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106 GP

[ 論遊戲 ] 道德與遊戲設計,談《龍族拼圖》與《神魔之塔》的抄襲門

作者:哈利菠菜│2013-09-18 03:53:17│贊助:1,236│人氣:19489


還記得剛玩龍族拼圖的時候,就為這種轉珠玩法深深著迷,我喜歡轉完珠後的連鎖反應,那種自在操控匡噹匡噹的消塊,很容易不自覺的沉浸其中,我也喜歡龍族拼圖的角色設定,不僅設計統一生動,一眼可以分出怪物的高低強弱,他是曾讓我廢寢忘食的佳作,是我玩過最好玩的APP遊戲之一


當時懵懵懂懂用贈送魔法石首抽的夥伴,後來才知道是神寵之一...

但我也她X的恨透了龍族拼圖的鎖區策略,因為有次為了下載一款台灣遊戲了表支持,又把日本帳號轉回台灣帳號,有APPLE ID的朋友都知道,這樣的作法絕對是大忌,因為該帳號將再也轉不回來了,儘管當下的龍族拼圖是還可以玩的,但直到有一天龍族拼圖要求到APP STORE更新...(@#^(^@^#(&$(&#$)#$* ... 我的龍族拼圖紀錄就像變心的女朋友回不來了.... ( 我的大蛇啊!!!!!....

後來也因為這個事件,順理成章戒掉龍族拼圖,大概是玩不到可以超越龍族拼圖感動的作品吧,對類似過關+抽蛋的課金遊戲不再熱衷,就算是逆轉三國與神魔之塔的相繼推出,我也只看作一個集體模仿的現象之一,倒還沒有親自下去玩,但耳聞網路上撻伐神魔的聲浪綿綿不絕

看到兩方人馬總在各種場合互相爭得面紅耳赤,對幹的樣子讓我想說些話
支持龍族的朋友看到神魔在台灣火紅是不是很不爽?
支持神魔的朋友看到龍族粉絲把抄襲一詞當作尚方寶劍是不是也很火?

無論你是支持龍族拼圖或支持神魔之塔,我希望大家先抽離開來,請把玩家的包袱放在一旁,坐下來把自己放入下面這個情境之中:

且聽我說段故事吧...

在201X年的某個日子裡,你用房子抵押了一些錢,決定組織團隊成立夢寐以求的遊戲公司,許多美術與程式人員將在你的號令下,要為公司、團隊創作一款APP大作,因為這正是每一個遊戲人的夢想

「就作大家自己喜歡的吧!」 你語氣堅毅的對大家說道

看著大家熱切的眼神,你認為自己是一個神,一個偶像,這句話是多少遊戲人想從主管嘴裡聽到的話啊,於是大家討論出一個共識,決定先作簡單益智型態的免費小遊戲試水溫!  

兩個月後APP順利上架了,但下載量奇差無比,所幸開發時間不長,沒有造成很大的損傷....至少公司的氛圍還是滿腔熱血

「憤怒鳥那種東西都可以賣成那樣! 為什麼我們不行?!!」
你在會議室裡握緊拳頭吼道 「我們一定可以作出更棒的作品!!!」

半年後,一款遊戲又上架了,這次你決定花一點錢搞行銷
「總是要打點一些論壇的曝光嘛...」 你一邊說著,一邊把錢匯到哈姆雷特論壇的帳戶

第二款遊戲因為獨特的玩法還有廣大的曝光效應,突破數萬敵人的包夾,首周就站上TOP3的排行榜。大家歡聲雷動以為夢想即將開花結果,殊不知這樣的榮景只是曇花一現,因為遊戲本身的深度不夠、內容太單薄,儘管遊戲性特殊,但過於小眾....兩個禮拜後,排名又像喝了瀉藥的菊花傾曝而下... 團隊出現愁雲滿布的氛圍

身為公司負責人的你還是不願放棄,在一次檢討會上疾呼
「阿明,你身為程式負責人,放棄宏碁的工作來我這裡 是為了什麼? 」
「Andy,你放棄當銀行協理,幫我寫企劃案管理財務,不是為了要見證奇蹟嗎?」
「Tess,你不是最想要去環遊世界,為什麼委身在這個小公司當美術設定」
....

大家眼睛含著淚水,是阿...我們放棄其他工作來這裡作遊戲,不就是想要看到自己的作品站上世界的舞台,在捷運上看到坐在旁邊的人玩自己的遊戲,過年的時候可以驕傲的跟晚輩說那款遊戲是自己設計的

而後第三款、第四款遊戲相繼推出,完全沒有得到任何市場的反應,有的只是每天辦公室迎面而來的烏煙瘴氣....

「今天稍早剛推出的第四款遊戲掉出了100名外」
Andy 語重心長的跟你說了這個噩耗,畢竟在APP的世界裡,排名代表流量,流量代表鈔票,如今連最新的作品都掉出百名外,這種打擊已經不是用被雷打到形容的震撼

你一一看著大家的眼睛,眼神渙散的夥伴們好像洩了氣的汽球攤在椅子上,軟弱無力的等著你說下一句話,一句決定公司未來的承諾

你吞了吞口水...

半小時前,你才翻開你的存款簿,發現裡面戶頭所剩不多,即便把車子跟房子拿去抵押,眼下頂多只能讓公司再正常營運5個月,是的,銀行的柴火,只夠燒不到半年...

你在會議室上抱著頭苦惱著,現在的你必須要想出一個可以馬上讓公司運轉的作品,你明白身為一個團隊的領導人,就必須一肩扛起擔子,你要對得起每天打卡上班的夥伴們,對得起那些相信你的人....你腦中想起了,阿明在你面前撕掉宏碁聘書的夜晚,想起你去機場把Tess追回來的允諾,想起 Andy 的老婆求你別在催眠她老公作遊戲的情景,想起父親把地契放在你手上的那句話

「別讓大家餓肚子了」你站起來平和地說出這八個字

大家一臉茫然
「Andy,請你現在馬上整理出目前台灣區以外獨立區域,還沒有上架的前10名產品」

「什麼?!Boss!!! 難道你打算模仿排行榜上的遊戲嗎?」
Tess 首先發難,率先直疑你的策略是在走鋼索
「倘若你真的想這樣幹!」阿明憤怒的拍著桌子吼道「那我們世界第一的夢想呢?!!! 你當年是怎樣對我說的!!!」

「我們世界第一的夢想沒有變... 阿明」你眼神堅定的說「但在那之前,我們要先想辦法活下去啊」


故事結束。


是的我說完了,至於最後你有沒有真的作出一款遊戲...這我就不知道了,畢竟你才是製作人嘛,對吧?但我相信這樣的局面絕對是許多中小型的工作室會遇到的情況,當你成為了一個團隊的核心,你就有一種使命要讓大家航向目的地,創造出好遊戲有很多種方法,而所謂的「參考」就是其中一種手段,好比Rovio就曾經作出幾十款沒沒無聞的遊戲才孵出憤怒鳥,這一個過程的辛酸血淚應該不是一般人能懂得,但最後那款憤怒鳥,不也被喊與Flash遊戲 Crush The Castle相像?



當然不是每一款所謂抄襲的遊戲都會經歷過故事中的煎熬,但我相信每一個獨立的遊戲團隊,都會想作一款舉世無雙的東西出來,這是每一個遊戲人的夢,但夢想終究是作夢,營運跟把東西作出來是兩碼子的事情

作遊戲就像賣火柴的少女,點了火柴(燒了錢)才知道什麼樣的情景跑出來,是傲視群雄呢? 還是變小蝦米.... 所以預測一款遊戲賣作與否非常重要,除了複雜的各種商業分析外,最快的捷徑,就是作出一款相似於知名的作品出來

捷徑又是險路,這樣的作法絕對會遇到道德與現實的衝突,衝突的局面就成了我們今天看到的現象,儘管台面下玩家們鬧哄哄的,但台面上神魔還是巧妙的避開了直接與龍族拼圖正面幹上的機會,由其在台灣與中國更為吃香

憑良心講,神魔之塔參考龍族拼圖的確是太過了一點,甚至有些角色圖像,相似度還不低



可是我認為這是一種商業模式的運作,是的,僅管我由衷的不喜歡這樣的作法,但神魔之塔的推出實際上並沒有侵占到龍族拼圖的大餅(可能有吃到小削削) ,在台灣會玩龍族拼圖跟神魔之塔的人,絕對絕對是兩個族群

你一定會說,「屁啦!! 怎麼可能是兩個族群,遊戲這麼像」,且聽我說,首先龍族拼圖本身有日本帳號還有文字上的障礙,這對一般玩家來說是非常困擾的事情,尤其大家可以發現玩神魔之塔的族群,多半不是對遊戲圈子熱衷的人,跟風的狀況比較多,相較於龍族拼圖的玩家,很多都是會自己找資訊,主動問別人的行動者

母公司 Gungho本身就設定龍族拼圖日本區限定,海外就算賺得怎樣好,其實跟公司內部的決策一點影響都沒有,甚至也不把神魔之塔看在眼裡,反而計劃用心耕耘歐美市場,這點跟神魔之塔的戰略考量完全不同,這也是為什麼Gungho沒對神魔有進一步的作為原因之一,搞不好公司內部認定最強大的對手是神奇寶貝

引用 無神論者的巴別塔 部落格的文字:
由始至終,要罵《神抄》都是一個道德層面的問題;要說《神抄》抄襲要受制裁,那就由法律去判斷,法律若有漏洞,那就圍繞保護版權與創作自由空間進行辯論。
一個成功的創意產業,早就因應情況而作出迎合市場的調節,那些「打擊市場」、「扼殺創意」,全都是危言聳聽:環顧那麼多創意產業,就算真有被影響而式微的範疇,盜版從來不會是唯一或最重要的因素;而就算被影響了,它總會用另一種形式延續下來


是我們造就神魔之塔的成功,而不是神魔之塔造就了我們,他風靡全台自然有他的道理在,就像龍族拼圖為什麼能在全球「秒進千斗」,並讓後繼者同樣成功依循步伐前進,或許我們不該思考拘泥在抄襲不抄襲的問題,因為他存在了,真正能認定違法的只有法律的白紙黑字,既然如此,他就像一顆大樹在那邊無法被撼動,互相浪費唇舌無濟於事

最後,我們應該要想的是如何種出我們自己的大樹,屬於台灣人的神魔之塔,屬於台灣人的龍族拼圖,我剛剛提到了,創作出好遊戲有很多種方法,「參考」只是其中一個,其他的呢?

這才是值得我們去探討、去聲嘶力竭的,不是嗎?




延伸閱讀:
手機遊戲互相抄襲有何不可?
從〈手機遊戲互相抄襲有何不可?〉看神抄之塔的原罪
星期日咆哮:相似、參考與抄襲,憤怒鳥vs砸城堡及其他故事


引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=2174627
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留言共 71 篇留言

哈哈小熊
怎可能不抄
違反人性的事必敗

09-18 04:17

哈利菠菜
小熊早安XDDDD
所以填飽肚子還是擺第一09-18 04:24
狠心先生
一款遊戲紅了接著就是無止境的相似遊戲出來

09-18 07:22

哈利菠菜
所以這是一種正常現象 09-18 13:55
狭い門
重點是神魔抄了又囂張喊原創吧

09-18 07:49

哈利菠菜
就結果論而言,他成功了 是不爭的事實
至於這過程有沒有不可取的地方,我也認為是有的
但這樣的過程是必經之路嗎? 這就可以很深入的探討09-18 13:57

禮貌性的先回覆,回到老家再去網咖看(欸www
今天要騎快2個小時的車zzz

09-18 07:57

哈利菠菜
KE路上小心喲 (揮手)
是說這篇文章發在龍族版被幹爆了
神魔版也岌岌可... 09-18 13:57
別動肝火
抄襲是成功最快的辦法是我也抄

09-18 09:23

哈利菠菜
如果真的要走這條路,也要抄到精髓,並打入正去的客群09-18 13:58
oVo巴爾坦星人
看到 "道德" 還以為是要講 H遊戲

09-18 11:02

哈利菠菜
不是這種道德啦XDDDD 09-18 13:58
啾比❖咩
現實考量永遠擺第一呀...

09-18 13:00

哈利菠菜
如果沒有壓力,可以擺第二...
其實神魔這間公司在出神魔之前
確實開發了不少"原創"的遊戲.... 呵呵09-18 13:59
大麻雀
嘛....兩款遊戲都很喜歡啊~誰模仿誰的沒那麼重要啦~~

09-18 15:31

哈利菠菜
對玩家來說好玩比較重要
對公司來說賺錢比較重要
對開發者來說做出自己最喜歡的東西最重要
做出一款自己夢中的作品,是每一個設計師的願景09-18 17:06
無聊無聊
RE:
狠心先生:
一款遊戲紅了接著就是無止境的相似遊戲出來
8小時前

哈利菠菜:
所以這是一種正常現象

那麼一個路人亂過馬路,其他人都跟著亂過馬路,這應該都是"正常的現象"
雖然是"正常的現象",但不代表這是"正確的現象"

09-18 15:36

哈利菠菜
我在文章的說明
應該是指 參考的方法是一種選項
但不會是一條唯一的路

換言之,作參考這件事情就是把道德放在危險的邊緣
就像過馬路這件事情,成功到達終點 (好棒,拍拍手
但公司總是要出下一款遊戲,難道每一次都可以創造神魔奇蹟?
下一次不會半路被車撞?

重申一次,參考的確是一種設計遊戲的方法
但不是一定要做的事情,也不是所謂常態的現像
有好處也有壞處,端看你怎樣操作

我這篇文章的故事是引述另外一個角度去看待事情
並沒有提倡參考這件事情,還請多多指教

謝謝你的留言 :)09-20 00:20
冰封之月
被BP到炸掉的文章...怎麼會被丟到精選樓閣...
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=22153&snA=31144&tnum=23
別鬧了...你想害死一群年幼的玩家和學習者嗎?
增加曝光度?.....

09-18 16:15

哈利菠菜
關於被選上精選 是意料之外的事情
但我這篇文章並沒有想害死誰(?)
也不會想增加什麼曝光度,只是希望用不同的角度引起共鳴
謝謝你的留言09-18 16:58
東方控的蕾咪
我真的很想說..這樣一篇文也能進入精選樓
巴哈真的已經被神魔買走了 整個巴哈都被MH買走了
此文章雖然精美 但是有著大量主觀且不合實際的敘述存在
請巴哈站務人員仔細審視 讓這麼一篇充滿偏坦和主觀的文章出現在精選樓隔 對嗎?

09-18 16:23

東方控的蕾咪
先給樓主一點鼓勵是 文章真的打得很不錯 圖文並茂
排版用心
但是就像我說的 主觀點太多了 偏袒某一邊的的點也太多了
基本上只有20%的中立成分存在而以 希望樓主仔細檢視一下
為什麼完全一樣的文章在神魔版被爆GP可是在龍族版被B到折疊?
龍族版的巴友真的都這麼不理智嗎? 還是樓主您的文章內容真的直得再次審是一下?

09-18 16:26

哈利菠菜
你是我所有留言裡面最晚回應的XDDDD
因為每回一個人,我就會回去看,看我到底寫的東西哪裡偏袒
想說寫一寫可能就知道哪個地方有你說的問題
但可能是我太笨 Q - Q 實在看不太出來 > ^ <"
可以跟我說哪裡寫的不夠中立?或主觀與過份偏袒嗎?09-20 01:27
冰封之月
神魔版還不是被刪文...這文章到哪都被敲..

不管神魔還PAD,連之後的回應都不敢給別人看...(這是什麼惡劣的情報遮蔽)

前面說我快死了...所以有個路人很有錢...
我打昏它是為了拿錢活命...這什麼歪理...

09-18 16:38

哈利菠菜
謝謝指教 : )
我想兩版版主都有自己的考量
我們就予以尊重吧,至少小屋的這篇文章我不會刪掉
如果有人願意抱著討論的心態前來指教
我也樂意提槍上陣切磋一番

說真的...
隔天起床看到BP破百真的有想要封筆的打算
但我希望一件事情可以有很多聲音存在著

我認為我說的不一定是正確的,但未必是被禁止的聲音
通篇文章根本沒有說參考是唯一的選擇
我只希望大家好好想想有沒有參考以外的路

好比說擷取轉珠遊戲為什麼可以造成高度沉浸的原因
能不能抽取其造成愉悅的因素,可能是創造性或是隨機性
把概念放到其他的系統裡面創造出遊戲,而不是參考的原封不動搬進來
這才是我整篇文章想要告訴大家的事情

如果找出一個讓遊戲變好玩的絕對因素,給所有的原創遊戲者們知道
我相信對台灣的遊戲界是一件很棒的事情
這也是我為什麼不斷的探討遊戲的玩法,去切割遊戲介面還有美術的各種內容,去玩遊戲把心得寄給遊戲公司(雖然大部分都沒有聽進去)

09-20 00:42
3歲的KabeDon
文題表示道德但卻在內文藐視道德。
為了活命就無視道德?還是拼命活下去才能正視道德?

現在的觀念真的嚴重偏差,多數人就是對的?
這讓我嚴重想到BBS鄉民的正義劇情...多數就代表正義?

抄襲就是抄襲,模仿就是模仿;對就是對,錯就是錯;
這跟甚麼國界、鎖區、族群毫不相干,
本身就是錯誤的,還拿來大聲我是原創(台灣香港原創?)
比較大聲就證明自己是對的?

還有小屋管家我嚴重懷疑你不清楚這兩款遊戲鬥爭的來龍去脈,甚至嚴重到這篇文章的對錯都搞不清楚。
這篇文章的哈拉區討論串被B到摺疊(樓上已有人列出網址),文串的版友各種舉證推翻,也能上精選閣樓?難怪巴哈說GP真的不能吃...

09-18 16:54

哈利菠菜
我先解釋一下,這篇文章被BP到爆炸,兩邊都不討好
多數人都認為我的文章是錯誤的,也認為我的觀念嚴重偏差XD
所以沒有多數人都是對的現像 :)

另外我知道你不喜歡神魔說自己是原創的存在
我也不喜歡,所以我並沒有認同神魔的這個行為,是絕對正確的選擇
即便我說的故事,就算最後大家選出前10名的作品
身為製作人的你,還是可以選擇不要違背道德放棄參考的行為

我只是想要引出另外一種出發點的思考
並不是要為神魔抄襲的這件事情進行任何辯護
另外在討論區被B到摺疊,同時被舉證推翻,最後文章還被刪除
被選上閣樓的資格也被管家拔掉了~~
這樣不是很好嗎? 多數人執行了正義啊 :D
09-20 01:20

這也能上精選閣樓,小屋管家你還好嗎?

09-18 17:12

哈利菠菜
謝謝指教 : ) 09-20 00:11
崩3巨乳大劍姬子
陪你增加曝光率
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201309/17c0c8254221f972aa45819f42e3bdae.JPG

09-18 17:39

哈利菠菜
謝謝你 : ) 09-20 00:14
東方控的蕾咪
那張圖必須陰魂不散的~
做的好

09-18 17:42

哈利菠菜
如果事實是這樣,相信下一款遊戲會自食惡果
因為他以為自己是100%的生意人,忘記了遊戲人的身分09-20 00:14
冰封之月
如果你做遊戲會餓死表示開發出問題,而是找問題不是找歪理;
你覺得抄襲可以救團隊一命,那是毒藥,之後被法律追溯,每個人身上揹着一個案底,你說不是要害人,不然是什麼。
你引用兩偏不搭軋的言論,不就是害人往危險邊緣去嗎?交給法律定奪?等被奪了才後悔來得及嗎?
============分隔島線=============
抄襲不等於參考。風潮不等於正確。PAD那邊一堆樓主苦心回應更正你論點問題,
你依舊視而不見,只在跟你同立場的人打哈哈。
================================
什麼必經之路。讓玩家生靈荼碳,爭議四起,是必經之路嗎?
你的現實考量,難到不用避免團隊風險嗎?
你的夢中遊戲,想看它惡名纏身嗎?

09-18 18:17

哈利菠菜
如果有一天你的論點突然被一堆人圍剿 幹到翻
你需不需要時間調適心情? 需不需要好好的反省? 思考?

我不是聖人,當我起床看到一篇文章得到近百個BP
看到底下的留言全部都是砲火,如果是你,你會怎麼作?

要不要好好研究一下 我留上面的留言 跟現在我回應的時間差?
當我整理好心情的時候,所有文章早就被封鎖了

倘若真的給你困擾,我在這裡為妳說聲抱歉

依照香港法律的標準,神魔沒有構成違法
因為龍族跟神魔美術相似度沒有超過一個%數
所以不能用美術去控告神魔有侵占版權的行為
而玩法方面,龍族無法提出專利權,這部分有賴法官定奪
但畢竟轉珠的確不是先例,龍族從其他方面著手未必能占上風
從軟體著手也更不可能...僅管兩款遊戲玩法一模一樣
程式碼一拿出來絕對是完全不同的

但無論如何,唯一能認定神魔有沒有違法的人
只有法官,而不是你我或任一個陌生人

另外參考的觀感不佳是事實
但不代表這件事情就等同是違法
也不表示參考其他人作品就等於會有案底

你整篇回應的點是奠基在參考等同違法這件事情
但事實上就是沒有違法,還請不要作過多的聯想

如果神魔之於龍族這種相似的程度就被稱作為「違法」
那要不要去找找看,全世界有沒有一個這種相似程度而構成違法的判例 ???? 09-20 00:09

先拿我是設計人的身分來講,這之中沒有抄襲
你只能稱這兩款遊戲很相似,但就設計族群來講
這並沒有構成抄襲的行為
再拿我學過廣告相關的身分來講,我認為神魔之塔太過於招搖
上面就提過相似度不低,只是尚不構成抄襲
但也不代表使用戶多到可以招搖的宣稱自己是所謂的「原創」
當你決定打著原創的廣告標語時,就該想好負起一切後果
至於雙方的支持者,我認為已經達到收復不能的地步了
現在去勸說什麼的反而會使得自己受傷

09-18 18:55

哈利菠菜
討論區那邊的文章已經被砍掉了
但或許砍掉也是件好事,一方面也不會讓衝突擴大
一方面我也可以專心回到這裡敲敲字想新文章

之後會盡可能不要寫引戰的內容吧
要寫也不會PO到版子上了
只寫給你看、寫給可以尊重不同想法的人看

神魔之塔把原創當作標語,如果這件事情真的為真
那就真的太過火了,他可以說美術或音樂原創
但不能說整款遊戲都原創咩...
道德一但丟到水裡面,就再也浮不起來了唉09-20 00:29
獅子先生
沒那個屁股就別吃那個瀉藥。
創意不如人,導致經營不善倒了也屬正常。

還想利用這點把抄襲正當化?為活命做什麼都可以嗎?
會被BP到疊起來也只是理所當然的事

09-18 19:11

哈利菠菜
APP STORE 多的是有創意 而默默無聞的作品
倘若創意最高,試問 叫好不叫座這句話是怎麼來的? 09-19 23:46
天生好動
所以我吃不飽飯快活不下去然後去搶劫路人..剛好搶到你..然後又不信把你打死..你活該了喔...以你的例子來說不就是麵包建立道德之上了喔..所以殺死你你也不能說怎樣..自認倒楣了是嗎?..

09-18 19:40

哈利菠菜
謝謝你的留言

你吃不飽快活不下去的前提是
真的已經無路可逃了,沒有家園
沒有人可以借你錢,沒有工作,討乞的錢也不夠生活
搶劫路人的確就成為一個選項

你當然可以說這樣的舉動很冷血
先不論搶劫的過程中有無打死人
那我在這裡請教你,搶劫跟餓死,你會如何選擇?
09-19 23:52
幻影.風
樓上們開始了耶
應該有在你的預料中吧菠菜


上面的留言看了一半我就開始想教改真是失敗

09-18 20:13

哈利菠菜
如果幻影你去看龍族還有神魔哈拉版的留言跟討論串
恐怕會想要去歷任部長家門口潑變變了~~ (哈
當然我是開玩笑的啦,只是覺得大家意識型態濃厚了點
沒有辦法站在比較客觀的角度看事情

的確我是有預料到會慘遭兩派人馬圍剿的狀況
但被幹到爆炸是意料之外的事情
這篇文章在龍族拼圖的討論版上不到一天就被封鎖
然後得到200左右的BP,神魔則在今天刪除,也差不多近百個BP

過了一天再回來審視,會有一種民進黨罵國民黨,國民黨罵民進黨的錯覺....大概是因為日常生活就已經充斥這樣衝突的劇情
重新回來也就釋懷了09-19 23:45
熊吉
哈,你的文章被罵翻囉~不過不要太介意,寫這種文章就應該要有心理準備。

我覺得你說的非常正確,只是故事有點太虛幻了(雖然我不知道是不是真的),不過所謂的參考的確是最快的方法,但老實說現在的時代不知道為什麼大家都這麼痛恨抄襲的行為。
我以前也有想過,為什麼我學他畫的圖就是抄襲?那為什麼我畫別人照的照片就不是抄襲?為什麼沒有人痛罵東京鐵塔抄襲艾菲爾鐵塔??為什麼大家不會說現代的手機是抄襲黑金剛??又為什麼坐飛機前不會大罵華航幹嘛抄襲萊特兄弟???

我知道後頭有點扯太遠,但我想說的是參考或抄襲都是時代進化的開始,當年韓國的天堂參考了暗黑破壞神,後來又做了許多參考日美知名的遊戲,結果他們現在是全世界最強的網遊國家。
當初大陸也是一窩蜂的抄襲許多遊戲,結果現在他們卻代工魔物獵人onlie還有開創麻辣馬公司,品質也是好得嚇人。

抄襲是不對,但抄襲可以學到新的技巧與技術,而這些新的技術當然也是要等有錢才能開發屬於自己的東西,沒有錢甚麼也做不成。

我個人就非常支持把抄襲的作品變成屬於自己的東西,並且把使他發光發熱,像洛克人怎麼看設定都是抄襲原子小金剛,但是他創造了屬於自己的風格。而原子小金剛也不會因為洛克人的發光發熱而被比下去。
但前提還是錢,大家都容易認為小遊戲好好玩又不用錢,但卻沒看見背後的真實,比方一間小間公司好了,公司都是超人所以
企劃1人
程式1人
畫畫2人
共4人
一個人薪水2萬,所以一個月員工支出8萬
公司超省水電一個月只繳1萬,辦公司半送所以月租5千
所以這間公司是神人公司只月支出9萬5
一款遊戲製作到發售需要半年,所以公司花費57萬
行銷方面運氣好都給你打折算40萬,所以一款遊戲成本97萬
那就再加個伺服器運作及維修3萬,共100萬
一間公司都會先失敗2~3款作品,所以賠掉200~300萬。
請問錢從何來??

當然我想說的並不是因為這樣就能抄襲別人,但是我想表達抄襲只是一個過程,有學習才會進步。而且正牌也不必擔心會因此被打倒,因為就是正牌有水準,大家才會模仿,就像歌唱選秀節目,歌手不必擔心選秀選手唱他創作的歌曲而人氣下滑,反而應該會因此驕傲。

回到正題遊戲只要玩的人開心就好,不必太在意抄襲不抄襲。就像台灣有些店家認為加芥末的東西就可以寫日式,涮涮鍋還有神戶豬?但管他的,好吃就好,吃的開心就好,管他甚麼道不道地。遊戲是為了大家玩得快樂而存在的。

09-19 00:32

一不留 神犬
我懶的說啥

09-19 01:04

哈利菠菜
結果我神魔討論區跟龍族討論區的文都被刪掉了... [e20]09-19 23:32
雷伊(RAY)
為什麼轉珠遊戲滿天飛大家偏要針對神魔之塔?
而且神魔之塔並非第一款與龍族拼圖相似的遊戲
原因在於神魔之塔打著原創的招牌並
且登上大螢幕並且還請藝人代言
其他的類轉珠遊戲則沒有做如此招搖的宣傳方式
夢寶谷手下就有三款類轉珠遊戲抄襲的程度不輸神魔之塔
為什麼大家不針對他們?我想是因為她們比神魔之塔低調..
正所謂樹大招風..一切都是自找的.為了更多的收益為了高的支持惹的另一派的不滿
有人就講啦是龍族拼圖自己不開發亞洲市場的怪誰..
我覺得龍族拼圖的行銷總裁會給你一個中指然後講.這種連創作者都不尊重的國家我不削去開發市場
據我觀察..歐美方面類轉珠遊戲說完全沒有日本有可是轉珠的方式完全不一樣..
唯獨台海兩地..

09-19 12:29

哈利菠菜
是阿,正所謂樹大招風,神魔紅到變成比101還要大的標靶
當然要先砲它囉... Orz

大家會玩神魔之塔,應該有他的原因
像他找藝人代言,也是有紅一段時間才找的
最一開始他就跟一般的轉珠遊戲同一個起跑點
總之,玩家絕對不會是因為那個老總,才去玩神魔之塔
如果神魔不紅,媒體對這位老總才不會有興趣咧...
倘若憤怒鳥是我開發出來的,我相信我家門口一定24小時有人站崗
然後出門去便利商店沒有投零錢到捐贈箱,就會被媒體說我沒有愛心

仔細想想,造就對立的根本不是老總,而是充滿意識形態的人們啊

其實轉珠只是通關的一種方式,整體來說是關卡模組+抽轉蛋模組+輕社群模組+行動值模組,所延伸出來的遊戲

而你怎樣通關是你家的事情,所以才有俄羅斯方塊或撲克牌之類的玩法

只是台灣開發者比較狹隘,只專注在作轉珠這件事情 :P
09-19 23:31
冥夜
其實之所以令人不爽的理由是神魔堅稱「原創」...
綜合所有地區App Store裡的轉珠遊戲其實有不少玩法都大同小異(大陸那些更是...)
但PAD玩家沒聲討他們是因為他們沒有宣傳自己的遊戲是「原創」
我本身就是PAD的玩家,看到Store裡林林總總的轉珠遊戲也只會心裡笑笑說「怎又來一款?」,並不會感到不滿
但神魔卻大大聲聲說自己是「原創」這點就不能認同了...
套用閣下的故事,主角為了屬下有飯吃而「模仿+改良」排行榜上的遊戲,雖不能說是對的行為但也情有可原,但要是把因為「模仿+改良」而受歡迎的遊戲稱為「原創」就過於厚顏+無恥了...
就算是日本各大型遊戲公司如任天堂,Capcom,Square也不會自稱自家公司的遊戲是原創

09-19 15:24

哈利菠菜
恩恩,關於他們公司老總站出來說自己是原創
這的確是厚顏無恥,如果是我,大概會用比較迂迴的方式回應
我會說這是轉珠遊戲,但不會強調是整款遊戲都是原創
頂多強調美術原創、音樂原創,但不會說玩法是舉世無雙
因為那將會捨棄真正的道德,也低估了大家的智慧

我相信如果冥夜 你是這則故事的主人翁
即便最後選擇非原創的道路,也不會放棄道德的 :) 09-19 23:21
唉咿啊咿啊唉~
甚麼?最強大的敵人是神奇寶貝XDDD,田尻智你太厲害了XDD

09-19 20:29

哈利菠菜
神奇寶貝這個東西,已經是無法撼動的啦XDDDD
不知道被多少工作室拿針插過....09-19 23:16
帕帕
https://www.facebook.com/HKShame
所以什麼是原創???神抄之塔嗎XDD

09-19 20:37

哈利菠菜
這大概是有史以來最屌的吐槽了XDDDD09-19 23:14
荒牙
請仔細想想屋主你所引用的故事

若一群團隊在千辛萬苦之下,研發出了一個遊戲架構與機制,
並成功的推出了一款遊戲

結果隔壁公司,瓢竊了牠們辛苦研發的成果,並還厚顏無恥自稱「原創」
...「論道德」嗎???(笑


"抄襲只是一個過程"
但有心要將它進化為"自己的作品"嗎????

轉珠類遊戲的機制還能有多少的延伸或強化
只要有心,何嘗不能做出另一個口碑的作品
當然只是這部分一定會有一定的風險在...

說難聽一點
等有完成好的作品再來抄,最輕鬆省事~~


可悲...
如果研發業都是"抄=正確,不去抄=才蠢"的心態
那大家為了省經費都不需要、也不會有 "新的遊戲機制與架構" 出現
因為大家都在等"成功的案例"出來啦!!!

幹嘛當冤大頭當原創~是吧~~



神魔之塔是個成功的"作品"
我個人是喜歡它的"美術風格"
但是不管這層"蒙皮"上的再怎麼好
也不能否認它骨子裡根本就是別人的東西


喜歡一個事物,但不能因此忽略它的「惡」

09-19 22:44

哈利菠菜
是的,你說的沒錯

你有沒有發現,你現在說的狀況,很像...
很像台灣"部分"的遊戲公司呢? 也就是不再原創的公司
遊戲橘子曾經作過獨一無二的"便利商店",現在呢?
智冠曾經經手過金庸群俠傳這款屌作
最後不也弄了個吞食轉珠的遊戲?

大家都在等成功的案例出來
即便有錢 也不再有想要做出什麼好作品的夢想

有沒有發現台灣有資金的遊戲公司都上市上櫃了?
公司上市上櫃,就意味著每一季都要作出財報給股東交代
但問題是,遊戲開發歷程往往要半年甚至一年以上
如何在短時間內 確保遊戲獲利? 就一件事 -「抄」

這則故事最後的結局沒有說完
有可能你會因為遊戲大賣而忘記初衷、放棄"道德"成為完全之惡
你也有可能會因為遊戲大賣而重拾初衷,繼續作自己的夢
就像雷亞那樣

端看身為公司負責人的你怎麼想了

神魔之塔成為惡,是目前既定的事實
網路上的砲火 並不缺你我這幾句話
所以我想看的是,未來他們將怎麼走下去

我會好奇過去,是因為他們曾奮鬥過的歷程
我會好奇未來,是因為接下來他們要砍的荊棘
我不會介意現在,因為他已成局
09-19 23:14
幻影.風
我指的不是他們的立場跟結論
是中間推論的過程...

有些我只能用神推理形容

09-20 00:27

哈利菠菜
中間的推論 Orz

等我有心理準備要看看他們到底寫些啥的時候
就已經被刪除了阿啊啊啊啊啊 ----------------- (轉圈圈

是怎樣的神法啦XDDD 09-20 00:57
絕倫逸群
寫這種文會有這種留言不意外(畢竟我也試著寫過一些爭議文...XD)
但我覺得要反駁樓主這篇文章的論點
不一定要心平氣和
但至少要理性以各種論點來證明樓主論點有誤
可惜樓上許多巴友感覺都沒有比較OK的論點來指出樓主的錯誤之處

甚至是拿BP出來說...
BP除了證明該地方該族群對該文章的喜好之外
什麼都不事
他甚至不會顯示在巴哈的帳號上...

09-20 01:03

哈利菠菜
把絕倫釣出來了哈XDDDDD
真不好意思 衍伸出這樣的局面讓你見笑 ~>_____<~

其實爭議的文章可以讓同樣的事情多了其他的思考空間
未必是百分之百正確,但可以激盪出更多的想法
原本想寫的很中立,卻兩邊不討好
只能說自己功力不到家 >.<09-20 01:10

總之我覺得粉絲已經從「護航」轉變為「看到黑影就開槍」
不管你想論述什麼,只要內容包含TOS以及PAD
下場就是被砲轟,雙方都堅持自己的立場
受傷最重的反而是站在灰色地帶的人
至於敵方呢?依舊你玩你的我玩我的
我現在也不想介入雙方的戰爭中

09-20 01:11

哈利菠菜
如果是沉浸在自己支持的領域,其實會很幸福的...
我可以明白大家一起支持什麼的熱血
我也可以明白大家一起抵制什麼的同仇敵愾
或許有一天,我也會成為非灰色地帶的一份子
而不願站在中立的立場,那樣的我會是怎樣的人呢...

哈,天曉得

不過目前的菠菜,還是很熱衷寫自己喜歡的
不管有沒有人看,至少這份自由可以與人分享 我就心滿意足了

謝謝 KE 的力挺 :) 09-20 01:41
MissShadow
這兩款手機遊戲都還沒接觸過,直到一天…

我:老哥,你在玩神魔嗎?
哥:…我玩龍拼的,神魔抄襲他…

坦白說,很多網頁遊戲﹑手機遊戲玩法都大同小異,
換個故事﹑美工就成為了真遊戲…
能否被認同支持就要看看大家的取向…
遊戲製作過程必有『抄襲』(或參考)其他遊戲,
特別是商業作品,要養家養員工,但!!!
參考完,若不加入新原素﹑將其再演化下去,
那遊戲跟中國內地的盜版有可分別呢?

我絕無支持正反兩方,或樓主,
純粹站於個人立場去看這事情。

每個人觀感不同,
事實是否抄襲應該只有當事人才知道…
看起來,以外人觀感,的確很相似啦Orz

其實我只是路過…

09-20 01:23

哈利菠菜
謝謝你的留言 ˊˇˋ
就算是路過,看到你來捧場敲敲鍵盤就很開心

我也尊重正反兩面的想法,所以嚐試站在中立的立場去描述另外一種出發點,參考是一種創作的方法,可是我並沒有完全認同這是唯一的作法
可能是文章出現偏頗的字眼,反而讓大家不舒服吧

文字功力太淺...(傷腦筋
對了,你可以到我其他的文章看看唷~
或許可以看到什麼可以讓你支持的內容

09-20 01:31
白の神
現在滿滿的手機遊戲裡 相似度很高的遊戲滿天飛
不過沒有人很高調的說自己是原創
許多開發工作室都知道 跨過那條線 後果不是她們自己能承擔的
提個簡單的例子 當初台灣某藝人 拿了日本當紅的動畫OP來說是自己原創的
結果被抓包抄襲 知道詳情的都會砲那位藝人 可是不清楚的是否會去袒護那位藝人呢??後來那位藝人被該開發公司跨海堤告 下場有多慘不予以多說
以下是個人的結論
今天神魔不該大聲說自己是原創
而雙方的支持族群也不該去爭執
哪天龍族願意開發亞洲市場時 他是否會對神魔有動作誰也不知道
畢竟轉珠遊戲越來越多
真的要爭執下去 到底是台灣司法會幫神魔或者是龍族勝出 我門靜靜看不就好了
P.S:個人兩款都沒玩 不過身邊都有人在玩

09-20 01:52


那種共同奮鬥的感覺,確實很熱血
自己也曾是那種護航的玩家
但也造成了不少的錯誤
現在為了不讓自己再犯錯
一再的警惕自己要站在灰色的地帶

題外話,我發現馬卡龍好貴...
所以我突然好奇你設計的行銷網站
為什麼會選擇馬卡龍了www

09-20 01:57

哈利菠菜
純粹就馬卡龍這個物件探討
原因就是馬卡龍利潤高
同時華麗狂女士已有客製化的技術支援
就順水推舟了

不過後來店裡試營運,有點問題
目前計劃延遲中.... 嗚嗚.....

整體而言 妳覺得網站作得怎麼樣啊? 09-20 02:12
怪胎
路過GP。
兩個都沒玩,說到底,這兩款所謂多神多屌多原創的還不就是「又一款三消轉珠遊戲」?
真有抄襲理據而且侵蝕到公司權益的會不搶著告嗎?遊戲公司不放在眼裡倒是玩家在那皇帝不急太監急。

如上面有人說的,相似度很高沒錯,但未必就是抄襲。所謂的創意本來就包括了參考、改良、融合的手法……

09-20 02:59

崩3巨乳大劍姬子
本來想說沉掉就不管你,但是有人回文也說了很過份的東西,

所以我要檢舉你 你這個叫教唆他人犯罪

--------------------
其實9ho以前就已經有說過允許競爭的了,日本區也有同類猛作 三国志パズル大戦 也活得好好的

--------------------------
『因為曾哥哥站著小便,曾弟弟坐著小便,所以哥哥腿比較粗,可以試著當球星。』我這樣說,有說服力嗎。

-------------------------
用白板筆偷了人家的水彩畫,難道你以為只要化學成份有分別,別人就告不入嗎?

------------------------
路過一個地方,
两個男的強奸一個女的,女的被捆綁著包括口珠,一個男的手拿DV機在拍,另一個男在做活塞運動。
然後他們告訴你他們是在拍A片,叫你別妨礙他們。
你信? 不,我一定會報警。

我說屋主就是那位手拿DV的工讀生。所以說你到底是收了多少錢。

--------------------------------------
我可以給算式起承轉合,但是文章我不行。
所以我自己幾乎沒有在長說的,而打算給個連結你看你算。
http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=22153&snA=30778&tnum=4&subbsn=15


我希望你可以稍微了解,我檢舉並不是因為你的假中立立場,而是因為你亂寫充秘笈。

你整篇文章都在瞎扯。
其實曾生只要在當初說一下向p&d致敬就甚麼大麻煩也沒有,
但你就是沒有寫這點下去。
我可以認為你有在支持抄襲可以自稱原創、有在支持韓國源頭說、有在支持廢死聯盟、有在支持原諒殺人只為牢飯、有在支持恐怖主義在世界漫延、有在支持美國國防部策劃911出兵征服別人國家等等

你的文內道德就是「有利益就是硬道理」大家都去打劫一下銀行最好。
------------------------------
但是實際上,學習的人就少了,創造的人也少了。因為偷就好,所以把創造的人都當白痴。
所以就是這樣的人多了,台灣才會倒退成鬼島的。

09-20 10:30

哈利菠菜
您好,謝謝你的留言

請您再仔細看清楚我寫的這篇文章
我完全沒有贊成神魔之塔抄襲的這件事情

我只是客觀描述這是一種作遊戲的方法
但要不要執行 是每一個製作人的決定
這也是我故事沒有說完的原因之一
我也相信,應該有更多比參考這件事情更好的模型
可以套用在所有製作人的企劃上面

您認為我是哪一個部份,贊成大家都去打劫銀行最好了呢?

另外您後面說的,學習的人少 創造的人少了 所以整個業界沉淪了
您這樣說我非常認同,因為台灣遊戲界已經就是這樣的模式了
只要有上市的遊戲公司,幾乎都是短視近利的

神魔老總打原創名號,的確是人神共憤
如今他把道德丟到水裡去,下一款遊戲終究會自食惡果09-20 13:47
崩3巨乳大劍姬子
還有 神抄版是當天下午刪你文 龍拼版才是第二天早上才刪你文的

09-20 11:12

哈利菠菜
是的沒錯,因為兩封信躺在一起,一時間搞混了
謝謝您的留言 : )09-20 13:48
┌♥ ┤厘子├♥┐
這篇好像回應有點激烈.....
中間的故事聽起來很耳熟能詳,好像熟悉到不能再熟悉
很多時候抉擇面臨了重重的壓力,最後還是取決在自己

09-20 15:30

哈利菠菜
哈哈...是阿,真的很激烈(苦笑)
為什麼厘子會說很熟悉?? >.<
該不會你就待過這樣的公司?!09-20 16:07
陌雲子卓
陌雲就這題目也撞期寫了文章,這裡斗膽貼給菠菜大針對一些地方提供意見 <(_ _)>

http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2177779

09-20 17:56

哈利菠菜
不敢當不敢當~~~ (*。>Д<)o
陌雲出帖~ 一定不同凡響~~ ((研究中09-20 18:13

其實檔案都在app裡面  是救的回來的@@
只要載個 ifunbox之類的 把資料拉出來即可

09-21 22:12

哈利菠菜
是喔,那如果已經重新玩了幾關呢?
因為我瘋狂的想要看能不能用首抽再一次抽到神寵
後來發現當年的運氣無法複製,就悻悻然的放棄了 Q ^ Q09-21 22:21
北原春希
看完之後感言
當初玩神魔只是單純...好吧 就是跟風 但是玩了之後發現...恩..好麻煩...轉來轉去...看到龍族的畫面...個人感覺..我想會去玩龍族... (還是原版 而且看起來比較有趣)

09-22 09:18


你有刪掉程式重載過就不行了><
其實加倍的時候都很好抽的!!
再者 八歧不大能當隊長
起手神 可以是火埃 白頓 路西法 :)

09-22 19:53

便利貼
我沒玩手機遊戲,包括文中的兩款
老實說,以遊戲來講,抄襲根本是正常的
當年韓國抄歐美遊戲起家,到現在大陸抄韓國遊戲,哪個不是有抄有進步?
自WOW成功以來出現了多少款WOW Clone??
現在GW2出來又一堆眼熟的跟風設定
然後LOL成功後又冒出一堆MOBA遊戲,有些UI跟LOL有多相似就不多說了
喲?!差點忘了WOW本身就是個山寨大雜燴
怎麼?日本遊戲好像沒出現在上面?!
2013今年的FF14ARR 從1.0JRPG大失敗到現在新生WOW clone+RIFT受好評
不多說直接賞圖
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201308/70fa3ae2023862ecee6ed36dc3b1d971.JPG

好奇哭抄襲的那些人是沒玩過遊戲??

哦!?還不滿
我明白,你想說:抄就算了,神魔製作人說遊戲是原創,無恥至極嘛
啊!
不然咧?難道說你想要製作人說:是啊!我們是抄別人的,很對不起?
你不如去問問ff14arr製作人你是不是抄RIFT
你不如去問問眾多MMORPG你是不是抄WOW
誰會敢承認?你自己承認就等於判自己死刑了

09-22 23:18

冰封之月
什麼必經之路。讓玩家生靈荼碳,爭議四起,是必經之路嗎?
你的現實考量,難到不用避免團隊風險嗎?
你的夢中遊戲,想看它惡名纏身嗎?
09-18 18:17

哈利菠菜:

(恕刪)
你整篇回應的點是奠基在參考等同違法這件事情
但事實上就是沒有違法,還請不要作過多的聯想


不,是您奠基在參考等同違法這件事情喔。

參考 不等於 抄襲。

抄襲 不一定到違法。

但是為何要讓遊戲到此邊緣,能避不是就該避嗎?

讓玩家陷入爭端,也是惡德之事,不是嗎?

09-23 01:38

冰封之月
還有很多遊戲可以用來發想,如果堅持要挑戰如此艱澀的邊緣作品,
付出BP已經只是小事而已。
而且簡單以
1.以正確理論,分析對錯
(而不是以錯誤故事動之以情,而且還是絕對是錯誤的故事好嗎,
要餓死所以違法,這不是檯面上給你抬槓用的)
2.提出優略差異
(而不是只模糊缺點,甚至扭曲缺點,加以宣揚優點)
3.切勿隨意引用有爭論文章當
(1.那不是您的話 2.那文章也非常起爭議)
再來:
a.參考 抄襲 的意思完全不一樣,如果混淆您會害死多少正在成長的幼苗?
b.抄襲不抄襲的問題一定要拘泥,你想讓原本可以成功的作者成為他人魚肉嗎?
(真的抄襲一定會害死那個作者,如果一開始知道要迴避,為什麼要挑戰抄襲這有疑慮的作法? 您知道抄襲被告成功的嚴重性嗎? )
不把是非對錯說清楚,就想引用其優點,根本會害死正在學習之人。
會如此遭受反彈,就是這個原因。

b.

09-23 10:36

真實即夢.幻夢即真實
說真的,屋主說的例子極差,故事很爛
樹無樹皮必死無疑.人無臉皮天下無敵
人要死了,就什麼事下流無恥之事都可以做,可以幹就對了!!?
搞了半天根本沒有說到為什麼龍族跟神魔為何相似??

只PO了一篇,為了生存下去,做了什麼事都是合理的
這篇文章跟遊戲那有什麼關係???
重點在那裡???我只看到教人生存下去
需下流無恥,跟龍族跟神魔有什麼相交嗎??

09-23 21:49

Lenca
已收藏!
上面的回應已經客觀看過
對話層旁人只能不予置評
但是如果有接觸過遊戲產業的人頗有箇中的深刻體會....
文章並沒有說到黑白對錯
而且敘述中很表明的曝露出原筆者的好惡觀點0..0

文字本身是沒有對錯的
當然也不可否決觀者在文字出所思略的內意
不過個人直覺是大多數的觀者欠缺宏觀思考線~

反正有腦子的人總會知道啥是對是錯
啥是好是壞
但是好壞對錯與否...本來就不干涉他是否要去做
也就是並不會因此直接導致結果
這個邏輯概念並不是只有在這篇文章所舉的案例上
是整個人類生活圈上隨處可及的

09-24 21:32

白日夢
無意間逛到這篇文 可能是我不常上神魔巴哈吧 我之前從沒看過這篇文章
但是老實說 ToS真的是我看過被摺疊文最多的地方(我混的地方都很和平...)
tos跟pad的玩家早就殺紅眼了 我本身是tos玩家 也看過pad 我認為各有千秋吧
pad的風格我個人認為實在太卡通 神魔的風格就比較合台灣人的胃口 pad則是人物設計實在很讚
tos雖說大家都罵抄襲 但抄襲絕不足以讓他變成港台最大手機遊戲
如果樓主這篇文在神魔出後不久就發 我相信不至於這麼悲慘 但如我前面所說 這2種遊戲已經個成熟 死忠粉絲也多 已經變得太情緒化了 但我相信樓主發這篇文是為了緩和2派氣氛 但可惜 沒人領情
最後還是要給樓主一點鼓勵 能心平氣和回應每篇回覆是一種不可思議的修養

09-25 01:09

塵封回憶
聽某網友說過,抄襲更新成功叫改良,抄襲失敗叫山寨(模仿)
只要人人都反常,反常變正常,這就是時代的變遷
雖然我沒有玩過這2款,但在網路世界很吃驚觀念的變遷....

09-25 20:49

┌♥ ┤厘子├♥┐
不算是真正待過這種遊戲公司...
只是,我上一間待的是剛成立LED公司(可是LED已經趨近飽和的狀態
還有現在我在大陸這邊待的房地產公司(也是新成立不久剛在蓋觀光商業街

很深刻的就是,資金.....是一個很現實的問題,現實到不能現實
之所以這麼深刻是因為我跟老闆很近,所以很了解
LED的公司是我大姊老公的哥哥開的,房地產公司則是男的爸爸投資的

所以當你以為可以生產出多好的燈具,想要推翻那些你以前看到的垃圾等等的夢想
當你指責哪條商業街不好,還有學習著有些商場很棒的操作模式
可是....很多事情沒有錢就沒有後盾,當然領導可以選擇是要流俗還是一身傲骨

我之所以認同菠菜的一些道理,並不一定是針對遊戲公司
而是在於很多企業面臨的問題其實都大同小異....只是看拿哪個產業來舉例罷了

10-07 20:00

哈利菠菜
原來是這樣,厘子也很辛苦呢...
結果商業街也沒開成,是因為上面沒有打通的關係嗎><
真的很可惜,我很能體會有志不能伸的處境
有錢當然能使鬼推磨,沒錢就得喝西北風
不過如果商店街計劃失敗,厘子就可以回來台灣了?!
恩...這樣想想或許也是好事啦 (喂
那商店街的老闆,如果開不成 應該虧很大><""10-07 21:38
┌♥ ┤厘子├♥┐
其實不辛苦,只是煩惱很多~
比起更多身心俱疲的人我應該還算好些了(欸


對,因為土地是跟政府租賃的
所以還有很多關係要打通,包含資金運用也不明確
於是遇到了很多困難...加上領導做的決定也很不給力
審核廠商的能力也很弱,所以花了很多冤枉錢.....

最後原本我一年前過來的時候
看了很多建築體的願景圖,我也美化了很多海報跟周邊
結果現在什麼元素都亂攪和,搞得四不像...還花這麼多錢="=

其實我一直都想回來的,想回來的原因
是因為我不欣賞男友的父親作風
我的個性很硬很固執,如果在哪邊做得不愉快其實不會想勉強自己
不過因為頭先是我自己答應願意過來助男友一臂之力的ˊˋ
所以這樣臨陣縮腳退場很沒禮貌也非常不負責任,當然真的想回來可以回來...
好險我跟男友之間還算可以相互體諒,不然怕感情會惡化

基本上已經算是虧了....商業街這種投資
本來就不可能短期之內回本,當初預算評估的時候是寫10年回本(跟政府租20年的地
現在又因為一大堆原因多花了很多錢....所以....無言

10-09 15:15

┌♥ ┤厘子├♥┐
XDDDD 不好意思,我不由自主地打了很多字(哈哈哈哈

10-09 15:15

哥薩克之魂
http://www.ptt.cc/bbs/Old-Games/M.1382900061.A.B8F.html

11-22 10:33

Yelin
麻...這個不是真的自己丟錢下去開發大概是不會懂的
我個人待過遊戲公司(上面有人提到過,不說哪間)也離職了
老闆:這次這款不賺的話,就收掉開發部門。
這句話老闆說得語重心長ZZZ。(反正我離職了不關我的事)

也自己開發過遊戲(小聲..我要低調點)(?)
老實說
我討厭透了抄襲。
我最討厭的就是抄襲了。大概就跟我討厭韓國同樣等級(到底是哪個等級...)

身為一個(遊戲/美術)創作者,我覺得抄襲可恥透了。

但是有另一個詞叫借鏡....(最好是)
不到某個%數的抄襲不叫抄襲。(法律規定)
我完全能理解神魔怎麼好意思說自己不是抄襲(我相信他會說自己頂多是遊戲模式相同)
格鬥遊戲不就是對打,射擊遊戲不就是射擊遊戲,同類型的遊戲不就是都那麼類似
仔細玩下去就會知道不一樣,但是差多少就看遊戲

現在個人是處於一個"可以理解、體諒它借鏡(抄襲),但是依然討厭透它"的角度

人不能為了活下去而去搶劫別人,因為那是犯法的
但是目前這邊,大約只是觸犯了人們的道德邊線吧...

01-18 14:30

廢物敗類窩囊廢
哇……留言好長,倒是我看見了不少各方人士的說法
有的人認為「正確即正確;錯誤即錯誤」,抄襲是絕不可原諒的、最惡劣的行為
有的人認為「當與現實環境衝突的時候,或許我們仍得選擇拋棄自我」,於是做了所謂「模仿」
從道德來看,抄襲絕對是錯誤的;從現實思考,抄襲卻是解決當下危機最快的方法
然而,無論是哪邊,都屬於偏見的一種……
道德觀念源自於人,實際上對錯並不存在
然而若世上沒有規則可以依循的話,世界必定會變得秩序混亂,所以才創造了所謂「道德」
但人往往無法跳脫出思維定勢,讓固定的思考模式束縛住自己,並將既成的觀念視為絕對
用規則去限制人類,而人也遵從著道德行事,這絕對是最正確……卻也造出了最無解的問題的方式了。

理念的衝突總是難以令雙方妥協,但是卻可以互相體諒,無論認同哪一邊,至少要保持理性。

------------------------------------------------------------------------
《勾魂使者2》(Soul Reaver 2):
「恨我吧,但你要公平。」——Adam Garner(遊戲美術與設計 研究生)

01-19 21:43

哈利菠菜
謝謝闇的留言 :D

曾經有一個書生向六祖慧能說道
「你看那些人乘船,壓死了多少魚蝦,是船夫的錯還是乘客的錯?」
這時慧能指著書生的鼻子罵道「是你的錯!」

會有衝突與謾罵,不就是源自於固執的成見嗎
世間萬物沒有所謂絕對的錯與對,所有是非都是事後加料的
萬物自然有他形成的因果啊...01-19 22:55
炎迪
老實說殺了一個神魔之塔,還有千千萬萬個「神魔之塔」
以前格鬥天王跟快打旋風爭
現在龍族拼圖跟神魔之塔爭
以後....正版跟盜版爭(以後我不知道,我不是先知)
如今神魔之塔爭議讓我看到到底有沒有自稱「原創」與「專注製作遊戲,不曾與人相似」的記者會影片
從筆戰開始都沒浮出水面,只有「舊點子取代新點子」跟「突破傳統」,這點爭議性挺大的,神魔記者會說pad也是他參考其中之一(結果出同類型倒是挺無言,但還是代表有參考倒是有話可談)
如果真正抄襲,臥龍戰記抄爐石戰記馬上一眼看出來,不是神魔之塔抄襲後幾個月才爆料...
老實說爐石是否能告贏臥龍,是地方法律的先搶先贏範圍了...(據說中國沒設立版權,才會抄很大)
而且山本也說比營運方式才讓筆戰消停了一點(然後就是營運的筆戰了Orz)

02-01 23:00

哈利菠菜
起碼神魔活下來了
有多少山寨的遊戲,埋沒在人海底下
轉珠遊戲能搬上檯面的,賺到錢的 也就那幾款
真正差異的地方,藏在我們沒看到的細節裡 02-01 23:06
炎迪
很苦笑不得的是
大家在爭這個
最後神魔之塔封塔解封了,龍族拼圖拼塊拆散了,誰也綁不住歷史洪流中的時間
以後原創與跟風新筆戰我敢打賭原創一定說神魔之塔跟龍族拼圖怎樣不像,就像當初格鬥天王跟快打旋風一樣,被批判抄襲怎樣,以後大家就盡量說怎樣不像來批判以後的「盜版」,要不然就是神魔之塔被歷史埋沒,僅如此
所以發表中立角色本身就是吃力不討好的角色,辛苦了(雖然有人說你舉例不好,但角度不同不予置評)
如果真的傷及山本先生的原創的話,我想他會自己去爭取自己的權利(日本新聞報很大,山本不知道才怪,所以對香港記者會睜一隻眼閉一隻眼),如暴雪

02-01 23:45

Altair
總覺得很多人對事情的看法都是 "黑的就絕對是黑的,白的就絕對是白的" ,分得很清楚,看到有點相反顏色的就不管你三七二十一開砲,看到這麼多這種例子其實有點悲哀...

我很喜歡樓主從另一個角度所看的觀點與分析.就好像一個到店裡打劫的劫匪一樣,他行為本身是錯的,可是我們可以從旁理解分析他打劫的意圖,是不是家境有苦衷之類的~ 當然用另一個角度來看並不是要你認同他的對或錯,而是以另一個層面去看待事情

回到抄襲上面,抄襲聽起來是很讓人不舒服,可是事實上我們現在身邊任何事物都是通過 "抄襲" 加以改革進化而來的,不管是美術/政治策略/規則/公司營運/產品設計甚麼的都是如此,也因為透過了"抄襲",後一輩的人們就省去了前輩們先前所花的大部分時間,前輩可能用了10年時間,後輩可能就縮短成了1年,並創造出了更好的東西出來

相信每個人都很渴望自己的東西是原創的,可是到了現在這個年代是不是應該對原創有另一種的改觀?我本身是個插畫家,就拿畫作來打比方好了,不管你怎麼堅持你的畫風用色構圖多麼的"原創",你畫畫本身其實就算是一種 "從古人的東西抄襲而來" 了,我是希望人可以不要把觀念看得這麼死這麼硬,自己堅持的辛苦別人看了也很痛苦

抄襲是一回事,說自己完全原創是另一回事了~~當然我本身也不喜歡神魔開大口說本身是原創的遊戲,或許他一時說錯了話,可是如果他換個方式表達,謙虛一點不要太過自我保護意識的話,事情也或許會大不一樣

02-05 11:59

老波
隔了一年多才看到這好文章XD

很少看見有人能站在客觀的角度表達看法呢!
小弟現職設計人,兩邊遊戲也都玩過
基本上對大家說的抄襲和默認這兩點都能理解,

其實照以往的經驗來看,
設計的參考若只到"借鏡"程度,尤其還控制在游走邊緣時往往還能被大眾接受
"高調"這點是TOS的敗筆吧...哈哈
像獵刃之前也被踢爆說抄襲人家MH系列,也是不了了之

我想有問題這點大家事先就很清楚,事到如今也不用來說什麼參考的正當性了
至於為什麼知道不正派但還是有人去玩的原因,當然也不用舉了
Smart phone用3星或家裡電視買LG的用戶也不在少數,不拒買的原因也自由心證

就像樓上說的,網路上很多人認為凡事都得是非分明才是正義,這點很有趣
因為結果常常是「嘴巴上說要是非分明,但人還是會忍不住去做。」
這種"矛盾"才是人性,在主觀的撻伐樓主不支持正版和正義之前,是否該反省自己是否有用韓國貨或是上網下載影片和MP3的呢?
我的意思並非意味不是聖人不能開罵,只想表示這就是人性,而我自己也是如此人性。

之前還在念大學時,一位教文學史的老教授突然在課堂上嗟嘆:「現在的大學生都還是小孩子」,當下便好奇的問他「教授請問,那什麼才是長大?」
那位老教授看了我一眼,推了一下老花眼鏡
「長大就是要能接受矛盾。(知道你們不想聽課我還是得上課)」 

話已至此,想請責難樓主的朋友們先想想這句話後面的意思吧哈哈...XD

02-08 23:37

Niclan
抄襲才有進步,我說一個簡單的理論

二戰時因為打仗兵不厭詐,情報與科技就是一切
你抄我我抄你,大家都進步神速
好了,二戰打完,三四十年的現在,科技進步了多少?
你還是在用三十年前就有的冰箱,對於四十年前的坦克還是覺得很厲害

我真心希望抄襲這件事情能有人不要臉的做,有,那就是韓狗
然後等到大家都受不了開始私下臉你抄我我抄你的時候
科技與整個世界就會真的進步了,可喜可賀

其實我也沒有全文仔細看完
但也想發表一下不同的看法
至於道德甚麼的,已經吵夠久了


02-22 03:57

megakotaro
其實目前apple ID可以隨時換區,到itunes裡面改,郵遞區號隨便填7位數字、信用卡填なし就行了,

03-28 23:32

伊達左右助
安安我是龍族粉
我很討厭神魔的照抄
我不是指遊戲方式或圖片
而是指例如降臨阿 數值阿之類的
雖然他們的確很成功
但我還是不喜歡

但是我很認同你的論點
我支持你的看法

砲神魔的龍粉,砲龍族的魔粉
都沒必要啦,玩遊戲,本來就各挑所好而已

04-18 00:33

懶貓OX
我看過很多類似的文章 觀點也都不盡相同
雖然我不完全同意你說的 但還是給你鼓勵 畢竟大家更應該勇敢、理性的表達自己的觀點
說實在 每次看這種文章的留言實在感到很心痛
mh在道德上或許有它的缺失 但是那些真正口出惡言、洗版、鬧場的確常常是pad的玩家
我之前也是有雙修 現在雖然沒完pad了 但還是時常關注相關的新聞
只是pad的玩家素質真的....會讓人感到很反感
mh或許他們的經營手法不當,但pad反而是玩家的心術不正
甚至常常會以mh的過往來攻擊tos的玩家....
有時候 風氣也是一個很大的問題
當一個地區的風氣不正時 他慢慢失去的是民心
人民要的是安穩的環境 pad的玩家要是一直保持這種"為我正統"的高姿態 其實就像中國清朝自以為是世界中心一般 最後落得被分割的下場

06-29 04:48

繁盛
我是龍族拼圖的玩家 不曾炮過神魔玩家
對於山寨與否這種爭論
我就是做自己想做的事 不去理它 畢竟 他們(神魔、龍族、圍觀群眾)真要戰 誰也無法制止
而部分神魔玩家指稱龍族玩家皆素質不佳
對此 我認為是彼此彼此 部分的神魔玩家就別沒事找事了

07-08 11:28

巴哈姆特管理員
先不討論可能性
假如神魔有一天真的出來公開承認
"沒有錯 神魔之塔在許多方面確實有參考龍族拼圖"
"對之前自稱神是原創的事 我們在此向各位致歉"
PAD玩家們 還會給神魔冠上"抄襲垃圾"的稱號嗎?
看到別人在玩神魔時 還會過去跟他說
"別玩山寨糞作啦 來玩正宗原創PAD啦"嗎?
還會有人拿神魔去跟PAD比較 寫一篇文章 然後在結尾說
"所以 你們是要玩日式可愛畫風 金蛋機率高的龍族拼圖呢?
還是要繼續玩『寫實畫風』 巨像機率超高的...原創轉珠遊戲呢?"

07-13 21:01

Chrish1228
目前抄襲定義真的很模糊,沒有一個明確的標準,
不知道現行台灣法規實務是怎麼判定的,如果有還請大大分享下。

個人是覺得「遊戲類型、玩法」這個部分,要說是有版權不可模仿,似乎又有點不盡人情
以RPG(含回合一堆等)、動作、策略、DOTA,如果要抓全世界大概沒剩幾隻遊戲

09-20 02:19

xxx
事事有多面。人人有觀點。
但人之所以為人。就是人會希望往更真,更美,更善的地方去。

人人都愛錢,但同樣的大富豪,為什麼會行善的大富豪會比較得人心呢?!
當然,行善是自願的,不行善也只是個人選擇,無須責備。

當條件惡劣的情況下,選擇低道德的行為求生,當然也無可厚非。
但,情況改善後,仍然繼續低道德行為,就會惹人非議。

重點不在原出發點。而在整體行為,整個過程。
刻意撇除後續,只論起始,這頗奇怪。

建議評論此類爭議性高,道德層面廣的議題,最好還是全盤檢視。
單論前或單論後,易造成觀者感覺偏頗,原PO也許無意偏袒,但文章仍會予人偏袒某方的感覺出現。

01-15 13:59

GKy
我認識一個從小都玩正版遊戲的朋友
長大後向我推薦NDS盜版遊戲很方便.
我老妹學建築也算名門出身,網路上買盜版LEGO也渾然無覺.
我曾經在竹科工作,主管聚餐時炫耀自己在網路上抓了一堆高畫質動畫.
台中科博館禮品部,則是現在依然可以看到很多盜版LEGO在販賣.

何謂笑貧不笑娼? 我已經累了, 真心投入這領域的人早已賠了太多.
只肥了一堆自我意識良好, 卻一再利用剩餘價值的人們.
這片土壤早已汙染到只能長出毒瘤, 大樹?

找幾隻王蟲或是巨神兵把整片腐海都燒光或許會比較快.

02-19 05:29

靚佬湯
個人認為最大問題是神魔的美術,別人都給你抄了還不給我抄好一點,感覺連致敬都稱不上。因為擺明是抄,所以創意沒有期望值,但神魔人物比例怪異,動畫沒有美感而顯得多餘,整體似乎想弄成ff風格但又弄得像ff跟迪斯尼的混合體,看到就覺得滑稽,所以我不玩。當然美術風格這回事很主觀,別人喜歡什麼風格與我無關亦無法干涉。至於什麼道德不道德,首先搞清楚遊戲的對像是"玩家",玩家在意的是可玩性(包括爽快度、自由度等),耐玩度,價錢,美術設計,創意(注意創意並不是道德),平衡度,劇情(世界觀、角色設定)等等,絕對不會是公司老闆的辛酸也不會是道德。道德從來在玩家選擇遊戲時不值一提,你也知道那是法律的事情,卻有些人硬要亂把遊戲帶到道德的層面上,在玩家而言討論就毫無價值,其他人搞錯重點,請你也別搞錯重點了,好嗎?

12-23 15:42

小蜜蜂先生
重點是它太成功和說是自己「原創」= =(數值也抄不少)

01-27 18:21

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