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【TM】月姬vs FATE

鐵血 | 2014-05-17 15:06:40 | 巴幣 4 | 人氣 1060

如題
抓幾個互相有關連性、身分相同、或戰鬥方式類似的對決來談

1. 一對一的戰鬥,全力對戰(排除任何心理、或是可能引起慢心的因素)

2. 沒有逃跑後再來一次的選項,也不能休息,一次決勝負

3. 偷襲不可,單純看正面對決時的技術,不過如果是在「戰鬥中」有辦法作出超乎對手反應的動作則不在此限

4. 表示勝負的%數是約略的數值,不講太死

5. 雙方起始距離為10公尺,為中距離的程度

6. 為避免無限上綱,雙方一開始皆空手,也不能先行設置好各種有利手段才開打,好比說金閃閃先把王財全開之類的

7. 場地為平地,但考慮到七夜體術的特性,和志貴or七夜有關的對決,場地自動變更為「學校走廊,但寬度稍微寬一點」,以求平衡

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Archetype:earth vs Gilgamesh

根據MBAC追加設定,星球對ARC的支援只會到比對手強一點的程度
訪談也指出ARC在面對武器一狗票、效果也一狗票的金閃閃時會陷入苦戰
但參照MBAACC相關對話,這些規則並不適用於Archetype:earth
作為蓋亞的「面」的最大顯現,Archetype:earth並沒有出力上的限制
能動用的權限也比ARC高得多
武裝CIEL甚至評價她為「需要埋葬機關全體進攻的對象」
從以上幾點可以看出Archetype:earth和ARC的實力完全不是同個檔次

那麼,面對100%的星球級戰力,作為英靈中最強的金閃閃能抗衡到什麼程度?
王財劍雨的殺傷力毫無疑問
多樣化的原型武裝也能確保他更進一步的火力輸出(如gram的光砲、冰之劍的冰風暴、針對不死系的Harpe等)
但這些能不能突破空想具現化還有很大的疑問
在防守層面,具現出千年城Brunestud、或是同等大小的山塊或許短時間內足以抵擋
比拼火力的話,Archetype:earth也有能力使出月落之類的大質量攻擊
甚至是直接把各大陸板塊丟過去反打
從上述分析來看,體感勝負大致上為6:4~7:3
金閃閃若要純以王財進行應對是略顯不足的

算上EA的部分
參照CM3的設定,EA就是「火力超出EX咖哩棒少許,並擁有對界效果」
以破壞力而言,或許有機會一口氣打穿千年城、山塊,乃至月落等具現化方式
但面對「整個大陸板塊」這種規模的攻擊,恐怕還是凶多吉少
或許得連續轟個兩三發才有辦法「阻止」也說不定...?

當然,金閃閃還有天之鎖這種能夠無預警綁縛的寶具在
以常理而言,最具效率的戰術之一自然就是先以天之鎖綑綁
然後再以劍雨、光砲、冰風暴、EA等進行直接攻擊
不過,雖說天鎖對於非神性的敵人仍有一定的牽制效果(對於非神性英靈,仍然是「比較堅固」的鎖鏈)
但以Archetype:earth能動用的星球支援來看,搞不好一掙就斷了...連牽制都算不上

另一個比較穩健的戰術就是想辦法拿出精神飛機
然後在高空中以EA或其他方式橫掃
但面對Archetype:earth這種方式會大打折扣
1. Archetype:earth能夠浮空
2. 不管飛多高,始終是能夠以空想具現化干涉的領域(大氣),所以就算開精神飛機也會變成標靶
3. 不管金閃閃在精神飛機上做什麼,Archetype:earth在第一段提及的對應方式也不會受到影響


整體而言
金閃閃不管採用什麼樣的戰術,似乎都難以擊敗Archetype:earth
不過始終金閃閃是英靈中最強的存在,應該是不至於毫無勝算
至於「王財裡面搞不好有『秒殺UO寶具』或是『對真祖專用寶具』,或是『對OO、對XX寶具』」等等...
這類完全是無限上綱的說法就不列入考量了
因為一討論下去就容易演變成爛串...



結論:
Archetype:earth:95%
Gilgamesh:5%







CIEL vs 言峰綺禮(Fate/zero)


以體術層面來看
FZ中,言峰就有憑藉體術,就和固有時制御及Avalon治癒效果的切嗣打成五五波的事蹟
後期就算是廢掉一隻手,也能從容應對切嗣三倍速下的斬擊
參照Fate/Zero material 用語辭典,虛淵自己也承認言峰的八極拳太過離譜
且因為長年和異端戰鬥的關係,已經漸漸升華成破壞人體的殺人術
另外,奈須亦有在訪談指出,在不使用魔術和武器的情況下
FSN的言峰年輕十年會比巴捷特更強
由這些資訊能夠得知言峰的體術能力極高

但CIEL的體能也不容小覷
參照月姬本篇CIEL線,面對死徒化的志貴能把他打的一面倒
參照talk.,就算失去不死性,CIEL依然能在安納修中生存,反而是教會派出的其他好手一夜之內通通戰死
而從她能自由揮動第七聖典(全裝備120KG)的這點來看,在筋力方面也鍛鍊的相當優秀
在MBAA的對話中也指出她的筋力比平均拳力4~5噸的RIES更強

簡言之,或許言峰的八極拳擁有一些初戰優勢
但以CIEL的體術能力來看也不至於被壓著打
就算是要把她打暈,藉由暈倒判定來取勝也相當困難
撇開不死性不談,CIEL的「自己保存」的這個魔術讓她的肉體強度得以大幅度提昇
比黑鍵的話則是CIEL樂勝
埋葬機關密傳的鐵甲作用能讓黑鍵的威力高出數倍,但言峰卻沒學過這項體術
雙方在體術的勝負上大致為5:5~6:4
那剩下來的就是看魔術戰

在魔術方面這兩個恐怕就沒什麼好比的了
從FSN中能夠得知言峰的魔術造詣並不甚高,專精的部分只有治療方面而已
除此之外就是能夠運用魔術強化自己的拳頭
反觀CIEL,將羅亞的魔道知識全數繼承
能夠以高階數秘紋的魔術狂轟,必要時甚至還能動用天之巢等級的大魔術
奈須也在訪談中指出CIEL的才能甚至比凜更高
以魔術戰層面來說CIEL完全是樂勝,言峰並沒有手段去應付CIEL的高火力魔術攻擊

整體而言
比體術,雙方能夠打出一場精采的戰鬥
但一算上魔術,CIEL就會佔有壓倒性優勢
不過由於奈須已經在CM2中明確表示:「FZ的言峰擁有大量令咒和對切嗣的執著,連CIEL都能打贏」
所以就算從客觀層面再怎麼推,也會因為CM2的設定而讓言峰的勝算不至於變成0
關鍵可能在於他是否能在CIEL發動魔術之前,極為精準的擊中要害讓CIEL昏過去吧
一但演變成魔術戰,言峰恐怕只能單方面被轟炸而已



結論:
CIEL:90%
言峰:10%






遠野志貴vs衛宮士郎

根據奈須在訪談提及的兩人勝負,大致上能歸納出志貴≧士郎,只是會兩敗俱傷
但訪談亦指出,如果士郎能做到EX咖哩棒那樣的魔力放出,那就是另外一回事

不過從劇情和設定層面來看,兩個主人公在強度上會有各種版本的差異性,而且差異並不小


志貴:
1. 月姬本篇(七夜體術未熟悉,得藉由退魔衝動引出。魔眼強度從殺死生物、無機物,到世界的支援不等)

2. MB系列(七夜體術直接實裝,程度略遜七夜。魔眼強度理論上和月姬本篇相同,但多了能殺死固有結界的可能性)

3. talk.(不明,不過單就talk.裡的幾段敘述,殺人貴的強度或許在MB系列的志貴之上?)



士郎:
1. FATE線(未意識到UBW,且只投影過Caliburn。體能方面一般,技術則只能藉由Caliburn補正)

2. UBW線(UBW使用成功,投影次數極多。體能略為上升,技術補正則大幅提升。)

3. HF線(無法使用UBW,但可直接挪用紅A之手的經驗。體能因半英靈化而顯著提升,技術補正大幅上升)



這也是比較難解的地方,因為奈須在提到雙方勝負時並未細分版本
所以便嘗試捉對比較,並觀察是否能得出較為貼近訪談的狀況


talk.時點的志貴(殺人貴)因為資訊不足,所以不列入考量
剩下的要捉對來談的話,共三組:

志貴(月姬本篇) vs 士郎(FATE線)
志貴(MB系列)   vs 士郎(UBW線。但凜的支援「不算入」)
志貴(MB系列)   vs 士郎(HF線)

UBW線的士郎之所以如此限定,是因為這樣跟二打一已經沒什麼兩樣
以「個人的魔力量」來說,UBW線士郎的投影次數僅限6~8次,也無法使用固有結界
如果把凜的支援算入顯然不太公平

MB系列的志貴採用MBAA版本


●志貴(月姬本篇) vs 士郎(FATE線)-

和志貴對決兩儀式同理
也就是幾乎無法重現志貴面對魔物時的那種「飛躍性戰力」
因為士郎同樣也是不折不扣的人類
反觀士郎,在體能方面由於習慣鍛鍊身體,比起時常貧血暈倒的志貴略勝一籌
技術方面也是士郎占優
雖說Caliburn帶來的技術補正有限,而且還不穩
但參照FATE線能短暫招架B叔攻勢、以及不至於被金閃閃秒殺的事蹟
可以確定的是「有一定機率在短時間內」,士郎的技術層面能達到遠超常人的水平

不過考慮到志貴直死的破格性,就算士郎在體能和技術均具優勢也不會太輕鬆
而且參照月姬本篇秋葉線、CIEL在學校短暫測試志貴(以戰鬥的方式)的狀況
就算對手是人類,只要前提是防守戰
也有機會以「對死亡的反應能力」而有較為突出的表現
簡言之,士郎如果在投影Caliburn之後,複製而來的技術有一時的不穩
恐怕就會面臨武器被破壞的窘境
立場也會因此顛倒

另外,由於士郎一開始是空手
所以志貴一開始就全力朝死線、死點進攻,讓士郎緩不出手投影也是有可能的
士郎要成功投影的話,就得利用自己在體能上的優勢拉出一定的空間才行

整體而言,優勢雖然比較偏向士郎那邊
但因為戰鬥規則的關係,一開始會是志貴比較有利
士郎要扭轉戰局,關鍵就在能否妥善運用體力優勢,短暫甩脫志貴之後盡速投影Caliburn吧
投影出來之後就算有可能不穩,但武器被破壞的機率仍然是偏低的

結論:
遠野志貴:60~40%
衛宮士郎:40~60%


●志貴(MBAA)vs 士郎(UBW線。凜的支援不計)-

在體術方面,MBAA志貴為七夜體術直接實裝,不用依靠退魔衝動就能熟練使用
奈須也在MB漫畫版後記親自保證過他的戰力
可以確定的是強度和月姬本篇志貴完全不同層次
但相對的,UBW線士郎因為意識到UBW,就算武器被破壞也不用每次都重新解析
在投影速度上也獲得了顯著的提升
投影武器的種類上也有所增加,等同於複製而來的技術較為多樣化

不過由於志貴的七夜體術已經趨於成熟,且奇襲類打法在戰鬥時往往比正面對決更有效果
加上直死的話,士郎還是免不了面臨被連續破壞武器的窘境
再者,雖說技術相對FATE線士郎而言較為多樣,但體能方面還是維持原樣
在投影次數僅6~8次、無法使用UBW
甚至連使用劍雨的魔力都不足的情況下,面對MBAA志貴恐怕是較為不利的

另外,讓士郎緩不出手投影的戰術,在這場對決中同樣可行
不過比起前一場戰鬥,士郎擺脫志貴糾纏的機率會比較高



結論:
遠野志貴:70%
衛宮士郎:30%


●志貴(MB系列)vs 士郎(HF線)-

基本上,這場對決能夠以前一場的狀況為基準點來做判斷

志貴的版本和上一場相同,所以不多提
士郎的部分的話
雖然HF線無法使用UBW,但投影的經驗卻是直接挪用紅A
在投影量上也超過UBW線士郎,穩定度也更高
體能方面則因半英靈化,完全不是FATE線和UBW線能夠比擬的狀態

簡單而言,士郎能採用的戰術基本上和UBW線相同
但在投影(牽涉到技術)和體能都優於UBW線的狀況下,志貴的勝算自然也就被壓的更低
不過HF線士郎有個最大的問題
那就是在投影次數上會有限制(不超過五次),且越是使用就越接近死亡
如果志貴能夠撐過士郎一開始的幾波攻勢的話,局勢也會越來越偏向志貴那邊
士郎的勝算也因此被打了一定的折扣



結論:
遠野志貴:40%
衛宮士郎:60%



補充一點
有關於訪談提到的魔力放出問題
現階段符合的只有「保有技能中的魔力放出」
先不談複製武器之餘,能不能連這種技能都一起複製過去
士郎的魔力量足不足以辦到這件事情還有很大的疑問
在CM3中的設定就有提到要使用魔力放出,得先具有saber那種魔力量才行
所以,或許有其他的方式來達成魔力放出也說不定...?
不過奈須在回答這句時語氣也不是很肯定
魔力放出的部分就暫時不列入考量了







遠野秋葉 vs 遠坂凜(寶石劍排除)

以體術來說,凜有學過八極拳
但參照月姬讀本PP本,秋葉同樣也具有家傳體術「赤主」與「赫訳」
再加上因為人魔混血,導致身體的強韌程度異於常人
歌月中就有從頂樓摔下去還只有擦傷的記錄
雙方在接近戰上應該是秋葉略勝一籌

以異能或魔術而言,雙方都具有相當強力的手段
秋葉的檻髮在捕捉目標上相當快速
參照本篇琥珀線,就算是退魔衝動全開的志貴、以夜色掩護也沒辦法完全躲過
掠奪熱能的效率極高,認真施展時不用幾秒就能將對手掠奪至死
攻擊範圍也是無庸置疑,只要時間足夠甚至能單以檻髮包圍整棟校舍
幾乎可說是攻、守、範圍性三者兼具的優秀能力

凜的話則是除了本身就會的魔術以外,還擁有十顆十年份魔力的寶石
每個寶石都等於一個A級魔術的火力
參照UBW線,凜就曾經運用這些寶石和C子得以短暫打平
參照FATE線,如果多顆寶石同時使用的話,甚至能直接帶走B叔一命
以威脅性而言完全是無庸置疑的

但以必殺手段的發動速度來說,秋葉會比較快
檻髮是幾乎到了「眼睛一看到,檻髮也跟著到」的程度
凜的話,雖然同樣也很快,因為只要把寶石丟出去就能發動魔術,但始終多了「丟出」的這個動作
原則上就是會比秋葉慢上一步
另外,凜更麻煩的地方在於她並未擁有能目視檻髮的手段(淨眼)
且檻髮的擴散和魔力因素無關,所以也無從以魔術的角度探知
所以在戰鬥時,可能會因此被秋葉奪得先機,甚至等到被纏上才發覺到

不過,並非只要被檻髮纏上,凜就毫無辦法
凜的必殺手段只是「相對於檻髮而言」比較慢,不代表真的慢到哪裡去
在被纏到的瞬間將寶石丟出,或許有機會造成兩敗俱傷的局面
以A級魔術的火力而言,要突破檻髮傷到秋葉應該並非難事
用遊戲來比喻的話:

雙方HP都為100
檻髮的火力為10,但CD時間只有0.5秒(符合高速度、且持續性的掠奪效果)
十年份寶石的火力為90~100


第一時間>>>秋葉的檻髮先制

第二時間>>>凜受到了檻髮的攻擊,時間過了三秒左右,凜的HP變為30,且持續減少中。但同時,凜丟出了寶石

第三時間>>>寶石魔術破壞了大多數纏住凜的檻髮,且襲向秋葉。檻髮雖然還有一絲存在,但火力已經變成1,暫時不足為懼

第四時間>>>寶石魔術命中秋葉,秋葉的HP削減90~100

第五時間>>>藉由傷勢判定來看,凜勉強勝出



但...前提是檻髮綁縛的是「無關緊要的部位」
其他地方倒還好,如果是纏到雙手的話,凜連寶石都沒機會丟出去

再者是如果秋葉有意,也能提升檻髮的火力
以剛剛的遊戲比喻來看的話,原本正常狀況下只有10,但秋葉全力掠奪的話
火力提升到50甚至70都是有可能的
在這種狀況下凜就算不是被纏手,能不能丟寶石也很難說...



結論:
遠野秋葉:85%
遠坂凜:15%







七夜志貴 vs 葛木宗一郎(初戰。魔術強化拳頭的部分不算入)

雙方都是以奇襲為主的戰鬥方式
不過七夜是藉由速度鑽入各種視線上的死角來進行攻擊
葛木則是本身拳路特異,在初戰時遇到容易難以應對

作為「從小在七夜一族中成長」為前提而具現化的七夜志貴,體術上的造詣超越MBAA志貴
但葛木在達成暗殺政要的任務之後,也從未間斷過修練
其蛇拳的特異程度甚至足以在初戰時混淆saber
奈須也在訪談中指出以初戰為前提,葛木的戰力甚至在巴捷特之上
面對這種對手,就算是七夜恐怕也討不了好

雖說七夜的打法在單挑時會有優勢,但如果對方的動作他「看都看不懂」
在對應上也會受到一定的影響
或許還會因為看不懂,而在鑽入死角的時間點上判斷錯誤,讓葛木有重傷自己的機會

不過以經驗來說,七夜可能更勝一籌
葛木戰鬥的實際例子為暗殺政要、對決士郎、saber、紅A
暗殺政要毫無壓力
紅A的例子的話,因為C子已經先死
在得不到魔術強化效果的情況下,葛木直接被紅A秒殺
三場戰鬥基本上都得不到什麼經驗
所以實際上有獲得經驗的只有對上saber的那戰而已
但七夜在MB中卻有對決白LEN、羅亞、紅摩等實績

雖然看下來葛木較有優勢,但七夜或許也能以實戰經驗的差距來稍加彌補



結論:
七夜志貴:45%
葛木宗一郎:55%


創作回應

苦楝樹
我記得咖哩對麻婆,蘑菇有說過兩人的實力差距大到麻婆能一開戰就把咖哩的頭扭下來塞在混泥土裡
2014-05-18 08:21:52
苦楝樹
沒有找到相關資料,不過倒是看到蘑菇的另外一個訪談有說到,咖哩的實力壓到性的勝過麻婆,即使再麻婆的全盛時期(和切嗣對戰之前)也無法勝過咖哩
2014-05-18 11:30:40
苦楝樹
我都錯亂了
2014-05-18 11:30:49
鐵血
你說的那個是應該是出自Fate side material的內容...?但該段說法是在指FSN的麻婆,和FZ的麻婆並沒有衝突
2014-05-18 12:04:29
鐵血
直接貼上來


言峰綺禮【人名】
有教會的代行者的資格,靈媒治療為其擅長。
作為代行者一流,儘管如此對上埋葬機關的第七位無論如何也完全不是對手吧?
2014-05-18 12:04:52
米狄爾
殺人貴的部分可以去翻月箱,我只知道是比mbaa的志貴還要強上非常多
2014-06-27 02:28:29
鐵血
資訊不足,所以不太好評價強度。如果他在talk.和the dark six的事蹟全都是獨立完成、且幾乎不靠取巧的話,那的確比MB的志貴強一個等級以上
2014-06-27 02:33:01

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