某種程度上可能會成為隱憂....? 總之此項目會因沖田的病弱形成浮動值;未發作就是大致五五,發作了就會完全倒向小次郎那邊。
4. 寶具
小次郎沒有寶具,沖田擁有羽織,能提升自身能力值和武裝;誓言之旗則能召喚一小隊新撰組,透過群毆能夠提升勝算。此項目毫無疑問是小次郎的不利。
*備註:誓言之旗也算在沖田的個人戰力(寶具)內,只是剛好這個寶具能叫人群毆而已,因此不算違反第二項前提
*備註2:設定上沖田並不知道自己誓言之旗的效果,但本文的前提是「雙方毫無保留的全力作戰」,這邊還是當作她能使用旗幟為佳。
5. 其他
電擊雜誌的訪談提過,靈屬性強的小次郎就算心臟被破壞仍具有戰鬥能力。另外柳洞寺的山門地形也讓小次郎有一定程度的防守優勢。
整體來看大致是6:4 ~ 7:3吧? 前者是小次郎,後者是沖田。
浮動的主因在於病弱,雖然病弱發作時沖田也有新撰組能擋刀一陣,只是作為主力的沖田一但暫時無力化,勢必會影響到整體的勝算。而且琥珀Ace中沖田因病弱吐血的次數高得嚇人....狀況顯然不容樂觀。
另外特別要提的是,上述這些都是純設定面的分析,並未計入實戰表現,好比說...
@ 雖有地形因素在內,但小次郎擊退包含B叔在內的5名從者的事蹟仍然不可小覷。
@ UBW線6日目,Saber對小次郎的分析是劍技在自己之上。
@ UBW線13日目,槍哥提過他不想和小次郎近戰、寧願遠遠解決。
@ 06年3月的道場訪談,奈須欽點小次郎能擊退相性太差的B叔是「他太威」的緣故。
....etc。這些都對小次郎的實力探討有加分作用。
另一方面,沖田在這方面卻缺乏同等數量的佐證,無法確認其實戰表現能否達到和小次郎相等的程度。可能有、也可能沒有,所以這邊仍是未知數。
如果哪天沖田能夠正式出現在其他FATE作品(不包含FGO),那或許就會有足夠的事蹟來判斷,屆時勝負比又會有所變動也說不定。
以下是相關雜談。
小次郎的燕返不是寶具
不論原作還是設定集,燕返都是被歸類在技能而非寶具。FGO雖然變成了寶具,但明顯是因為系統方便的緣故,畢竟總不能讓小次郎沒有寶具放。
不過CM3明確提過「寶具級效果的招式」同樣也是寶具,如UBW、武藝版射殺百頭。燕返雖然也提過是同樣的定位,但卻仍然被歸類在技能,對此UBW動畫版的解釋是「因為小次郎是鑽漏洞召喚的亡靈,並非正規英靈的緣故。」
另外,在李書文的神槍無二打的設定中也提過神槍無二打跟燕返、無二打一樣,都是鍛鍊到極致後昇華為寶具的技術。顯然在正常情況下燕返的確是寶具,若小次郎有機會受到正規召喚,應當會讓燕返回到原本的位置。
燕返出的三刀
燕返並非幾乎同時的三刀,而是「就是同時」,即無視時空間的概念從三個方向斬出,所以才能引發多次元曲折現象。
Saber對應燕返
原作中Saber對應燕返有兩次:
Fate線6日目:佐佐木因為地形只斬出2刀,再加上Saber有直感技能而躲過。
UBW線16日目:完整斬出三刀,但刀身破損讓燕返出現破綻,Saber從而正面突破。
UBW動畫版則是在#07就對應過一次3刀完整版的,訪談說法是Saber靠著直感+風王結界的風壓硬是讓自己往後退,因而能避免直擊。
燕返和三段突刺的分別與比較
燕返是『同時間從不同方向斬三刀』,引發多重次元曲折現象,且有無法迴避的性質。
無明三段突刺是『同時間三個突刺全都在同一位置』,透過引發事項崩壞讓對手無法防禦。
整體來說算是各有所長。前者強調命中率,後者強調破壞力,兩邊側重的點不同。但偏重命中率的燕返破壞力還是有一定水準,UBW線16日就有砍削Saber鎧甲的敘述。相對偏重破壞力的三段突刺對手也沒辦法輕易閃過,畢竟沖田有縮地技能,而且敏捷是A+級。
當然燕返可能會被質疑「說閃不過卻還是被Saber 閃掉」,但這不如說直感A(大體達到預測未來的程度)太過IMBA的緣故...而非燕返太過不濟。畢竟就連死棘這種逆轉因果的寶具能夠閃掉也和直感脫不了關係,嚴格來說並不會影響燕返的評價。
燕返是否會跟射殺百頭(武藝)一樣被士郎拷貝走?
實行上恐怕是有些難度的。就算能夠複製劍上的技術,但士郎/紅A的投影魔術的規制之一是『能力和等級皆會弱化』,對於燕返這種『抵達魔法之域』的多次元曲折劍技,技術能夠還原多少得打個很大的問號。