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【Tm】關於起源

鐵血 | 2023-05-10 19:50:21 | 巴幣 6998 | 人氣 1722

【Tm】關於起源


比較偏個人筆記用,後面有些簡易雜談。

以下正文。





起源的定義

殺人考察(後):

    「真像黑桐會說的答案。不過,在這裏先假設爲有吧……以科學的觀點,也有所謂轉生的理論存在。所有分子都會流動吧?除了精神、靈魂、生命之類的觀念以外,所有的物體都能轉換爲其他物體。

  所謂的起源,便是追溯這種無秩序法則的方法。在魔術師裏,甚至也有人試著讓前世的自己附身而使用其擁有的能力。這是嘗試讓自己出生前的能力超越時代而繼承下來。而起源則是指更上一層的東西。如果有前世的話,那之前應該就還有前世吧?前世不是人,再前世甚至連東西都不是,但存在之線還是會一直延續下去。

  你這個靈魂的原點,創造你這個存在的場所,確實存在。但是那個地方並沒有什麽生命之類的東西,有的只是某種開始之因,決定事物的某種方向性而己。在一切起源的漩渦之中,某種方向性如同閃電般發生。『做……』的意義流動。適合那個流動的物質集結成形體,而那個東西有時會變成人類。在開始之因所發生的事物方向性,是指根源漩渦混沌裏所産生的『做……』、『非做……不可』之類沖動,也就是讓所有有形物體存在的絕對命令。

  這種混沌沖動,據說是魔術的起源。簡單來說就是本能。例如有的人只對小孩感到興奮。雖然一般認爲原因是出在兒時的經驗,不過兒時的經驗並不能扭轉成人的意識,那在出生前就已經決定好了,靈魂有所謂的起源這種模型,即使我們知道,也無法對抗其存在的方向性。」







明確列出起源的對象


空之境界


兩儀式、淺上藤乃、巫條霧繪:虛無



空之境界 矛盾螺旋:

    「巫條霧繪與淺上藤乃,都沒什麽效果。」

  -略-

  「兩年前我失敗過一次。那傢伙過於相反了。我所需要的是擁有相同的起源並能將之分化的人們。是的,高興吧兩儀式。那兩個人其實是特地爲你准備的活祭品。」

  男人的聲音,如同強抑住笑聲一般高揚起來。然而表情卻分毫未動。一如既往,彷佛苦悶的哲學家容貌。

  「還剩有一顆棋子,不過被蒼崎發覺到了也沒辦法。胭條巴是無用的東西。因爲你是在我的意志干涉之外,自行來到這個地方的。」
  「你這家夥——」

  式向持刀的雙手貫注力量。
  男人停下腳步,指向式的背後。
  在那裏的,只有方才被式所屠戮的死者們。那是,直至壓倒性的罪,與暗的具現。

  「『虛無』乃是你的混沌沖動,也是起源——直視那股黑暗。然後回想起自己的名字吧。」






荒耶宗蓮:靜止

空之境界 矛盾螺旋:

    ……男人的手腕,是一部專爲捏碎人的頭顱的機械。緊緊地勒入臉部的五指無論如何也無法掙脫。如果隨便搖動身體來進行反擊的話,這部機械會毫不猶豫地捏碎式的頭。魔術師繼續說道。

    「何況連我也不會死。我的起源乃是『靜止』。呼喚起源的人,便能夠支配其起源。已然靜止下來的人,你要怎樣去殺他呢。」





臙条巴:無價值

空之境界 矛盾螺旋:

  「聽好了。人類有著其存在根本的現象,那並不是前世的業,而是成爲胭條巴的因,我們稱那個混沌的沖動爲『起源』。我在你殺了母親對自己絕望時救你,是因爲你的起源其實很明確。」

  胭條巴沒有回答。
  魔術師將他的身體舉高後,用冷酷的聲音說道:

  「最後告訴你,你什麽也做不成,那是因爲——你的起源是『無價值』。」






白純里緒:進食

空之境界 殺人考察(後):

  「……聽清楚了,黑桐。本能在表層意識具現化成人格時,將會驅逐所有理性,會淩駕我這個名爲白純裏緒的人格。畢竟對方可是我的起源啊,僅僅二十多年程度所培養出的白純裏緒,不可能永遠壓抑住起源……荒耶先生說。覺醒自起源的人會受制于起源。黑桐,你應該不知道吧?我的起源,是『進食』這個現象。」






黑桐鮮花:禁忌

空之境界 殺人考察(後):

  「這些通常無法察覺.不過也有人一出生就離起源很近。這種人和超能力者一樣,能力越是優秀,就越容易遭到社會排擠。順帶一提,追尋死亡的式,起源是虛無;想違背常理的鮮花,起源則是禁忌。式因爲離祈願太近而受到那股沖動吸引,不過,鮮花不就很普通了嗎?因爲起源畢竟只是原因,不至于能支配人。——只要不是因爲某種因素而對那個東西産生自覺……」






柯尼勒斯·阿魯巴:反證

空之境界劇場版 矛盾螺旋DVD訪談:

Q:被稱為紅猴的柯尼勒斯・阿魯巴,他的起源是什麼?

武:大家都超級喜歡的阿魯巴小弟弟。他的起源當然是巧克力!?

奈:讓白目的奈須來認真回答,那就是"反證"






玄霧皋月:望鄉

空之境界劇場版 忘卻錄音DVD訪談:

  Q:玄霧皐月的起源是什麼?

  奈須:望鄉。

  武內:無法回去貓咪森林。

  奈須:喔,這個不錯,不過如果要用谷山浩子,我推薦elfin比較好。






Fate系列

衛宮士郎:劍

Fate/complete material III World material 一問一答:

  Q:“無限劍制(Unlimited Blade Works)”的複制極限大概到哪個程度呢?我想寶具(劍系)的最上位多半是乖離劍(Ea),就算士郎不行但Archer能夠複製嗎?然後在“武器”這方面,可以復制現代兵器到哪個程度呢?只到刀劍類嗎?槍械和機動兵器等也可以嗎?

  A:不可複制“乖離劍(Ea)”、“應許勝利之劍(Excalibur)”這些神造兵器。不過存庫裡可能有數件相似性能的老型號寶具也說不定。另外,由於劍正在成為他的起源,能收納的武器基本上是白刃戰限定。






衛宮切嗣:切斷與結合

Fate/Zero Act7:

  當上一代的衛宮家人爲剛出生的長子判定「起源」時,曾經對那奇特的判定結果感到不知如何是好,但還是將嬰兒取名爲『切嗣』。

  大分類上屬于『火』與『土』的雙重屬性,細部則是『切斷』與『結合』的複合屬性。這就是這孩子與生俱來的靈魂型態,也就是「起源」的表徵。





奈傑爾·塞沃德:執著

Fate Prototype蒼銀的碎片 Act2:

  奈傑爾·塞沃德(Nigel Sayward)的性命,已是時日無多了吧。

  利用自己的起源『執著』的特性建構的獨有魔術,利用魔術基盤製作的靈藥不但引致的結果值得詳述,特別是其中支配人類情感的靈藥,自己更是有著稱其為頂峰的自信。即便是在故鄉英國,也仍能斷言這是關乎人類支配/控制的獨特成果。





玉藻前:永遠

Extella蘭詞篇 終章戰鬥前:

  那是永遠的一種答案(型態)
  魔術師是咒術師,既是妖狐也是背負太陽的靈格。
  擁有太陽,即「永遠」這般起源的她
  無法違背這股方向性。





福爾摩斯:解明

Grand Order 福爾摩斯羈絆等級4資訊:


  作為Servant現界的夏洛克‧福爾摩斯所得到的寶具。將自身的起源「解明」作為寶具昇華而成之物。  翻譯by あおそら





武藏:零

Grand Order武藏體驗關「漂流者」:

  鬼
  你所追求的道路。
  將與你的『起源』截然相反的道路鑽研到極致的存在,
  才是身為習劍之人的最強敵人。
  然而---然而,這已無法實現。
  不可能存在。
  天眼的劍士。想要超越一到達零的劍士。
  與之相剋的道路,即為無限。

  





資訊不足難以判明或有爭議


空之境界

黑桐幹也:比任何人都不願意傷害他人

空之境界 忘卻錄音:

  他看起來相當普通,卻起源自比任何人都還不願意傷害他人,即使自己再怎樣悲傷,也不會因為什麼而落淚,如果落淚的話,他就等於成為某人的特別之人。






Fate 系列

蘭斯洛特:給別人添麻煩

Fate/Zero 用語辭典:

  サー・ランスロット【サーヴアント】

  -略-

  如果能乾脆和亞瑟王在夕陽的沙灘互毆到精疲力盡,大概可以避免許多悲劇……雖然也不一定,但是以ランスロット的性格來說事實上絕不可能這麼作。希望能改變自己所以乾脆狂化,結果反而遭到認真過頭的アルトリア誤解,總歸一句話,或許可以說ランスロット的起源就是『給別人添麻煩』吧






遠坂凜:架空元素

Fate/complete material II Character material 遠坂凜一欄:

  以架空元素作為起源的冬木市管理者 遠坂凜






間桐櫻:虛數


Stay Night HF線14日:

  間桐的魔術是規範他人的束縛。
  但是,櫻本來就是遠坂的後代───架空元素、以虛數做爲起源的操影者。
  間桐櫻因爲持有二種屬性,所以才能把"黑影"化爲具體到此地步────!





賽拉:水

Hollow Ataraxia 「其他」類別特別篇的カルテット一節:

  “什麼嘛。Sella沒運動神經呀。”
  “豈止沒神經,簡直是完全不行!卻說什麼水是自己的起源、所以想習慣,硬是拜託我教呢。"





卡蓮·奧爾黛西亞:體驗這個有趣又可笑的世界

Tiger colosseum upper 魔法少女卡蓮路線:

  Avenger:
  「我說的沒錯吧? 體驗這個有趣又可笑的世界就是你的起源。別在意,這不是什麼可恥的事。」








雜談


起源與「」


起源是決定事物存在方式、根本上的一種「方向性」。

「」則是記錄包含起源在內的世上萬物,也是創造萬物的源頭。

兩者並不相同,有時會被混淆。



虛無與「」

虛無是式的起源,「」就是根源,也是式的肉體人格。

前者只是單純「什麼也沒有」,後者則是一切的成因。一切因子匯聚於此,並在流出去時作為「事物」而成立。

若用比喻的方式,可以理解為特大規模也更為全面的獸王之巢。

式的起源偶爾會被誤認為是「」,但兩者存在方式完全不同。原作中不論荒耶還是橙子,都是判斷式的起源是虛無,而非「」。





「」與根源

根源無限接近於「」,但兩者還是有些微差別。

「」的定義就是沒有定義,若要賦予其意義,都有可能產生偏差。

根源就是為了賦予意義,所創造出最接近「」本質的名詞。





士郎的起源與屬性

CM3設定集指出:士郎的起源是劍,作為魔術師的屬性也變成劍。

同一本的一問一答卻表示:士郎的起源正漸漸轉變為劍。

另一則更提到:士郎的屬性是因為劍鞘而變成劍。

因果關係完全亂套。

現階段頂多只能確認,"以結果而言",士郎的起源與屬性都是劍。





起源與魔術屬性

屬性是決定魔術師的魔術容易傾向什麼特性,起源則是比屬性更根本的要素。

通常魔術屬性是以五大元素的地、水、火、風、空,以及架空元素的虛和無為基準去分門別類。

若是強烈表現出起源,就有可能讓屬性偏離原本的類別,變成起源本身就是屬性。





言峰綺禮的狀況

Fate/HF路線3日目,若是選擇「不參戰」,就會得知綺禮的魔術特性是「開啟傷口」,因此與靈媒手術這類魔術相性極佳。

單看描述非常像是屬性被起源影響,不過官方並未明言綺禮的起源也是開啟傷口。





凜的狀況

凜是五大元素使,照理講跟架空元素不會有關,有可能是CM2凜那欄的標題錯置。

但也有可能是有設定尚未公佈。




創作回應

Ben
對了,據說小次郎起源是無限,沒列入還是這是假消息?
2023-05-11 11:47:59
鐵血
唔,這很微妙,真的要列的話應該要歸類在資訊不足那邊

比照漂流者那章的說法,跟武藏的零之劍有強烈對比性質的小次郎,他既然掌握了無限之劍,他的起源的確也有可能是無限

可是印象中不論絆資訊、FGOM還是下總國等,都沒明確提過"小次郎的起源就是無限",所以頂多只有間接證明,沒有直接指出,這樣直接跟起源劃等號好像不太對
2023-05-11 14:58:18
神秘怪客
凜的起源明明就是銀行戶口……
2023-05-11 21:47:32
鐵血
一直噴錢出去這樣會像起源嗎XDDD
2023-05-11 22:17:59
笑容旁有惡字之人
衛宮原本的起源八成和料理拖不了關係。捨棄saber、捨棄正義、抹殺心靈、成為妹控都有可能發生,但唯有手上的那把菜刀,是英靈衛宮不曾失去過的象徵....
2023-05-12 20:41:11
鐵血
有想要的菜刀直接投影,省錢省力
2023-05-12 21:36:10
r13 最速下潛傳說
感謝整理。幹也的起源說是google其實也不為過,看看他在原作他那收集情報完時間短到澄子都嚇呆XD。
2023-05-15 04:59:58
鐵血
行為模式跟本質還是有差就是了,不過他的搜尋能力讓我覺得如果其他作品有他,很多難關可能都會迎刃而解

跟橙子或二世那巨大的知識量一定都能幫上忙是一樣的道理
2023-05-15 15:13:01
璃凜
士郎的起源與屬性那邊我看不出問題www
起源應該是被劍鞘影響才變成劍,畢竟能影響到起源的我想也只有這個了。
這三句讓我做閱讀理解的話,我覺得是劍鞘同時影響到起源和魔術屬性;不然就是劍鞘影響到起源,起源又影響到魔術屬性,推論下來也算是劍鞘影響到屬性了。
2023-06-28 02:51:19
鐵血
一問一答 → 起源正漸漸變成劍
cm3設定集 → 說起源是劍,所以屬性跟著變劍,但沒說劍這個起源是不是被劍鞘影響的
另一則一問一答 → 說屬性是因為劍鞘而變成劍,但cm3說是因為起源

就是官設間彼此有微妙的衝突,又缺乏能蓋棺論定的隻字片語,所以形成有點尷尬的情況

很像是差點就要搔到癢處的感覺

當然你的推論方向完全ok,事實上我自己也是這麼推測,可是在證據不夠充分的情況下,我如果要條列設定就不太適合這樣寫
2023-06-28 21:29:33

更多創作