主題
本文翻譯自電擊APP
萬代南夢宮娛樂所營運的「刀劍神域：Code Register」與「New World」於3月13日展開合作連動。本文將為您帶來誕生出這兩部作品的關鍵人物們的對談。
影片：「刀劍神域：Code Register」X「New World」合作活動PV
本次合作將讓兩部作品的角色和武器在彼此的遊戲中登場，玩家也有機會得到。在「CodeRegister」中，玩家可以得到穿著長谷雄裝備的五星桐人，也可以挑戰高難度的迷宮，有機率掉落六星的三爪痕。
▲五星的黑玫瑰則是登入獎勵。
在「New World」中登場的，除了三爪痕之外，桐人、亞絲娜的裝備也會在活動報酬中出現。
▲在「New World」，只要玩家登入遊戲就會贈送由依（裝飾品）。
我們向製作這兩部作品的關鍵人物訪問，陣容有遊戲「SAO」系列的二見鷹介製作人（萬代南夢宮娛樂）、最新作為「New World」的「.hack」系列的製作人松山洋，還有電集文庫小說「刀劍神域」系列的作者川原礫老師。兩部作品的粉絲們請務必參考本篇訪談。
▲從左至右分別是二見P、川原老師、松山先生。
──首先，能請各位告訴我們「Code Register」與「New World」的合作是如何實現的，各位又有什麼感想呢？
松山先生：是平田P（※隸屬於萬代南夢宮娛樂的「New World」製作人，平田怜先生）說要做的。
二見先生：是的，平田找我談說想做一個合作企劃，我也很喜歡「.hack」的世界觀，就回答他「來做這個企劃吧」，這就是契機。兩部作品也有些粉絲希望合作，所以算是順水推舟吧。
──川原老師呢？
川原老師：是的，能夠跟那個繼承了「.hack」的「New World」合作……我當然很高興，但同時也有些惶恐。粉絲群有很大的重疊，我希望這次合作能讓兩邊的粉絲都開心。
二見先生：（正色）一定可以的！（眾人笑）
──聽說松山先生和川原老師以前有碰過面？
松山先生：那是……還不到1年前的事吧。大概是去年夏天還是秋天時，我們有一起吃飯過，沒有什麼特別的目的。
二見先生：那時候真的沒有目的呢。（笑）
松山先生：川原老師、三木先生（三木電撃文庫MAGAZINE編輯長）、二見P、 我、還有原田P（※隸屬萬代南夢宮娛樂「鐵拳」系列的製作人（Chief Producer）・原田勝弘先生）都在！當時不知道為什麼要聚集在一起，聊得最起勁的人是原田P（笑）。
──「New World」在今年終於開始營運，在當時就已經有想做「.hack」和「SAO」的連動了嗎？
▲開始營運約2個月，「New World」的故事已經開放到第4章。
松山先生：不不不！當時完全沒有那種意思！
二見先生：那時候我有寄電子郵件問原田先生和松山先生，原田先生當時正在做「夏日課程」，我想說如果松山先生和川原老師聚集起來說不定會很有趣。
川原老師：松山先生和三木先生當時一直在聊「JoJo的奇妙冒險」（笑）。
松山先生：難得這群人聚在一起，結果完全沒聊「SAO」跟「.hack」的事情（笑）
──難得的機會，今天請各位聊一聊這兩部作品。
松山先生：在這10年裡我當然有在注意「SAO」……應該說，我當然知道這部作品，也覺得很有趣。「SAO」和「.hack」幾乎是同一個時期出現的吧。
川原老師：都是在2002年左右呢。
松山先生：我想應該是因為這樣，「.hack」不管做什麼都會被說抄襲「SAO」，「SAO」不管做什麼都會被說抄襲「.hack」（笑）。
川原老師：是啊（笑）。
松山先生：因為是同個時期的作品，對顧客來說似乎也是個禁忌的話題，老實說當時正覺得心裡有些疙瘩。但去年第一次見到川原老師，一起吃過飯後，我個人感覺釋懷了。當時也有聊到「幾乎是同個時期的作品，所以顧客才會覺得兩部作品一樣吧」。
川原老師：是的。
松山先生：但那是在吃飯，在公開場合說出彼此的想法這次應該是第一次吧（笑）。
川原老師：是啊，如果是幾年前可能無法想像現在竟然會一起合作，能夠正式合作，真的很開心。
松山先生：是啊。
──二見先生對這兩部作品有什麼想法嗎？
二見先生：其實我非常喜歡「.hack」的第一作，還有第2作的「.hack//G.U.」，在做「SAO」的遊戲時得到了很多啟發。遊戲種類也分類成“疑似 MMORPG”――正確來說是“疑似VRMMORPG”。「SAO」的遊戲第1作的上市日期是2012年，剛好是「.hack」第1作的10年後。
松山先生：經你這麼一說的確是！
二見先生：每次遊戲只要出新作，就會被說抄襲「.hack」……雖然沒有抄襲的意思，但我想因為是喜歡的作品，應該有受到一些影響吧。
松山先生：我們從去年開始就一直在開發「New World」，過年後開始營運。然後平田P就說「我們討論到第一波的合作連動就跟『SAO』，可以考慮看看嗎？」
──是在開始營運剛開始時就有了這個想法呢。
松山先生：我真的很驚訝。不是誰拿來的企劃，而是萬代南夢宮娛樂自己說要作的。
二見先生：我跟平田P是同期，所以看過的作品和喜歡的作品都很類似吧。「.hack」有玩過，「SAO」的動畫也看過，兩邊都很喜歡所以提議合作。還說到如果川原老師和松山先生都OK的話就做吧。對於自己喜歡的作品，想為它做些什麼是很自然的想法，而能為這件是牽線，我們這些同期很高興（笑）。
──請問川原老師和松山先生，剛才也有稍微提到，兩位對彼此的作品有什麼印象呢？
川原老師：那從我開始。CyberConnect2的作品感覺總是全力以赴。做遊戲跟做商業產品有時候會有衝突，但CyberConnect2是把重心放在了遊戲的部分。
我試玩了新世界之後，覺得有些地方已經超越了遊戲機遊戲（console game）。還有能在城鎮裡和其他玩家交流的功能，我也覺得沒看過這麼投注心力在這方面的社群網路遊戲，受到了很大的衝擊。雖然我只玩到新手教學結束的地方，「New World」的設定是繼承「.hack」的脈絡的嗎？
松山先生：對，就是「.hack」。平田P不知為何想要模糊這點（笑）。
川原老師：所以可以把它當作是「The World」的後續版本的線上角色扮演遊戲嗎？
松山先生：它就是「The World」喔。跟負責主要形象圖跟重要角色設計的貞本先生（貞本義行先生）也說了，這就是「.hack」，只是因為某些原因沒有明白表現這點。在某種意義上來說，這是為了讓更多客人都來玩這遊戲的戰略，而內容全都是那個「The World」。
▲「The World」是作為「.hack」系列的舞台的MMORPG。
川原老師：那可以把裡面的NPC當作是從現實世界的日本登入的玩家們嗎？
松山先生：當然。
川原老師：這樣啊，我之前一直很在意這點。
松山先生：要怎麼處理這難懂的部分是接下來的課題呢。
川原老師：但如果深入考慮線上角色扮演遊戲這個設定，會出現角色的二重性，在玩遊戲的時候要怎麼消除這種二重性會很辛苦呢。
松山先生：就因為有這種部分，在網路遊戲這個舞台中的角色才那麼有魅力喔。桐人和亞絲娜不也正因為有”另一側”的他們才有趣嗎？他們並不是單純只在遊戲裡登場、幻想世界的居民。我認為這是「.hack」和「SAO」共通的有趣的地方喔。
川原老師：不過網遊小說會朝向將這種二重性，也就是玩家跟角色的差異消除的方向走喔。這並不是說好或不好，但現在很多作品，都是讓角色完全轉生到以線上角色扮演遊戲為基準的世界，完全不考慮現實世界。例如「OVERLORD」或「記錄的地平線」。所以「New World」會不會牽涉到現實世界，這點我很在意也很期待。
如果是手機遊戲，我還有在玩CyberConnect2的「痛擊英雄X」。現在大概是120級，有約450個角色，我玩遊戲的時間還有記憶體很多都花在「痛擊」上面（笑）。要是再加上「New World」……老實說，想等老了之後慢慢玩呢。
松山先生：看來您很入迷呢，嗯，「New World」是2016最新的遊戲，可玩性與容量也比過去的手機遊戲多很多。
川原老師：「痛擊」的劇本量並不多，我原本就喜歡輕型的射擊遊戲，但現在的社群網路遊戲真的太少這種的了。也可能有只是我不知道啦。
松山先生：現在還是RPG系或拼圖系比較多，射擊遊戲是很稀少的類型。「痛擊」也姑且算是RPG類的吧（笑）。
川原老師：要是「SAO」的遊戲能跟「痛擊」合作連動，應該會很有趣吧？（川原老師盯著松山先生和二見P看）
二見先生：……呃，請再給我們一些時間（眾人笑）。
──那麼，請松山先生也談談對川原老師的作品的印象。
松山先生：對於玩家們來說，「SAO」和「.hack」”很像”，但關於這點我有些話想說。在這10年20年之間，遊戲給社會的影響很大。有人因遊戲軟體為契機而朝遊戲開發者的目標邁進，所以誕生出很多以遊戲世界為背景的作品，也不是什麼稀奇的事，這是很自然的潮流。
玩家無法從遊戲中登出……這種表層部分雖然有相似之處，但作品性質和劇情和主題完全不同喔。所以兩部作品都知道的人絕對不會搞混，也能了解它們各有個的優點吧。「SAO」是「SAO」，「.hack」是「.hack」，包含其他的作品，都有它的優點。
──以前採訪川原老師時，老師曾說受到「網路創世紀」和「仙境傳說」的影響，那麼松山先生在製作「.hack」或其他作品的時候，也有受到影響嗎？
松山先生：首先是「.hack」，這我以前也提過，是受到了「網路創世紀」和「仙境傳說」，還有「天堂」、「FFXI」的影響。還有比這些作品更早的「暗黑破壞神」也是，不過「暗黑破壞神」是MO。就像我剛剛說的，「SAO」跟「.hack」是同時期的作品，所以受到影響的作品和看過的作品也大概都是一樣的。
先有FC和SFC的2D，然後由PS和SS變成了3D。接下來和網路連結在一起，掀起一場新的遊戲革命。實際上玩了網路遊戲，也覺得這的確是一場革命。在這之前的電子遊戲是在房間裡1個人玩，最多也只是幾個人聚集在一起組隊。而在網路的世界裡可以跟非常多的人連線一起玩遊戲，這全新的面貌給了當時的我相當大的衝擊。
最初受到的衝擊是來自「暗黑破壞神」，「暗黑破壞神」雖然可以線上遊玩，幾近全部的玩家都選擇跟附近的朋友連線。但那仍然很有趣，只是跟旁邊的朋友在同樣的畫面一起玩就是那麼地有趣，原來遊戲還能這樣。之後是「網路創世紀」跟天堂這些，可以跟他人一起體驗同樣的東西，並且一起競爭。也就是並不追求RPG中的主線劇情這種宏大的目標，而是享受在遊戲裡的生活。”和他人接觸所構成的自己的故事”才有趣。
這時我感覺很新穎，但也感受到了線上才會有的阻礙、麻煩、遊玩的不便、還有作為1個玩家的憤怒與不滿都會湧上，常會想「為什麼！？」。
不過人與人之間的相處這種毫無脈絡的劇情，不正是那一天那個時間專屬於玩遊戲的人的體驗嗎？能體驗到另一個不同的人生，不可能會不有趣。
這些只有網路遊戲才能體會到的憤怒逐漸散去，我想如果做出了能活用這些的作品就會更有趣吧，於是「.hack」誕生了。
所以雖然受到當時的網路遊戲影響而做出了「.hack」是事實，但並不是單純只做出一個網路遊戲的殼，希望大家能了解這點。
川原老師：我的小說原只發表在個人網站上，在2000年初，當時網路創世紀和仙境傳說之類的MMORPG還不是主流。和遊戲機遊戲比起來，當時PC這種平台的接受度還不是那麼廣，還要月費，如果不是核心玩家根本不會去玩。
網路遊戲這種東西，還沒辦法讓喜歡遊戲、動畫、漫畫的群體都接受。在這之中，由消費者提出了「.hack」企劃，然後製作方決定實行，這都是很了不起的。
松山先生：這說來話長（笑）。當時歷經了很多波折，在遊戲愛好者中，網路遊戲作為一種革命漸漸被他們所接受，但要說是不是所有孩子都支付月費玩遊戲，在那個時代是做不到的。PS2也是Online，Dreamcast也是Online。所以必須先做出能玩Online的基礎，在Offline裡以Online作為題材，我們提出想做這種題材的遊戲，最後總算是讓作品問世了。
川原老師：那，也是一開始就打算動畫化了嗎……？
松山先生：一開始沒這打算，原本就只有遊戲，而且還只打算出1作。
川原老師：之後大受歡迎，所以才有了後來的發展……？
松山先生：不，在遊戲之前就已經在進行了。但約是在2000年秋，正在製作「.hack」第1作的時候，突然有個上面的人出現在現場，問「在這1年裡最常被放進PS2主機裡的作品是什麼？」我回答遊戲名稱，但不對，是電影駭客任務的DVD。對方告訴我由於駭客任務的出現，用PS2播放DVD變得十分普及，當場我就決定要在遊戲附上OVA，於是擴大到電視動畫、漫畫、小說這些媒體上。
其實在遊戲中故事開始的半年前，發生了某事件……加上了這樣的故事，希望能讓世界觀更有深度而做了年表。當時被問到「要不要做動畫？」我就回答「非常樂意」（笑）。於是企劃變得更大，遊戲、動畫、漫畫，配合從這之中衍生出的角川Sneaker文庫的小說，立起了4大台柱。
二見先生：即使是在萬代南夢宮娛樂，「.hack」這種多媒體混合的手法，也成了一種教科書般的存在。那時候這種作品的出現帶來了很大的衝擊。我也是藉由多媒體混合的效果才知道「.hack」。經過10多年後，以和「SAO」合作的這種形式參與進來，我的感慨很深。
松山先生：「.hack」有過很多失敗經驗，「.hack」也不是全都那麼順利的，我認為這些經驗都能和之後的東西連結起來。
二見先生：之前說到一開始有受到「.hack」的影響，遊戲第2作時的「HollowFragment」的標題，完全就是意識著「.hack//fragment」而取的（笑）。
▲遊戲「SAO」系列第2作的「SAO：Hollow Fragment」，沒想到遊戲標題隱藏著這種祕密……
松山先生：原來是那個意思嗎！？「Hollow Fragment」的命名是從這裡來的！？
二見先生：這件事是第一次說，其實真的是這樣（笑）。
松山先生：真沒想到！！不過這令人有點開心呢。
二見先生：我玩過「.hack」，在玩「.hack」的時候果然還是會有「好想玩網路遊戲啊～」的想法。「.hack」很好地表現出了網路遊戲的趣味所在。在製作「SAO」的遊戲的時候，也是希望能讓玩家玩了之後能有和我一樣的感受。
──那麼下一個問題，各位在構築作品的世界時，最重視的是什麼呢？
川原老師：「SAO」的背景是網路遊戲，所以我努力地做了很多設定。不過要是忘了這是小說，太過貼近真實的網遊的話，資深玩家說不定會很高興，其他的玩家卻會覺得被丟下吧。
這畢竟是創作，是故事，要是非得在故事的趣味性與真實性之間做取捨，我會毫不猶豫地捨棄真實性。為了用文字表現出故事的趣味，有時候會捨棄掉做為遊戲的真實性，這點在核心玩家那裡得到的評價不好……
松山先生：評價不好嗎？
川原老師：是啊，雖然明白這點，但這樣一來遊戲的系統就會變得像在為劇情服務。但我並不想把「SAO」寫成網遊紀實小說，我寫的是以網路遊戲為背景的"描述主角的冒險的小說"。我想警惕自己決不能忘記這點。
──作為製作這種以小說為題材的遊戲的一方，二見P怎麼想呢？
二見先生：遇到了很多問題（笑）。
川原老師：對，一開始知道要遊戲化的時候，我也不確定能不能成功。在玩「刀劍神域」這款遊戲的少年的遊戲，會發生這種謎一般的二重構造。感覺會變得很奇怪……
二見先生：其實「.hack//G.U. 」已經經歷過，結論就是這樣才有趣，所以沒問題！當時我很有自信，即使遊戲裡的主角並不等於自己，這個作品一定會很有趣。我看老師的小說覺得有意思，所以作為製作遊戲的一方並不會感到不安。以我們來說，只要能傳達出「SAO」的有趣之處就行了。
──松山先生認為呢？
松山先生：和川原老師說的一樣。我們在創作時，很重要的一點就是保持娛樂性與真實性的平衡。娛樂一提起來很廣泛，太過重視娛樂性，有時會看起來純粹為劇情服務。當有人質疑「為什麼會變成這樣？」時，要能抬頭挺胸地說明「因為這樣，所以那樣」，設定是很重要的。既然是故事，有真實性的謊言才有趣。我製作時常注意保持兩者的平衡點。
二見先生：另外就是在製作「SAO」的遊戲時，我們很重視「跟角色們的冒險過程」，盡量去模擬那種感覺。比如說可愛的女孩子來搭訕時，要怎麼表現出主角的喜悅，我們也在這方面努力。
川原老師：我將來有東西想讓二見先生挑戰……啊，一副「別亂來」的表情（眾人笑）。
二見先生：不不不，沒問題的喔！
川原老師：在「Lost Song」中桐人說「我先下了」然後就登出了對吧？我呢，想看看登出之後是什麼樣子，好想在現實世界的地圖玩啊。
二見先生：我能理解……………未來會朝這個方向努力！請給我一些時間（笑）。
──那麼進行下一個問題吧。近年來VR技術發達，雖然還有些障礙，但逐漸接近了「SAO」跟「.hack」的世界。對於這種情況，川原老師跟松山先生有什麼看法呢？
影片：「刀劍神域」×Oculus Rift
川原老師：我也覺得如果想用NERvGear那種謎之裝置，把意識投射進遊戲裡的VR，還要好幾十年吧，至少在我活著的時候是沒辦法做到的。不過體驗Oculus Rift和PS VR之後，我覺得如果照這方向再加把勁……。
前些日子發表的IBM和「SAO」的合作企劃，是想實際測試以現在的技術能把VRRPG做到什麼地步。並不只是看或是用手操作，連用雙腳走路也支援喔。當然還不知道能把VRRPG再現到什麼程度，在進行這個訪談的時候連體驗都還沒開始，我很期待能做到什麼地步。
──松山先生認為呢？
松山先生：嗯，可能在很多人看來，現在的遊戲業界正在流行VR，但其實還沒到流行的地步喔。遊戲業界正在研究如何將最先進的技術應用到娛樂上，掀起一場革命，業界在這方面是很認真的。特別今年被稱作是VR元年，各式各樣的VR作品都會和硬體一起登場。不過以我這個在第一線的人來看，老實說VR要進入市場還很困難吧。
川原老師：「鐵拳」的原田先生去年也說了同樣的話呢。
松山先生：其實大家都懂，不過這是必須歷經的一個過程。初代的PlayStation也是，一開始大家還很驚訝「竟然要4萬日圓！？」以遊戲機來說太貴了。當然那些狂熱地喜歡這種"一點都不便宜"的東西的人會先買，在打出知名度後生產效率也提高，價格也會降下來。
要說誰來打出革命的第一槍，果然還是那些"喜歡這種東西的人"喔。要是不能做出這個群體想要買的東西，連革命的第一步都不會發生。所以我們所做的，就是向這些喜歡最新的東西的群體，提供新的娛樂。就像在過去掀起3D和Online革命一樣，掀起VR革命。為此我們站在了艱辛的起跑線上。包含我們，很多公司都在進行VR研究，進行著準備。
川原老師：真的很期待，不知道會做出什麼東西。
松山先生：現在的VR，比起我們小時候所想像的還要更進一步。接下來會發展得更快速吧。只要能做出一個熱門作，就能從它開始傳播，就會再步入第2、第3個階段。所以看了動畫跟電影之後想「我活著的時候真能實現嗎」的技術，比起想像中還要快地在實現，一方面覺得一定要由我們自己來做，另一方面也很期待。
──那麼，諸位對這次的合作有什麼期待呢？
川原老師：大概是「SAO」和「.hack」的和解吧？（眾人笑）當然是開玩笑的！
松山先生：這是在吃飯的場合之外第一次提到的話題呢（笑）。
二見先生：雖然常被拿來比較，但2人一點都不在意呢。對我來說「SAO」和「.hack」都有各自的魅力，能讓大家知道2人其實關係很好，這樣就夠了（笑）。
川原老師：「New World」和「Code Register」兩邊我都想課金。
松山先生：在進行這個對談時都還在製作中，看到彼此的角色用劍互砍的圖時，果然還是很感動。啊啊，我就是想看這個。到現在也還無法平靜下來，能這樣變成實質實在很感動也很高興。
▲這就是松山先生說的主要印象圖。桐人和凱特之間散發著火花！
──非常感謝各位，關於這次合作，請對可能會玩兩部作品的眾多玩家們說一些話。
川原老師：不管是同時是兩部作品的粉絲，還有只玩過其中一部的人，希望能藉由這個機會接觸另一部作品。
松山先生：在這之前有人認為某一方是抄襲另一方，希望各位能藉由這個機會能了解到雙方的魅力。不如說希望有人能舉證是誰在抄襲、如何抄襲的呢（笑）。藉由這次合作連動機會，如果能讓玩家注意到在這之前沒發現的作品魅力，我認為這是很幸福的一件事。
二見先生：如果把我萬代的頭銜摘掉，「SAO」未來會做家用機和APP遊戲，「.hack」也想做在遊戲機遊戲（console game）上，包含我自己都很希望1、2年後能做到。大家都不知道能不能實現，但希望那天到來。
遊戲「SAO」系列的情報影片
原作者川原礫老師、桐人的聲優‧松岡禎丞先生為玩家帶來系列最新的情報。布偶裝的桐人和意外的特別來賓也會登場？請勿錯過！
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