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【TM】七夜vs兩儀

鐵血 | 2014-04-07 19:53:17 | 巴幣 1008 | 人氣 700

此比較文的對戰共5組,分別是:

1. 遠野志貴(月姬本篇)v.s  兩儀式
2. 遠野志貴(MBAAv.s 兩儀式
3.
七夜志貴(MBAAv.s 兩儀式
4.
遠野志貴(MBAA版)or 七夜志貴(MBAA版) v.s 根源式
5. 七夜黃理 v.s 根源式



在進入比較以前,先提出一些必要的「前提」,以免發生無限上綱的情況


1. 一對一的戰鬥,雙方互相知道對方底細,且毫無例外的全力對戰(排除任何心理、或是可能引起慢心的因素)

2.
沒有逃跑後再來一次的選項,也不能休息,一次決勝負

3.
偷襲不可,單純看正面對決時的技術,不過如果是在「戰鬥中」有辦法作出超乎對手反應的動作則不在此限

4.
表示勝負的%數是約略的數值,不講太死。

5.
考慮到雙方戰鬥方式的差異性,場地設定在學校走廊,但寬度稍微長一點,算是讓雙方都得以發揮最佳戰力的選擇(之所以不設在平地,就是因為這樣對七夜體術不太公平....

6.
根源式禁止使用權能修改世界,畢竟一旦這麼做就稱不上戰鬥

7.
遠野志貴在本篇中,CIEL線後段死徒化的表現不列入考量

8.
雙方起始距離為十公尺左右,介於中距離和近距離之間的長度


以上就是此戰力比較文的前提



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以下本文



遠野志貴(月姬本篇)v.s  兩儀式:

直死之魔眼因為兩人都有,再加上對彼此而言兩個人的「戰鬥對象」都是「人類」
不會有認知類型上或是規格上的差異問題,這邊可當成五五波
那接下來就是體能和戰鬥技巧的問題
從月姬本篇的狀況來看,雖說志貴曾在許多場合下以七夜一族的體術讓戰鬥力大幅度提升
如:

1. 排除偷襲要素,單純只看解體能力的十七分割(ARC線)
2. 雖然廢掉右手,但仍對身為死徒的羅亞確實造成傷害(CIEL線)
3. 或是利用夜色掩護、將自身的暗殺術發揮到極致,試圖殺死秋葉(琥珀線)
….等等
儘管看起來十分驚人,畢竟是以人類之軀達成的事蹟
但這些全都是建立在「發動退魔衝動」的前提下
本篇中不管是哪條線,志貴基本上都無法自由控制退魔衝動,也就是說在遇到人類時,他的戰鬥力無法穩定輸出
不巧的是,在這場對決中他的對手兩儀式就是個不折不扣的人類,使他一開始就處於條件不利的情況
而反過來看,兩儀式並不具有退魔衝動,或者該說她也不需要這東西
除了本身的我流武術以外,她也學過劍道、合氣道
甚至在空境的訪談中能夠得知她也學過柔道

簡言之,多樣化的武術讓兩儀式在此戰中能夠保有極大優勢
再者,不管是跟藤乃、荒耶、玄霧的戰鬥中都能看出她的速度和機動性遠超常人
在和玄霧打的時候,玄霧甚至作出了「兩儀式的攻擊速度在聲速之上」的評價
整體而言,就算算上退魔衝動,以志貴的體術來說恐怕仍無法和兩儀式抗衡
更別說以兩儀式為對手時,他的退魔衝動無法自行發動
另外
黃理在歌月的赤色鬼神中有提過,他只有教志貴最低限度的防身術而已,根本算不上真的有學
在這種絕望的對決下,志貴唯一的勝算或許就只有賭那極低的可能性
也就是在「危急性命」時,身體能不能強迫退魔衝動進行支援會是關鍵

不過如同我在上面所提,就算是算上七夜體術,那也只不過是半調子的程度而已
無法和兩儀式的身體能力及戰鬥力相比
在雙方都知道對方有魔眼的情況下,志貴也無法運用魔眼初戰的優勢
但考慮到魔眼本身的破格性質,或許志貴有機會以賽招的方式賽到對方一兩次?
算是讓勝算幾乎是0的志貴提升了些微勝率



結論:
遠野志貴(月姬本篇):5%
兩儀式:95%


.....不過話又說回來
雖說黃理只教志貴最低限度的防身術...但從本篇的表現來看
這防身術好像蠻激進的...
就連ARC都說志貴十七分割的動作非常俐落
該說不愧是只以身體能力就能和魔物作戰的七夜一族嗎....
防身術的標準果然也與眾不同...?




遠野志貴(MBAAv.s 兩儀式:

根據奈須幫MB漫畫版的作者所寫的後記指出
月姬本篇的志貴的戰鬥力若以撲克牌來比喻,是紅心3
MB系列的志貴則是能夠直接參與戰鬥的黑桃J
由此可知MBAA志貴的戰力和本篇志貴完全不是同個檔次


兩儀式的各種戰力要素在上一篇中已經談過,本篇以及下一篇就不再次描述
同樣具備直死的這點亦同
這邊要看的就是志貴身為黑桃J的定位「大概到什麼樣的程度」
我個人的解釋是,奈須後記所提的「此版本的志貴能很稀鬆平常的參與作戰」就是指不必再靠退魔衝動
能自由運用各種殺人技巧(如MB的閃鞘、閃走系列)的等級
在這種情況下的遠野志貴單論體術,已經達到非常接近七夜志貴的水準
而且如果要運用這些技巧,體能也是不可或缺的要素(畢竟如果光是有技巧,卻沒有足夠的體能運用的話那一樣沒有用)
可以確定的是MBAA版志貴連體能都獲得顯著提升,和兩儀式的對決,整體勝算當然也隨之提高

當然,雖說由於是格鬥遊戲
沒辦法像本篇那樣清楚的看到志貴「動的有多快、打人有多快」等描述
但因為MB是月姬本篇「後續的平行世界之一」
所以如果將本篇的表現提升個數倍,大致上就能得出MBAA志貴的「具體表現」是什麼樣子
也能符合奈須對於撲克牌的比喻
舉兩例:

1. CIEL線約莫中期,在學校打羅亞時,志貴就曾和羅亞在接近戰上打的不分勝負(應該說雙方都重傷)
>>MBAA志貴的話,就是「有機會直接壓制羅亞,甚至讓他無法逃走,當場送他出局」。畢竟本篇中的羅亞雖然是死徒,但因為四季這個轉生體的關係導致無法運用魔術,又無法動用到四季這邊的鬼血。對本篇志貴來說難以應付的對決,對MBAA志貴來說幾乎是完全相反的結果


2. 秋葉線後期,志貴和四季在森林中對決,志貴光是為了躲四季的血刃就竭盡全力,而且還得防止四季的血沾到自己身上,以免被觸發攻擊
>>MBAA志貴的話,則是「更能有效利用森林的地形,在輕鬆閃避四季的血刃之後給予對方最後一擊。」


大概就是這種推導模式

另外,如果以MBAA的戰績來進行分析的話
在MBAA他的個人路線裡,他曾擊敗SION、red arc、莉茲拜斐和歐西里斯之沙
SION的部分除外不談(因為雙方都沒有要出全力的意思)
如果是擊敗
1. ARC三成出力的具現化的red arc

2. 具備平均3~5噸,最高紀錄為15噸拳力
持有比第七聖典性能更加優秀的正式外典Camalie的莉茲拜斐

3. 操控靈子演算機Hermes,並成為死徒二十七祖的歐西里斯之沙

雖然不能一口咬定這些「結果」在設定面上正確(畢竟真正的過程我們不知道)
但奈須既然安排他們擔任觸發志貴劇情的對象
個人認為就算MBAA志貴沒辦法百分之百打贏他們,也擁有足以進行防衛戰的能力
不過另一方面,除了空境小說中的戰鬥以外
兩儀式在MBAA中也有幹掉NERO,甚至是MBAA版志貴本人的事蹟
雖然無法就此肯定兩儀式能贏MBAA志貴(畢竟兩人只有打一場)
但從戰績、以及上面對於MBAA志貴的分析來看,志貴的總戰力應當已和兩儀式極為接近
實際下去打的話,狀況大概就是志貴竄來竄去的予以奇襲,兩儀式則是在防禦對方奇襲的同時伺機尋找機會狠狠地反擊吧….?
不過如果兩儀式有辦法一開始就先聲奪人的話,那立場或許會顛倒過來
變成是兩儀式以些微的差距壓制志貴,志貴則是以技巧本身來進行閃躲,並尋找機會也說不定



結論:
遠野志貴(MBAA):50%
兩儀式:50%






七夜志貴(MBAAv.s 兩儀式:

以「志貴從小在七夜一族中成長」的前提所具現化出來的MBAA的七夜志貴(以下直接簡稱七夜)
可以肯定的是他所鍛鍊出來的七夜體術比MBAA志貴更為熟練
從閃走系列的移動法中也能看出他的敏捷性比MBAA志貴略勝一籌
唯一的缺點就是不具備直死之魔眼


不過七夜的強度比較難以斷定
和MBAA的志貴比起來,好歹MB系列的志貴有奈須本人親自保證過強度
並提出撲克牌的說法讓玩家對他的強度印象更為具體
但MB的七夜沒有任何作者或原作的蹤跡可循
雖說歌月中志貴的夢裡有出現另一個七夜,但那始終是另一個人,無法混為一談
所以如果真的要講的話,請把他當成是沒有魔眼、但單論體術比MBAA志貴更強
持有的七夜體術也略為變化的志貴吧
至少這樣的話還能有個基準點在

由於是限定MBAA版的七夜,再加上前一段所提到的資料缺乏問題
我們恐怕只能根據MBAA他的個人路線、以及其他的勝利台詞來推敲他的等級
個人路線中七夜曾擊敗羅亞、都古、白LEN、紅磨
都古和白LEN除外不談

都古主要是因為她本身就不是可以認真談強度的角色
而且從對話中能夠得知,七夜僅僅只是把她打暈而已
白LEN的話,白LEN的戰鬥力其實一直都很微妙...
雖說在她AA的個人路線中有反過來打敗七夜的紀錄
但當時的七夜因為跑出春夏雪原,然後又跑去襲擊SION的關係,身體已經開始消失...
戰鬥力無法保證
所以先當成例外看待

羅亞的部分:
在MB系列中羅亞是在MBAA版正式登場
和本篇比起來,MBAA時的他能夠盡情的使用魔術,且能動用到固有結界overload
根據第四次typemoon人氣投票時,奈須所寫的人物介紹指出
Overload發動時,羅亞的魔術全部都會加上Square(術祕紋)
如果不一口氣打倒羅亞的話,會見識到地獄


七夜vs紅磨的部分,此對決本身有些特別
1. 這個紅磨是複製體,曾經談到紅磨的訪談內容或許對「這個紅磨」不是這麼適用
2. 反觀紅磨路線,紅磨也打敗過七夜,並評價他「只到切開肉」的程度


不過七夜路線他打敗紅磨的時候倒是把紅磨的喉嚨切裂....讓他無法講話
這邊儘管有點矛盾
但或許能解釋成七夜路線的紅磨,在最終戰以前打了比想像中還要多的戰鬥
使得他並非以萬全姿態面對七夜...?
如果這個說法成立,那兩人的個人路線面對彼此,結果卻完全相反也就說得通了
另外不管是羅亞還是紅磨,也都能套用到上一篇的理論
雖然不能單純只以「結果」來談強度
但可以得出七夜在面對特定(觸發)的對決時能維持「一定範圍內的勝算」
並依此得出他大概的強度在哪
至此,綜合上面的分析
七夜志貴和兩儀式之間的對決大概跟MBAA志貴打兩儀式是差不多的情況
或許七夜在戰鬥時能依靠比志貴更加強大的體術短暫取得些微優勢
但因為他不具備魔眼,所以也少了一定程度的威脅性
換個角度來看,也就是兩儀式和他打的時候不用顧慮太多,比較不會綁手綁腳



結論:
七夜志貴(MBAA):45%
兩儀式:55%







遠野志貴(MBAAor 七夜志貴(MBAAv.s 根源式:

根源式在原作中展現的強度可以參考她以武士刀和荒耶打的那戰
荒耶被她逼得節節敗退,甚至得自己跳樓
和小刀式打荒耶的情況比起來,根源式打荒耶幾乎是把戰況整個逆轉

不過,在討論根源式強度的時候,得先看一下日本刀式的定位
1. 奈須在訪談中曾提過式比不上從者,根源式則是能夠和寶具平均級的英靈進行防衛戰
>>如果連日本刀狀態的式都還是無法和從者抗衡的話,那就代表她和根源式還有一段落差
2. 奈須在空境劇場版訪談提過日本刀式的強度,大致上就是「日本刀式隨時都能砍下小刀式」
>>小刀式已經有一定強度,這點從原作中可以得知
在上面的兩篇推論中也談到,就算是MBAA的志貴還是七夜,勝算或許也只有五五開而已
日本刀式的程度居然強到能隨時砍掉小刀式...?這落差實在不是普通的大了
那比日本刀式更強的根源式,強大的程度可想而知

3. 同樣是出自空境劇場版訪談,奈須指出日本刀式如果徹底發揮實力的話,就是嚇一嚇荒耶的這種程度
>>嚴格說起來這並非毫無道理
因為原作中根源式面對荒耶時,就是把他打到吐血+逼他跳樓
可以肯定的是,根源式和MBAA志貴、七夜的戰鬥力已經不在同一條線上
不過考慮到奇襲打法在某些狀況下會展現出比一般作戰方式更強大的效率
MBAA志貴和七夜倒也不至於毫無勝算…
而且MBAA志貴同樣擁有魔眼
這在瀕臨極限的戰鬥中能帶來的影響縱使不高,但也能確保有數%賽招的可能性


結論:
遠野志貴(MBAA):30%
根源式:70%
七夜志貴(MBAA):25%
根源式:75%







七夜黃理 v.s 根源式:

七夜黃理在赤色鬼神的表現及設定,和根源式給人的感覺相當類似
也就是若以人類的角度來看的話,簡直是有點莫名其妙…


1. 他並不具備直死
>>也就是說,如果他要切割對手,得跟MBAA的七夜一樣「完全依靠技術」
2. 他的武器不是刀子,只不過是一根鐵棒

>>假設今天一般人拿著「鐵棒」,那要肢解一個人體大概要多久?
就算真有可能辦到,恐怕也得花一整天的時間
但七夜黃理就是以鐵棒來進行作戰,戰鬥的對象還是「混血」


3. 在最後一次的退魔行動中,他輕鬆收拾一群齋木翁旗下的混血種,完全不見疲態。實際上,就連齋木翁本人在被黃理拖到桌底下後被斷頭,身體也跟著被切碎

>>由此可知,以人類的角度來看他不但技術驚人,筋力方面也屬高水準


4. 根據和七夜一族聯手的協力者的評價,齋木翁就算是老了,在完全反轉的情況下就算派出一打退魔師也沒勝算

>>結果在七夜黃理面前毫無招架之力


再來看看他和長大後的紅磨那戰
他和紅磨的對決是壓倒性的不利,因為他的攻擊完全無法穿透紅磨的外皮
根據訪談,紅磨赤手空拳足以和平均寶具級的英靈全力作戰
且本身就是「足以匹敵魔術的神祕」
另外,參照赤色鬼神
紅磨的握力極為驚人,一棵大樹隨便被他一捏就倒
足見他並非只有防禦力驚人,就連攻擊力也有一定水準
結果黃理在這種根本是0:10的對決下居然能夠一次又一次的閃過紅磨的攻擊
然後精準無比的打擊紅磨的頸部(打的位置完全一樣)
雖說最後還是被殺死,但也成功把紅磨的頸部打碎
實際上,紅磨的確是差點就要被幹掉了

假設七夜體術有分等級的話
MBAA志貴和七夜大概就是B,黃理則是到達EX級也說不定….?
這種技術和敏捷性已經是MBAA志貴或是七夜完全無法比較的層次了

另外,對於奈須沒有在平均級寶具英靈的訪談中提到他的這點
我想關鍵在於黃理沒有直死
因為他缺乏「對於『靈體狀態』的servant的直接干涉手段」
所以就算空有一身高超技術也奈何不了他們
而根源式的話,個人是認為因為具有直死,才得以和他們打防衛戰
這主要是相性問題,不能和servant作戰不見得代表黃理真的比較弱
如果今天把servant換成其他物種的話,結果或許就會完全不一樣了


根據上面的分析來和根源式比較,以體感來說大約是五五波
因為同樣都是遠超MBAA志貴和七夜的強者
不過黃理有利的地方還有兩個,一個是淨眼
根據時南宗玄的說法,黃理的淨眼可以以顏色簡易判斷對手的思緒
另一點則是大量的經驗
黃理作為七夜一族的當主,擁有數十年的戰鬥經驗
根源式在這點上則顯得較為不足
但始終根源式還是持有直死
上述所提到的兩個劣勢或許能夠以直死本身的破格性來加以彌補也不無可能


結論:
七夜黃理:55%
根源式:45%

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