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83 GP

13歲女孩告訴妳「什麼是蕩婦羞辱,它錯在哪?」

作者:絕倫逸群│2012-06-13 21:56:58│贊助:1,193│人氣:2658



這個議題其實他也不是第一個講過的,
不過他講得很真,
這個小女孩是真心這樣認為的。

嘛,
這真是個好事情,
如果下一個世代人人都有這個觀念,
對我而言這個世界會更美好。

身於台灣這個非常傳統、男尊女卑、沙文主義還是很普遍的地區,
我有點受夠一些男性動物的兩性觀念,
或者說對女性、性愛的觀念了。

不過最讓我感到難受的還是某些女性,
既然身為女人何必輕視女人?
既然身為女人何必瞧不起女人?
既然身為女人你他媽的抱著男尊女卑的思想不放是在幹嘛?
人必自重,
而後人重之。

好吧...扯遠了,
所以話題拉回來,
這女孩的觀念跟我還蠻像的,
只要我們的心理、生理都準備好了,
只要我們有足夠的保護措施、該做的都做了,
只要有足夠的能力,
如果你能盡情的享受性愛,
一天做個五次愛都是很幸福、很快樂的事情,
只要你準備好了,
做愛這件事情沒什麼不對的。

就如同我自己而言,
只要我們相處愉快、且認定雙方的關係,
我們可以很快的有肌膚之親,
因為性愛本來就沒有男生吃虧還是女生吃虧的問題,
只要雙方都能盡情、安全的享受,
性愛一件很讚的事情。


引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1630743
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留言共 80 篇留言

占星侍從Zi
頭香~先搶

06-13 22:00

絕倫逸群
[e35]06-20 00:51
占星侍從Zi
這女孩說得很對,畢竟真的只要有那個能力,許可的狀態,安全的措施下,那麼一天要做幾次愛那應該都不是問題。當然自己的身體狀況也要衡量就是...

06-13 22:03

絕倫逸群
是阿[e35]06-20 00:51
狐狸祭司
我可以多幾次嗎???[e16]

06-13 22:06

絕倫逸群
[e22]06-20 00:51
月君
太有道理了。
這影片應該讓人人傳閱。

06-13 22:07

絕倫逸群
GJ06-20 00:51
陌雲子卓
影片內容不與置評,我倒是看到絕倫桑的標籤而爆笑出聲。

06-13 22:09

絕倫逸群
哈哈XD06-20 00:51
貓籠子♬
...講的真是太好了(茶)
每次看到一些不尊重女性的言論或新聞被撻伐後,
下面總會出現一些類似:
"誰叫他自己不小心"."誰叫他表現出來就是那樣..."
"誰叫他這麼三八"."自己要穿那樣就是欠X",

老實說,每次看到我都莫名的很想請吐出這種話的人砍掉重練好嗎?[e16]

06-13 22:11

絕倫逸群
認同XD06-20 00:52
點子-庫洛米庫洛米
>>> 既然身為女人你他媽的抱著男尊女卑的思想不放是在幹嘛?


ex: 有孫女卻沒孫子 ,而罵媳婦肚子不爭氣的婆婆

06-13 22:12

絕倫逸群
標準例子!
幸好沒出現在我家XD06-20 00:52
卯月
我不知道我的想法有沒有相似或者相反的地方。

我只是一直覺得:
要不要這樣做,自己決定,不需要管別人。
他/她覺得這樣做沒問題的,就隨便他/她,
人家又沒有礙著你,管那麼多作甚。
又不是傷天害理還是犯法。

06-13 22:12

絕倫逸群
是相似的XD06-20 00:52
AJL
思想很開放、有遠見!
希望台灣的同年齡小孩也能這麼成熟穩重~

06-13 22:13

絕倫逸群
希望啊!06-20 00:52
晴空
看到好幾個以前小時候好可愛的學妹現在長大的模樣
就深深覺得某條法律很討厭
高二以前涉世未深可是最可愛的時候啊

06-13 22:18

絕倫逸群
XDD06-20 00:52
色之羊予沁
真的好深澳…

06-13 22:19

絕倫逸群
哈哈[e35]06-20 00:52
Evirl
很成熟的想法呀~!

06-13 22:19

絕倫逸群
[e34]06-20 00:52
越後 ~MAX大変身
喔喔!!

好中肯阿!!!

像是媳婦嫁近來被婆家欺負,然後有天變成婆家欺負自己的媳婦,女人何必為難女人?

我之前看過一個諷刺文章:

一個婦人向鄰居抱怨,自己的媳婦怎樣怎樣,不做家事,吃飯還要先生拿過去給他才要吃,這種媳婦娶進門,真是家門不幸!!!

然後另一個婦人問說:妳不是有一個女兒嗎?嫁出去沒?

婦人回說:嫁出去拉!可好命的,不用做家事,還老公伺候著,怎麼會不好!?


相同的做法,只因為,一個是自己的女兒另一個是別人的女兒,女人何苦為難女人?

無奈!

06-13 22:26

絕倫逸群
不錯的例子XDD(故事)06-20 00:53
羅馬
有性是一件美好又浪漫的事情
但是亂性就不行了
顯然台灣不論年輕或者老人對性其實根本就不了解

年輕一輩的覺得爽就好,管他什麼保護措施而老一輩覺得這是一種錯誤

覺得講到性就是罪惡,就拿a片這動作藝術片,老一輩壓根覺得這是骯髒的

so?
我看過的a片不知道幾部了根本沒啥好嗎?最大問題就是
台灣人觀念老舊又不願改變,只會一昧的批評根本可笑

06-13 22:26

絕倫逸群
是阿06-20 00:53
M子P
今日最中肯WW

06-13 22:30

絕倫逸群
[e35]06-20 00:53
艾力克斯
中肯+1

06-13 22:32

絕倫逸群
[e35]06-20 00:53
Jessica的老公
看亞洲國家的男女性別比就知道,男尊女卑的觀念依然深植人心啊~~

06-13 22:40

絕倫逸群
真的
惡習阿06-20 00:53
咬滾貓
這種中肯的小孩世界上不多阿~

06-13 22:40

絕倫逸群
[e34]06-20 00:53
絕零
嘛~講是這樣講啦
很多情況就是當事人根本沒準備好
就隨便和人上床
(當然也許他自己覺得自己準備好了
但實際上根本不是如此)


很多人都把造人運動背後代表的意義以及需要肩負的責任
看的太簡單了
不然也不會有這麼多悲劇產生

06-13 22:42

絕倫逸群
沒準備好的人就不會是這影片要說的人之一啦XDD06-20 00:54
夜歌
絕倫的野望

06-13 22:42

絕倫逸群
[e22]06-20 00:54
風靈草
這則影片很棒:)

有時候就是因為是女人才會為難女人,
風某只能這樣說。

而男人……嗯,個人無法理解不尊重女性的男人是出於何種心態。

06-13 23:00

絕倫逸群
白癡般的優越感06-20 00:54
瑪珂.傑羅亨
值得省思…

在雙方認同下想要如何這點我認同(前提要做萬全準備)

06-13 23:06

絕倫逸群
恩[e35]06-20 00:54
路西法
好觀念=w=

06-13 23:16

絕倫逸群
[e35]06-20 00:54
ShabbyBear
嗯......這和自由人主義蠻像的。
我也來發一篇文好了~

06-13 23:32

絕倫逸群
[e34]06-20 00:54
月巴豆頁 楊伐善
其實我覺得女生該有一樣的權利 如果說只對女生要求的話 那說不過去
若等同視之 那還比較合理
跟陶晶瑩說得蠻像的 他說中國人的傳統觀念害死人XD

06-13 23:38

絕倫逸群
是阿06-20 00:55
likwueron
男人亂射沒怎樣,最多精盡人亡而已。
但女人就不一樣了,安全措施沒做好,就是麻煩的開端。
簡而言之,這個影片不錯,但女人要做好功課才行。

06-13 23:44

絕倫逸群
所以才以準備好為討論前提06-20 00:55
幻鳴
畢竟傳統的價值觀跟現在不太一樣~!

本人也是很贊同那位小女孩的話的~!XD

06-13 23:58

絕倫逸群
傳統不如說過時XD06-20 00:55
貓貓風 ฅ●ω●ฅ
[e34]

06-14 00:00

絕倫逸群
[e35]06-20 00:55
狼雨
法國國王拿羊腸當保險套就可以隨意搞下流,法國王后偷腥就上斷頭台.....- -

06-14 00:12

絕倫逸群
幸好這觀念在法國(大多)已成歷史06-20 00:56
智鳩
重點不在年齡,而是她的思想寬大興與成熟性讓很多大人都該自嘆不如了[e34]
她除了表明了自主的觀念,也提出該給予他人的尊重

06-14 00:19

絕倫逸群
是阿[e35]06-20 00:56
氣泡小嵐
我想到電影『我家有一隻河東獅』
柳月娥跟皇上對質那邊

性與愛本該處於自由之下
女人也有追求幸福的權力
差別在於每個人的價值觀不同
強硬的套用到別人身上
這是非常糟糕而無禮的舉動

06-14 00:25

絕倫逸群
同意06-20 00:56
沒事專門批鬥酸文
先不說文化差異以及社會的看法...
就生理學來說...
女生真的要比較注意...
因為對男生來說可以射後不理...
女生如果沒有做好防護措施...可能會痛苦一輩子...
這小女生說的的確沒有錯...
男女在這方面的思考邏輯的確是應該要公平一致的...
可是某些程度上...
蕩婦羞辱這樣的文化不也是迫使女生更能懂得自保的一種原因嗎...
長輩不希望女兒三不五時夾娃娃或者感染性病啥的...
當然這原因真的很糟...
就很像用體罰教育小孩不能偷東西一類的...
可是平心而論...
如果把這樣的文化給移除掉...
每個女人都穿著暴露...性生活複雜...
這樣我不認為對女性有比較好-.-

06-14 00:31

絕倫逸群
其實這個小女孩的論點一直建基於「身理、心裡」都準備好了的情況下
也就是說他的文章談的一直是「在已經做好準備 不管是心理還是身體」的女性
所以如果在這邊把「未做好防護措施與準備」的女性扯進來其實就有點跟這女孩的主題無關了

至於「蕩婦羞辱這樣的文化不也是迫使女生更能懂得自保的一種原因嗎」這個問句顯然是錯的
而且是錯得極為離譜
其實從責備或罵人的用句來看就可以約略得知這個社會是怎樣(或曾經怎樣)看待兩性關係的
今天性病並不是只有女性會得 男性也會
但是今天同樣的行為
女性卻被稱為「蕩婦羞辱」某程度是對妳們的保護 是有需要存在的
而男性卻沒有相等的受到...「羞辱性的保護」 反而還會被不少人認為「幸福、性福、風流」等等
這就是個很典型的兩性平等失衡的例子

這原因不是很糟
而是這根本不能稱之為原因
今天一個小孩犯錯了 被曉以大義的責備 或者是被鞭打來告知這行為是錯的
不管是哪一種這都是人家希望他好而做的行為
但大多數人不會責備小孩的錯誤行為是「畜生、狗娘養的、雜碎」
因為從責備的用詞往往可以看出這個人是怎樣看待這件事情的
而他們愛他們的小孩 所以他們「責備」他的小孩而不「羞辱」他的小孩

而「蕩婦羞辱」要說有責備成分也行
但從言語上、「蕩婦羞辱」這詞的生成員因上來看都是「羞辱大於責備」
而且是由男性群體衍生出來的「羞辱性語言」

我們必須知道羞辱並不完全等於責備
責備也絕對不等於羞辱

把這樣的文化給移除掉絕對是利多於弊
甚至找不到弊
畢竟我找不到罵女性是蕩婦的優點在哪
或者是這些優點有哪個沒有更好的替代方式
而把這個文化給移除掉也絕對不等於女性就都穿著暴露、性生活複雜
這絕對是扣給女性一個天大不平等的帽子
也是給這個醜陋的文化粗劣的下台階
就像男性並沒有受到同等待遇
但這個世界也沒有因此就變成所有男性都會天天流連聲色場所 各個都有複雜性生活
嚴守分際、專一愛情觀的男性大有人在

重點應該在於
女性可以自由的選擇穿著火辣性感、選擇多彩多姿的性生活
也可以選擇穿著低調華貴、性生活專一
只要女性做好準備了、有著足夠的心理、身理狀態
他能對自己負責了 那我們都不應該也沒有資格以自以為式的或關懷、或擔心、或歧視、或沙文的去干涉一個女性選擇過怎樣的生活
如同那女孩講的 讓我們以成熟、互相尊重、優雅的態度去面對其他人的態度06-14 01:18
神無月 若葉
呵呵
真的是沒錯呢

06-14 00:37

絕倫逸群
[e34]06-20 00:56
花✿落雨、
我覺得我也要反省...
因為我身為女性可是對其他女性還是會有不認同,
甚至於鄙視性的看待
真的女人何苦為難女人...

06-14 01:36

絕倫逸群
真誇張>~<06-20 00:56
梵劫
希望 那小孩 能保持 到她當媽的時候
還能這麼開明.... 對待 自己的女兒....


06-14 02:13

絕倫逸群
你會有這疑慮
代表你是用中國傳統的中國人觀念去看這女孩阿XD06-20 00:57

有些女性會在某些新聞內,回應一些鄙視女性受害者的話語,一邊暗示自己才是個好女人...
(為什麼會知道是女性回的?因為是用臉書回應的)

新聞:女性跟男性友人喝醉被性侵,有女性說「好女人就不該跟別的男人喝酒啊,像我婚前就只跟女性友人喝酒而已」。
新聞:有男性看到人妻的臉書照片就瘋狂騷擾、然後被人妻的老公開槍示威,有女性就說「都人妻了怎麼可以把電話給別人呢」、「誰叫她都結婚了還拍性感照放臉書」。
新聞:一個15歲少女晚上跟男生出去被性侵,就有女性說「怎麼可以半夜出門呢」、「女的自己有問題」。

這三件新聞我看到回應很生氣,所以印象很深

06-14 02:25

絕倫逸群
很畸形的東亞女人思維06-20 00:58
xenogear
這就是人類矛盾的心裡吧,再來就是自我感覺總是良好,沒辦法。

06-14 02:32

絕倫逸群
[e34]06-20 00:58
沒事專門批鬥酸文
感謝你的回覆...
不過我覺得追求這種平等實際上是很...
唔...說難聽點是種很愚蠢的事情...
我個人很尊重女性...我也不喜歡物化女性...
我也不喜歡歧視女性...
然而...
真的男生可以這樣...或是男生都這樣這樣...
所以女生為了平等就也可以這樣...或者女生也該這樣這樣...
我一點都不覺得是種平等...
只是在追求一種虛偽的平等...
得出來的效果真的好嗎??
男女本來就有別...啥都追求平等...
在男性明顯吃虧的地方女性有特別出來爭取我們也要嘛??
很明顯並沒有...
我想這點你在社會上應該也看的出來...
兩性平等失衡的例子其實很多...
比方職場上...
研究指出男女的體能跟智商其實根本沒差異...
職場上有許多對女性的歧視...
但也有很多因為生理差異而給的優待...
這不也是失衡的地方??
-----------------------------

因為太長...我分兩次...抱歉...

06-14 02:43

絕倫逸群
這邊也錯了
我覺得你的思考在於「這個行為對女性是有幫助的 即便他是個羞辱性的行為」
但我的認為是「這個行為除了羞辱性別之外 對女性沒有任何幫助」
同我所講
這個行為百害而無一利 本就不該存在
既然如此 自然跟「男女本來就有別...啥都追求平等...」無關
因為「這項行為本來就是錯的」、「這項行為本來就是該被修正的」

老實講就我在職場看到的
給「女性生理上的優待」遠少於「職場上對女性的歧視」
但我想你都扯遠了
恩...可能你平常沒有再看我的文章 不過我有個習慣
就是單一主題就專注討論這主題
現在主題在於「女性羞辱是錯誤的」
「因此女性羞辱應該被修正」

既然是錯的事情
那就沒有絕對男女平等的考量(但是是這一環的事情)
既然是錯的事情
那就沒有任何留下他的理由不是嗎?

男性明顯吃虧的地方
如果是因為男女結構不同而造成的差異 那有若干相差是沒問題的
但如果真的是獨厚女性的兩性不平衡因素 那當然是錯誤的
未來也該試著改變(當然是哪種得先舉出例子我才能清楚)

因為錯的事情就是錯的
扯他也有錯 他也很機車 他哪邊也很有瑕疵這都是理由
這都「無法把一件錯的事情轉成對的」
如果對方也有你覺得不平衡的事情
那正確的解決態度是試著把這些錯誤的行為終結在這一代
而不是說「我這些行為雖然很糟、但他也有哪些行為很糟」
這是錯誤的思考邏輯06-14 10:45
沒事專門批鬥酸文
其實我要講的重點是在於...
兩性平等...這個平等不應該是男生可以怎樣...或者男生有怎樣的待遇...
所以女生就應該要怎樣...女生也必須有怎樣的待遇...
這個平等應該是要從別的地方的差別待遇兩相對照下去取得平衡...
因為男女在生心理上本來就有截然不同的地方...
硬是要兩種不一樣的基礎點給予相同的東西去達成同樣的平等-.-
本來就很奇怪...
大多數女性嬌弱需要被呵護...當然也有堅強的一面...
但是從生理上來看...
性行為這檔子事...女性負擔的風險明顯高出太多...
不論從生理結構上女性更容易感染性病...
由於生殖器跟尿道相鄰...且尿道短...
光是滴蟲...男生可能根本沒感覺...女生癢的半死...
一旦懷孕女性要承擔的風險更高...
不論是懷孕中...或是生產對女性都是高度風險的生理現象...
就連人工流產也是女性負擔極大的風險...
子宮病變導致未來不能生產等等還事小...搞不好在刮除內膜的時候刺穿內臟就一命嗚呼了...
更簡單的比喻...
男生在做這檔子事的時候只要進去就是一個爽字...
而女生可不見得-.-
有這麼明顯的差異...
真的還要追求跟男生一樣的待遇或做法??
我個人是覺得有待商榷啦...
至於身心理都準備好...
我也只能說不怕一萬只怕萬一...
當然我也很不喜歡用蕩婦啥的去評論一個女人...
因為那的確是她的自由意志下去做的行為...
只要她願意在準備好的情況下自己承擔後果...
問題是在於...
這個小女孩的說法等於是變相的再跟社會說...
老娘愛爽...爽完一切後果自負...
跟很多小鬼說的很像...我就愛玩...後果一切我負責...
然而真的有可能嗎-.-
真的可以自己負責嗎??
現在的社會就是充滿了太多沒準備好的女性-.-
你我一定都有看到這類女性...
而且還衍生出很多相關的社會問題...
所以我才會覺得這樣的論點真的好嗎-.-
今天正是因為很多事情沒辦法由一個個人自行負責...
所以有很多東西才會有類似蕩婦羞辱的方式去道德勸說-.-
不過講了這麼多...
我基本上的看法也是不認同蕩婦羞辱啦...
畢竟這的確是一種歧視...
可是我覺得這種歧視一定是其來有因...


期待你的看法...

06-14 02:43

絕倫逸群
你這論點我認為沒錯
但套在這件事情上顯然是錯誤的
「兩性平等...這個平等不應該是男生可以怎樣...或者男生有怎樣的待遇...
所以女生就應該要怎樣...女生也必須有怎樣的待遇...」
這邊是正確的
當然相反來說 兩性平等也不應該女生有怎樣的待遇 男生就想要
不過重點在於
「蕩婦羞辱」這件事情「本來就是錯誤的」
不管任何理由、任何包裝、牽扯任何事情來比較
「蕩婦羞辱」本來就是錯誤、而且充滿歧視的形容詞
這跟上面你的論點並沒有太多直線連結

因為根本原因在於「蕩婦羞辱」就是一件錯誤的事情
而這篇文章在講的是「蕩婦羞辱」
「蕩婦羞辱」跟「兩性平等...這個平等不應該是男生可以怎樣...或者男生有怎樣的待遇...所以女生就應該要怎樣...女生也必須有怎樣的待遇...」其實也沒有太大關連
或者說「蕩婦羞辱」跟這論調是「無法畫上連結」的

老實講
你都說了
性行為時女生可能會承受怎樣的痛苦、怎樣的風險
甚至女生的各種痛苦
但說穿了我們都只是看到、聽到、想像到
性行為對女性造成的「痛楚」和「愉悅」
男性永遠不對比女性還要清楚
既然這個女性認為「性行為」對他來講是件美妙的事情
他熱愛性愛、他喜歡性愛、他享受性愛
只要他該做的「安全措施」有做齊
身為男人的我們其實沒資格說女性的性行為會有哪些風險、痛苦
因為我們面對的是一個比我們更懂、更能體會
而不像我們只是聽聽看看想想的女性

當然認為自己準備好了
每次性愛時都有足夠的保護措施
那她想跟誰性愛
想跟幾個人性愛
一天想性愛幾次
我們任何人都沒有資格去多說什麼 更何況是叫人家「蕩婦了」

當一個女性選擇在有保險套、避孕藥的情況下性愛
那我們又有什麼資格去干涉人家呢?
這當然還會有一定風險
無法做到0風險
但這已經是現今世界能做成的最大安全保護
只要這女性有做到 在任何安全、保護措施都有的情況下
身為男人的我們沒資格去說他怎樣怎樣

而且這種極端二分法太過於針對性
換句話說 如果要用這種「有點風險的就不該做」的標準來看
那夫妻其實也不能有性愛 因為你還是可能染病 你還是可能懷孕
夫妻要性愛得在「確定」自己想懷孕的時候才可以性愛
情侶交往中當然也不可以有任何性行為
因為你還是會有一定風險
老實講這種說法在現在說不通的06-14 11:03
絕倫逸群
這個影片要傳達的中心思想在於
當一個女性在安全措施完善、心理狀態完善的情況下
他想選擇如何的性愛生活是他的自由
身為他人的我們憑什麼去辱罵他這行為不好 憑什麼用羞辱性的「蕩婦」去污辱他
我們沒資格
不管我們是出於真正的關心(用蕩婦羞辱來說是關心他 老實講會用這個詞彙來說女性 關心只是自己騙自己的藉口 打從心底就是兩性歧視下才會採用的詞彙)
還是打從心底就是對女性的歧視
做出這樣的行為其實就代表我們連最基本的「人與人的尊重」都達不到

我上面已經說了
這個女孩指的是「已經準備好了」的人
一直扯「未準備好的人」進來混為一談其實是很糟糕的事情
因為這不是他要講的人 也嚴重離題了
這女孩開宗明義就講了針對族群是「已準備好」的女性
既然這樣為什麼我們不能單就主題「已準備好了的女性有自己想要的性行為 我們不該羞辱他」來探討呢
把「未準備好」扯進來就有點迷糊仗了
因為這影片要講的也不是為準備好了女性
那大概得從開一篇慢慢探討
但是別忘記
本篇主角是「已準備好了的女性有自己想要的性行為 我們不該羞辱他」06-14 11:04
kiki
順其自然的愛情所衍生的情愫 卻也是有不少人享受無愛情的性愛
不論是那一種 保護自己才是重要

06-14 02:47

絕倫逸群
[e34]06-20 00:59
serflygod
看到"沒事專門批鬥酸文"有感而發
我覺得保護自己很重要
但用羞辱或是不平等的言論等方式去"保護"
本來就是不對的

06-14 03:48

絕倫逸群
同意06-20 00:59
天帝零劍
Q口Q被騙了
話說你圖可以放PIXIV

06-14 06:34

絕倫逸群
[e35]06-20 00:59
沒事專門批鬥酸文
TO 嘴砲的AT...
其實你有點誤解了...
基本上本來就不能隨便用蕩婦這種方式去形容任何一個女性...
這在大多數法治國家都不可以...
在我國基本上也觸犯公然侮辱或誹謗...
我所要表達的想法則是很類似古代的黥面...
給犯人莫大的羞辱以資警惕...
當然對於一般善良百姓不可能口口聲聲都叫蕩婦...
而是告訴她們別作這些輕浮甚至有可能反過來傷害或可能危害自己的舉動...
否則會背上罵名...
但是蕩婦羞辱也不單純是這樣而生啦...
很多時候也是因為這樣的行為對於社會造成很多問題...
才會被人稱為蕩婦...
舉個例來說...
她只說女生做好準備就好...
然而現在的社會情況...性行為已經不再是只有一個人的事情...
難到性伴侶沒事??萬一性伴侶是有婦之夫??

此外...補充幾個想法...
性慾...這東西是唯一一項在現代社會被道德法律所約束的人基本欲望...
為何會被約束呢??
因為在現在越來越發達進步的社會...
性行為已經不再單純只是為了傳宗接代的偉大目標而進行...
很多男歡女愛的事情衍生出很多社會問題...
以至於被道德法律所約束...
這小女孩講的不能說她錯...
只是她的想法是建立在一個非常非常理想...理想到幾乎不切實際的基礎上...
當沒有道德法律的規範...男女要怎麼交歡...跟誰作愛本來就無拘無束...
這還得要建立在性愛分離的觀點上...
倘若性愛必須合一...那試問跟多數性伴侶作愛這點是否有違對性伴侶的忠誠呢??
再者...
從犯罪學的研究當中...
很多犯罪的起因的確也是因為被害人而誘發...
穿的暴露的確不是罪...
但是卻可能增加自己被害的機會...
人都愛美我知道...但是又為何要讓自己陷入更可能被害的情況之下呢??
我是覺得這孩子對於一件事情有如此見解是很了不起的...
然而卻忽略很多相關連的事情...
也許等到她年歲在長些...歷練在豐富一點...
發表出來的言論會更完美無缺...

06-14 07:21

絕倫逸群
所以「蕩婦羞辱」本來就是錯的
就像黥面也是錯的 所以在現代的文明國家中他已經被拋棄了
也因此「蕩婦羞辱」該不該繼續存在就是該探討的原因
關心不等於辱罵 責備也不等於羞辱
『而「蕩婦羞辱」這字面意義上代表的不是關心而是辱罵 代表得也不是責備而是羞辱』
(上頭這很重要 是本文重點)

這是以台灣道德觀去看待
台灣道德觀本來就是個偏向「傳統」的精神價值
但別忘記 這些或許你認為太理想、太不切實際的事情
已經實實在在發生在歐洲一些先進國家
他們本來就沒有一定得是「情侶」才能有性關係的想法
(相較之下美洲到還比較保守)
這不是理想 而是已經有相近的社會型態出現在這個世界
當然 對台灣傳統價值觀來講或許這很理想
我不會說台灣的價值觀是錯誤的 但是義大利這些國家的價值觀我們也沒資格去說他們錯誤、太理想

犯罪學這我本來就想再以後討論
剛好你提出來我就稍微講一點
今天一個女生把自己打扮的性感火辣漂亮出門
然後他遭到了傷害

為什麼被責備的是女性「把自己打扮的性感火辣漂亮出門」呢?
今天難道打扮自己有錯?希望自己票漂亮亮出門有錯?
該被責備和規範的不是他們啊!
該被責備的是那些看到打扮漂亮女性就性衝動、就犯罪的男性阿!
為什麼一看到漂亮的女性你就想對人家侵犯
很明顯的這是個病態的行為
該被檢討的就是這些男性

女人打自己打扮得漂亮有什麼錯?完全沒有錯
拿這來怪女性我講難聽點
我真的覺得是很不平等的

一個女孩會用讓我們以成熟、互相尊重及優雅的態度來面對我們雙方的想法
而他在影片中有說過 自己並沒有性經驗 因為他還沒準備好
一個女孩在一個短短的影片中所呈現出來的
事實上很多地方表現出來的都比許多成人、長者或者你我還要更成熟
06-14 11:17
流星艾米露
哦...我不懂啦...

06-14 08:44

絕倫逸群
[e35]06-20 00:59
小粽子
其實.我比較擔心她爸爸如果看到女兒.
才國中就對"性"有這麼深的理解..會不會有點想爆走..

06-14 09:27

絕倫逸群
如果拋棄掉「中國傳統爸爸」這個框架
粽子把角度放到「歐洲爸爸、西方爸爸」
相信你就不會有這問題囉XD06-20 01:00
山梗菜
反正我看待他人從不以性別作區分,一切都該怎麼做才對就怎麼做。

既然女人是如此,那麼男人也是如此。不過……什麼樣才算是「身體、心理完全準備好」?

這倒是很有趣的問題。

06-14 09:46

絕倫逸群
身體自然是做到現階段科技的所有安全、保護措施
至於心理不只自己
除了自己要很清楚自己在幹嘛、要幹嘛、想幹嘛之外
還得知道自己要全權負責

最重要的
如果自己當下有伴侶
雙方必須先有過觀念上的認同06-20 01:02
瑪莉少爺
性開放觀念與時俱進
男人叫潮
女人叫就是劍
讓我們給現代人拍拍手

06-14 11:39

絕倫逸群
拍拍手06-20 01:02
沒事專門批鬥酸文
繼續討論...
基本上我只有描述蕩婦羞辱曾經是種迫使女性更保護自己的說法...
從來不代表我認為蕩婦羞辱是正確的...
此外你的看法我也覺得很有討論空間...
第一...
關於職場上的兩性不平等...
太多像是軍警或是消防工作...
男性外勤女性內勤的問題...然而待遇一樣...
當女性要求待遇一樣的時候...要求她們作跟男性一樣的工作卻說我無法負荷...
甚至這點還被勞委會說很合理-.-
以往兵役還沒打算廢除義務役之前...
大概也只有那一次的女性大專集訓有主動提出來...
剩下的女權團體都沒吭聲過...
像以前在部隊...一樣都中尉軍官...
男的戰備業務值星啥都搞...
女的天天搞業務...
當然不是要計較這些東西...
只是我覺得某些東西本來就是男女有別...
爭那種虛偽的平等意義何在??

第二...
我想請問怎樣叫作心理生理都做好準備...
作好完整的防護措施...
這句話講得很簡單...
但是實際上跟沒講一樣...
完全沒考慮人與人之間社交關係跟角色的問題...
小三跟情婦的心理跟生理都做好準備了...防護措施也作好了...
娼妓的心理生理都做好準備了...防護措施也作好了...
然而這樣的角色去實現她的說法合理嗎??
我為何會認為這女孩講得太理想...
因為她所描述的情況完全超脫法律道德...
你說歐洲有這樣的情況...那難怪婚姻問題會如此之高不是嗎??
台灣也漸漸有這樣的趨勢...所以婚姻問題也逐漸攀升不是嗎??
討論單純化沒錯...
但是這議題本來就牽一髮動全身...
法律道德都先不提...
在性愛合一的情況下...
光是內容說跟多數人性交這點對性伴侶的忠誠度就難以交代了...

----------------------------------
一樣得分兩次...直接回下面那篇就好...

06-14 11:51

沒事專門批鬥酸文
第三...
關於犯罪學的論點...這點不光性侵害案件有而已...
在財產犯罪上也有...簡單的例子就是財不露白...
但是這論點並不是去將責任完全歸咎在被害者身上...
請別搞錯...
當然絕大多數的責任都要歸咎在犯罪者...
然而學者的研究認為...被害者的行為會促發犯罪的發生...
穿著暴露當然沒有錯...也沒有犯法...
但是相較於其他女性...
為何要作這種會誘發犯罪使自己可能陷入危險的情況...
講求身體自主權之前...只想到要主張自由...卻不會先主張安全...
這是否本末倒置??
你沒辦法期待社會大眾對於這樣的被害人全部都是同情心...
這點不可能...
這就像是旗魚看到魚群只會去捕捉落單或者受傷生病的魚一樣...
大家都那樣結果沒事...你特別所以出事...
雖然法律上還是會將全部責任歸咎於犯罪者上...
但是道德上不可能期待全部人都同情...
順帶一提...
黥面這種不人道的刑罰方式的確是消失了...
但是透過羞辱讓犯罪者或者行為偏差者了解錯誤並改進的處遇...
也還是用在現在各國的刑事政策跟教育中...
這是一種叫作明恥整合的概念...
讓犯人知恥...不過程度也是有比較緩和啦...
不是啥公開遊街啥的...
但是這樣的處遇還是有...
最簡單的例子...
父母有時都會教小孩...比方說不可以說謊...羞羞臉喔...類似這樣的例子...
感謝你的意見交換!!

06-14 11:51

絕倫逸群
「基本上我只有描述蕩婦羞辱曾經是種迫使女性更保護自己的說法」
這太過於美化了
「蕩婦羞辱」的成因真的是因為想「保護女性」?還是「歧視女性為基」或者是「男性想保護自己財產」?
我想大家心裡都明白
今天如果是因為要「保護女性」而產生的形容詞
很抱歉他就不會是蕩婦羞辱
我上面說過
一個辭彙可以從他的意義、用句看出他的成因大概是什麼

第一點很怪
我不是講過了
爭取「蕩婦羞辱去除化」絕對不等於虛偽的平等
這是非常非常非常荒謬的錯誤
而男女生體結構有差異讓雙方會有若干差藝我上面也有說這是正確的
但是「蕩婦羞辱」卻是不能用這種論調去「合理化」或者把他們勾再一起的
這我已經回過 而且都在上面
不再重複回答

第二點小三跟情婦的存在跟「性愛」沒有直接關連
這是男女雙方心裡價值觀造成的影響
跟他們該不該性愛、要不要性愛是沒有關係的
沒有性愛只有交往、一起居住那也叫小三
拿這拿比喻其實很怪
至於娼妓
我打從心底就認為娼妓沒錯
娼妓只要在該地區是合法的、是被那個社會容許的職業
那請問娼妓有什麼錯?
只要有安全措施、注重該有的衛生、環境等等
在一切都合法、不造成病毒溫床的情況下
請問娼妓有什麼錯?
娼妓在很多地方本來就是合法
台灣也在考慮合法化 不是嗎?

第三點
這充其量只是解釋了「世界上某些生物的進化速度跟不上社會步伐」
它們還沒學會如何分辨什麼該做、什麼不該做
他們也還沒學會克制

你可以告訴錢財露白和愛漂亮的女性
「這個世界上有一點人進化程度還不夠 他們可能會因此犯罪 自己要多加小心或者避免」
但請記住
這是叮嚀 這不是羞辱 連責備都不是
因為錢財露白和愛展現自己、愛漂亮的女性「一點都沒有錯」

就如同你可以規勸、甚至一定程度的責備那些性愛觀念「不符合你標準」的女性
但你一但用到了「羞辱性」的詞彙 也就是蕩婦羞辱的那刻
那你的合理性、正確性就會瞬間蕩然無存
當然自己可能不會發現

而從影片中我們可以知道
性伴侶這只是那女孩的「舉例」
他是要拿來「印證」蕩婦羞辱是錯誤的 人與人該有基本尊重才用的例子
並不代表這女孩就會這樣 他甚至連性經驗都還沒有
但他是以成熟、優雅的態度去看待這些行為
他展現出來的態度就比許多用蕩婦羞辱的方式去看待的成年人要成熟、要成年06-14 12:06
沒事專門批鬥酸文
忘了提到...
關於被害者的論點...
就犯罪預防的立場來看...
無論治安在怎樣嚴謹...
法律在如何嚴苛...
犯罪者的心態是很難預期...其行為也很難阻止...
但是可以呼籲人們盡量減少自己被害的機率...
比方財不露白...衣著不暴露跟不落單走在暗處等等...
與其要想辦法控制犯罪者...
不如呼籲大眾自保...
這才是被害者之所以被研究還有被勸導的理由...

06-14 11:58

絕倫逸群
這我上面剛好有回答到你
必須記住的重點是
「你可以規勸他、勸導他、開導他」
雖然他沒錯 但你擔心他安全

可你「不可以辱罵他、責難他、羞辱他」
這只是假正義之名行謬誤之實的行為
而蕩婦羞辱就是個羞辱性的東西06-14 12:08
沒事專門批鬥酸文
你很像搞錯我為何會講到兩性平等去了吧...

但是今天同樣的行為
女性卻被稱為「蕩婦羞辱」某程度是對妳們的保護 是有需要存在的
而男性卻沒有相等的受到...「羞辱性的保護」 反而還會被不少人認為「幸福、性福、風流」等等
這就是個很典型的兩性平等失衡的例子

這說法我也覺得很怪阿...
風流...花心大蘿蔔...種馬...要形容男生性生活複雜的貶低字彙也很多...
怎會沒有勒??

06-14 12:14

絕倫逸群
事實上風流、花心大蘿蔔在現在7年級後半段、8年級生的生活圈裡頭
這兩個字可不完全是「貶義」阿
他甚至帶有一點「厲害、羨慕」的意思在
這就是很明顯的差異了不是嗎

種馬跟蕩婦羞辱一樣都是負面的
當然兩者出現與被濫用的程度還是有差異的
(廣泛性、或者常被罵的族群)
但既然兩者都是錯誤的
該探討的不應該是誰有錯誰沒錯
也不是誰錯比較多
而是這種錯誤的行為該不該繼續下去06-14 12:18
沒事專門批鬥酸文
蕩婦羞辱這樣的文化不也是迫使女生更能懂得自保的一種原因嗎...

這是我一開始提到的...
我是說原因之一...我沒說主因...
你很糾結在主題上...
我也沒說這觀念是對的...為何有種你覺得我說這是對的感覺...
此外我談兩性平等早就先拿掉蕩婦羞辱這點了...
因為我也說過本來就不該用蕩婦羞辱任何一位女性...
但是談兩性平等不該拿男生可以跟很多女人作愛而女生為啥不可以...
類似這樣的問題去爭論...
這跟影片沒脫節...
因為影片中就是在講女性不需要認為作愛是怎樣的...
而且你自己的論點不正是在說因為女生被稱為蕩婦而男生沒有開始的嗎-.-

06-14 12:21

絕倫逸群
不管是原因之一還是主因他都是錯的
並不能把錯的事情硬說成對的
「因為我不認為蕩婦羞辱是讓女性更懂得自保的原因之一」

討論當然就是要討論主題阿
不然你在重新看一下標題叫什麼

我要說的一直不是兩性平等法不該拿男生可以跟很多女人作愛而女生為啥不可以
而是兩性平等法本來就該保障「男性、女性都有選擇自己性生活怎樣過的權利」
這絕對是兩性平等法很基本應該要做到的事情
也不是能拿男女結構不同來搪塞過去的

我的論點一直指有一個重點
那就是兩性平等法本來就該保障「男性、女性都有選擇自己性生活怎樣過的權利」

而我們可以不認同、可以規勸、可以尊重、可以淡定
「但我們絕對不能用羞辱的詞彙對待他們還覺得正義」06-14 12:31
絕倫逸群
而且其實我也不懂為什麼你會一直執著於「女性跟很多男性同時上床不好、有危險」
然後「這是錯誤的事情」
這事情本身沒錯 但你拿來對這影片的女孩或者是我說就很奇怪
因為不管是這女孩還是我都只是說到「女性應該有自己選擇性生活的權利 性愛對女性而言不是什麼羞辱的事情」
但我們沒有說女性是該跟單一男性性生活還是該跟很多男性性生活
因為這是每個女性自己的決定
即便我並不認為某些行為是對的
但我「尊重、接受」別人選擇這些行為的權利
只要他沒危害到人06-14 12:45
羽糖ㄦ
樓上的反應好激烈[e9]

部過直得省思問題ˇ

兩性問題長久以來這個問題最多了ˇ[e19]

現在小孩都好穩重成熟阿

06-14 12:26

絕倫逸群
[e35]06-20 01:02
沒事專門批鬥酸文
呵呵...
總之言盡於此好了...
感謝這幾次的意見交換...

06-14 12:26

絕倫逸群
兩性平等法本來就該保障「男性、女性都有選擇自己性生活怎樣過的權利」
這是絕對的基本 如果沒達到那兩性平等根本就還有很大的努力空間

至於為什麼蕩婦羞辱在本文這麼重要
因為他除了是「本文探討的主題」之外
他還是所有衍申議題的「根」
我文章內所有的議題都是以「蕩婦羞辱」文根源來延伸
沒有任何脫離的06-14 12:29

這種話題我不知該說什麼。

06-14 12:27

絕倫逸群
哈哈XD06-20 01:02
靈車甩尾棺材飛
恩..
"我不同意你說的話,但我誓死捍衛你說話的權利"
大概就這樣吧...[e29]

話說絕大的標籤有夠讚的[e30]

06-14 12:43

絕倫逸群
差不多這個意思XD06-20 01:03
沒事專門批鬥酸文
最後請教一個問題...
這樣討論下來...
請問是否贊同通姦除罪化??

06-14 12:53

絕倫逸群
結婚前變心本就無罪
而婚後就得看情況
結婚是一種「契約」和「約束」
當婚後發現無法遵守的時候 如果能好聚好散並無問題(這並不是理想 在文明國家這種情況比例越來越高 已經是「普遍」的和平離婚現象)
但如果無法坦誠 也就是通姦的行為 自然有他應負的責任在
因為這不在只是單純的愛情關係、性交關係
而是有「結婚」這個「契約、約束」的效力在
因此他觸犯了這個當初雙方的締約

至於娼妓
早該合法化了06-14 12:59
沒事專門批鬥酸文
通姦本來就只適用在結婚後的男女...
未婚者並不適用該法條...
但就你最後一個問題的答案...
我只感覺跟你上面的論述背道而馳...
總之還是感謝你的意見交流...

06-14 13:15

絕倫逸群
通姦錯的並不是他「同時跟很多人性交」
而是錯在「觸犯了結婚契約」
並不是同時跟很多人性愛是錯的
而是他給自己弄了張契約
而自己卻「違反了自己當初的契約」

這很基本是不同的
如果你有分辨清楚我想你不至於會有這樣的「感覺」(攤手...Orz06-14 13:24
NUTIEN
我滿好奇她接下來的6個主題是啥?.....

06-14 14:28

絕倫逸群
我也是XD06-20 01:04
任孤行
將簡單的問題複雜化
直到無法解決 一向是人類的毛病
你管他媽媽嫁給誰

06-14 16:31

絕倫逸群
一針見血06-20 01:04
墨村 良
這種主觀的問題

沒有所謂的對錯

06-14 17:14

絕倫逸群
YES
不該隨意謾罵、污辱別人是錯的、不道德的06-20 01:05
立志成為優秀作家者
那男生跟很多女生做愛的話,叫什麼?

06-14 17:53

絕倫逸群
最難聽的大概就種馬之類的吧?(笑06-20 01:05
很幽默?
蕩婦羞辱
我想這種議題不會只有一種答案吧

以她所用的定義吧,雖然對於她導出的結果也有點不同看法

先不討論穿著暴露這點吧,因為每個人想穿怎樣是自己的自由
甚至不討論結婚、做愛男女對於性安全看法上的落差、和有些人搞不清楚何謂安全的安全下

以做愛男女彼此認為對方是安全的,彼此也做好了心、身裡上的準備好了,安全措施也到位了
"然後加上每個人都有交往的情況下吧"

我每天跟不同人的女朋友做愛,而我女朋友也到處跟別人做愛
互相做愛的對象都沒有犯法、沒有罪惡感,甚至未婚沒有任何感情上的對錯
大家都OK,大家全都做好準備了

但如果對方的男朋友或女朋友不能接受呢
好,這時候用理念不同的理由分手好了
畢竟男未婚女未嫁大家都可以死會活標,感情上沒有對錯

而這時我有了跟影片上不同的看法了
"受傷、難過的是那些不能接受另一半到處跟人做愛的那一半"

是的沒有罪惡,沒有犯法,沒有對錯,做愛男女也都做好了所有身、心上的準備

但交往是兩個人承諾的事情,一個告白,一個接受
又怎麼會像她說的這完全不關其他人的事
要讓另一半難過就不要接受告白
中途的變心,沒有對錯但也不是只有自己一個人的事

這種議題我想本來就會有很多不同的看法
所以我跟她的想法有差啦
除非她是以做愛男女都單身的情況下來說的話那我還可以接受

好難得打好多Q_Q

06-14 18:00

絕倫逸群
YES
其實於我而言
所謂的「做好準備」了應該包含你的兩性關係
也就是說單身的話沒話講
如果是有男女朋友的當下
那應該是對方也認同、你也認同的情況下才叫做「做好準備」
如果對方或者說伴侶不認同這樣的行為 而你去做 這就不能說是「做好準備」了

其實他要表達的並不是女性應該要四處跟人做愛
或者女性應不應該四處跟人做愛
甚至是女性要不要四處跟人做愛
這都不是他要表達的「重點」

我想他要表達的想法應該很簡單
那就是:無論我們認不認同這樣的行為,我們都不應該使用羞辱性的詞彙去羞辱他人
別人有別人的自由 只要別人做好應有的準備與措施(也就是說安全措施、獲得伴侶認同、打從心理不排斥等等都是)
那別人要選擇怎樣的性關係應該有他自己的自由
(只要他不違法、不傷害他人)
我們不應該用批鬥性、羞辱性的行為妄自干涉
畢竟這時人與人最基本的尊重
我想這才是他要表達最重要的中心思想06-14 18:14
賺錢拚明年出國的HG
很有道理
但可惜的是現代人還是被古老觀念給束縛住

06-15 07:07

絕倫逸群
希望亞洲這方面的觀念能趕快追上西方了06-20 01:07
星空嵐
13歲....13歲.......
13歲........
國中一年級就能頭頭是道的討論蕩婦[e40]

國外的人都那麼早熟嘛...

06-15 16:01

絕倫逸群
比很多亞洲成年人高很多06-20 01:07
⭐星恆‧DA
這女孩真的不簡單呀! 那7個問題該不會是7大原罪吧!XD

06-15 20:05

絕倫逸群
年紀輕輕想法很好06-20 01:08
狠心先生
才13歲就想到那麼深的議題,真的很厲害
不過,我也覺得他說的對
只要心理生理上準備好,你有做好安全措施,想做就做阿!

06-16 09:16

絕倫逸群
對阿
別人沒資格謾罵什麼06-20 01:08
魔法相消
對於女性的性觀念開放 我們到是可以尊重
但是對於性關係的放縱 不管男女都是違反社會良好風俗的壞現象
那13歲女孩終究是小孩 雖然他真的有看點書讓自己對通俗用語有更高的見解。

但是他的見解是沒什麼錯誤 只是把「性行為放縱到造成混亂的性關係」
這部分不但會造成社會秩序混亂 同時也會衍生性病、性暴力(性對象彼此爭風吃醋)
種種生理、道德層次問題 才是那13歲小女孩應該要瞭解的。

這顯示了「性早熟並非是一件好事」,表面上他們好像都知道也懂了!
可是他們的生理跟心理尚未成熟,都還沒準備好 肆無忌憚偷嘗禁果
終究會樂極生悲的。

06-16 13:16

絕倫逸群
其實如果你有看完影片
你不難發現該女孩「並沒有過性經驗」
因為他認為「自己還沒準備好」

但他卻認為我們該給予其他人應有的尊重
換個方式說
在台灣這個社會某些會被稱為「淫蕩」的行為
在義大利卻是「正常不過」的行為
那這項行為算是淫蕩還是正常不過呢?

那義大利開放的性行為
性暴力的發生率為什麼沒有比台灣這個封閉性行為的社會高呢?
因為他們大多數人已經準備好這樣的生活了

至於性病、性暴力為什麼會發生?
因為那些人還沒準備好
但很可惜這小女孩說的是已準備好的那群人

文章有一個核心重點是你沒看到的
那就是這個小女孩沒有過性經驗
但是這個小女孩卻呼籲大家應該尊重有開放性行為的人
從這短短的幾個重點來看
這個女孩的「自我行為控制」和「尊重別人自主權的優雅心態」可是比大部分的人還要來得高竿

其實看清楚這個小女孩在影片中的每個重點
你才能給他下客觀的評論
譬如說他沒有過性經驗這個很重要的核心問題你就漏掉了
這樣的留言就會顯得脫離主題 無法真正的討論到事情06-16 20:16
絕倫逸群
換個方式說
某個行為在台灣是屬於「違反社會良好風俗」
但是在其他國度卻是「很一般的事情」
那這個事情究竟是不是就真的蓋棺論定他就是「違反社會良好風俗」呢
其實是個很大很大的問號

譬如說500年前的華人還沒結婚就有小孩就是天大的醜聞 絕對是「違反社會良好風俗」
但是500年後的現今台灣人先上車後補票稀鬆平常 一點都不奇怪
「違反社會良好風俗」其實是看你怎樣去看待的

而對於這件事情
如果沒準備好就我主觀認定也確實是「違反社會良好風俗」

但如果準備好了(有過性關係的伴侶都知情、尊重 該有的安全措施都有 全都無問題之情況下)
那再去做這件事情
這個時候這件事情算不算「違反社會良好風俗」
那可就不在是你我、甚至是台灣社會說了算的了06-16 20:20
絕倫逸群
其實影片的核心價值很簡單
除非別人有做出傷害別人的事情(沒準備好幹自己想幹的行為 或者即便自認為準備好 但幹了仍舊傷害人那也算沒準備好)
但若別人沒有做出傷害到他人的事情
僅僅只有做出讓我們或者你我他看不爽的事情
我們應該都沒有資格去用羞辱性的詞句羞辱他人06-16 20:30
雷穆斯
不同價值觀
只要時間.背景環境一變
很難說有共通的標準
但最重要的還是自己的想法跟價值

06-18 00:21

絕倫逸群
確實
就是這樣
不過同時也得尊重別人的想法跟價值06-20 01:08
亦真非真
(́◕◞౪◟◕‵)自己要有自己的判斷方式與規則

06-19 12:08

絕倫逸群
[e34]06-20 01:08
異氟爾酮
  就13歲來說,這女孩懂的真多呀!
  其實我看了大家這一連串討論,我覺得一個身心都健全且成熟的女性,就像女孩說的,她身心理、預防措施都準備好;但我想,這各方面都準備好了的女人,做事之前會有多方考慮。
  例如她要赴晚上的約會,她可能會想到最近治安是不是不太好呢?那今晚是否穿的保守些不要太暴露,或是想穿的性感些,為了安全請男伴來接她。如果她可以想到這麼的周全,那麼我想這樣的女人通常也不會太去追求性愛或是常換性伴侶、看對眼就做愛、還是想做就做之類的。畢竟性愛還是建立在互信之上,因為相信對方不會傷害自己才會願意跟他發生親密關係。
  我大概就是這樣的看法,身為女性,我覺得要懂得自我保護很重要,要懂得避險,畢竟外面的人要傷害我們,是我們無法預料的到。

06-19 23:19

絕倫逸群
其實這得看這個「成熟」的女性對性愛的觀念是什麼
舉個例子來說
台灣女性(大多數)對「性愛」的觀念與英國女性(大多數)對「性愛」的看法可能就會是個極大的差異
可能一方會認為性愛只能跟自己最親密、認定的那人
一方或許會認為只要是有好感、互相有一定信賴度就可以
這只是因為兩地的風情、文化、民俗、環境等等皆不同
而同一個成熟的女性在不同的地方成長可能就會對「性愛」有不同的價值觀和拿捏

但最重要的
不管男性女性
我相信只要是成熟的
都不會拿別人的自主行為還說嘴、謾罵這樣XD06-20 01:12
梵劫
https://www.cancer-fund.org/tc/cervical-cancer.html

http://www.allergen.com.tw/cervical_cancer.php

有些事情 不是你個人單方面的
你認為你自己可以接受了 你準備好了
可 妳身體真的準備好了嗎 ?
有沒有可能誤判呢 ?

再者 當下的情迷 美好的氣氛
男孩沒有安全的措施 女孩 真的能 或 真的會 去拒絕 那時候應該的行為嗎 ?


當初的美好 會不會 導致 現在的...後悔 或 ....


我不想去批評 那段話
我希望那發表的女孩去試
當她成為母親的時候
將她的經驗給傳承給她的女兒
願 她所經歷的都是美好的...
[e34]

06-20 04:35

絕倫逸群
我猜你並沒有看完他的影片或者並沒有看清楚
影片中小女孩很清楚的表情「我認為那樣的行為沒錯 也不應該被批評 只要他準備好了 而且沒錯 沒人有資格批評他」
重點來了 他認為自己「還沒準備好 因此沒有性經驗」
這個女孩式呼籲大家應該尊重、不應該污辱別人這些行為
但這不代表他有這行為
就像我們常常以人呼籲要多關懷街友、要給街友式當的社會保障
但是這不代表我們就是街友阿...

再者
一直鑽還沒準備好的牛角尖已經不是這影片要表達的
這麼說吧
誤判怎麼會算是準備好了?
身體還沒準備好怎麼會算是準備好了?(影片中的女孩就是認為自己身體還沒準備好)
上面也有說 準備好了不只包含自己 還包含「所有的性伴侶都該知道、接受、認同」
而你上述的那些叫「未準備好(同自認為準備好)」
但這不在影片要說的人裡頭阿
影片說的是「準備好了的人」
而準備好確實很主觀
但只要能做到「現今科技最好的防護、應有的整潔度、該有的溝通、對性伴侶間的觀念認同」這些大方向 也就是「他沒害到任何人、沒影響到任何人」
那他就符合準備好
準備好確實不是他說了算 那叫
但也不是你我他說了算
「準備好」是符合幾個大方向與重要項目就能夠稱之為「準備好」

把子宮頸癌扯進性經驗其實是很軌論的
而且你只用了「大綱」的網站
細講的網站很多都說了
並不是性伴侶多而導致子宮頸癌
而是性伴侶多的人通常在衛生乾淨方面也都比較不注重(包含他的性伴侶)
所以才會導致子宮頸癌
也因此這是件的起因是 性伴侶多的人=>平均衛生習慣比較差=>衛生比較差=>容易得子宮頸癌 (O)
但卻不是 性伴侶多的人=>性愛關係多=>性愛複雜=>性愛複雜會得子宮頸癌=>容易得子宮頸癌 (X)
因此把子宮頸癌規罪到性伴侶多實在是很牽強阿
應該加強的是衛生防護 因為這才是起因

就如同騎機車出車禍容易死亡 尤其台灣更嚴重
那難道我們該禁止騎機車了?
不是這樣吧XD

至於身體過小 發育不全適不適合性關係?
我也覺得不適合 SO?
君不見影片中的小女孩因此很大方的承認自己「還沒有性關係」
也就是說他還沒準備好06-20 10:08
絕倫逸群
一個13歲的小女孩 能有這麼寬容的觀念去看待性關係
能有這樣的「胸襟、雅量」去尊重別人的性觀念
對性觀念能這麼正面開放
而在這同時的同時
他又能清楚的分辨 自己還沒準備好
所以他還沒有性經驗

就這點的拿捏上
摸著良心想想
我們是否真的有比他高竿?06-20 10:08
天帝零劍
巴哈系統有問題= =我回別人創作怎麼跑到這
爛巴哈 囧

06-20 06:45

絕倫逸群
神奇XDDD06-20 10:20
陌雲子卓
恩~陌雲難得有空,也來參戰一下。(被揍

事實上我跟絕倫桑的立場是有些相反的,陌雲可以認同我們不該反過來"羞辱"被害者,這是最基本的尊重,不在對方時傷口上灑鹽也是一種該有的社會修養。而遭遇不幸這也與她衣著打扮、和任何行為價值觀沒有關係。(女性應該要注意安全性與警覺性,但這並不代表不注意安全與警覺的女性應該受到暴力。)

而「蕩婦羞辱」也決不是一個好字眼這點我也同意。[e34]

誠如絕倫桑所說

「除非別人有做出傷害別人的事情(沒準備好幹自己想幹的行為 或者即便自認為準備好 但幹了仍舊傷害人那也算沒準備好),但若別人沒有做出傷害到他人的事情,僅僅只有做出讓我們或者你我他看不爽的事情,我們應該都沒有資格去用羞辱性的詞句羞辱他人」

不過就這個影片而言,陌雲想要與絕倫桑討論,並同時應是影片最大爭議的是「在你準備好之下,你高興愛跟幾個人就跟幾個人」這點。(雖然這其實不是影片的重點XD)

這裡在講的應該是指每個人擁有自己身體的性自主權,因此性愛可以不見得必須是一種特別的,只要她/他願意,在不傷害他人的前提下自然可以跟不特定的複數對象發生關係。

從道理上來說,這沒錯。(聳肩)

但是從情感上來說,「性愛不是特別的」這幾乎不可能。[e6]

如果以上述理論解釋性自主權,那麼性愛行為本身的高度就應該是與接吻等其他次一級的親密行為相差無幾,但事實上再怎麼開放,就算只是將性愛當成一種良性的社交活動的人(無論性別),被強吻跟被強暴很明顯的受傷害的層次不在同一個檔次。就算是歐洲國家,想將強暴犯除之而後快的人們數量也少不哪去。[e18]

所以即便我們再怎麼用各種理論掩飾,性愛這件事情仍是特別的。也因此所謂的性自主權理論經不經的起考驗陌雲一直是保持著存疑的態度。

06-20 10:56

陌雲子卓
何況「不傷害他人的前提下自然可以跟不特定的複數對象發生關係。」這句話的前提本身也有問題。

如同戀愛本身是沒有道理的一樣,"忌妒"同樣不是道理說的清的感覺,陌雲基本上是不相信有人會真的不在乎對方的過去。

即使當下能接受而不在意,但實際上真的巧遇對方前男女友,不自在與不悅的情緒還是會在心底翻滾。更何況現在我們討論的對象有可能只是不需負責的「床伴」,這些都有可能造成彼此關係的緊張,或是另一次爭吵的契機。而要避開讓伴侶不安的因素不是交往後最基本而重要的事項嗎?

所以這邊不傷害「他人」的他人其實也應該包含了未來的終身夥伴。所以理想上王子與公主保持純潔一見鍾情幸福快樂的過下去這也沒有什麼不對。(實際上我們,尤其是男性能不能做到就......[e20])

只是這個理想不應硬式的套用在其他人身上罷了。

離題了,回過頭來講,如果一名女性很容易的跟人發生關係,相對的她對於性愛對象要求的標準自然是比較低的,那麼就算無關任何歧視性字眼,在週遭人的眼中產生她「入手條件較易」的印象不也無可厚非?這是她的選擇所承擔的必然代價啊@。@|||

所以原句應該補強為「在你準備好,並有承擔遭受他人內心輕視的風險下,你高興愛跟幾個人就跟幾個人」這應該會少掉不少爭議(雖然我想這風險也許原來就包括在準備好之內)。

然後比較零散的衝突點......性愛男女雙方考慮到懷孕風險,撇除道德觀感,除非男方願意主動結紮不然吃虧的真的是女性......歐洲也不是真的那麼開放,不然也不會有這篇蕩婦羞辱的影片。[e27]

最後是陌雲大概知道絕倫針對的是大男人主義方面的觀念,但用詞上「亞洲這方面的觀念能趕快追上西方」、「老時代的觀念現在還留著,你古代人?」這些說法都可能會造成鼓吹性開放而譴責守貞的印象。

就像不該用蕩婦羞辱對待較開放的女性,反過頭用老古董、過時這樣的說法對於想守身的人也是一種歧視。[e21]

何況每地風俗不一,西方的價值觀不見得完全適用於我們東方,而幾乎所有宗教都是舊時代產物(守貞也是天主教教規),以時代性來否定其他人的價值觀信念,這也是不妥的。 (雖然陌雲知道絕倫桑應是無意的......)

以上

06-20 10:57

絕倫逸群
其實西方要分成兩種
通常來講不開放的是美洲、東歐部分國家(影片應為美洲)
而西歐和東歐各國、英格蘭 或許不應該說他開放 但是「相較起台灣是絕對的開放...XD」

其實你說的就是問題了
一定的行為一定會被給予一訂的印象
那麼問題來了
這個印象我們應該給他如何的稱呼
或者適不適合在大庭廣眾之下說出來

在人群中談論某個女生對異性挑選「標準比較低」這其實無可厚非
但是該如何說、該怎麼說就是一門學問了
而他除了是學問之外還是體現自己「水準」的一個行為
也就是說 同樣的敘述一件事情 「話該如何講才是對的」
而顯然「蕩婦」不應該是對的

其實
最正確的態度應該是
我們認同先進開放的性觀念是這個時代「急速擴張勢力中」的一個觀念
但我們仍舊不認為相對保守的觀念是錯誤的
不過 雙方不應該給予雙方羞辱性的形容詞

不過我「亞洲這方面的觀念能趕快追上西方」、「老時代的觀念現在還留著,你古代人?」這兩段話
其實不然發現他針對的不是女人、不是男人
而是抱有「沙文主義的人」
也就是說這句話指摘的對象並不是「傳統性觀念的人們」
而是「傳統沙文男尊女卑觀念的人們」
性觀念保守是每人自由 也妨礙到人 他一直不是我指摘的目標
而沙文主義、男尊女卑可就不同了 那早該被拋棄

這麼說吧
其實我的文章很清楚
一直在砲轟「傳統的男尊女卑」 但我對「傳統的性觀念(守貞等)」其實興趣很小 也不太在這談

最後一段其實說的很好
每地風俗不一
我們確實不能要求亞洲有歐洲的觀念
但我們確實也應該要求亞洲早日拋棄「男尊女卑」的觀念
而蕩婦羞辱這個亞洲也有的情形
也是該被拋棄的

其實我留言不下數次有提到
女性該不該與多個性伴侶同時有性關係
我並不是很喜歡 我也不希望我的女友會這樣
但是我選擇去捍衛「選擇這條路的女性不該被罵蕩婦」這個核心觀念
而這不管是亞洲歐洲
只要是現今人類社會 我覺得都是個該努力的目標

或許沒有每段都很詳細的講
但是應該不難發現
我所指責的舊時代、老觀念、爛傳統並不是所有的舊時產物
他是有針對性的
而針對的正是「男尊女卑、沙文」06-20 11:13
絕倫逸群
題外話
其實我的性觀念是很開放的
而且我認為性愛是兩人的事情
只要兩人都OK 都有準備 都有安全措施 都有溝通 都有情感基礎
什麼交往一年才可以有性關係這種話對我來講都是...XD

因為我認為性愛是兩者的權利
在這之中男女構造或許有不同
但地位都是相同的
沒有男欺女、沒有女欺男
性愛應該是兩者平等的一種享受

有些男性認為性愛是男欺女
認為在性愛中男生是大、女生是弱勢
所以他保護女生
這對我而言其實也是一種男尊女卑的體現
如果雙方都準備好 心裡也沒有誰尊誰卑的觀念
性愛根本不分尊卑 男女都一樣
誰吃誰虧? 大家都只是在享受這行為帶來的所有後果06-20 11:17
陌雲子卓
陌雲當然能理解絕倫的癥結點~所以我最初才會爆笑出聲~只是提醒一下絕倫桑可能會引起誤會(所以上面才有巴友抓著這點不放吧XD)

至於題外話,絕倫桑那觀念不算太開放吧XD (好吧比起陌雲所說的是比較開放一點)

當然享受的權利平等是一回事,誰上誰下誰主動我們就先跳過XD

但問題在於之後的後果,男方拍拍屁股走人,他所背負的陰影可是遠遜於女方墮胎或單親扶養啊。

(除了結紮之外沒有100%的安全措施)

就這點來說實在沒法說是平等的~所以才會要求女性更愛惜自己@@

06-20 11:27

絕倫逸群
其實這邊也是個問題
現今確實沒有100%安全的方式
所謂的準備好其實只是「現今科技最安全」的方式
至於那非0的機率就是每個準備好的人應有準備去承受的東西了

也因此
話說回來
在這個世界還沒有更好的方式之前
我們是真的應該鼓勵不打算生育、只打算享受性愛的人們
在有所溝通之下是真的可以考慮去結紮沒錯XD06-20 11:35
絕倫逸群
而女性能選擇單一性伴侶、嚴格審視的性伴侶
這其實是好事 我也是這樣認為
但同時我們也要有下個言身觀念
那就是選擇其他性觀念的女性 我們可以把我們的看法跟他分享 但不應該說他是錯的、或者是用看好戲、戲謔的、污辱性的方式去評論他」

這一直才是我想表達的
所以上頭有巴友把話題帶到宇宙外也讓我很無奈沒錯XD06-20 11:37
非洲大草原酋長
我喜歡這個看法,我願意接受這個看法

但我有另一個疑問,當一個有夫之婦對其他男人享受性愛之時,這是對還是不對?這樣的女人能不能稱之以蕩婦呢?

06-20 18:29

絕倫逸群
這得看他的伴侶知不知道、認不認同各自享受各自的性愛
如果不認同 那他就違反了結婚契約上的契約了(法律效力)
但如果他的伴侶認同 也不使用法律手段做什麼
我們又有什麼資格說那個女生怎樣呢06-20 18:49
五年後的欽伯
看了這麼多的討論,非常的精采
我大致了解絕倫大著重的爭論點
我也很同意"蕩婦羞辱"是錯誤的
也很欣賞大家以"討論"而非"吵架文"的方式進行

不過就觀念上來講,我更喜歡陌雲大跟酸文大的看法
因為性愛這件事情一點也不單純,牽涉的層面又非常廣
從跟自己的伴侶,到父母社會大眾,各種犯罪(情殺,強暴,外遇等等)
性病,懷孕,此種行為所造成的價值觀,風氣,以及其所衍生的問題
雖然我很佩服13歲小女孩可以有如此看法
不過我很難單純的(就像絕倫大)單單否定"蕩婦辱罵"

我比較在意”蕩婦羞辱”背後,撇開羞辱的問題
這個文化所透露的對於性愛的價值觀或是看法
人必自重,而後人重之(引用絕倫大對於女性不應為難女性的看法)
反過來說,我們對性愛的看法也是人必自重,而後人重之
如果我們讓性愛顯得唾手可得,不珍貴,不特別,不應只屬於對方
我們單純的享受性愛,因性而性,而非因愛而性
(這是我想到或許是大家所執著在意的一點)
人可不可以享受性衝動,性愛的快感,體驗與各種不同得人發生性關係
讓享受性不與”愛”掛勾,雖為夫妻,卻也與他人發生性行為

這是我們得從根本上去思考,究竟性愛對我們來說算是什麼?
是證明兩人相愛,所以兩人渴望對方的肉體,想要享受只屬於兩人的東西?
還是單單享受性帶來的身體上的快感,無所承諾,沒有任何愛情的因子?
我們(指大部分人)所想要定義的性愛為哪一種?
以我自己來說(或是跟我一樣的人),雖然容易有性衝動,不過我們都在壓抑不要因性而性,要保有某種程度的貞操,因為我覺得那是對未來伴侶的一種交代,跟負責
(題外話,我想這也是某些人所討論的,到底是肉體上的出軌比較嚴重,還是精神上的出軌?)(扯遠了 被飛踢)

就字面上來講,性愛性愛,性與愛是不容易切割的

06-21 00:44

五年後的欽伯
(太長分兩段)

回歸現實
性行為(以目前時空背景來看)也的確是屬於二人之間"特別"的,更甚"專屬"的
正因為自己的行為會被周遭的人判定,評論
所以不管男女性如果可以很輕易地發生性行為,或是跟很多人發生性行為
很容易造成周遭的人反感及議論
如同陌雲大說的"入手條件容易"(我覺得陌雲大已經比喻的很委婉)
可是更常聽到大家說的是"這個女生很隨便(好上)"
"那個男的很花,專搞一夜情,小心得性病"等等
如果大家對性愛的想法都很開放,或許就不會有上述的言語
不過,正因為性愛對大部分人來說還是很私密,親密的,特別的
所以對那些性觀念開放的人,存有這種責罵,鄙視的看法
(你對性愛看得這麼隨便,他人也容易用低標準看待你)

最後,我要表達我贊成”蕩婦辱罵”來形容享受性愛的女性是不對的
但是我擔心的是像影片中的女孩的想法
正因為性愛的價值觀誰也沒法說誰對誰錯
我們應該要倡導開放的性,還是只屬於雙方的性愛
還有對性愛的價值觀跟行為所造成的各種影響及風險
哪一種價值觀才是大家的理想,我覺得很值得深思(不過也要尊重少數
小弟表達尚有不通順的地方,還請絕倫大跟其他巴友包涵

06-21 00:45

絕倫逸群
其實討論「哪一種價值觀才是大家的理想」是沒有意義的
因為這不是單一答案 每個答案都可以說對 也可以說錯
端看這個「大家」如何定義

這問題也很簡單
我們可以接受、甚至成為性開放者之一
但也可以拒絕成為、反對性過於開放
但這都不會是用來羞辱人的理由

其實從你的想法可以反過來看
以前蕩婦羞辱沒有任何理由
只要你這麼做 那你就等於這樣

而現今為何蕩婦羞辱開始被拿出來講、開始越來越多人覺得這是個不ok的用詞
確實可以用「有這文化代表這個社會還是比較不接受過於性開放」
但我們反過來看 這是否同時也代表
「以前沒有反思的聲浪 現在卻有 是否代表這個觀念逐漸有人認同、逐漸有人覺得沒問題」

世界無時無刻不在改變
關於這個性觀念我們都清楚
不管我們這一代認為保守好還是開放好
現在的新世代確實是「快速」的往開放這個方向疾駛而去
既然這是個人類社會演進的脈動
我們仍舊一昧的以標籤式的去註記一個人性行為開放與否是否是好事呢?
以現今社會對性行為開放的速度來看
我認為給予他正確的觀念 讓他能在開放的性觀念下保有最安全、最舒適、最不傷害人的基本原則 這才是比較適合這個社會新世代所需要的


06-21 01:10
絕倫逸群
至今為何仍有蕩婦羞辱
因為世界社會對性開放的觀念還不是那麼能接受
但為何今日會有反彈、反省的聲浪出現
其實同時正代表著社會對性開放的觀念接受程度正快速的擴大中

這一百年來比人類對性開放的接受度比以往五千年更快更多
而很大的機率未來的一百年也會比現在這一百年對性開放的觀念接受度快得更多
面對這樣的時代轉變
在這個環節
我認為已經是個可以提出「終結蕩婦羞辱」這議題的時刻了

至於我對性觀念的開放態度就如同我上面講的
我其實沒那麼開放 但也沒有很保守
但是我認同「選擇性開放的人不應該被說成是錯誤的、不應該被羞辱」這個原則
至少在這個時代 我們是應該有這個觀念
因為這是對它們一個挺基本的尊重
當然前提就是上面說到的「準備好」06-21 01:10
閒晃的雲
想不到在巴哈也能看到如此正經的討論、議題,深感訝異

回正題,在下將所有留言全部讀完後,問題點果然很單純……

剛看完影片時,一開始的想法是認同、讚賞,並佩服這位年僅13歲小女孩的氣度與觀點
然而,數秒之後,心中總覺得哪裡有點怪怪的,像是糾結著某種困惑
或許這影片的內容,哪個部份出了問題?
接著當我看完留言,疑惑便解開了。

影片的重點的確如絕倫所言,單純指「蕩婦羞辱」的詭怪現象
正如標題寫的「它錯在哪?」
但是,人的想法、社會文化之複雜,乃至「性行為」此一自古以來皆為大議題的事
小女孩只用了簡單幾句便帶過,也就是所謂「準備好之時」
由於實在太含糊、模稜兩可,怪不得會有人跳出來質疑影片內容
好一點的人正如絕倫將重點「僅」放在蕩婦羞辱上
想得過深的人就會將重點放在性行為、甚至其他社會現象上了
(那太多可以探討了,影片才多長,小女孩的人生經驗也不見得夠……)

不過也拜此所賜,冒出很多正反兩面的觀點,雖然個人的結論導到最後只有一點……
「尊重」他人就對了,任何種族、性別上的歧視都是沒有必要存在的

比較起來,在下看了youtube底下的留言,才真的會想搖頭兼嘆氣啊(攤手)
(那些人說什麼一個13歲的小孩講出強姦、蕩婦、性愛等言詞是謂不正常,然後還可以導出美國社會病了無言透了,這才叫關心社會好嗎,明明都是一打開新聞就看得到的東西)


最後,謝謝分享影片的絕倫,果然讓孩子從小培養獨立思考是很重要也很基本的事~

06-22 18:07

絕倫逸群
其實我覺得你導出的重點就是最重要而且也是最核心的點
『「尊重」他人就對了,任何種族、性別上的歧視都是沒有必要存在的』絕對是本文最重要的核心價值06-22 20:50
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