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[兔二隨筆] Fate/Stay night(2006)「賽巴,你是女生,你不能戰鬥!」-簡述「沙豬土狼」

兔二:滾你奶奶的 | 2022-05-30 18:09:02 | 巴幣 1054 | 人氣 433

  Fate/stay night(2006)的TV版本沒這麼糟,儘管相比UBW和HF少了很多,但原作調性就是如此,除非製作組想要大刀闊斧呈現土狼「即使我是鍛冶師,還是可讓觀眾感受到魄力」,否則即使有奈須監修的Saber線只是這樣了。

  一個自卑自己不夠女生,所以不是女生的亞瑟王。

  一個自卑自己不夠男生,不斷教導其他人要怎麼當女人的魔術鍛冶師。

  這對姊弟同個樣。連人都不是的伊利亞在教土狼怎麼當男人。大概是艾倫斯貝爾和衛宮家的文化(不是血脈)充斥著虛偽和做作吧,都教著別人自己沒資格教的事情。

  本來,我連動畫都懶得看,但後來發現「調3倍速有新天地」,就開始補番的計畫。至於選上Fate的理由,這類在小眾間流行的作品,固有其可圈可點之處,但由於分享者的表達能力,難免惡化為神作失語症,並在網路上傳播。感染者會拼命跳針「神作神作」,然而大多時候除了自我滿足外,收聽者耳裡不過跳針。因此,為了滿足好奇心,FATE也列入清單。

  由於目前沒計畫玩遊戲版,因此僅從影像版和其他文字資料。首先,我的攝取順序很畸形。多虧了當年家裡沒網路,但每個宅友順手捏我一下。瑣碎的資訊,我對Fate興致缺缺;但由於最近的「文藝復興計畫」,在網路上會聽到很多似是而非的觀點,而且二手資訊無法替代親身觀賞體驗。

  1. UBW TV(2014)
  2. HF(2017-2020)
  3. ZERO(2010)
  4. >Fate(2006)



看完作品前我怎麼想:


  再來,回顧之前UBW、HF的觀看體驗,回頭再把Fate線(賽巴線)的修正。
  • 如果說Fate線的意旨是,土狼這個廢物如何從塞巴的拖油瓶,認清自己是拖油瓶,而認真活得像拖油瓶,還嗆「塞巴是女生,所以不該戰鬥」。那麼,UBW和HF二線的意涵也清清楚楚。UBW給土狼一個機會面對自己、肯定自己與超越自己的契機;HF裡很戲劇化的發展,土狼不偷襲櫻的舉動,看似背叛「正義的夥伴」的動機,卻戲劇化得讓土狼真的成為「正義的夥伴」。
  • 換句話說,三線展現下列事項:Fate告訴大家土狼有多垃圾(土狼:人被殺了就會死)。UBW則是接受自己的同時,象徵性的超越自我。HF則看似否定自己的同時,HF的士郎覺悟以生命為代價,消滅聖杯,比起UBW,土狼以一種抽象的、精神的意義,超越自己。

  特別述明的是:「如果說Fate線的意旨是,土狼這個廢物如何從塞巴的拖油瓶,認清自己是拖油瓶,而認真活得像拖油瓶,還嗆「塞巴是女生,所以不該戰鬥」……換句話說,:Fate(線)告訴大家土狼有多垃圾(土狼:人被殺了就會死)。」

  寫上述時,我還沒看過fate(2006)、遊戲版也沒玩完(進度0.1%),但看完fate(2006)賽巴線TV版後,還意外被我猜中該篇的故事結構。然而,我遺漏之處,就是「土狼」如何邁入「士郎」。換句話說,大家都知道土狼是垃圾,但土狼做了甚麼努力,所以擺脫賽巴的垃圾拖油瓶?


不只土狼是沙豬

先來看看土狼的垃圾。經典男性沙文主義發言:「賽巴你是女生,你不能戰鬥。」
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  Fate線,土狼給人的印象就是「弱」,而且在教其他人怎麼當女人,就好像是「自己是土狼子」一樣。除此之外,就是土狼實戰的表現。

  戰鬥能力上,不可諱言土狼三線中都借了外力,但表現風格卻不同。儘管魔力提供都來自凜、戰鬥或魔法技術提昇都來自阿恰,都算是一種天降力量,但在相比UBW和HF線,Fate線裡,土狼的角色定位並不是「戰士」,更是「鍛冶」,用魔術投影出武器,幫助賽八獲得勝利。

  職是之故,這是Fate線會讓人看得不太爽的理由。土狼除了教人怎麼當女人外,也只能打造出自己用不了的神武,最後甚麼也做不到,只能坐視賽巴消失。就這點而言,我認為Fate線過於文學,謹守土狼「鍛冶」的輔助角色,甚至花了將近一季多的時間,告訴觀眾,土狼戰鬥能力很差又愛逞強,賽巴這個生理女性只好教導土狼怎麼當男人

  但最後發現,沒一個人做好自己原先的角色,因為他們根本不認同自身被加諸的角色。

  於是,Fate線的動畫版,給了一種印象。多邊無法坦率表達自己的想法,硬找理由,就是夠不夠男孩子/女孩子。整個Fate線,即使是賽巴廚,大概也是看得眼睛生刺。我也不得不OS:「ㄇㄉ神經病。」無論賽巴或土狼都是某種性別刻板印下的受害者。還好UBW、HF就沒這類內容。


謹守土狼「鍛冶」的輔助角色。文本提示,就是阿恰提的這幾句話。雖然推敲起來,可以理解Fate線土狼的功能,與戰鬥中的弱化表現,但觀看體驗就是很差。

投影師:嘎裡棒、幹醬莫爺、阿瓦隆、賽巴的飛機杯



其他部份我並沒有特別考察。目前看到一段鏡頭,酷似HF中,凜救櫻的橋段,印象深刻。


討論與建議:Fate線土狼極限在此,動畫製作組無力回天


  一開始,我也沒看2006年版,一直到UBW、HF、ZERO都看完了,想想再難看忍一下就好,順便還可以找到普評的答案。

  第一個問題,記得是作畫「普普」,但BD版的源還可以。第二個問題就是線亂混,但實際觀看體驗也還好,至少我確定,這部不會因為不三線混作,只呈現Fate線的主旨就會好到哪。何況混編情節還經過奈須監修。而奈須監修TV版的前提,也導致一種邏輯:若否定2006年版,也等同否定奈須。這也可能是型月眾不直接說TV版爛的理由,儘管他們心底不太滿意。我這次觀看的主要目的,就是嘗試找到2006年版「不如」的理由,譬如是不是動畫組真的做爛?但即使撇除掉表現分鏡、作畫品質,Fate線的土狼角色定位,注定該故事不重大改編,或分鏡上特別弱化賽巴的表現,應當沒用。

  這也導出第三個問題,Fate線的土狼是無法正面戰鬥的鍛冶匠。這命題,TV版經過阿恰(EP14)直接提示、還有凜的暗示。然而,對觀看體驗的不好影響如下。2006年TV版共26集,土狼能發揮鍛冶(投影)功能前,他耍了14集左右的蠢。14集中,塞巴不時變身成小叮噹拯救,搭配土狼大男人主義的發言,對於觀眾而言是很挫折的。至於,如何解決觀看體驗的問題,比較快的方法就是仿造HF作成劇場版的模式,然後濃縮土狼耍蠢的橋段。

  比起一部作品無藥可救,人們才棄番或差評,更重要的是浪費大家時間。土狼對於自身的限制,難以譴責不花不短時間才認知。人的成長難,是合理的,但對於觀賞體驗是不合宜的。多媒體可以用更好的蒙太奇手法,更短時間展示,而不是浪費觀眾時間看土狼將近一季多時間,學不會教訓。

  即使觀眾忍過土狼的低能,也沒有太爽的觀看體驗。土狼即使學會教訓,但根據其在2006年賽巴線的地位,充其量也只是賽巴的飛機杯(劍鞘),即使結局對上神父,相比UBW和HF的演出,他在詛咒中體會到切嗣生前遭遇的詛咒,進而燃燒小宇宙而破除詛咒,跨越自己,這段鏡頭,更多是形式上的運算,相比於UBW、HF接受到的內心拷問,很難對土狼的成長有感---或者說,不認為土狼成長得夠擔負「主角」這一勤務。事實上,Fate線最終終結聖杯的主要角色,也是賽巴。

  回過頭來,Fate線這麼設計也沒辦法,在遊戲版它就是內建第一結局,層次上不能超越第二或第三,否則無法刺激玩家玩下去。然而,這也就注定,Fate線若故事不大改,或表現手法突破,其TV版就注定只是Fate系列的入門作,擔任傳遞初步DLL的角色,尤其對於不打算玩遊戲版的人而言,不得不看的普作,像是看必要的參考書。同時,Fate線讓我注意到一些配角在內的故事背景,也可以理解,為何某些人物在UBW、HF的下場和言行,在設計者的角度何以如此設計。

  總之,2006年的版本沒這麼糟,儘管相比UBW和HF少了很多,但原作saber線的基調就是如此,除非改掉基調,否則補充上多少遊戲版已存的細節,都是一無用。動畫這媒材有動畫的表達模式,不是越多越細節越好。我的想法,除非製作組想要大刀闊斧呈現土狼「即使我是鍛冶師,還是可讓觀眾感受到魄力」,否則即使有奈須監修的Saber線只是這樣了。

  另外,之所以會有這種滑稽感,我的詮釋是,奈須想呈現文學(無聊)一點的Fate。文學不必然是無聊的,甚至無聊不見得是文學的關鍵要件,但文學性會包括作家對環境的一種堅持與反動,所塑造的對立和不協調,藝術性從中而生。

  一個自卑自己不夠女生的亞瑟王。
  一個自卑自己不夠男生,所以不斷教導對面的騎士王要怎麼當女人的魔術鍛冶師。

  忘了說,伊利亞和土狼姊弟也一個樣。連人都不是的伊利亞在教土狼怎麼當男人。大概是艾倫斯貝爾和衛宮家的文化(不是血脈)充斥著虛偽和做作吧。但仔細看整部作品,都是一群沒有作好自己角色的人,再教著別人怎麼做好自己。

  真是可笑,但這也就是Saber線的文學性所在。這也是為何UBW和HF線相對好看的理由,也就是放棄文學了。當然,不少人認為是爽番,但爽番這兩字我不知道如何解讀,就不深究了。一百個人眼中有一百零一個哈姆雷特也不奇怪,反正我也不關心其他人怎麼想,我專注我如何理解作品就好。


筆者資訊
兔二(nobuusa)
遊戲愛好者,尤好「粗鄙之語」與「王司徒」,現居於台北市。

最近的興趣是ANKI+學習理論與實踐的應用,尤其在遊戲領域,譬如如何玩遊戲學英文。請多指教。

創作回應

點子-庫洛米庫洛米
畢竟原作(HG)就是這樣w
2022-05-30 18:12:42
兔二:滾你奶奶的
對,而且查資料,奈須也參與監修,我也不覺得「普普」是動畫組沒把情節表現好,而是原本的情節不更動,也就只能這麼表現了。

類似的例子,是王晶電影版的鹿鼎記。電影版把韋小寶改成小說連載版中有學武天分的設定,再灌絕世武功。相較之下,Fate線的土狼,是輔助角,於是注定他得走低調路線,但他又很高調想當男人找死,還教別人怎麼好好當女人,又要塞巴像小叮噹來拯救,所以變得滑稽。

好笑的是,UBW、HF的土狼終於變成士郎,卻沒叫大家好好當女生這些屁話。也許弱者最會的就是BB。
2022-05-30 18:21:27
白河
士郎隊賽巴說的那幾句話真的很噁心,好像女生就不能也不該戰鬥,這在過去時代可能可以說「為了保護女性」而說的發言,放到今日卻早已不合適了。過往時代的女性因為絕大多數無法自行工作沒有經濟能力因而依靠男性,現在時代的女性已經可以靠著工作養活自己,再也不需要依靠男性了。不過許多日本動漫似乎都有這樣類似的橋段,也不知道是日本比較傳統還是跟現今的日本,女性獨立自主依然很艱困(比起台灣)有關。
2022-06-15 18:13:09
兔二:滾你奶奶的
比較有趣的是,土狼沒對凜和伊利亞這樣說過。然後,UBW和HF的土狼進化成士郎後,也沒說過這句話。因此,塞巴線的土狼會有這些想法實在很迷,不愧是塞巴的飛機杯。
2022-06-15 18:59:19
白河
我猜想是因為比起凜和櫻,士郎和賽巴的地位身分差太多了,因此必定要用一些理由來貶低之,讓兩人的地位稍微平衡一點。相對地凜和櫻就不需要這樣。
2022-06-15 19:07:07
兔二:滾你奶奶的
第二點是說,UBW和HF中,土狼變成士郎後,也沒對賽巴說過類似「你是女生所以OO」的話。這一點我也想不透。
2022-06-15 19:18:01
白河
我想是因為那兩條線路的攻略對象不是SABER,因此就不用這樣特地貶低來拉近距離了。
2022-06-15 19:22:49
兔二:滾你奶奶的
原來是這樣,原來貶低可以拉近距離。反過來說,凜和櫻一開始看到土狼國中撐竿跳就濕了,所以自己會拉近距離,不需要土狼動手。
2022-06-15 19:25:42
兔二:滾你奶奶的
原來fate線的土狼是PUA。
2022-06-15 19:25:59
白河
畢竟一個是統治萬民的國王,另外兩個是同年級生和學妹,沒辦法只好找各種理由跟國王尬聊拉距離了,正確地來說是讓兩人地位變得更對等一些。
2022-06-15 19:30:23
兔二:滾你奶奶的
阿河你很懂耶!
2022-06-15 19:33:51
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