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「Fate」 小感雜談,寶具『十二試煉』的判定爭議...

嘯月 | 2014-11-02 23:30:55 | 巴幣 6 | 人氣 1330

  基本上,翻遍該寶具的相關設定資料,都在強調十二試煉是看「攻擊等級」,記述上並非寫作「寶具等級」。也正因如此,凜的寶石魔術(非寶具)才有機會打穿。

  如果視為寶具等級,就會讓定義產生偏差,等於說「非寶具」的攻擊不是全有效就是全無效......囧rz。故這邊全都統一用「攻擊等級」這字眼來稱呼。

  然而攻擊等級該如何判定卻成了爭議的所在。


  如果講求根據是否為「官方」,那麼Fate/Apocrypha的資料便為可以採信的官設,因為那是TYPE-MOON官方認可的Fate系列作品,原作者奈須蘑菇也親自看過。除非是遇到直接有衝突、矛盾之處...但關於等級判定這議題上並沒有衝突。

Fate/Apocrypha對於攻擊等級的換算定義,大至上可以歸納成

 寶具攻擊等級=該寶具解放後的等級(換算時無縫接軌,但某些特殊狀況的可能不在內)。

       未解放的話等級則不一定,但是比解放狀態來得低。

 魔術攻擊等級=該魔術的等級(也是換算時無縫接軌)。

 通常攻擊的攻擊等級=使用者的力量+技巧+使用的武器+其他因素,但各項目的比重不明。

  也因此迦爾那有辦法用B級筋力+未解放的神槍,去突破「惡龍血鎧」的使B級以下無效化之能力。

  筋力D的阿塔蘭妲,也能借助神弓的特殊性質,射出A級攻擊判定的箭矢。

  但是,像筋力B+,敏捷B,寶具C的莫德雷,加上劍技補正仍無法突破惡龍血鎧。顯然要用技巧去彌補基礎素質和武器的不足,其難度是很高的...並沒有那麼容易。



  如果講求的是「奈須蘑菇親筆」與否,那麼必須說,這個議題沒有明確答案...

  因為奈須蘑菇只告訴了我們十二試煉是看「攻擊等級」而已。也正因為是看攻擊不是看寶具等級,所以即使是魔術或其他手段也有機會突破它,然而攻擊等級該怎麼計算,則是沒詳細交代。簡單說就是由他看狀況來下決定。



以下無聊的心情感傷廢文:

而這邊其實衍生出了另一個議題,『玩家(讀者)』本身所想相信(盼望)的是什麼?

比方說,像這次的Fate UBW電視動畫版,有人認為遊戲原作版那橫衝直撞的Berserker才是正統,但也有人偏好應TM官方要求下而誕生的修改版、保有一部份武藝的Berserker。

有人認為Saber的普攻可以突破十二試煉根本吃書,動畫沒有可信度、唯有原作才是至高。也有人認為原作歸原作、動畫歸動畫,依照媒介差異與新構想而作出調整並無不可。

這些同樣都是有官方點頭同意的呈現方式,並沒有對或錯或上下之分。這時就是玩家自身的偏好、執著問題。其實可以輕鬆點、多點包容點去欣賞,為何偏偏要爭個你死我活呢...然後只要看到自己不喜歡的修改點就先丟一句吃書?

不禁讓人思考,到處找理由牽拖、喊吃書,或到處挖設定出來戰是為了什麼...?

個人覺得,有時候,其實並不是真的出自於確認合理性邏輯性、更不是要探究真相,而是為了讓「自己的偏好」有個得以堅持的立足點。

簡單說就是「因為我喜歡這樣、所以我去證明它可以採信」、「因為我不喜歡這樣、所以我去推翻、去證明它大錯特錯」。專看自己想要看的部分,引用過來強化自己的論點。遇到不喜歡的部分就想盡理由去否定,說那吃書、或推說因為是不同作者所以不可信(看看Zero的作品定位問題都多少年了還在戰......),在戰串裡這類事層出不窮。

嗯...人性如此,維護自己的期望是正常的舉動,只是有點感慨而已,畢竟TYPE-MOON的討論串裡這類現象一直在反覆著。我自己以前也有過這種時期(遠目)。

不過人也是有理性的生物,也有不少同好選擇了互相尊重,遇到有疑慮、設定有留白的部分時選擇不把話說死。

到頭來,TYPE-MOON有些設定屬於模糊或沒有唯一解,這時就看你想要相信什麼囉。

備註:吐嘈對象包含我自己在內,我也知道自己不是聖人,也會偏重於個人喜好。所以總說這裡的心得都嘛當參考就好,別一味捧我啊.....


創作回應

奈須常常寫到興起就腦衝
吃書也不是第一次了
戰這些小設定真的沒太大意義
也許這次好不容易戰贏,下次馬上來個官方打臉

所以我同意樓主講的
大家都是喜歡fate的同好
互相尊重 開心就好
2014-11-02 23:43:19
嘯月
沒錯,蘑菇自己也承認是寫作時會順著感性走的人。不過改設定也未必是壞事,也有些地方是修改過後更完善呢。

總之有些議題真的不是只用yes或no就能解釋的>"<
2014-11-02 23:51:53
墮天使
但A級的對人寶具可以對狂戰是造成傷害(傷害極低) 但D級的對軍寶具 甚至對界寶具,是否也一律被十二試煉直接忽視掉呢?......(以上都是假如)
2014-11-03 17:58:09
嘯月
藍斯洛特那是特殊干涉型的寶具呢。以卡片遊戲來比喻就像是把裝備卡的★數強制提升為3,然後增加一些數值。可是因為未滿5★,所以仍舊無法突破十二試煉。

然後您所假設的問題....的確是那樣沒錯,因為十二試煉是看等級判定而非威力。

不過,一般來說攻擊型寶具的等級是和火力呈正比,像破壞力能達到1000但卻只有C級,或是D級寶具卻附加對界效果、或E級的攻城寶具等等,這些都是相當詭異的現象,實際上應該是很難很難發生的呢。
2014-11-03 19:02:37
嘯月
囧囧囧囧!!!! 不小心按錯刪到到前一篇留言了!!!!
請問你昨天有看到我回應的了嗎?沒有的話請說一聲,我再打一次喔!!!!
2014-11-04 09:01:37
墮天使
有喔 有看到
2014-11-04 09:08:12
嘯月
太好了>"<,不好意思我點錯.....ORZ
2014-11-04 09:34:33

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