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[論遊戲] 台灣為什麼充斥劣質網遊? 四個字:咎由自取

作者:哈利菠菜│2013-04-14 17:42:40│贊助:10,084│人氣:45702


我從來不諱言抨擊大陸短線劣質遊戲,甚至不把名字藏起來,或讓文章低調,除了遊戲本身內容千篇一律,題材了無新意、毫無亮點之外,尤其這些遊戲所屬的代理公司,有很多都是來台灣吸金錢進大陸,也有些二、三線遊戲公司背後就是大陸公司操盤,即便屬台灣純代理公司,難道玩家不會納悶...

現在遊戲公司百家爭鳴,真的都人人有錢代理遊戲?他們代理遊戲的機房、設備、房租、資金從哪來?實際上好比超商的「委託加盟」,錢由大陸出,之後台灣公司拆帳就幾幾分,所以不要以為你花錢買虛擬道具都是給台灣人賺走,更多時候是會拆帳到大陸去,至於詳細分成數據...就有賴遊戲界朋友的八卦了

而造就這樣的局面,完全是台灣人自己造成的


常常看GNN新聞,觀察底下留言都在回些什麼,最近發現只要是需要收費的APP遊戲,無論是3D也好、2D也罷,很多留言都會說「要收費喔?垃圾」、「這種遊戲也敢收費」、「要錢ㄎㄎBJ4」之類的非理性留言,他們難道都沒想到,這些創作者辛苦的結晶可能是團隊熬了多少夜,經歷多少挫折跟失敗才做出來的,當然這款遊戲的格局不是像「龍族教義」或是「魔物獵人」這麼大,所以工作團隊就只跟玩家收一個便當甚至一個御飯糰的錢

結果,遊戲團隊的尊嚴就這樣被台灣人兩三句嘴砲踐踏殆盡

大部分的時候,我們只懂得享受,卻不懂得飲水思源,就像我過去一樣,會去玩免費遊戲,會去找免費的網頁空間,會去蒐免費的線上資源,對過去的我來說找免費的東西就像是找水喝那樣的理所當然

我們台灣人實在太愛免費、太愛不用代價的東西了,身為生意人的遊戲公司難道不知道這個道理嗎?要迎合台灣人的胃口就是不斷推出「免費」遊戲就好,於是這些打著免費名號的二流作品出現在市場上,大家已經習慣看到免費的就「上鉤」,反正不玩白不玩,如果遊戲商城太誇張,嘴巴上說著「垃圾」,手指頭繼續再點擊下一款免費遊戲,如果發現這個免費遊戲不錯,就花一堆錢在上面,反而付出了更多代價給差勁的作品

結果需要付錢的優質遊戲沒有人去理會,靜靜的躺在那邊,最後因為沒有人關注而淹沒在免費遊戲的潮流之中,正因為玩家們玩遊戲就像開水龍頭喝水般的不用付出代價,自然不會理會這遊戲從何而來,也就不會飲水思源

當我們習慣了這些免費的「毒藥」後,倘若換作是台灣的新創公司辛苦開發某項產品,大家自然也不會想要回饋他,即便他提供一個完全免費服務,也不會去鼓勵他,只想到玩免費、用免錢,這樣的態度去使用產品,怎還會期待台灣有更厲害的新創公司抵禦大陸的劣質遊戲,又怎麼會讓新創公司有後盾站在世界頂端跟各大企業抗衡?

過去我用免費的東西用多了,發覺到整個遊戲產業陷入了不可自拔的泥沼,於是我改變自己玩遊戲的態度,我開始習慣付錢給優質的公司,願意給予這些優秀的作品資源,甚至告訴其他人,其實花點小錢可以得到更多

猶如最近所推薦的《 Slayin 》就是很棒的付費作品,因此我願意花時間為當下的感動撰寫一篇文章推薦給巴哈姆特GNN。另外也不得不提曾讓我廢寢忘食的《Towel Fight 2》這款遊戲,《Towel Fight 2》所表現的高度、深度、價值,完全超出他所販售的0.99$,我很慶幸他不是一款免費的遊戲,假使《Towel Fight 2》把這些道具都弄成商城的設定,無論怎樣操作,結果絕對會讓整個遊玩興致大打折扣

現在遊戲市場充斥劣質網遊,其實就是我們自己造成的,所以我期望用自己的力量,讓大家注意優質的付費遊戲,進而促使你我重視使用者付費的觀念,藉此間接提升台灣創新力量,只要我們肯飲水思源,就會關注更多的事情

我也很開心之前所撰寫的GNN文章獲得好評,來小屋這裡留言的朋友,甚至沒有來我這裡留言的朋友也默默付錢支持優秀的作品。我相信只要大家願意投注小部分的心力回饋好的產品、公司,期許有朝一日,台灣也可以出一個Facebook 、Twitter或是Rovio了

另外補充,支持不一定是付費,而是有所回饋,或許你可以到人家官方網站、粉絲團上鼓勵,也可以下載後到人家的GooglePlay、AppStore留言評論,如果你跟我一樣也有在經營小屋,寫個評測文指出好的甚至是不好的地方都可以,最重要的是讓他們知道,還是有人在關注著,在注意著努力的製作團隊們,如此一來這些用心經營的工作團隊也不會這麼的寂寞了

備註:稍早我把圖換下來了,因為我看到了大陸遊戲更惡質的表現「無視版權」,他們拿了人家的東西大言不慚的說同名網遊....


    
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=1973853
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留言共 206 篇留言

無敵超人ザンボット3
同意
台灣的玩家所得到的報應
10年前我們玩家只因選擇不多於是選擇了忍讓而非抗爭
10年後我們有了新選擇卻必須為了自己的權益做出更多的抗爭與更多的犧牲
原因只因這10年台屋玩家的一昧包容讓遊戲商得寸進尺
甚至出現OMG林CEO這樣的巨獸
全是台灣玩家的報應

04-14 18:07

哈利菠菜
我同意你所說的,不過關於林一泓,自己認識的沒有非常深入
之前Tera出現爭議的時候我人剛好在攻研究所論文
巴基利方便跟我大概講述一下事情的經過嗎?
因為網路上蠻多資料各執其言~想聽聽一下玩家的看法 :)04-14 18:20
倉鼠星球來的魔王先生
同感 現在台版線上遊戲我就很少在玩=_= 反到比較偏海外優質網遊...

04-14 18:20

哈利菠菜
如果外文能力不錯,國外的遊戲的確是首選04-14 23:29
無敵超人ザンボット3
林CEO我關注的不多
不過他的行為實在誇張
CEO曾在FB上公開發言玩家是蝗蟲
台灣玩家攻略速度是高於其他國家
但作為一個合格的CEO並不是和公開這樣污辱自己的潛在客戶
為了留住客戶所做為不是公開道歉而是要求他國同遊戲之營運商封鎖台灣IP
並將其遊戲多數功能已封鎖付費的方式來賺取暴利
這都並非是一個合格的經營者應有的作為
真不知道董事會是不是瘋了

04-14 18:26

哈利菠菜
實在看不出來OMG會變成這副德性
感覺他們以前蠻照顧玩家的,自從代理TERA就變了喔?
另外好像被人詬病的地方是,即便已經收月費了 還開商城嗎?
封鎖台灣IP真的是不應該,這樣跟禁止開放的鎖國政策沒兩樣
另外OMG好像還針對地區設計了"台灣特別版"
雖然我可以體諒台灣玩家"衝等"的狼性
但實際上這些人不應該是遊戲公司要專注的族群
而是大部分慢慢玩,專心享受遊戲的客層04-14 23:34
南DINAS
所言甚是!
我自己也是遊戲科系的,花了一大堆時間做的遊戲,結果稍微想回收一點成本就被人丟了低評價ˊˋ

04-14 18:33

哈利菠菜
哈哈 這麼剛好
我以前也是遊戲科系的,也是花了一大堆時間做遊戲
不過那時候我是去新一代賣實體包裝,但我猜想,假若是做APP開放收費
大概也會拿到負評評評評.............. 04-14 23:36
覺行
真的,又要馬兒好又要馬兒不吃草,真的很討厭!
到最後就變成一大堆免費遊戲但沒劇情沒內容樣樣物品都要金錢購買。
最討厭聽到有人說:「啊有免費的,幹嘛還要花錢去買?」

怎麼不乾脆去吃草!?

04-14 18:36

哈利菠菜
真的,所以現在幾乎不太玩免費遊戲了
除非他的遊戲性真的做很好,不然我覺得現在免費遊戲不外乎
多半要你繁複的去破某個關卡刷金幣購買價值貴到爆炸的裝備
雖然還是有人會硬ㄠ 可以靠刷金幣買到裝備阿
但這完全不是一個正規遊戲 應該吸引人的地方
真正的遊戲是讓人自由自在的探索、冒險
而不是為了探索、冒險去做繁複無謂的工作04-14 23:39
齊格琳德
話說我到目前為止只玩過兩種網路遊戲
一個是天堂 另一個就是女神
不過天堂不算台灣國產的
不過天堂雖然坑錢坑很大(而且服務品質時好時壞)
但活的歲數卻比台灣的一些國產遊戲要久很多了

04-14 19:08

哈利菠菜
恩恩 這兩款感覺都有段時間了~
不過天堂真的是奇蹟,但他的優勢其實就只是因為他是市場先驅者
即便活到現在,氣焰也不如過去的那樣誇張了04-14 23:40
阿三
部分玩免費遊戲的人,反而砸了大量的錢,在我覺得根本不值得的商城上

而這種消費習慣到現在似乎也還沒有太大改變@@

04-14 19:08

哈利菠菜
花錢應該要花在正確的地方上
而不是花在誇張的虛擬道具上04-14 23:41

常常在Android Market看到一些給一星評價的理由實在讓人無言…

04-14 19:08

哈利菠菜
真的,有時候可能是玩家自己機子太爛,或是忘記清掉記憶體導致軟體閃屏
就很容易被給1顆星,巴哈姆特最近出的APP 目前總評就是兩顆半XD04-14 23:42
齊格琳德
但是如果要台灣的遊戲公司創作出優良遊戲
至少消費者自己也要付出一些成本才能享受好的品質
看看韓國和日本的線上遊戲界 人家可是連國家都在挺的哩

04-14 19:10

哈利菠菜
嗯啊,他們國家都蠻挺開發者的
但國內的競爭反而更為激烈~ 也因為這樣遊戲圈才強盛的起來04-14 23:44
咖啡中毒
很多人都不懂免費的才是最貴的!

04-14 19:11

哈利菠菜
這句話真的是經典~04-14 23:44
一不留 神犬
好遊戲我從不吝嗇

但是台灣大多數代理商都是垃圾

04-14 19:50

哈利菠菜
是阿,好的東西我們應該要鼓勵他,正面的支持他
而不是玩過就好、用過就好

我不敢說台灣代理商很多是垃圾(掩面)
只是很多代理公司的行為還可以再多站在消費者的立場著想才是04-14 23:46
神食夢
最近在玩UL(日本做的),我覺得這遊戲不錯,本來也有想砸點,不過後來越做越爛,讓我打消念頭。其實這種概念就跟買書買專輯一樣,雖然圖書館可能有、網路上載的到,但花錢購買最大的意義是給予創作者支持,所以說起來,我還是很愛買書的XDD

04-14 19:55

哈利菠菜
哈哈,我也是很愛買書呢,但是都看不完https://truth.bahamut.com.tw/s01/201304/c0257ee13da1fd538bbcd8e3a5d5b37d.GIF
台灣如果要走文創,走出代工的思維,第一步就是從小地方開始做起
多用正版、多支持獨立創作者、多寫EMAL、多參加活動、多傾聽、多想想 就行了

04-14 23:48
塔莉
台灣公司抄短線
遊戲程式不用錢
商城萬元爽爽點
塔莉永遠不理解

04-14 22:25

哈利菠菜
無奈唉 ˊ ˇ ˋ04-14 23:56
已經瞄準你
自己的經驗..
目前正在玩的鬼武soul就是款日本免費卡遊
可是繪師和聲優豐富性台灣再過二十年可能都趕不上
目前中文卡遊最好的卡遊應該是[卡卡們的大亂鬥] 可是難追其後

UL 百萬亞瑟王 巴哈姆特之怒 背後成形都是豐富的人物力資源
台灣沒有這方面的背景和支持 成果真的很難比[e18]

04-15 07:23

哈利菠菜
日本繪師好讚喲 @Q@

其實台灣繪師也是有不錯的
只是都被壓榨,我們看不到而已 ><"

未來會有迷霧國度的卡片遊戲
也是值得關注的一款遊戲呢 ^^04-16 01:18
已經瞄準你
差距越來越的情況下 越來越難有好的作品產生
結果現在感覺進入一灘死水 完全以短期利益考量
劣質遊戲來來去去 看看能不能大撈一票 幾個月後就無人聞問[e20]

04-15 07:26

哈利菠菜
所以我希望劣質遊戲可以閃遠點
不要買一些奇怪的廣告在巴哈姆特上 :(

巴哈姆特最近有點收斂了
沒看到什麼山寨遊戲的廣告
也沒有那種文不對題的廣告
像是廣告上是2D的超正日系風格
結果點進去又是什麼仙什麼三國的正中國血統WEB GAME(( 暈倒04-16 01:20
AJL
有聽過《獵刃》嗎?http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=544601

04-15 15:00

哈利菠菜
這款也很北七 Orz

如果山寨的好點可以超越原作
那還可以說向原作致敬,直接照抄還做得這麼爛
難怪會被日本媒體吐槽城豬刀 [e20]04-16 01:21
群仔
大陸不意外(茶)
之前還出現七龍珠 火影 銀魂 海賊王 布拉布拉一堆的

04-15 17:40

哈利菠菜
真的,就是覺得這樣才扯
更北七的是台灣人還不少人吃這套 (唉04-16 01:22
醉惡
這也是因為作品多,無奈啊 -口-
很多好東西我們沒辦法在第一時間看見,抄襲、甚至盜圖,沒有經過確實查證還不一定任得出來
所以無視版權那些大陸網遊也很難抓出來,即使已經那麼明顯了...
.
恩...還是同一句話,因為作品多
遊戲的封面看起來都相似的話,有免費的,為何不挑免費的來玩呢?
免費的可以馬上放手,玩付費的踩到地雷可能得不償失
我覺得應該有更好的方法可以表現作品的優質,例如試玩、或者遊戲實際影片...等等
但現在的宣傳影片只剩下美美的插圖了,遊戲內容我完全不知道

04-15 22:53

哈利菠菜
醉惡說到重點囉
免費踩到地雷可以反悔,付費的踩到地雷就爆炸惹~
所以這就是為什麼我這次有個新的計畫囉
就是可以寫些APP遊戲心得放在這裡,這樣大家就不會容易玩到地雷遊戲
也可以看看 這樣的遊戲究竟適合不適合自己
另外我會以付費的遊戲為主,畢竟免費的自己去玩就好
不用非得還要看別人的心得才行

好的遊戲我們要支持,不好的遊戲我們要刪除 :D04-16 01:34
海之仇
主要手機上的遊戲購買需要使用信用卡付費 絕大多數使用者都是學生根本沒有信用卡....

(我不久前才把郵局金融卡改成信用卡+金融卡)

當然網頁遊戲 我多少都會丟些錢進去(100~150)之後看代理商後續的態度....

但依照我玩過得遊戲來看 最後都是代理商自己亂搞...好好的遊戲變成只能花台幣才玩得下去...

所以說 不能只怪玩家 代理商還是要檢討的

04-15 23:53

哈利菠菜
從現在開始,只要去辦金融卡
幾乎都會有VISA的功能了,就是你所說的信用卡+金融卡
這些所謂的金融信用卡就可以進行線上刷卡消費
相信關注付費遊戲的人會越來越多,尤其是APP這塊
因為網頁遊戲跟網路遊戲已經沉淪了
除了部分的單機遊戲,已經很難有很棒 讓人回味再三的作品
但是APP遊戲圈還是有許多獨立創作者正默默地耕耘這一塊田
代理商的態度是要檢討的,不過玩家的心態也要矯正
畢竟最終付錢給他們的是玩家們 不是別人 :)
04-16 01:37
恩延。幻羽
不用看網遊 看單機就好 跟我朋友說 某遊戲要出了 幾百塊而已 他就回 喔! 我到時候再抓就好了

04-15 23:53

哈利菠菜
是喔,有很多人都會這樣想耶,好讓人難過 :(
雖然我以前也很常抓遊戲、抓電影,現在幾乎是租片子、買付費遊戲了
其實也不用去想別人怎麼樣,做好自己就好~
當大家都開始注重使用者付費的概念,相信風氣就會慢慢回來 04-16 01:39
Kongmingzi
其實免費的宣傳手段,就好比說"超商"提供免費坐位給你休息,但店內食物還是要收費的,但你可以在店內閒晃,培養想吃東西的興致,在做消費的動作
而收費遊戲就好比一間"餐廳",你從別人口中或網路上,得知這間餐廳不錯,主廚很有名,你自然就會進店內坐下點菜用餐

其實您的主要論述的點在於玩家與開發商.代理商之間的理念衝突上
而大陸的海山寨遊戲我就不提了,一些台灣代理.開發一些"小"遊戲,一昧的複製,低成本的製作,在加上資本方並不太重是使用者的需求,以及在專業領域上的突破,所以才造成許多種種一系列您提到的問題點

以上個人主觀淺見,參考~[e18]

04-16 10:39

哈利菠菜
恩恩 你說到一個重點了,超商提供免費座位讓你休息,但是店內食物要收費
那付費遊戲就像是吃到飽,吃一頓飯付了錢 就讓你吃開心~
其實原本的利益應該就是如此的良善,但是現在的人經過超商
都只會進去休息不會消費了,於是遊戲廠商只好變相的改造免費的遊戲
像是弄了許多排行榜,增加刷裝的難度,漸漸的雖然我還是可以進去超商免費休息
但是看到架上的東西,可能根本就買不起,變相的操縱遊戲往利益倒去
我曾經就在過去的一篇文章探討過,關於遊戲商城應該如何設定
現在的二流遊戲動不動就要錢,反而已經沒有遊戲原本的真諦
去超商,反而變成去錢莊

台灣遊戲公司都撿現成炒作短線,這些也是非常嚴重的問題04-16 18:16
祭JAPAN
劣幣驅逐良幣的典型案例[e42]
無奈是發生在咱們本土...[e3]

話說給一顆星那種現象也太...?![e39]

04-16 11:14

哈利菠菜
劣幣趨逐良幣阿....唉

有些遊戲因為只開發一個關卡試玩
破關後要玩後面關卡可能就要買正式版
而部分玩家會因為這樣給予負面評價,這樣的狀況在蠻多遊戲都有發生04-16 18:17
るび様最高@想舔傑克
所以我都打LOL....遊戲看人吧
經驗多的人都知道...
免費遊戲是最貴的遊戲XDD

04-16 11:31

哈利菠菜
LOL很棒
他取得了一個付費跟免費的平衡點 :)04-16 18:18
阿傻斯
有道是
只拿出香蕉的公司,當然只能請得起猴子。
然而
習慣吃免費+盜版的酸民,當然吃不到山珍海味

04-16 11:38

哈利菠菜
沒錯,所以未來想吃山珍海味,就要懂得如何回饋給開發團隊04-16 18:18
依瑞/Ray
其實我一直覺得「使用者付費」是很合理的。
太多人被「免費」養大了胃口,認為什麼都應該要免費。
但是也可以從其中看見,為何大家希望免費?
我相信,有不少人有過「花的錢不值得」這種經驗。

雖然說羊毛出在羊身上,但收費遊戲至少要讓人覺得自己花的錢是合理的,
君不見像新斷線,黑橘代理的收費遊戲,被人嫌得不得了
在台灣,像新斷線與黑橘這種公司太多了,才會讓人想要去玩免費遊戲,
但是,當台灣的代理公司看見免費遊戲背後的龐大商機時,許多劣質的免費遊戲也隨之產生。

其實這種層出不窮的問題一再重覆的原因,
玩家跟代理商都有問題。

04-16 11:40

哈利菠菜
是的,就是因為大家太愛用免費的
所以一窩蜂的被免費兩個字洗腦
偏偏很多遊戲為了迎合免費的歪風,建構了許多不平衡的商城設計
實際上如果付費機制是站在一個合理的平衡點上,我認同
但就像楓之谷花錢都會抽到垃圾....就有點北七
我以前玩龍族拼圖,只要花錢轉蛋蛋 就一定可以抽到稀有以上的怪物
絕對不會給我一隻稀鬆平常的飼料寵....
這種遊戲才值得我去花錢

所以現在很多遊戲開始嘗到苦頭了
也有代理商跟開發商回頭朝向合理付費的王道
宇峻奧丁之前所推的皇家騎士團就是非常棒的作品
精緻以及富有高度差異化的美術設計,平衡的付費免費制度
大宇也轉向單機的懷抱,我想物極必反吧
畢竟玩家也不是笨蛋 或許 正義終將歸來04-16 18:23
天鳳四段
我覺得你講台灣不太對,目前全世界都是這種系統,無一倖免
更甚的是,台灣一堆糞作免費+抽包沒人玩,那也就算了
外國那些看起來好玩到爆的OLG,總會員數也不過數十萬,每日線上1萬多人
一樣是免費+雙幣制,一樣沒什麼人玩,我覺得那才叫沮喪

04-16 11:46

哈利菠菜
倘若如此,那為什麼有這麼多玩家喜歡玩國外的伺服
寧可給外國人賺,也不給台灣人賺?
台灣遊戲公司過於傾向設計"台灣版"的遊戲環境
過度傾向台灣少部分的台幣戰士跟衝等王
導致一般玩家感到痛苦、無奈,漸漸的脫離台灣遊戲圈子
最後遊戲公司發現要迎合台戰跟衝等王
只要代理爛遊戲給他們玩就好
於是整個產業墮落,沒人願意下成本開發遊戲了04-16 18:26
小章魚燒
針對付費遊戲給低評價的現象,其實只出現在手機遊戲平台上
手機平台因為門檻低、產量多,所以有嚴重的品牌效應跟同儕效應
如果你買的是周圍的人都花錢的遊戲,如果你又剛好樂在其中,負評的情況也會消失

針對遊戲市場的觀點有很多問題,觀念可說是完全錯誤....
並不是收費遊戲品質就高,免費遊戲品質就差....
免費遊戲更適合遊戲的生態,訴求使用者付費的概念,
大多數玩家只想要免費的內容,這是基於消費門檻的限制。
如果月費 150 的遊戲,那他的門檻就比免費遊戲要高 150 。
同時,月費遊戲 150 的消費,對於口袋深的玩家也只會造就多帳號優勢的現象。
免費遊戲容許玩家在一個帳號展現消費力,一旦玩家投入的金錢多了,多帳號的情況也會降低,
角色投入感提升,同時也降低了流失率。
玩家是喜愛向上看齊的。當月費玩家看見高級玩家多帳號能自給自足,
自己卻負擔不起時,玩家就喪失了遊戲信心。
當免費玩家看見高級玩家大量消費,但至少還能作為團隊的一員,得失心也較輕。
另外,月費低廉的遊戲內容有可能比免費遊戲作得更糟。
市場上免費遊戲打敗消費遊戲的原因並不是廠商故意要這麼做的。
而是免費遊戲本身的競爭力高於月費遊戲,進而把月費遊戲排擠下來罷了。
這只是一個競爭的過程,而免費遊戲適應消費者的能力的確比月費遊戲要好。
魔獸世界到現在都還是月費遊戲,也不見得要被淘汰。
台灣的狀況是市場太小,不容易讓多款優質產品同時生存。
問題是廠商看遊戲的觀點太偏激,發現免費遊戲的優點後,就再也不代理月費遊戲,
使得月費遊戲廠商可以說是被斷了生路,而月費制度在台灣也幾乎消失殆盡。

線上遊戲跟手機遊戲的情況是完全不一樣的,混在一起討論並不合適。
一個是巨觀經濟一個是微觀經濟,雖然最近手機上也開始出現 mmo ,
但距離 pc 上的大型 mmo 還有一段距離,巨觀經濟還沒產生。

04-16 11:53

哈利菠菜
小章魚燒大大,你回的留言很棒
不過關於"並不是收費遊戲品質就高,免費遊戲品質就差...."這點
我在文章中並沒有特別強調,收費遊戲品質就高,免費遊戲品質就低的這個論點
我要說的是,台灣玩家過度沉迷於免費這兩個字裡面
導致優秀的付費遊戲被漸漸遺忘,而廠商為了迎合越來越多免費的族群
開始推出劣質免費遊戲進入遊戲市場 壓縮原本應該越來越向上的產業環境
我過去也非常推崇LOL的商城設計
這才是真正站在所謂付費與免費立足點的產品

其實文章的本意不是要探討免月費跟月費遊戲的差別
如果只是單單探討這兩者的比較,相信會有比我這篇文章更有深度的討論
我想呼籲的是,大家好好正視使用者付費的議題

我也同意你說的,線上遊戲跟手機遊戲完全不一樣
不過因為APP遊戲不用代理商
你可以玩到很多合理的免費遊戲,優秀的付費遊戲
尤其付費APP又有快速方便的退款機制
或許在台灣APP遊戲市場上,劣幣逐良幣的狀況很難發生

倘若單單就某一款遊戲,或許你會說是微觀
但在APP Store目前已經有超過 775,000 款應用程式
其中有一半以上都是遊戲類型的APP
如果以一個面來說,這是非常宏觀的一個數字
另外,我不了解你是以什麼地方來依據一款遊戲屬微觀還是巨觀
就我看來 有些人也願意投注在APP遊戲更多的資金
並不亞於一般的線上遊戲
至少最近很紅的神魔之塔就是如此
04-16 18:45
掌中老虎
很同意這篇的觀點
但下面留言有很多部分不敢認同

當然遊戲本身要好,玩家才有支持的價值
但我實在看不出有些玩家本身好在哪
每次看到的留言都是『只想要吸錢,爛遊戲』
事實上很多遊戲有沒有花錢只是在於外觀上而已...
唯一有差別的只是在個人的虛榮心

免月費遊戲也只是吸引玩家的一種手段
只能說台灣玩家使用者付費的觀念實在太差了
這也難怪這一兩年一些國外好遊戲,在台灣已不再有代理商願意代理
剩下的就是一堆真的在純吸錢的webgame

再過一兩年,不要說月費遊戲,相信台灣也不會出現免月費的大作了XD

不過這股風潮會繼續吹到手機上
然後一直循環
最後的最後,相信台灣就沒有遊戲代理商了XD

另外,這種狀況個人覺得不只出在『網路遊戲』上
『單機遊戲』也差不多要出現這樣的情況,開始在遊戲裡面連線販售商品
除了想賺更多以外,我想也是快入不敷出了XD

最近常出現『開發募資』,我想跟現在這種風氣有關
不過當願意『投資』的人變少...

相信好遊戲只會越來越少

04-16 12:04

哈利菠菜
的確,倘若遊戲牽扯到了線上與社群
那花錢如果只在外觀,就像lol那樣,實際上還算合理
倘若是過分的破壞平衡,那就是非常惡劣的手段
什麼叫做過分? 這樣說好了,如果給台幣戰士一把神兵利器
我認為這樣合理,為什麼? 因為他花錢 享受到了變成神的感覺
倘若遊戲廠商給台幣戰士一把神兵利器 之外
還惡劣的改造遊戲規則,怪物強度過強,玩家間PK過度強調數值降低技術
也就是故意的"刺激" 甚至是 "降低"非付費玩家享受遊戲的趣味,那就是爛遊戲
收費也應該要收的巧妙唉

免費遊戲的立意應該是,我上面說的那樣
公平的讓所有玩家 享受到 遊戲的 "樂趣"
而不是一昧的"打壓" 免費遊戲的玩家
你免費遊戲玩家不想掏錢,表示你遊戲設計得不好啊...

我們應該要支持好的產品
而且要回饋,而不是用免錢04-16 19:16
AK
妖尾超好看...讚

04-16 12:32

哈利菠菜
可惜被侵權了,而且還頗嚴重04-16 19:16
Ta
講難聽點,有些廠商敢稱自己是做遊戲的嗎?
東抄西抄幾乎毫無原創性可言,消費者會買單?
消費者眼睛都是明亮的吧,好遊戲不會寂寞,
看看前陣子上市的POE,它也是免費遊戲,然而肯花錢的人少了嗎?
台灣遊戲廠商除了代理一堆重複性超高的遊戲以外,
原創性的遊戲有幾個,屈指可數吧?
用心做的遊戲,玩家會感覺得到,而不是C+P做遊戲還期待掌聲,
始作俑者除了遊戲商自身還有誰,怪到玩家真是本末倒置。
[e27]

04-16 12:37

哈利菠菜
實際上還是有玩家會買單的
因為它是免費的,進入門檻幾乎為0
既然如此,釣到大魚的機會其實很多
有部分玩家抱持的心態是要衝伺服器的第一名
所以廠商透過這種扭曲心態的玩家,改變原本遊戲的生態

流亡黯道真的是一款好遊戲
不過我不清楚他的商城是怎樣的規則? 慎天大方便跟我說嗎?04-16 19:32
雅南小超人
寫的真中肯 GP 發射!

04-16 12:46

哈利菠菜
謝謝GP ^^04-16 19:33
文月悠衣
已推精選

希望能普及使用者付費的觀念

話說之前也有一個新聞(?)是在說"免費的最貴"

我可能會去找找看.....

04-16 14:27

哈利菠菜
這篇能上的機率很低,站在巴哈的立場
其實我也不希望這樣可能擾亂一篇春水的文章放在首頁
看到這麼多留言,我想還是低調些囉 :)

等我多寫一些更中立,更棒的文章
再麻煩文月大大幫我推推,謝謝妳:D04-16 19:35
兔鍋
有時候在遊戲中看見一些玩家發言:我是絕對不會對這遊戲花一毛錢的!!
還表現的很光宗耀祖,怕別人不知道一樣。

頓時覺得很心寒....[e36]

04-16 14:30

哈利菠菜
沒錯,要懂得回饋啊~
如果是遊戲設計師聽到這個不就吐血
就算他不花一毛錢也行,倘若可以說出合理的理由都可以尊重的

每個人接受付費遊戲的程度不一樣
或許真的有人受不了某某風格,或是某某類型
因此而不花錢,這也是有可能的喔

但如果是單純想玩免費的,這樣的心態是非常不可取的04-16 19:40
小小惡德
老實說你的文章我有些不能認同
今天你創造一個商品出來,誰管你努不努力,誰管你用不用心
你的成果只會代表一切,你今天用心的作出來這麼賽的成品,請告訴我
哪個玩家會買下去,你今天指站在製造者的立場想,但你有站在消費者的立場想嗎?
在台灣這個競爭力強烈的國家
不好的遊戲就是快速的被淘汰
我就不信遊戲活不下來
當然,我不是一昧的打擊你,你所說的免費論點我當然同意
好的遊戲的確該支持
回頭看看我的各項主機跟排滿房間的遊戲
我想 同時叫消費者檢討的同時,廠商是否該先檢討一下

04-16 15:31

哈利菠菜
你說的點我也很認同
但我並不表示付費的東西都要支持,我也沒在文章說要支持垃圾
就好比我之前有玩過宇峻的時光之翼,我也語重心長地寫了一篇

home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1691572

就算我沒花錢,至少我對得起 我玩的過程,我給予了製作團隊正向的回饋
實際上我是一個反過度民粹化的人,很多事情要同時站在兩邊的立場思考
這篇文章主要探討的是 我們玩家如何看待自己面對免費這個議題的心態
謝謝小惡德大的留言 :)04-16 19:45
目童
看到這篇文章 我想到以前七雄 有個台版玩家花了80萬 結果倒了 .........
(應該在槌心肝中)[e13]

04-16 15:32

哈利菠菜
我的媽阿,80萬 一般人要賺多久 Orz
不過搞不好這個人是土財主,80萬可能就像是身上的某一根毛而已04-16 19:46
墨村 良
不過有些黑心遊戲公司真的應該要關閉比較好= =

黑橘+黑椒+黑心水果公司等等XD

04-16 17:19

哈利菠菜
這個嘛,我相信如果他們肯用心
也是可以做出好口碑的04-16 19:47
紅葉 もみじ
只能說 我沒錢沒法花
但不會去批評這遊戲多爛
除非是真的很爛
要不然不會以金錢為理由而去批評
因為這樣太不尊重製作隊伍了

04-16 18:01

哈利菠菜
是阿,就算很爛,也可以寫文章啊
畢竟他們團隊還是有那種每天GOOGLE 看看自己作品有沒有被罵的人
這些人心都很軟的 ˊ_____ˋ04-16 19:48
一擊君
學生時代沒錢只能玩玩盜版遊戲
我現在非常以我那時候的行為感到羞恥
好遊戲就是值得掏錢出來為更好的遊戲埋下種子

04-16 18:56

哈利菠菜
我自己也下載過很多盜版遊戲
但倘若有經濟能力,能盡量支持開發團隊就支持開發團隊

好吧,就算你他媽的真的愛死這款遊戲 但就是沒錢買 所以下載盜版
那就寫一封信寄給製作團隊吧,就算是幾個字的"謝謝你"
他們也是會痛哭流涕的 :)04-16 19:49
文月悠衣
http://gnn.gamer.com.tw/3/39233.html

好像是這個

04-16 19:12

哈利菠菜
恩恩,這篇文章寫得很好
雖然有點偏向短線olg解套
但畢竟是3年前的文章,或許這篇文章的作者又會有更不一樣的感觸了 (笑)04-16 19:54
泪痕
遊戲製作單位如果更加誠懇一點的去製作遊戲,用多一點時間去增加遊戲的素質,用多一點努力去打造遊戲,去讓他們的遊戲去接近完美,更加的去從玩家的角度去思考,這樣的話,就算是要收月費,我也心甘情願的付錢。
玩家就是顧客,顧客就是老闆,老闆我不可能付錢給一個做不出我要的成績的員工的。我只會炒他魷魚。
做得好了,我們玩家自然就掏錢啊。做不好了,啊咧你還想要拿錢喔?
就算是廢鐵,也是可以煉成鋼。
我不希望自己總是拿著廢鐵,等著鋼。

04-16 19:23

哈利菠菜
是的,好遊戲就可以讓玩家掏錢,這是不變的真理
而要迎合大眾就要用心,就算是代理遊戲也好,也要睜大眼睛的挑!
因為我現在比較忙了,玩的多半是小一點的手機遊戲
但我發現,這些遊戲更能喚起我過去玩遊戲的那份感動跟初衷
:)04-16 19:58
小章魚燒
致哈利菠菜:

您好,我不知道該怎麼回應您的回文,又有字數限制,所以只好直接回了。

使用者付費的觀點與迷思,其實並不是使用者特別推崇免費。
免費遊戲零門檻的事實是需要被正視的。

免費遊戲門檻低,由於有更多的選擇,使得玩家對於遊戲的瀏覽速度加快,
遊戲性的刺激變低,這是遊戲的作者與玩家都必須正視的現象。
雖然作者認為免費遊戲短時間可以賺更多,
但免費遊戲模式加速了玩家遊玩的速度,也加速了遊戲的生命週期,
使遊戲在市場中的競爭更加激烈。
雖然有適應力較好的優點,但也有競爭激烈的問題,
導致免費遊戲只有少數產品獨佔鰲頭的現象產生。
對於這個現象而言,咎由自取這個標題是不會錯的。

玩家作為一個被動挑選遊戲的角色,
消費行為的養成是被動的,而非主動的。
因此,避過遊戲機制的歷史探討玩家行為是較沒有意義的。

04-16 20:07

哈利菠菜
其實我也不知道要怎樣回應你的回文,不是設定的關係
是因為你回東西蠻有內涵的,我需要非常冷靜的時候才能好好回應04-17 17:55
小章魚燒
在一片免費遊戲的聲浪中,知名品牌的消費遊戲仍然為大眾所接受。
在免費遊戲的時代中,也誕生了刺客教條這樣的品牌,
許多知名品牌的消費遊戲也仍在市場上橫行。
這樣的情況顯示玩家並不是特別推崇免費遊戲,
同時也推崇知名品牌消費遊戲。
觀察行為的共通點,是玩家對遊戲性內容的追求。

整個遊戲現象是玩家較迷信品牌效應與口碑效應,
少有自己的主見去發掘自己真正喜愛的產品,
可以說,許多玩家喪失了追求自己最喜歡的遊戲的能力。
真正好玩的遊戲是不會被埋沒的,特別是在遊戲界沒有例外。

而這些真正好玩的遊戲僅有少數是免費遊戲,
免費遊戲出產與成功銷售的比例,跟付費遊戲相比,
免費遊戲的數量之多,風險之高,是遊戲作者從來沒有正視的問題。
他們只看到數量極為稀少,收入極高的作品,就前仆後繼地投入市場然後陣亡。
本文呼籲玩家重視作者,其實作者對遊戲的迷思決定了他自己的命運。

如果要討論到台灣消費者態度的話,我認為簡單二個字:負責。
對自己的行為負責,停止散佈或使用破解版或免費版遊戲,
並且支持自己付費的遊戲,這樣就夠了。

當然大多數玩家不會主動去作這些事。

再來是巨觀經濟與微觀經濟的問題,
網路遊戲的生態已經到了跨遊戲、跨平台、跨市場的境界,
一個網路遊戲的遊戲幣有現值,可直接或間接在不同廠商、不同遊戲中兌換,
稱為巨觀經濟。也就是線上遊戲發展到現在,已經到了幾乎為一個整體環境的狀況。
良幣驅逐劣幣的情況更加快速,能生存的遊戲更少。

而移動遊戲也開始有這個現象產生,但大部分的情況下,遊戲內經濟仍然是各遊戲個別計算,因此仍然是以微觀經濟去檢視個別產品。

04-16 20:07

哈利菠菜
你提到了一個關鍵的詞彙"負責"
其實在遊戲這個領域中,他不是實體的,他只是一串數字構成的
實際上台灣玩家會認為,這個東西是可以自由取用的
就好比到7-11拿免費的番茄醬跟免費的衛生紙一樣的心態
對自己的行為完全沒有一絲的責任感
而遊戲本身建構於虛擬化的世界,更加深了不負責的印象
或許就只能跟你說的一樣,呼籲大家支持自己付費的遊戲
不論是免費遊戲或是付費遊戲都好,至少要做到基本的回饋
速食的線上遊戲已經充斥整個遊戲市場
雖然沒有一款可以稱得上大作中的大作
但這些速食遊戲的確佔了市場很大部分的份額

我認同你說的真正好玩的遊戲不會被埋沒
尤其在手機遊戲當道的現在,好玩的東西大家自然會互相推薦
如何作出優秀的好作品也是未來可以探討的一個方向
只是好的作品還是需要持續的鼓勵跟打氣
希望以後會有玩家去主動做這些事

關於巨觀經濟跟微觀經濟的觀點
你提到了"一個網路遊戲的遊戲幣有現值,可直接或間接在不同廠商、不同遊戲中兌換"
或許現在還缺少一個足以統領整個生態的大公司
把整個遊戲虛擬幣鎖定在某個平台上發行
不過倘若以這樣的出發點來說,APP的確是比較分散的狀況
這點我就認同,受教了 :)04-17 18:18
泪痕
to哈利菠菜大大
哈哈哈哈,的確現在沒什麼好網游可以玩的說,TERA之前玩了一下,雖然遊戲畫面質感很高,可是無論是技能設定還是打怪刷寶設定還是讓我失望了一把。
而且就像你說的,手機遊戲現在很多都很容易就得到回以前玩遊戲時的那種熱忱。我現在都還是覺得,一個遊戲再高的畫面質感也好,無法表達出遊戲帶給人那種純粹快樂的感覺就不是個好遊戲了。TERA在我眼裡甚至不如GBA裡很多舊遊戲來得好玩。我現在手機安裝GBA模擬器,玩回那些舊遊戲,我還是一樣玩的不亦樂乎:)

04-16 20:13

哈利菠菜
我現在比較常關注APP遊戲,線上遊戲也跟你依樣很少接觸了 哈哈
妳後面所提到的 『現在都還是覺得,一個遊戲再高的畫面質感也好,無法表達出遊戲帶給人那種純粹快樂的感覺就不是個好遊戲了。』 我深感認同
現在我也不挑畫面了,我想要自在的享受遊戲帶給我的樂趣
我想要因為差點被怪打死而難過,我想要因為打到好寶而開心
我想要的是回歸到初衷,當時我們玩遊戲的第一個感覺
那才是一種玩遊戲的態度
而不是無意義因為我玩的是免費遊戲
而強迫自己重複刷寶刷寶刷寶...
04-17 17:41
UnknownUser
我想這不只是自找的...
更是我們太過放縱遊戲廠商的結果...
我們什麼都想跟人家比...
造就了遊戲內的外掛與內掛比人多的情況...
向廠商要求處理...
卻又要求別人不要增加給的麻煩...
這種要東要西卻又不負責任的結果...
導致了現在的局面呀...
讓我除了有外國公司在台設立分公司的遊戲外...
都去玩外國的遊戲了...
這結果是雙方自找的...
只是會持續到何時不得而知呀...

04-16 21:19

哈利菠菜
沒錯,Edward 說的很有道理喲
每個人都要學會為自己的行為負責
玩免費的就不代表你沒有責任
既然同在一個圈子,就要勇於表達自己的感受
就算知道沒有用,至少我相信有人會聽到的
這篇文章累積了超過1000個臉書的讚
我相信這1000個讚裡面,應該有10個20個是圈子裏面的人
至少他有了微小的影響力
就像蝴蝶效應那樣,或許也間接鼓勵了正在努力創作遊戲的工作團隊

https://www.youtube.com/watch?v=mMfbvfgiTmo
聽著聽著,想著我似乎做了什麼可能改變未來的事情
(泛淚了 04-17 17:37
茉莉提
你的這篇文章觀念
在下早再4.5年前就在推廣這種想法
但是"免費的毒藥"在現實中卻真的大勝
光海量戰就壓死一堆付費的了

還有大部分的人 真的只能用目光短淺來形容
他們只想到現在開心就好
不管場商還是玩家階是

04-16 21:33

哈利菠菜
每一個時代都有自己的心聲
沒想到過了4 5年,免費的遺毒不減反增
由此可見,風氣依然尚在
但不能否認LOL的風行為使用者付費的議題帶來一片曙光

樂觀的看待未來吧,我依然堅信我們所期待的那天會到來:)04-17 17:26
野生a劉德華
請問一下一代宗師這款遊戲呢
感覺不是那麼坑錢
可是到後面很像真的不花錢玩不下去...

04-16 21:43

哈利菠菜
那就不要花錢吧,如果你真的認為 花錢玩不下去
那就別花錢了,因為他已經阻斷你沉浸在遊戲的樂趣
我們玩遊戲是為了享受樂趣,而不是去買樂趣
這兩個是完全不同的出發點
倘若你花錢,讓你感覺可以繼續玩下去
那就是值得你投資,至少可以換來一個長效的開心
但如果這個花錢 讓你覺得背後還有好多好大的坑
那就不值得繼續開銷了,換一款遊戲吧
或是把錢拿去買些好吃的犒賞自己
這樣的快樂都比把錢放在虛擬道具裡好多了

另外我沒玩過一代宗師
所以我僅僅就你的心態做延伸的建議
祝福中出大可以找到自己認為最好玩的遊戲喲04-17 17:09
謝謝指教!
對這話題我會偏向消費者至高
有能力去制止的往往是遊戲公司,但是遊戲公司放濫一切只為短線營收
天堂就是經典的例子,但是被外掛和遊戲公司放置到不行

對單機遊戲更是窄門,你會覺得自己設計的很棒了
但是有更多遊戲設計比你的還棒
加上台灣人口消費力支撐不起這產業
單機盜版問題雖然嚴重但是不會是藉口,這些人本來幾乎就不會去買你的商品
日本為什麼買一個遊戲會推出那麼多週邊商品就是這原因,附加價值
更小的遊戲會已不斷更新來維持付費玩家的利益,讓盜版流放趕不上進度
一些很熱門的遊戲還是能達到一定的銷售門檻

遊戲付費概念在台灣的確不成熟
但是那也表示那些人並不是真正的核心消費者
他們只會想試玩一下,並不會出現想買的想法
http://i.imgur.com/gqUeAmI.jpg
會買的玩家就是會去買,遊戲公司應該去製造他的價值

我建議你可以去PTT 找C老師文章,這跟整個社會經濟又扯上關係
google PTT chenglap

https://plus.google.com/104363468275496014178/posts/GTgpjjW2AyP

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:--B9tK-x3gIJ:www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1359865171.A.CEB.html+&cd=20&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw

04-16 21:45

哈利菠菜
『「能不花錢就不花錢」的思考方式, 是一種經濟信仰, 而這種經濟信仰
註定了單機遊戲的沒落, 因為即使遊戲好玩, 大家還是會覺得自己窮而用盜
的, 整件事只看自己的得失, 一點也沒有回報開發者的意思.』

這篇文章講的很棒,我歷練還不夠,感覺沒辦法寫出這種有實力的文章
不過這次發表心得後,所有後面的留言都讓我吸收不少
尤其囧3929你這次引用的C老師文章讓我受益良多
謝謝你

同時目前的心態,我相信不是C老師跟我發幾篇文章就可以把整個風氣扭轉
儘管我樂觀看待未來,但估計至少也要有10年20年左右的時間才會有轉變
畢竟這樣深根地固的思維,是需要很長一段時間才會漸漸地被新的思維控制
所以我現在不做遊戲了,改作賣實體的東西給消費者
就像C老師說的,大家信任的是實體的產品
許多人會買萬元手機但不買10元的東西...
不過雖然我不會踏進這一塊,但我依然關注這個市場
哪天我有了真正一鳴驚人的點子 才會真正跳進來

而且這個東西一定要夠抓住重度玩家的胃口
真真正正站在某塊遊戲領域的高點上傲視群雄
如果不這樣做,只會就跟你說的那樣,被許多遊戲淹沒在潮流中
這樣的想法挺天真的,就當作是熱血的呼喊吧04-17 17:24
狩魂者
想要4星5星嗎 那就往18禁的走吧(超誤

其實市場會這麼充斥2流遊戲 主要就是台灣人太好騙了 台灣真的窮嗎 不 依然還是淹腳目
代理一款遊戲只要幾百萬頂多至千萬 但回收回來的利益卻是數十倍 只要別太爛 幾乎都能賺回比成本還多好幾倍的錢
很多人傻傻得看到免費遊戲就去玩 遊戲好壞內容都不管 看人花錢拿神裝就跟風 砸了NK後變爛再來哭罵 人性真的是本賤阿...

04-16 21:48

哈利菠菜
18禁是什麼鬼啦XDDDD
最近有些遊戲公司用了一個叫做通路王的CPS廣告
(Cost-Per-Sale,按銷售額付費)哪天有空會在我的小屋介紹
他那邊有一個即時顯示現在有人花多少錢買虛擬道具
我就看到那一欄位一直跳 某某某 推薦人已買 600點
這個欄位是真是假我是不知道 (我覺得唬爛居多)
但倘若是真的,那就跟你說的一樣
台灣人還是很好騙的吧04-17 17:02
何聊生
非常贊同!!!!

鬼島都快變成ㄤ賴島了.......

"免錢的最貴" 這句老話雖然都有聽過

但還是有一狗票的免費ㄤ賴遊戲在台灣生存......

能說什麼呢

旁觀者清 當局者迷吧.........

04-16 21:53

哈利菠菜
恩,或許他們根本沒有生存著
實際上情況我是不瞭解,但 或許伺服器根本不在台灣也說不定 :)
倘若在台灣只是要一個辦公室,只是一個吸錢 然後洗到大陸的手段
或許又是另外一種情況了吧04-17 16:59
竹風(浦風我婆)
同意!!
一堆人只會狂批遊戲商只會賺錢,不懂改善遊戲...(雖然有些遊戲真是這樣)
但卻都是免錢玩爽爽
我則是會先玩一陣子,如果還不錯且願意繼續玩
那我多少會買個點(其實這種好遊戲沒幾個= =)
只能說,真的好遊戲就偶爾花個錢去支持吧
而遊戲商就別只想賺錢,把遊戲維持好,這樣才是正道

04-16 22:02

哈利菠菜
竹子大大是一個很好的玩家喲 (拇指
恩恩,倘若遊戲商要推出免費遊戲 當然可以啊
但是不要故意生出一堆無意義的障礙 激玩家去買點數
所有操作裡面,這種操作是最要不得的...04-17 16:54
CHG
免費真的很要不得,時間同等金錢,如果今天玩免費遊戲要燒掉20小時才有12等的經驗值和金幣,不如買掌上遊戲卡帶如3DS。

不算時間,免費的網路遊戲一個月如果狂台戰會消耗2500,加上遊戲必購入我何不去買個末日之戰3。

04-16 22:31

哈利菠菜
真的,目前的免費遊戲實在太累了
有些APP的免費遊戲也很誇張,玩一個下午可能才買得到一件比較好的點數裝
沒有點數裝 就很容易卡關....
但看到這種難玩的免費遊戲受到台灣部分玩家的盲目推崇
反而讓自己覺得心寒04-17 16:51
none
台灣人最大的缺點就是短視近利阿
不只是遊戲而已,任何事情都一樣

近來其實也覺得,好東西支持正版是必要的
與其玩10款免費、但全部加起來耐玩度只有一年的遊戲
不如花錢買一款可以讓你玩10年以上都還回味無窮的經典

04-16 22:38

哈利菠菜
是阿,好東西就應該用行動支持她囉 :)
短視近利的毛病其實常駐在每個人的心中唉
眼光要放遠,這樣才看得到前面的路喲...04-17 16:48
艸民
平衡是門很大的學問…收費不是罪,平衡達到就好(有付費的可以先享受,沒錢的可以透過努力付出時間練功或刷洗取得)讓我覺得遊戲裡又是一個m型社會就瞎了。人家日本漫畫、遊戲大賣都是國民在支持正版,我們一堆(嘴砲)人說自己愛台灣,卻不知道這種消極的盜版行為在扼殺創作者,破壞環境。

「不夠富有,是因為心太貧窮」

04-16 22:54

哈利菠菜
推你最後的一句話,很棒唷 :)
日本對創作者來說是非常尊重的,好的作品就捧上天
不好的作品就會消失,看爆漫王就有這樣的感觸
漫畫會根據每一週或是每一日的讀者回饋挑出哪一部漫畫值得延續
哪一部漫畫要讓她斷尾,但也就是因為這些讀者願意回信給編輯部
儘管現實殘酷,但自然的成為一種正向淘汰的力量
最終讓漫畫成為日本文創產業 最大的台柱之一04-17 16:46
艾卡多德古拉
遊戲生態都是玩家養的 只有少部分是遊戲團隊失誤
玩家素質每況愈下 遊戲素質能提升到哪裡去??
很多日韓服所國外IP就看的出來
而且台灣代理吃相都很難看 還是有人會覺得說 我玩那些遊戲不花一毛錢
((明明就花一堆時間去玩 結果賺的錢換算下來不如去打一天工
更何況 目前遊戲市場都在走下坡(內容和耐玩度) 唯一沒走下坡的就是8591的生意.....

04-16 23:00

哈利菠菜
沒錯我很認同你這兩句話喲
『 而且台灣代理吃相都很難看 還是有人會覺得說 我玩那些遊戲不花一毛錢
((明明就花一堆時間去玩 結果賺的錢換算下來不如去打一天工 』
有時候免費遊戲花費的反而比付費遊戲更多
獲得的樂趣反而更少,或許不是每一款付費或是免費遊戲都是這樣
至少我玩龍族拼圖還是玩得非常非常非常開心
只是希望代理商好好省視自己對待消費者的態度
用更合理的操作,為所有玩家帶來平衡的樂趣
玩家呢 玩免費的時候要好好思考
究竟這款遊戲值得不值得去投注時間
免費的總是最貴的阿04-17 16:41
闇影
之前有看到巴哈介紹「閱讀空氣2」這有趣的APP時,我看到要收費...
當下也是冏了一下,不過看一看我花了一、兩張小朋友買來的遊戲片後
20元不算什麼啦XD(不就是一杯飲料的錢!),不過我不知道如何付費下載APP[e28]

04-17 00:02

哈利菠菜
閱讀空氣2還不錯耶,不過好像是29元,但就真的是一杯飲料的錢
也算是很有價值的產品溜,另外你如果有信用金融卡 就可以付費下載啦~~
很簡單的04-17 16:35
♂獨特ξ小黑
我是一個玩免費遊戲的小朋友@@"
我是覺得免費遊戲的好處,就是可以讓我們這種小朋友玩玩。
不用花錢,就可以玩的很開心。
大部份免費遊戲會大錢玩的,不外乎就是,愛嗆人,愛亂,耍白的人居多。
雖然我也對免費遊戲這方面反感,但換個想法,他還是有點好處的^^

04-17 01:49

哈利菠菜
沒關係啦,玩玩就好
長大以後,要記得用行動支持開發廠商喔
如果開發廠商做爛遊戲,我們就要發文章告訴他們 做出什麼爛東西
如果開發廠商做出好遊戲,我們就要發文章告訴他們 他們做了讓我們感動的東西
好的東西值得我們花錢,不好的東西不值得我們理睬 :)04-17 16:33
狼雨
EA再怎麼爛.....也幾乎永遠贏過台灣所有遊戲廠商。
等待BF4上市中.....

04-17 02:03

哈利菠菜
EA 最近收掉3款遊戲囉,唉04-17 16:32
DS700805
有使用者付費概念的國家遊戲產業都不錯,如美國、韓國、還有比例全世界最高的日本。
美國還會有獨立團隊向外界募資來製作遊戲的模式。
台灣實力弱??其實現在正夯的卡牌遊戲很多是請台灣畫師繪製的(驚訝吧)因為成本比日本低很多
還有很多技術上的東西也不輸人
差就差在...沒有好的研發環境(都搞短時間開發)跟好的市場規模(台灣市場小,從台灣打國外也會有瓶頸)

04-17 02:48

哈利菠菜
真的,台灣其實也是有能力
嚴格說起來是台灣玩家普遍心態的問題 :(

美國也有很多知名的免費產品,像是Dropbox、Evernote、Wiki....等等
就是因為他們的使用者尊重這些給予自己方便的廠商
所以願意掏錢買更好的服務,願意支持他們,反觀台灣大眾在這方面的態度有待改善04-17 16:30
神奇玉米片
我只玩國外DRM會出的遊戲,例如:STEAM、Origin、Desura....(拜託今年很多大作耶,還在DXX甚麼東西?丟筆...是能跟看門狗、Metro: Last Light、英雄連隊2、生化奇兵:無限比嗎?)
--------離題-------

身邊一堆人也是非常不解甚至調侃我說:「單機遊戲幹嘛花錢?x論壇上就有得載了阿。」
「這種遊戲看看實況就好了啦,不需要買。」「要錢喔?」
連國外買斷的網路遊戲也是罵「阿不是說免費幹嘛還要買他?」國外的免費遊戲的定義叫做不需要定期繳費好嘛?台灣人根本病了...(GW2、最近出的Defiance[這兩款都要價近50-60美金,且外國人超多人在玩。])
個人是不太喜歡玩網遊,因為不外乎就是打怪練級解任務,對我來說很無聊。
雖然手機是智慧型手機,但沒再玩遊戲...

說真的,哈哈姆特上很多口嫌體正直對著韓國、中國等素食類型的網路遊戲叫罵,私底下還不是狂喊ㄏ勝。
雖然免費遊戲原本的用意就是要吸引你來測試,你喜歡你掏錢。不想花錢也可以...你就得多花點心力在遊戲的經營上,但這種人對遊戲公司不是沒有好處,他一樣能為這款遊戲帶來人潮。

但令人詬病的,是代理廠商的胃口越來越大,只知道賣比別人貴的商城禮品、素質兩倍甚至三倍的怪物血量...而愛玩的人不但沒有去遏止抵制,也沒有去了解別國代理同款遊戲的營運方式,只知道一昧的投錢,讓自己更強...(更白癡)
這就是我認同你所說的:咎由自取。



講一句難聽的,你把屁股拿出來賣,會希望別人免費x你嗎?
羊毛都是出在羊身上。

04-17 03:27

哈利菠菜
是阿,遊戲廠商要提供合理且公平的遊戲環境
這些東西只是改改數值就好,就能夠創造免費與付費玩家的良性互動
根本沒必要完全往利益端靠攏
另外代理一堆長得一模一樣的大陸遊戲也是很北七的事情

而玩家的心態也是需要改進
不應該有太多反正用免錢的思維
就跟去COSTCO熟食區拿自家塑膠袋裝可樂裝酸菜是一樣的心態...
這會是一個高度發展國家 應該有的素養跟態度嗎?04-17 16:25
BloodlineLi
老實說:我被我妹慫恿的第一款遊戲叫做"跑●卡丁車",我玩到高一我就沒再碰了,一樣花了很多台幣啊,結果呢?唉... ... 現在在玩LOL,我才發現這是一款算有良心的遊戲,其他遊戲都可以去吃(高雅)了我說真的,然後我覺得LOL的代理商(Garena)對玩家還算不錯,系統出問題什麼的都會即時修正,還滿照顧玩家的,不像什麼橘子遊戲這種爛公司一樣,黑橘這稱呼已經算很好聽了,然後我妹現在居然在玩什麼泡●大亂鬥,吼~朝鮮族高麗棒子的遊戲那麼好玩是不是啦(怒。

04-17 05:23

哈利菠菜
LOL 是款友善的遊戲,就算是包裝也好,也包得非常巧妙
我很喜歡他的線上行銷,很大膽也很容易引起共鳴
另外等妳妹長大,應該就不會玩遊戲了
趁她還小,加減陪她一起玩吧
等長大她就換跟男朋友出去玩了... (淚奔04-17 16:13
荒唐放浪的-唐浪
布拉德先生不必火 人各有志 各有所好
其實
真的要改正風氣很難
因為風氣一但成型 只能說聖賢也難挽回
你問沒良心的代理商為什麼那麼沒良心
他只會告訴你
我是做生意 而且 他很有良心的 因為沒有客人因為他而死.....
這就像是問 為什麼那麼多壓榨血汗勞工的老闆
老闆只會跟你說
我沒壓榨 我付他錢 他就要照約定做到我要的工作
這社會自從某在位12年的老賊執政後第一年就變了
功利主義 品德敗壞
現在你說一款"遊戲"要上市 希望能賣給消費者
這時候就會有人跳出來說
遊戲還要賣錢?那我不如去玩盜版下載就好了
如果你是賣遊戲的人 就一定要想法子吸引客人了
那(假性)免費就出現了
告訴你免月費
好了 一堆玩家來玩了
但是還是要賺錢阿
就讓玩家買對練等變強有利的道具
玩家不願意買怎麼辦?
就讓玩家慢慢玩不下去 或是非得要用道具才能過關 或變強的程度
就出現了 某副本需要攻擊力到多少才組隊... 或是防要多少


其實玩家自己也要承擔將近一半責任
台灣人天性實在最糟糕了
不服輸 好面子 耐勞(!!) 功利 不懂得玩
其實 當初一開始
就說 好 我想玩遊戲 我付錢 廠商給我一個好的遊戲環境
我不必跟人比高下 只要能享受遊戲 做到休閒娛樂
所有現在覺得醜惡的事 就沒必要發生了
但是 想改變?
孔老夫子也要搖頭...
(個人幻想過 如果由自己作廠商來做遊戲 要怎麼做....
結果很慘阿.......所有事情都過不了利益這關)

04-17 06:07

哈利菠菜
是的,其實在一兩年前是這樣的局面
你我都以為這是一個不可改變的風氣
誰知道,隨著LOL崛起,各種國外APP入侵
許多遊戲鯨吞蠶食的結果
漸漸地 遊戲公司發現,過去搞利益優先的招 不可靠了!
看現在上市櫃遊戲公司的股價就知道
除了樂陞,其他家的營收都很慘
智冠2012年只有暗黑上市那陣子才風光
其他日子慘得跟什麼依樣,全年才勉強打平
倘若暗黑不是他們代理,大概就要脫褲子了
之前說要上櫃許久的育駿現在也沒有影子
為什麼? 因為大家都往他們所謂的 沒有利益的遊戲考攏了
玩家雖然很可愛,但也不是笨蛋
自然選擇有趣的,又不用花很多錢的遊戲啊!
在有可以選擇的情況下,何必要選總向台戰過度考攏的線上遊戲?
我同樣可以玩Candy Crush跟大家一起比賽阿
為什麼一定要跟台戰比? 玩家的眼睛也是雪亮的唉04-17 16:19
涼宮としあき
以前的我也很愛玩網路遊戲,直到漸漸的遊戲都變調了
賺錢都是唯一的現實考量,我不否認.
只不過,遊戲了遊玩樂趣在哪邊,似乎都不再了

04-17 08:33

哈利菠菜
玩玩APP吧,很多小遊戲 會讓你很自在的
前些日子我推的《 Slayin 》就很棒,其他的我會慢慢更新在這裡 :)
臥雲大有興趣的話可以來我這逛逛04-17 16:10
小小惡德
抱歉 那我之前文章失言了
就免費來說 我們拿RO作個例子
RO是我看過2D遊戲中最玩美的一個案例{就個人而言}
到現在我還是會玩私服
但是就代理商來說真他X的爛貨
外掛 斷線 BUG等等的問題充斥著全伺服器
最後我也是直接閃人 我想這就是最典型的廠商問題了吧

04-17 09:40

哈利菠菜
代理商炒短線的問題,這點我不否認
RO是一款很好的遊戲,真的,國中升高中時也曾好一陣子沉迷其中
他當時做月費制的,還是讓人搖頭嘆息
這的確完全是廠商做爛了好一塊餅
我認同你的這個例子 :)

所以就算只有玩家態度轉變是不夠的
這些廠商對於自己遊戲的責任也是需要改進04-17 17:48
艾克賽爾
我認同此創作文章的內容,實在是現在免費遊戲充斥太多砸$的商城物品,不抽包不買永遠就是輸人一大截。要命的是抽包通常新品一推出那一個禮拜比較好抽,之後要抽就有點困難(除非購買大量,這又是砸重本的陷阱了)。沒幾下那些抽包又會被新的抽包給刷下,變成垃圾品!
反觀另一方面,代理商也是要賺$的,要曉得人家也是要生活。免費遊戲只是幌子,實際上她們就是要推出更猛更讚的抽包來吸引玩家消費去讓她們賺錢。可是很多代理商炒短期並不會太過重視玩家遊戲品質(很多都是這樣的)
試問:遊戲到底是來做什麼用途?又有幾個人能認同說僅是紓解壓力之用途?還是說商業用途?每個人見解不一阿...
所以要讓線上遊戲要回歸到最初那時候的狀況已經回不去了~因為充斥太過多的大陸山寨抄襲遊戲一直炒短期,說好玩都只是一時的~後面離開的還不都是不想被商城坑很大的玩家。用$支持很大的玩家留到最後不也流淚離開?強調中國武學?唉...玩家都膩了~
最後...只能說:沒有哪個遊戲是免費的~『使用者付費』這句話請牢記在心,海外遊戲大作推出玩家想玩就是要付費,天下沒有白吃的午餐~就跟當初玩單機版相同。好玩就是買下來慢慢享受~認為不好玩就是不買,正版好遊戲還是要消費者去支持遊戲開發公司,她們也是要資本下去製作遊戲的~

04-17 09:56

艾克賽爾
創作這篇文章的版主^^你的文章很不錯~所以請收下巴幣。你PO的文章實在是很多人一直想說的話~所以這也是一種所謂的『使用者付費』的支持~

04-17 10:00

哈利菠菜
是的,你簡單的幾句話就讓我心暖
謝謝你的留言,這類正向的回饋,就等同是鼓勵身為創作者的我囉04-17 13:40
Rocks
的確頂圖實在太瞎,大大說的一針見血,我平常也常常思考遊戲的走向,
跟大大說的情況極為相似,我也發現這已經是台灣地區所促成的風氣,
向前(錢)走的情況,不光是廠商,玩家也是,光是盜版和免費問題,
就已經毒害了GAME的創作。
說實話,我年輕時也是在做這種事,自己並不清高,但還是選擇了正版路線。

04-17 10:50

哈利菠菜
不過我樂觀地認為
抱持我這樣想法的人會越來越多
會有更多人願意花錢在正版的東西上
甚至可以尊重作者,給予作者適當的回饋
這是好事

一但創作圈子朝向正向發展,台灣文創圈才有救04-17 13:40
幻寧
不管是免費的~或是付費的都敵不過某些人的破壞!
外掛大軍!
有多少好的遊戲被外掛大軍搞倒!
盜號大軍!
盜盜盜~無所不盜我WOW就被盜了3次,都想哭了阿!慢慢累積的千G馬錢阿!之後再也
不敢用UI了
自動機器人大軍!
目前看到最少的只有WOW了....不過還是有....!怪阿~礦阿~草阿~你想都不用想~
破解盜版大軍!
將遊戲破解後放在網路上讓大家載來玩~想想連私服都出現~暈
多帳號大軍!
這個跟機器人大軍合流後破壞力更加的強大!

而這些大軍中除了破解大軍外弄到的東西都做啥了!?
虛擬寶物錢幣交易!
然而難道破解大軍都是佛心來的!?想太多!你的電腦不知道已經被塞了幾隻木馬
成為了一台殭屍電腦或是跳板了!小心改天網路警察找你泡茶~~

04-17 13:22

哈利菠菜
外掛的存在 是一種破壞遊戲內平衡的存在
但反過來想,也是因為這款遊戲有人玩才會有人做外掛
不然不會有人閒閒沒事開發軟件給人家付錢使用
同理,盜帳號也是如此

這是一種在昌盛時期下的負面產物
只能說人心難測,總是會有人想要破解想要用的
04-17 13:43
AIRA
我懷疑你眼睛瞎了,沒看到簡體字嗎,一看到就知道是大陸做的,關台灣什麼事,一看就知道是陸狗做的!!

04-17 13:22

哈利菠菜
不好意思,我只是提出一個現象出來
所以引用了大陸這種不尊重作者的方式出來
他們從來沒想過回饋,更不會尊重原作
所以我透過引用大陸的這樣做法,來喚起台灣玩家對於玩不用錢的態度
在這樣的前提下,我不認為我的眼睛有殘廢
謝謝你的留言 :)

另外建議帥帥的宇大,留言前先看一下言論
過度偏激的字句 對你我都是一種傷害
你會想你這樣寫 會不會激怒我
或是你的確是想讓我生氣
這樣的期待的思維不是很不好嗎?04-17 13:38
艾克賽爾
『留言請注意禮節與尊重他人,良好的交流環境需要你我共同維護。』←要po文章的時候就已經在留言格寫到這句話了,煩請尊重發言者,這裡並不是叫囂謾罵的場所,而是一篇大家玩遊戲所感慨的文章~宇先生您好~不管你抱者什麼樣的心態在看這篇文章,請記得尊重他人ˇˇ"這裡不是嘴砲區而是心情創作區,敬請您的配合。感謝您^^

04-17 14:18

哈利菠菜
謝謝末日大的回應,我相信帥帥宇大應該是在不理智的情況下留言 :)04-17 15:54
天鳳四段
我個人是不會太討厭所謂的雙幣制(或者免費機制)
所謂不討厭並不是說我覺得花錢在這邊我可以接受,而是在廠商的立場來說,這樣可以賺得到錢,然而主要問題大概都是被廠商玩爛了
APP store上一樣有很多免費遊戲很好玩的,也有付費下載來的糞作
最主要問題就是你的遊戲到底有沒有讓各種玩家都享受到
雙幣制遊戲有台戰有免費玩家,那你的目的當然是讓兩邊人都可以爽,而不是花錢的上天堂,沒錢就一輩子在泥巴裡打滾,那當然會不好玩

我自己是覺得現在需要一種新的收費方式,或者推廣方式就是,我也認同雙幣制搞壞了一些東西,但是在廠商的立場,這就是目前有收益的機制,那就是好機制,遊戲怎說也就是個商品吧,既然是商品,那就是消費者至上囉

04-17 15:10

哈利菠菜
是的,所以商城的架構應該要讓免費跟付費玩家都能開心
我相信,當年公司內部要討論把線上遊戲付費改成免費的時候
也有很多爭執的聲音
如今我們也看到了,一昧向付費玩家靠攏只會引火自焚
如何站在一個平衡點才是最重要的

同樣的換到APP Store或是Google Play來說
付費遊戲也不再是,你下載回來就認命
實際上退款的流程真的是簡單到一個不行
我昨天萬安演習剛好在路上被卡在郵局
就下載了巴哈之前介紹的《彩色绵羊(Color Sheep)》
儘管很多人對這款評價很好,但我覺得普普
於是我玩了兩分鐘覺得這款真的很不適合我
我就退款了,在這樣的一個流程裡面
倘若這款遊戲沒人欣賞,真的做得不好
在物競天擇裡 不適合的遊戲自然會被淘汰
所以免費遊戲隨著消費者意識的抬頭,也應該會有同樣的情況
玩家會去玩更具公平性的遊戲
就像你最後的結論,消費者至上

當然如果消費者是如此的意識,又懂得尊重創作者
懂得用正向的方式回饋好的作品,我相信台灣遊戲產業依然有一片天

另外我也曾經想過有沒有一種新的收費方式讓大家盡興
後來我放棄了,乾脆回歸到賣實體商品的領域
不過哪天有需要,我再回歸吧04-17 16:03
xaxaxa
只要記住一句話:免費的東西最貴

04-17 19:17

哈利菠菜
是阿 是阿 (點頭)04-17 21:10
平偉の紐-果果老婆
今天我花錢買了一款遊戲

同學:幹!你錢多喔,還不如玩LOL(結果遊戲產業真的"LOL"(大笑))
父母:錢難賺,Bj4

04-17 20:04

哈利菠菜
LOL
沒關係啦,玩遊戲就是爽阿!!
玩LOL爽,你買自己的遊戲玩得很開心也是爽XD
就別太計較別人怎麼想囉(拍拍)

至少你同學沒說,幹!你錢多喔,還不如玩瘋子谷04-17 21:11
none
關於網路遊戲的部份,我想補充一下
早期的OLG都採月費制
但月費制會衍生出個問題是:你的月費永遠繳不完
所以之後才有免費制的出現
之後免費制被台灣遊戲商濫用、引進一堆對岸劣質遊戲
就算自製有時也非品質保證

免費OLG有沒有好的?其實有,不過都是英文的居多
例如龍與地下城online(DDO)和無盡的任務(eq,台灣曾經出過橘子口味的版本,現在改免費)
當然這又有個問題是,台灣玩家能否接受(包括語言隔閡、遊戲設定和定位等)
這兩個遊戲巴哈都有專版,DDO還有台灣人公會,eq我就不曉得了

另外一種是賣斷制,也就是回歸以遊戲軟體本身為主要銷售商品的方式
買了遊戲就可以免費連線玩爽爽,也不用再付錢
這類遊戲早期大部分是單機遊戲,只是附贈連線功能(ex:D1、D2)
後來也有純OLG也是賣軟體的,像激戰系列、D3
看你喜歡哪種摟

04-17 20:06

哈利菠菜
自從我發現橘子的楓之谷抽扭蛋可以抽到垃圾之後
我認為商城這個東西已經被濫用了

首先回歸到一個最原始的狀況
我們買東西是不是要滿足某一個慾望?例如買食物,就是為了吃
買衣服 就是為了保暖和是好看,沒錯
你會發現至少我花錢多少都會獲得正向回饋
即便我買了食物發現其實挺難吃的,但至少他滿足我的一個要求
我的肚子飽了 ok了,身體告訴我 可以繼續走路、工作
但扭蛋抽到垃圾呢? 這根本就是一種賭博行為
我抽扭蛋就是期望抽到好的,為什麼我要抽到紅藥水*100這種東西?

遊戲商這樣做有兩種原因
1.讓你氣餒,讓你不放棄,勾引你繼續掏錢
2.讓遊戲更趨近他們自己所謂的平衡,倘若每個人抽蛋都可以抽到神兵利器
那大家都抽蛋了阿~~~

結果就是我們現在看到的樣子了


04-17 21:09
村松
怪不得前段時間我發現FB上好些遊戲
新手教學還沒完我就不玩了...
我還正在怪我自己越來越不容易被滿足...
UL是目前我有小額消費的FB網頁遊戲
構思、設計、品質真的不錯
但是近來的平衡性 起了不少爭議 令人擔心
LOL我好想玩!
但是 據說只要玩了就回不去了
因此媽媽不讓我玩

請教一下哈利菠菜
candy crush是一款熱門的遊戲嗎?
如果是 為什麼只是常見的"三個一條消除"的老梗遊戲會這樣熱門?

04-17 20:20

哈利菠菜
candy crush 是一款非常熱門的遊戲
我猜妳至少有一半左右的朋友 有玩過 或是 曾經玩過 candy crush
我剛剛玩了一下,為什麼說這個遊戲很熱門
實際上candy crush在裡面加入很多有趣的東西
不再只是單純的消除遊戲,首先他加入的競技的要素
他把關卡化身為簡單的大富翁地圖,每推進一個關卡,我們可以看到現在超越那些朋友
同時看到前面還有哪些朋友在前面
倘落超過他們不就代表我比他們聰明 (因為是在玩益智遊戲嘛)
加入競爭要素 這是一個 (其實就是把排行榜具體化)
另外一個就是他讓步數限制,並且加入了外圈框的範圍限制
不再是四方形的,可能是工字型或是三角形 或是不規則形
增加了關卡的趣味性
當然,這些還不構成他熱門的原因
漂亮有主題的關卡設計(糖果) 一目了然的介面設計
妳很難在這個介面裡面迷路,一切都是這麼的"舒服"
這是非常重要的
如果四分音大有興趣,可以找另外一款叫做方塊貓的遊戲
也是fb的 妳玩玩看這兩款遊戲
妳就會知道 為什麼candy crush比方塊貓熱門很多的原因
妳問我candy crush具有獨特性嗎? 我會說 沒有
但是妳問我candy crush好玩嗎? 我會說 好玩
這就是他熱門的原因
消除遊戲有很多,但成功的很少 :)04-17 21:03
起司
說真的,這篇文章,我並不是很認同。
中間有一段有說道:『如果發現這個免費遊戲不錯,就花一堆錢在上面,反而付出了更多代價給差勁的作品』
一個免費遊戲不錯,花一堆錢在上面,那不就是對遊戲設計者的支持嗎?
怎麼下一句變成,付出更多代價給差勁的作品???覺得不錯,怎麼突然變成差勁???
付錢的遊戲就一定優質嗎?
我想玩過有『月費』的玩家一定不認同。
我玩過的月費遊戲算少,有樂園、石器時代、RO、天堂、AION,結果我失望了。
現在只要有朋友找我去玩,我都很懶~~
為什麼?
因為每次都要接受耐性的考驗,不是卡登,就是被盜,再來就是一堆外掛、機器人,8591出現後,一堆幣商把市場搞的亂七八糟。
那遊戲的畫面不夠精彩嗎?技能設計不夠華麗嗎?世界場景設計不夠寬廣嗎?
我承認某些遊戲,在那個時代,設計的那些東西,是非常夠程度的。
但遊戲不是你設計出來就好,要管理啊~!!!
單單一點,現在哪個月費遊戲,在公頻上,會沒有幣商在喊價的?說真的,我很想知道。

至於免費遊戲素質低下的問題,我的看法,跟他更不同。
我個人認為,是因為現在遊戲設計的難度降低了、還有網路發達的關係,再加上幾個簡單易上手的免費遊戲爆紅(憤怒鳥、種菇菇)。
所以嘗試的人自然就越來越多,非常單純的蛋塔效應(台灣人就知道,不知道哪來的消息,說賣蛋塔很賺,就一堆人,一窩瘋的去投資了)。
嘗試的人多了,品質亂七八糟的一堆,就是自然而然的現象了。

04-17 21:21

哈利菠菜
其實遊戲商城的初衷,就是可以讓你更享受遊戲
但現在變相的操作成"不花錢,你就不能享受遊戲"
好比設計過遠的練功地、設計過強的小怪、設計不平衡的PK制度
讓免費玩家不花錢就玩不下去,變相的讓買商城的玩家只是滿足遊戲的方便,而不是滿足更高階段的享受
更甚者,有些策略遊戲還會有官方小號的玩家,故意去碾爆部分特定玩家,讓這些玩家生氣去買一堆點數
我並不認為在這樣的心態上是對於遊戲設計者的支持
當然也有可能是,不過更多的錢是流近代理商跟平台商的口袋

我不能否認有錢賺的地方,就一定會有所謂的幣商跟外掛
就算公司抓得再嚴,除非遊戲機制本身對幣商來說無利可圖
否則不論是免費還是付費都一樣,有光明的地方自然就會有影子
但本篇文章要探討的,不是月費遊戲就是王道
而是我們玩家玩免費遊戲的心態,或許可以決定台灣遊戲發展的命運

你後面提到蛋塔效應,其實也呼應我於20號刊載於GNN的文章
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1978026
裡面的第2個熱門遊戲關鍵,大家一窩蜂的搶市占
就像我說的猶太人跟中國人的故事那樣...
雖然最後會有成功的遊戲,實際上失敗的也不在少數
我也認同你說的有好有壞、良莠不齊
隨著APP退費機制的便利,付費遊戲會更往精緻廣受喜愛的方向前進
相信未來玩到自己不喜歡的遊戲機率會越來越低
04-20 00:56
975
其實不因該把責任轉響哪一方 整個質感是所有人的責任不能推懈 臺灣也不是說沒良性玩家 這篇的解釋比較極端一點 [e20]

04-17 22:33

哈利菠菜
不過還是希望大家可以重視這一塊囉,努力創作的團隊有很多
完全傾向玩免費的思維也是需要扭轉的...04-20 00:58
腸腸硬 Hardcore Wiener
小弟是沒有智慧型手機啦!但花小錢就能玩到高品質遊戲,這是不錯得選擇。

04-17 23:02

哈利菠菜
恩恩 是阿,有些獨立工作室,需要大家支持才能經營得下去呢04-20 00:59
風月水舞
其實羊毛出在羊身上想要一個優良的遊戲品質是可以作到的,但我捫回頭來想免費遊戲他帶來的機會是什麼??
然後我捫回過頭看??為什麼免費遊戲會出現??他帶來的影響是什麼??,但是不知道從什麼時候開始變的免費遊戲你要利害,就轉蛋福袋樣樣來。
其實免費遊戲很簡單的..一開始只是讓玩不起復費的有個地方玩而已...,台灣有過機會可惜放掉了,10年的時間讓他一直代理遊戲,代理一款遊戲付出的遠遠比自制少,因此台灣遊戲廠商上癮了,現在慘痛的代價來了。
還能怪誰哩((嘆

04-17 23:26

哈利菠菜
是阿,遊戲場商過度依賴免費遊戲
甚至還有亂改遊戲裡面參數的公司,故意作成台灣版本,提高難度讓玩家一窩蜂變成台幣戰士,這是最不可取得...
當然更不喜歡同個模子印出來的仙XX、魔XX的二流大陸網游
這些都是深深檔住台灣遊戲產業進步的絆腳石
倘若我們玩家可以慎選遊戲,免費也好、付費也罷
抱持著感恩的態度去體會每一款遊戲帶來的感動
我相信,台灣的遊戲產業依然有露出鋒芒的那天04-20 01:06
吃串

我通常是玩掌機、PC:D
app、網頁那種的玩得不多所以不知道這樣說對不對

通常我的做法是
畫面精彩劇情好玩操作方便等
想清楚就會捨得下手去買(對付單機遊戲的手法(X

當然也又遇過不如預期、讓人不爽的遊戲
但要讓人甘願去付費是很主觀的一件事情
有人覺得超好超不錯 也有人嗤之以鼻
所以還是要是個人的再三考量
別讓自己失去對遊戲的信心 又能開心盡興在其中:D

而且免費的遊戲如果好玩
花點錢買些點的 應該是要做的沒錯:D

只不過那種網頁遊戲的網站通常都讓電腦很當讓我不會想玩(<<<2M

04-18 00:26

哈利菠菜
嗯嗯,赤本的態度很好,就是當一個為樂趣而存在的玩家
如果喜歡免費的遊戲,你認為他的商城公平,值得自己繼續支持
那我認為這樣也是很好的玩家行為啊~
就跟你說的一樣,"開心盡興在其中"

有些網頁遊戲圖像過大沒有壓縮(很常出現在非FLASH的網頁遊戲中)
該死的是....主機還不是放台灣 (暈倒) 真的會很慢很慢....04-20 01:10
獅心
別忘了還有魔獸世界,比起韓國佬的泡菜遊戲,魔獸我覺得錢花的值回票價

04-18 00:53

哈利菠菜
現在還有GW2跟流亡黯道,雖然一個是付費制、一個是免費制
但這兩款都是很棒,也很值回票價的遊戲
最近的火炬之光2不到700元...我就好想買04-20 01:12
預言の風
雖然說我壓根是不會在手機遊戲上花錢、付費、玩遊戲...

網頁遊戲是連看都不想看...

我也快變成重度的PC Game玩家了

自從組桌電跳單機坑,再回頭看ㄤ賴,說真的...免費遊戲害死一堆大作,然後大部分玩家又是M...

大部分的人只要看到免費就高潮,看到有人花錢買正版還會笑他87、好野人

不過玩單機踩到地雷欲哭無淚倒是真的...MOH:W(遠望

04-18 01:58

哈利菠菜
啊...我也不知道為什麼玩家有這麼多M,現在的社會還不夠M嗎? Orz

PC GAME怕地雷的話就多參考討論區,或是國外IGN的評價吧
我英文只有小五的程度,但因為有Google翻譯,還是可以看得到阿豆仔大致上的評價如何

買到地雷真的會很FUCK....我懂我懂04-20 01:15
泪痕
>波菜大大
我也好認同你說的
[我想要因為差點被怪打死而難過,我想要因為打到好寶而開心
我想要的是回歸到初衷,當時我們玩遊戲的第一個感覺
那才是一種玩遊戲的態度] :)
但是基本上網絡遊戲開發商都淪落到[我要讓你因為沒錢買裝備而被怪打死而進錢買好裝備,我要讓你打寶打得厭膩之後進錢來買我的裝備,我要你刷寶的同時還要你進錢來買經驗值加倍藥物]這怎麼看怎麼都是根本坑爹...
我是讀動畫系的,但是將來有意想朝遊戲界發展,我真心想將做出一個讓我自己能一直都玩到老的網絡遊戲。對於現在這種市場發展,我只能總結一句話那就是:事在人為啊。

04-18 04:10

哈利菠菜
動畫系的阿,那大概是我同領域的學妹(弟?!)吧
我以前在嶺東是念數位媒體的....那時候真的是滿腔熱血的作遊戲呢
遙想為了新一代每天爆肝趕專題,雖然累,但看到成品的時候真的值得

遊戲公司也有遊戲公司的苦衷,他們上市上櫃都有股東的壓力
或許有些事情我們真的也不好說,畢竟他們養的是一群當初跟我們同樣
滿腔熱血的人,公司也要把這些人餵飽

雖然說創作一個超屌的遊戲,讓全世界的人瘋狂下載
這一句話是有些那麼的夢幻,但我很清楚 這個市場依然給著
獨立遊戲開發者一個機會....這也是我為什麼回來寫文章
研究各種理論分享給大家的原因之一04-20 01:25
TinTin
說到app的付費機制
其實應該學國外要有itunes點數卡的
我怕使用visa金融卡會有帳單寄回家~
不然有好幾款遊戲我蠻想購買的

不過最近掉入大型電玩灣岸4的錢坑....
我連吃飯錢都要省點用了

04-18 04:55

哈利菠菜
恩恩,台灣沒有點數卡,對一些人來說真的很不方便><
不過很意外的是,我用卡買了很多付費遊戲...
倒是一張帳單都沒寄回家過,當初你去開戶的時候
如果銀行有特別提供帳單E-MAIL的服務
好像就不會寄到家裡去了~~~說不定線上就可以改~

哇,大型機台的喲! 要很多錢很多錢....Orz
娛樂之餘 也要注意身體嘿 04-20 01:27
凋寒
人家說免費的最貴不是假的,而且還炒短線的超遭糕,現在某些知名代理商也是這樣子代表免費炒短線
我也情願像板主一樣花個月卡錢支持好遊戲免費遊戲~~(拒絕)

04-18 06:22

哈利菠菜
哈哈,我現在都是直接買斷APP遊戲了,花得錢少,又可以玩到精髓
如果發現是炒短線的付費遊戲,還可以30分鐘內退費~
算是沒啥壓力啦04-20 01:29
奶油
我也很認同這個說法 以前都在玩黑橘的C$O以為免費就很好
結果花了好幾千去買槍到最後還是後悔
自從被朋友拉進戰地風雲這種單機遊戲但也也可以連線
我覺得花一點小錢去想受如此精緻 寫實的遊戲
有何不可呢?

04-18 11:47

哈利菠菜
是阿,有些朋友曾說過 C$O跟戰地風雲 是懶趴比雞腿
今天看到你這樣說,似乎又再度驗證這句話了
我們是在玩遊戲,不是被遊戲玩04-20 01:32
toppy368
建議比照FB有點卡+1,20歲以下不可能申請信用卡,但限制只能用信用卡,不少人因此有錢沒辦法買

04-18 12:43

哈利菠菜
目前在銀行、郵局開卡都會升級成有VISA功能的金融卡
這個卡就可以用來刷APP了唷 :)
但倘若有點卡,真的會方便許多04-20 01:34
魯路
現在網遊大都是差不多= =
很少有好網遊了
就算有了
給台灣代理
很快就被搞爛而關掉

04-18 13:01

哈利菠菜
台灣遊戲公司,有些心態的確過份了些 :(
好遊戲也被搞爛,當初設計遊戲的團隊應該很惋惜...04-20 01:35
阿 狼
什麼都要ㄤ賴
真的很誇張

04-18 14:20

哈利菠菜
APP有很多遊戲不用ㄤ賴啦XD04-20 01:35
Boycott L4D2
只會說老闆短視近利。

其實就是因為我們短視近利造成了短視近利的市場,讓這樣的老闆能生存。

04-18 15:06

哈利菠菜
沒錯,老闆也是要養員工
如果我們大家都不吃免費的惡劣遊戲這套,怎會有無良的商城
豪不平衡的PK,無止盡的刷關....04-20 01:37
綠畜邱議瑩表示
難怪我的D2戰到現在還是每周至少上線刷寶8小時以上~當初1000多元能到現在我看很多遊戲都望塵莫及

04-18 16:24

哈利菠菜
其實D2戰到現在還能每周8小時,Q大也是神人了!
那你覺得D3如何呢?04-20 01:38
安安
認同!! 好遊戲 付點錢給予正面回饋是ok的 最近是在玩dnf(雖然是老遊戲)
因為是garena...所以個人也認為 也要慎選廠商!!

04-18 16:26

哈利菠菜
garena最近DNF也是推的有聲有色
雖然有陸資的色彩,但的確是很好的廠商
比起純台灣血統的公司來說,他是個值得其他公司效法的對象04-20 01:39
レ亻フ°熊
我是覺得這世界早就病了

有時候即使是款好GAME
仍然被那些所謂的玩家給玩爛
反正玩家就是一群很賤的生物
總是不擇手段的鑽漏洞搞破壞
並諸多藉口的找理由
總愛把任何責任推回給遊戲設計者




這就是所謂的玩家啦
遊戲設計者你根本什麼都不懂嘛(反諷)

04-18 18:06

哈利菠菜
被罵了啦 (哭哭)

哈哈,我懂你的意思
唉,玩家針對免費兩字的追求,已經沒有預期還要還給人家的意思
既然沒有要還,遊戲公司也就將錯就錯,把整個遊戲生態搞得亂七八糟
最可憐的,真的就是當初滿懷熱血的設計團隊

不過有些遊戲打從企劃開始就是炒短線而生...
這在大陸現在的市場簍見不鮮:(04-20 01:41
氣泡小嵐
批評並非不對,品質好壞本來就是經過考驗的
但該鼓掌時,台灣從沒有大方過
非要等到有人起頭才願意七零八落的跟上

支持正版是使用者應該有的認知
到了台灣卻成了被同好嘲笑的奇怪現象
台灣對遊戲的實在太過扭曲變形
廠商與玩家之間關係也被曲解過頭

04-18 20:00

哈利菠菜
『該鼓掌時,台灣從沒有大方過』

這句話好有道理喲 :)
就因為玩家不尊重創作者,才導致遊戲生態崩壞
而廠商過度把玩家看得太膚淺,不斷的推出差勁的作品進入市場
最終,當市場已經無利可圖,玩家與廠商們紛紛自食惡果
大家才想到,曾讓自己感動的遊戲去哪兒了呢?
遊戲廠商必須放下身段好好跟消費者溝通
玩家也要好好的支持用心創作的"優秀作品"
讓我們從遊戲中找到感動,這才是我們要的,不是嗎?04-20 01:47
呆皮的同學
付錢給好遊戲 值得!!

04-18 22:25

哈利菠菜
值得! (大拇指04-20 01:47
紅蓮業火焚四方
好久沒看到這麼正經的文惹(廢話你平常都在對著cos文搖尾巴阿!)(怒拍桌子!)
不過我覺得LOL的形式是最好的!每個禮拜都有英雄特價讓買點的人爽歪歪
但不尬點的人眼紅也可以努力刷電腦買新角電他們(?!)
真的就像很多單機的dlc一樣
想買一套衣服換心情就買dlc
但不影響遊戲樂趣(但像某ff13鎖支線章節就....)

04-18 22:57

哈利菠菜
COS文也很好啊 哈哈(搖尾巴)
其實我也很少寫正經文啦,很傷腦嗚嗚..

FF13的確過火了些,但看在他們很好心的把FF移植到APP 我們就原諒他們吧 XDDD
不過DLC真的有點多,蠻多玩家很靠杯這一點.....
希望接下來的動作可以好好回到關注於玩家身上
但不得不敬佩他們針對FF14的態度
作不好,玩家罵,就砍掉重來
這樣的魄力,很有日本武士的味道
不好就需心接受,這是身為遊戲開發者最需要學習的態度04-20 01:52
氷闇者
上面提到皇家騎士團很平衡? 那個強化機率低的要死的 這樣較平衡? 很多建築物的條件都是人口,任務跟報酬不成正比那堆任務 真的平衡嗎...?

不過說句公道話 代理商會變成這死德行,至少玩家要付一半的責任..

04-18 23:04

哈利菠菜
我說平衡,是指免費玩家跟付費玩家的平衡
就算是免費玩家還是可以靠著非付費的兵種推地圖
皇家不會讓免費玩家出現推地圖推不動的情況
至少站在平衡的立場,我認為這是很公平的
而強化與否其實跟平衡本身沒有關係
那是機率設定的問題,因為這個遊戲沒有PK(之前玩沒有)
所以強化到超強也不會讓免費玩家感到恐懼或是不公
既然沒有比較 就沒有強化機率影響平衡的問題
有的,大概就是因為機率太低而抱怨的心態
至於後面的人口,那就是遊戲設計師考慮的地方
他讓玩家可以花更多時間排出更多的空地
讓玩家經營每一個額外新開的領土
因此透過限制人口的方式讓玩家好好去營造自己的國家
至於你最後的結論,這點我也表示贊同 :)
謝謝你的留言:D04-19 03:26
=✪ω✪)σ(ӦωӦ=
先來看這個影片
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dlFnGXMNAQM

最近出在PSV上面的一款遊戲"朧村正"
很便宜的,只要1500NT以內(實體片)
說實在話,這片不太耐玩,因為太容易破了
不過遊戲內容實在很有趣
而且我個人覺得它最強大的地方
美術佔了絕大部分,光是這樣我就覺得很值得購買
不過我個人覺得以台灣製作遊戲的態度
就算過十年也沒辦法做出美術這麼強大的遊戲
光看PV就可以知道,這款遊戲的美術這麼強大
靠的不是非常高深的技術力
我覺得製作者的心態很重要
現在的廠商只讓人覺得只要能吸金才算是好遊戲,令人灰心
反倒是日本不論是做遊戲還是其它方面都比我們敬業許多
這點值得讓人覺習...

另一點是現在很多人不一定會掏錢買好遊戲
不過卻會花大錢讓自己變強
這點讓廠商看透商機,於是大家都拼命推出劣質遊戲
一樣會有人花大錢讓自己變強
但優質的好遊戲卻不一定有人願意買單
我覺得這一點是很可悲的..

04-19 05:29

哈利菠菜
《朧村正》很棒耶 :D
我很喜歡他的美術表現~
其實台灣是有同樣強大的美術
缺少的是足夠請得請他們的錢,而不是拿著香蕉等猴子上門
永遠要記得一件事情:
一群B+的團隊永遠幹不掉一個A++的高手
真正心態錯誤的,是刻意炒短線的廠商們
要怪,就怪眼光不夠深遠吧
日本有好幾百年深根蔕固的文化背景跟歷史
而且他們懂得好好包裝它 美化它
這是台灣要去追上的
台灣自已也有豐富的原住民文化
我相信操作得宜,依然可以大放異彩:)04-20 22:42
°×思 ღ 媛°☆
其實我真的懷念付費遊戲
以前的月費遊戲一般也提供3-7天免費試玩
喜歡再儲呀!
一個月再貴不會超過450,而且有小時制可選
遊戲少,玩家多,又耐玩,反觀現在的 ..
唉!一般三個月壽命,頂多一年膩了!但是每個月我卻平均花超過三千 -.-
我以前玩N-AGE就感覺挺好!幾年後他改免費了我反倒覺得 .. 蛤?
我一向走遊戲好玩花錢OK的想法
支持一款遊戲一個歌手,你喜歡就要花錢,否則他就消失
曾看過以前的月費槍戰遊戲改免費,這也還好
花費便宜到你一個月300可以玩到好,但是很多人還是要省錢
都用外掛甚至改槍,遊戲因此倒閉!(我一個月大概花300-1000)
倒閉之後大家才哀號~怎麼會倒閉我好愛這遊戲
一直到倒閉四五年的現在,一樣如此,甚至玩私服!花錢買私服點數
那當初為什麼不肯支持原廠?
血淋淋的例子擺在眼前,我覺得想法要從根本改起

04-19 08:30

哈利菠菜
月夜大的行為是消費者的楷模呢
恩恩,沒錯,想法要從根本改起
你舉的月費槍戰遊戲很悲哀,但也很真是
只能說...早知如此何必當初
所以我們盡量呼籲玩家們尊重創作者
用行動支持好的遊戲跟好的廠商
04-21 00:56

魔物QAQ…

04-19 09:16

哈利菠菜
別哭了 (拍肩)

QAQ
告訴我,魔物怎麼了 (遞菸04-21 00:48
艾克賽爾
我本來正在期待太空戰士online...可我想到台灣代理商這麼的不良,我就想到史克威爾為什麼到現在不給台灣代理了。台灣魔人級玩家&打$工太多,即便一個好遊戲仍是到後面會走下坡(前面這句話並無影射什麼,只能說我們台灣人太強了)。代理商更不爭氣ˇˇ",反應bug愛理不理的,還得看臉色是嗎?(前面這點很重要ˇˇ")『消費者』最大這句話已經沒辦法在某些不是很好的代理商面前蕩然無存...與其期待一款線上大作不如期待有更好的代理商來肅清外掛&bug不是更好(以線上遊戲來說因該更難...)。我並不是來筆戰的,而是玩了ㄆ少的遊戲...讓我感觸良多。但我在此奉勸各位,『遊戲的初衷本是紓解生活的壓力而以,切勿因遊戲而讓現實生活亂七八糟』。台灣如果還要代理線上遊戲,沒有高度的管理遊戲制度和高度的服務品質。實在是讓我們這些小小消費者倍感痛心,收不收費那其實不是特別的重要,主要的是服務品質及管理制度上是否滿意?我也有消費,可是不想消費過大!因為現實的生活最重要,我也希望某日台灣真的有一間評價很好的代理公司及營運團隊,至少玩家付費方面不會太過度,而且玩的愉快~哈利菠菜樓主您太客氣了︿︿"我僅是個重視人的普通人而已~人都要互相尊重,我不敢說我很有品,至少不想過渡影響他人情緒~言論自由是沒錯,但是過度的人身謾罵卻是不好的行為。我並沒有過度在意宇先生那篇發言,僅以提醒方式看他接受度如何而已。這裡是線上遊戲的心情創作小區~這點請大家一同分享在遊戲經歷的感觸︿︿

04-19 10:12

貓執事
台灣代理商太op幾使真的要玩我也不會玩台灣的....月費還開商城...當我們白癡嗎? 遊戲內容不更新...那要玩什麼....不管什麼遊戲都只有商城更新最快...你遊戲內容不更新..玩家是劉的下來喔...你如果更新至少我們還花的心甘情願....最重要的是...鎖鎖鎖...鎖ip有什麼用?...我們想玩的不是台灣特別版....而是原廠通行版ok?....你鎖ip..我們就爬牆...我寧願花2-3倍的月費...來玩原版的遊戲....台灣代理從不重視遊戲內容....從不重視長久經營....不重視遊戲品質....不重視玩家素質.....有時候我會問一些網友..為什麼他們等了2-3年的遊戲在台灣出版了..卻不敢玩..代理商們你知道他們說了什麼嗎?...他們說.他們怕再一次見證好遊戲被搞爛的歷史..所以他們寧願完海外的..甚至豪不吝嗇的...的課金...說到底...台灣代理商就是一樣的德行...

04-19 11:57

哈利菠菜
最近看到DNF被Garena撿起來當寶就很感動
感觸其實也很深....曾幾何時,這些大廠都變成這副德性
OMG當初也是被玩家捧很高的一代名廠
也會因為TERA滑鐵盧,偏偏這款又具有指標性的存在
只能說千算萬算,沒算到自己輕忽玩家的態度

這些為了玩遊戲而爬牆的玩家
才是真正可以為遊戲帶來實際價值的存在
甚至可以在初期呼朋引伴,讓大家一起為新遊戲打拼...
在這個服務業至上的時代,對消費者的態度 除了尊重 還是尊重 再尊重

謝謝今生大的留言 :)04-22 02:56
蒙面卡菲貓
看完馬上想丟GP,但是333這數字太順了,不想破壞他 XD
不只是遊戲,音樂、電影、動畫、漫畫等等的資源,免費的網路文化大家太習慣了,
自己本身也拿過許多免費的創作資源,但這件事值得大家一起思考。

好文!

04-19 14:03

哈利菠菜
謝謝貓大的留言,打從您這篇留言開始,至今已經有430個GP
看這樣子,留言數量跟GP也會不斷增長,讚數也到了2000個讚
有不少業界的朋友都看到這篇文章了,不指望可以撼動整個基業
但希望可以讓一些人清醒,哪怕是一個兩個也好 :)
能夠得到貓大的共鳴 真的是我的榮幸 :)04-22 02:49
チョコラネコ
我是一個音樂遊戲的玩家
常常打konami公司的音game街機(ex:Reflec Beat , jubeat這類)
這間公司所做的音game有一定的水準
但是在台灣 實在看不到比較用心經營的音game
所以後來就跑去玩OSU這款可以全球連線的音樂遊戲
他是以自由贊助的方式經營 目前來看是經營得非常好
它有一套完整的全球排名系統 可以讓你了解自己實力在哪裡
假如我以後有信用卡 絕對會花一些小錢贊助這款遊戲

最近在android和ios平台上有一款國產音樂遊戲 cytus
介面風格 以及樂曲曲風 都做得非常棒 重點 付費版只要1.99美金
而且每10萬下載人次 會增加1章節(10首新歌)
(也就是百萬下載計畫>>
www.rayark.com/g/cytus/million/)
這種突破其他音樂遊戲賣歌曲包的方式 真的是台灣遊戲界的一大突破

我也是一樣 想付費支持這麼棒的國產遊戲 但是還是受限於付費方式...
只能說 如果多一些付費方式 會讓更多想付費購買遊戲的玩家更方便 雙方都能受益
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.rayark.Cytus.full
(這是這款遊戲在google play上的評論 有很多人想付費購買 或是已經購買給予高評價 這應該是一個成功的例子吧)

04-19 20:14

哈利菠菜
剛剛稍微查了一下 OSU這款遊戲的資料
真的是很用心,而且靠著募資經營的音樂遊戲
很屌! 就像維基百科一樣,靠著少部分,但願意支持的玩家給的養分活著
我相信,他一定有獨到讓這些玩家、讓你沉迷的地方 :)

cytus遊戲算是台灣之光了,賺的其實也不少
一直都是音樂遊戲類別的寶座冠軍
自從上架稱霸第一名之後,好像就再也沒有掉到第二名
工作室請的人似乎是越來越多,最近的曼陀羅也頗受好評~
希望今後可以為我們玩家帶來更多更棒的作品 ^^
謝謝ChocoNeko大的留言04-22 21:33
巫醫最高です
大大你好:
我是玩了二十年遊戲的老玩家
我也是學生時期有玩過盜版
但是現在只要喜歡,一定就是掏錢買
最近在玩的是pc的"海商王3"中文版
花了七百多,非常好玩
不過覺得遊戲有疑問到巴哈專版去看
就馬上看到有人在要盜版
而且該文章還放了半年也沒人抗議(之前是英文版)
版主也沒刪
唉....我真的不知道要說什麼

我從出社會之後,就一直很支持遊戲的正版
不過身邊的人....就跟上述很多人說過的一樣..

我目前有IPAD MINI 裡面有的付費遊戲有:
labyrinth、anodia、samurai、alexandris、pvz hd、fsrpg、infinityblade2
shellrazer、ff5、dungeon vlg、ridiculous、d.chron.2
iphone也有很多遊戲(可能比上述的要多一倍),不過iphone掛了,又不想在ipad mini上玩畫面縮小的遊戲,就沒繼續玩了

我也是覺得一定要給遊戲製作者一些鼓勵
像大陸那種看了就想吐的網頁遊戲
我連內容都不用看就知道就是那種畫面花花綠綠的傷眼+無內含的遊戲
(為什麼要把畫面搞得那麼的low,我一直覺得大陸的審美觀有問題)

我自己最近也常常想這個問題
我覺得為什麼免費遊戲那麼不合我的胃口
最重要的一點就是"破關"這個詞

以前的遊戲,不管什麼類型的遊戲
都一定會有全破的橋段
現在呢?online game哪一個遊戲有結局的
只是一直在丟錢升級裝備
超級空虛的
為什麼那麼多人會喜歡這種遊戲模式呢?真的是搞不懂耶
我覺得,就是因為遊戲有全破這種設定
才會有以前那麼經典遊戲讓人念念不忘
:ff系列、勇者鬥惡龍系列等等的
我真的很希望台灣的遊戲環境可以變好
而不是一直代理大陸那些花花綠綠的網頁遊戲
還有一直在找盜版單機遊戲的玩家

04-19 21:20

哈利菠菜
巫醫大你好:
你是一位很棒的玩家,給你一個讚 ^___^ b
我也是看到大陸網頁遊戲就倒彈,尤其那些遊戲放了太多噁心的付費陷阱
根本就是變相的釣魚詐騙,真的非常的失望

你提到的破關這例子很好
其實就是體會遊戲的劇情,在順暢地遊玩之下從一個小嫩逼,最後幹掉大魔王
而不是玩了半年,還在當一個連遊戲故事在說啥都不知道的小嫩逼
可以真誠的被故事所感動,期待著新的章節跟據情
這也是遊戲帶給我們感動之一
只是刷怪打寶,然後過不知所云的副本任務
真的就如同你說的那樣 「空虛」
很慶幸台灣有你這樣支持製作團隊的玩家

謝謝巫醫大的留言 :)04-22 22:32
艾克賽爾
konami的公司一向做音樂遊戲都很正點~小弟我過往也是這遊戲的愛好者(不管街機或者家用主機都很喜歡)。 Mana☆chi先生您好︿︿,就如同我在此留過的文章一樣,使用者付費本是正常的~只要代理公司不是惡質到像很多玩家在此創作文章所說的那麼差勁~基本上付費ok阿︿︿~可是你也看到了,這麼多的玩家對於這幾年網路遊戲所得到的感受真的很差。炒短期、狂推一卡車破壞遊戲水平的商城抽包推陳出新,買了之後過了一陣子保證被新的刷下。也會有人說:那樣為啥要買?抱歉我得說:遊戲初期可能我是會買一些抽包(畢竟使用者付費),可是我不會過度沉迷於抽包的行列。就曾聽說有人花了好幾萬抽都是垃圾物品,光看我就不想去抽那種東西了~使用者付費是很好但是別太沉迷,早晚會敗家的。引用此大大的提醒:委員長:只要記住一句話:『免費的東西最貴』。這句話一針見血!看來在沒有比較好的代理商之前我還是看看日版遊戲比較實在,還真想看看日版太空戰士online(原名因該叫做最終幻想online)能不能讓我玩= ="很早就期待這遊戲能不能來台灣了,可是近幾年代理商品質真是...[e20]原本玩網路遊戲也可以認識一些不錯的朋友,可惜啊!就是代理商的問題必須跟很多人88~天下無不散的筵席,可也散的很快嘿~

04-19 21:43

泪痕
算是學弟吧(笑
我現在是在海外發展,但是能和有同樣目標的朋友一起學習,創造,這對我來說是一種連續性的鼓舞呢[e12] 現在也是滿腔熱血的在努力啊哈哈哈哈
我們這些新人也不是有什麼太遠大的理想,就只是想做出屬於我們的遊戲。
目前來說遊戲公司真的傷不起,他們真的其實沒有太多的資金去折騰,反而還要想辦法折騰出資金..某方面來說,我覺得這蠻杯具的。為何不學習日本動漫界賺錢的方式呢?透過販賣大量的周邊商品去坑錢永遠都會讓玩家心甘情願的掏錢啊(笑
這網游橫向發展的世界還是有留給創造者機會的,只是看創造者有沒有去注意到那個機會的存在罷了吧。
創作一個超屌的遊戲讓全世界的人瘋狂下載這一句話是到底夢幻得有多麼的痛啊。
只是痛是一種真實的感覺,這就代表了這夢幻的一句話還是有實踐的可能,要達到這個等級還是有希望的,我和我的朋友們就不會放棄 :)

04-20 03:17

哈利菠菜
恩恩,海外啊? 好棒喔! 你外文能力一定很好,很羨慕你呢
無論遊戲賣作與否,最重要的前提是,遊戲必須好玩
如果遊戲不好玩,別說其他的,就足以被一堆玩家打槍

國外的遊戲公司很喜歡集資;募資,找股東的方式籌措公司資金
有錢了,自然找得到A++高手,但倘若最後作出來的東西失敗....
公司就很難營運下去

台灣人作遊戲比較保守,找資金也是找自己人
就算推出一款不賣作 賠得唏哩嘩啦
依然可以咬緊牙根,等待下一款的奇蹟

儘管後者的風險比較小,但風險跟利益是成正比的唉04-21 00:12
801Live
自從我八年前玩完最後一款韓國線上遊戲RO之後

就轉戰魔獸世界,兩年前停止魔獸世界後

就發誓不玩任何由台灣代理的二流免費短線無腦商城線上遊戲

這段期間我一直在美國遊戲之間打轉,我覺得很棒

台灣目前的線上遊戲空間太狹隘,主要是因為太多玩家不肯認清事實以及去體驗更棒的遊戲

還在那邊打怪刷寶? 這種沒腦的遊戲根本不值得一玩

04-20 10:54

哈利菠菜
是阿,有些人還是被無腦刷寶衝等的遊戲耍得團團轉

Ray大都玩美國遊戲啊? 剛剛樓下的 @O無言以對rz 詢問說
玩國外遊戲英文能力會不會變好,你覺得呢?04-20 23:43
α貓丿03b1
想到 CSO 玩到最後 不買點搶好像就很爛<這讓我想起CS1.6版好像只要負一次費用買個帳號就能ˋ一直玩一直玩根本不用擔心 哇他那把點槍太強了吧!之類的 不是靠技術了而是在比誰砸的點數多 點槍猛 =.

04-20 14:53

哈利菠菜
是阿,結果都忘記玩cs的初衷 只是希望大家在公平的前提下PK
當遊戲廠商過度扭曲這樣的原意,哪怕再好玩的遊戲也會黯淡
可是CSO 依然很賺錢...還是賺了飽飽....
因為我沒玩過 (本身也不太喜歡FPS類型的遊戲)
不過我想,或許是CSO 一開始的設定會讓付費玩家不那麼明顯
等過了新手關卡,或是更後面的關卡,再慢慢加入差異化 :|04-20 23:38
千野伊嵐
我覺得另外一個點是,
付費方法種類真的有夠***少的,
明知道某些遊戲族群「不能用信用卡,不想手機帳單被發現多了一筆」

遊戲公司市場調查階段真的沒把付費方法考慮進去

04-20 22:29

哈利菠菜
伊蘭大提出的付費方式過少,也是很多人提到的點呢
不過APP的付費牽涉到Google跟Apple的收費渠道....
在台灣這種經濟規模比較小的國家,用visa信用卡是比較方便,而且不用特定跟某間銀行交涉的管道
04-20 22:59
shane
真的,台灣代的遊戲不花錢就很弱,不是 超弱,永遠打不贏那些花錢的,我玩了那麼久的遊戲,都沒有一個是免錢又好玩的,只能說 你只能從樂趣與花錢中選一個,世間沒有白吃的午餐。

04-20 22:34

哈利菠菜
是阿,明明很多遊戲都可以操作的很好
LOL也是免費的阿...為什麼人家可以稱霸排行榜 :(
不能忘記玩家玩遊戲的初衷04-20 22:57
RQin阿沁
英文能力太弱....
不然真的很想玩海外遊戲
台灣 除了Garena 這個公司 比較好之外
其他公司 幾乎向"錢"看
很少在意玩家意見
原本在海外 好評頗多 一到台灣就變調....

P.S 玩海外的 英文online game 對英文能力會有幫助嗎
求解

04-20 22:52

哈利菠菜
只要你的環境變成英文的環境,一定會有幫助
我有朋友日文跟英文底子就是在遊戲裡面打的
ONLINE GAME就不用說了,英文的單子一定比一般遊戲多
所以拿一本字典 或是 開手機查單子
多查 多看 多玩~ 英文能力自然會有提升
倘若你跟英文玩家組隊,也可以順便練練英寫


雖然我是這樣相信的,但我太懶了XD
還是玩玩舒服點的比較實在 呵呵
一般APP的英文遊戲單字少,生字也少
這種我就蠻可以接受的04-20 22:56
聖巫
我真的不自覺的贊助GP了...
雖然社會是現實的 消費者更現實
飲水思源那句我最喜歡
因為感覺很多人傳統的思維還是一樣
只要跟娛樂有關的(音樂 電影 遊戲 等等...)
就覺得花錢只是找罪受 用免費就好
都沒想過那些人做出這麼棒的作品也是很辛苦的啊[e3]


04-20 23:00

哈利菠菜
謝謝聖巫大的GP跟支持
很抱歉,因為留言的篇數實在太多了,截止於今日已有134篇
我每天都抽幾篇來回,到現在才跟你道謝,真的很不好意思

如果每個人在用東西之前都了解飲水思源的重要
哪怕只是一個鼓勵 都會讓製作團隊感到窩心 :)04-22 21:51
千野伊嵐
說得也是,台灣經濟規模跟國外比真的很小OTZ

其實如果Apple和Google的購買方式,有類似Steam的「Gift」的話
這樣子管道應該不會因為VISA受限才對....

我覺得這兩家平台沒有支援代購這管道,
在台灣會間接影響銷售量

04-20 23:09

哈利菠菜
Steam的「Gift」是很好的概念 :)

台灣畢竟在信用卡這方面有些許負面的印象
就算是有VISA功能的金融卡,依然會有人害怕用他 (我倒是用得很習慣)
而刷卡的行為對於無經濟能力的學生來說也是一個隱性負擔 :S04-22 21:54
守門人
非常同意!!
雖然沒在玩APP(我的手機還是古早味),網遊也在好幾年前放棄了(同質劣質品太多),目前只有在玩TVG或掌機,每當拿出PSV或3DS出來都會被問:這有破解嗎?沒有!然後就會被回:那為什麼要買或者不如買DS或PSP或者等到破解再買,其實每個回答都圍繞著一個觀念,我要玩免錢的!
其實我非常希望那些新遊戲機不要被破解,要不然大家都玩下載,遊戲廠哪來的錢賺,然後就會開始擺爛,最後充斥的只有劣質品,也是咎由自取(好像有點偏離題了...
雖然不敢說自己有多正道(因為以前也是盜版過來的),不過現在我認為付錢是給遊戲製作人一個最基本的支持,因為那是遊戲製作人辛苦的結晶啊!希望能有更多能像我一樣覺醒過來,要不然眾多遊戲只會陷入免費劣質的無限LOOP裡...
特別登入來給了GP,版大加油!雖然沒玩過你的遊戲不過也看過你的書,希望你能夠在這遍泥沼中活出一片天!

04-20 23:10

哈利菠菜
謝謝守門大的GP唷 :)

哈哈,我沒有出書啦,不過你可能是要說看過我之前寫的文章 :D
如果今後再有人問你有破解嗎? 你就回答說,我想支持創作者,這樣就好了
我相信抱持"用免錢"態度的人很多,而且各個年齡層都有
不過畢竟這是別人的思維,我們沒辦法入侵腦細胞去改變他
與其如此,尊重他們 並且明確表達自己的立場就好
今後我也會努力,為這個產業盡一份心力的
你也是,加油04-22 22:08
櫻塚澈
關於遊戲產業環境其實在LOL版曾經出現一串小插曲
簡單來說就是LOL在S2台灣拿到了冠軍賽後台灣地區人數達到巔峰
某智冠主管在商周提出他的看法 卻因其中一句話造成LOL版眾人憤怒
http://forum.gamer.com.tw/C.php?page=1&bsn=17532&snA=209583&subbsn=0
詳情可看上面連結 然後72樓回文者鍾先生徹底打了這位智冠主管臉

至於TERA的林CEO事件 一個遊戲還沒公測就推出6千元包一年送一年 其實就是想綁你兩年的產品包 其實就該有所警惕了 結果營運沒半年 物品東鎖西鎖之外還丟到商城轉蛋 一個月費500的遊戲我卻還要去玩轉蛋? 現在又說暑假要推出免費版了 你說這種遊戲公司 你能信任他嗎
((討論版上災情眾多 隨便找都有

04-20 23:54

哈利菠菜
當初智冠主管的看法一刊出,就有朋友在FB轉載
我大概只喵第一段就關了
原因就跟72樓的大大一樣,智冠自身難保
根本就沒資格去講人家LOL怎樣,提出這樣的言論是愚眾

我相信TERA討論版的文章很多,哈哈
但是我更喜歡讓自己扮演,聽著說書人講故事的小孩
你兩三句話就把TERA的問題關鍵點出來,櫻塚大的敘事很透徹呢

付費就應該好好專注經營這些願億為你付出的玩家
而不是想盡辦法 調整自己的營銷策略
這樣只會讓曾經如此相信代理公司的玩家們失望...
實際上,在管理經營非常忌諱善變的決策
OMG如今花大錢代理TERA,結果沒有得到應有的利潤
最終會自食惡果
04-21 01:33
LDENTHNOTE
有些人會因為要錢而不玩一個遊戲
有些人會因為一個免費遊戲而花錢

04-20 23:56

哈利菠菜
但無論如何,最終要回到,我們玩遊戲的初衷 - 「快樂」04-21 01:37
鮪魚壽司
不能同意你更多,從APP之前被GOOGLE放置PLAY就可以看出這劣性了

04-21 00:30

哈利菠菜
哈哈,此話怎解 ? 04-21 01:20
貼圖王
看了這篇文章 唉 我也不是個好玩家 對於App的遊戲 我是沒評價 但有時會隨口說出:
沒興趣 ,好吧刪了這類的話,看到樓上的回覆,有說到關於TERA 呵呵 唉,儘管我沒深
入有玩過 有去看過討論版,玩家們的抱怨,讓我覺得,真的好想出來代理遊戲,讓玩家們
能夠信任、安心的遊玩,唉,AION,有一陣子也讓我很討厭代理商們,講難聽點,你想靠
遊戲賺錢,不能用合理方式,讓玩家們花的甘願、安心嗎? 無視那些對遊戲有愛的玩家們的
感受,假若今天是你們 不難過嗎? 玩遊戲是來放鬆,卻來受這些氣,真的很過分ˊˋ

04-21 00:36

哈利菠菜
是阿,代理商不知道傷了多少玩家的心:(
天過有錢的話,可以考慮支持一下台灣的獨立工作室
我覺得會比代理遊戲還要更有價值
別忘了,代理遊戲是賺台灣人的錢
但是給予獨立工作室機會,是賺全世界的錢
台灣缺少了一個步上世界舞台的契機
謝謝天過的留言唷~04-22 21:49
ClouDCat
我感受最多的是台灣昱泉吧...
國中時期超級瘋他們的M2神甲奇兵,
後來公司也是被各種勢態搞垮,
雖然在前幾年重組了,
但是面對台灣現在恐怖的生態,
他們仍然無法把神甲奇兵還有流星蝴蝶劍等遊戲帶回以前風光的時期。

那時他們要在台灣重新推出神甲奇兵時也要改商城制,
我就在友站(遊戲基地)發了一篇聲援回復包月制,
卻被眾網友狗X了一番==“
現在只有在iPhone上能玩到一點都不原汁原味的同名遊戲了QAQ~

04-21 00:39

哈利菠菜
哈哈,之前我也曾經發一些文章被幹譙XD
我只能說,每個人都有自己的立場
如果好說歹說,還是被拒絕 就表示立場不同罷了
別想太多,其實社會上就是這樣
你不能去強求人家按照自己的想法作
既然如此,就尊重他的意見
多聚集同樣跟自己有相同想法的朋友
就像來我這篇文章迴響的朋友
當大家的言論凝聚在一起 就會成為力量了

不原汁原味還真的有點慘 Orz
唉,就向前看吧,終有一天會讓你玩到可以取代m2地位的遊戲!!04-21 01:07
不滅之夜
老實說付費遊戲我個人滿支持的,可以隔絕一些不良玩家

台灣收費不是做不起來,而是台灣人對遊戲期望過高,很多玩家都聽聞台灣要代理了,都先去國外試玩,當台灣版上市時卻又是不一樣的內容,但也是這是代理商的問題,其他國家代理也會做些微調整,為了符合當地玩家消費習慣

當初免費遊戲上市時引起一起旋風,免費遊戲相繼出來,而台灣的消費方式也就徹底的改變,當lol紅翻時,類似的DOT也相繼出來,台灣人不是消費不起,不然數字網怎麼會賺翻。

代理公司都不做出自己的風格,商城也是免費遊戲延伸出來的方式,反而在台灣成了常態,國外也有商城但卻沒有轉蛋或破壞平衡的東西,所以養肥了台灣蝗蟲,稀有的道具丟到數字網馬上翻倍,當遊戲爛掉時,就轉戰到下個遊戲,沒有個代理敢下注打出新的局面,反而一些小公司逆風而上了...
(這是個人觀感....)

04-21 00:54

哈利菠菜
是阿,這些玩家據我所知,是真正願意掏錢,而且玩很久的玩家,這些玩家會呼朋引伴
為遊戲帶來更多的玩家,因為他們願意花時間、忍受超慢的網速還有
不熟悉的語言,當他們看到期待的遊戲在台灣上線
卻看到所謂的遊戲都被改成"台灣版",可想而知,這樣會有多失望....
所以我可以理解這些玩家的苦衷跟悲痛

數字網就跟外掛一樣,有錢賺的地方就會有地痞流氓
只能說,玩家只要心態正確,其實這些會存在,但不會風光太久

你最後的結論,正符合了Garena 現在的表現
公司雖小,但每個員工的產值 高於上市櫃的所有公司
好好的經營好一款遊戲,跟玩家建立良性互動
自然就可以有一個穩定的營業收入
他是許多企業的榜樣,也是我最好的典範題材04-22 02:37
秋山戠橙
深夜不睡覺.. 到處看了看..
發現板大的文章居然讓網頁右手邊的捲軸比任何一家遊戲廠商的官網都還要威猛!!

首先 .. 現況的我,APP遊戲其實也不大去碰 ..
因為手機遊戲我實在玩的不入迷!!不過手機裡頭也有很多付費遊戲.. (炸飛)

我是 家機型玩家 ... 來說一下「心態」造成無法彌補的現況..
臺灣人造成的免費心態,從以前就看得出來了 ...

無論是紅白機、GB時期的消費方式,只想買一片合卡就玩到很多遊戲(當然也是盜版品才有所謂的合卡)
亦或是SS&PS啟程的時代,每家的人都是一整本的燒錄光碟,還好幾本 ...

我也不會自認清高,說我不玩盜版品.. 因為到PS2時期,我也是那種情況 ...

但是,自己到了要養起很多東西的年紀。
反觀現在自己的PS3,真的讓我覺得買了超有價值!

「你有買PS3喔?!有改機嗎?還是有拿去破解」.. 身旁有些人一貫的心態性問題依舊會在耳邊環繞。

『我買光碟玩而已耶.. 現在玩遊戲為什麼要改機?』我很疑惑 ...

「改機或破解不是比較省錢嗎?做什麼還要花錢去買遊戲?錢太多嗎?」只要我回應我沒有改機,都買光碟在玩,此類的字眼說出口,免不了都是這種酸回應..

但我通常只會回應:
你的PS3一定不常開機,因為你玩沒幾下就膩了..
你如果說你要拼獎盃,那也只是三分鐘熱度...或者只找網路上能下載全獎盃的檔案.. 而且我有在賺錢,我為什麼要怕浪費錢?我認為我花的有價值.. 而且光碟能互相交換玩,遊戲種類也不見得會比你們用下載的少..還能更認真去玩每一片遊戲的內容,我為何要改?你們買主機不是也已經有花到錢了?說要免費.. 自打嘴巴吧?

就如同.. I縫買來就去越獄 ..
然後不小心點到更新就哎哎叫說又要去弄一次越獄...
花錢請人越獄似乎比較愚蠢吧..

都買的起手機、買得起主機,為何還要怕再花錢?

一切都是心態有問題 ... ... [e20]

04-21 01:03

哈利菠菜
其實我原本的文章,大概只有占捲軸的 1/15 XD
我覺得,如同你一樣 大家把這麼多字看完 然後趕忙在底下回文
這是對我的支持,所以我盡量抽空看看,針對每一個人的留言回覆
也尊重每一個人的意見並討論,我從裡面也學到很多喲
希望可以把所有人的留言回完 :)

我很認同你的心態喔,是超棒的玩家
如果我是開發者,我會願意作出更棒的作品回饋給你

你後面提到"都買的起手機、買得起主機,為何還要怕再花錢?"
是阿有些人就是這樣,寧願花幾萬塊買手機,也不願花幾十塊買遊戲
這些看似沒有什麼的遊戲,可是多少心血結晶換來的代價

雖然有些人觀念根深蒂固
但也有人慢慢了解回饋的重要,希望這樣的人會越來越多 :D04-21 01:36
艾克賽爾
因為哈利菠菜樓主的文有值得好評阿^^我也推薦他的文嘿(推上精選按下去留言推舉他就對嚕^^)~要讓更多人知道這篇文章,因為都是對這幾年線上遊戲的感觸阿~

04-21 01:31

哈利菠菜
謝謝末日大的回覆XD
不過這篇是不會上精選了,巴哈編輯曾經有跟我說過
希望上首頁的文章氛圍不要那麼"強烈"
但他們好像都會按時鎖定我的文章,他們說我文章還不錯呢04-22 03:01
秋山戠橙
我忘記補充,回覆正確版大的主題:有關於台灣OLG的情況..

在台灣OLG真正頹靡的原因..在於..
『代理商不爭氣,一貫沉溺於餵食玩家的滿足慾,造成玩家、遊戲之間互相獵食的現象』

不曉得是從何時開始..
當我聽到那句:『玩遊戲也能夠賺錢呀』 的話
就是我不喜歡玩OLG的時候.. (傳聞數字網剛好銜接到那句話而出現..)

遊戲不就是讓大家快樂的東西嗎?何時開始變了?
雖然我玩過的OLG,印象深刻的也只有三個:石器時代、天堂,RO..
還剛好就是各個年齡時期接觸的。
石器時代是國小、天堂是國中 .. RO則是斷斷續續銜接到了我出社會前..

買賣帳號、虛擬幣,小鬼頭其實也不懂,況且零用錢也不夠買那些東西,也怕被騙,所以那時候做罷。

數字網的出現,造福了很多玩家買賣的方便性。
卻也造成了最嚴重的後果:玩家獵食玩家、遊戲獵食遊戲的食物鏈世界...

或許我說食物鏈很誇張 ..
但是,我看見的就是如此,不誇張..

因為想要養賴遊戲賺錢的人越來越多。
新的遊戲只要在台灣一出現,就如同新的獵物出現一般,猛獸會直接大量撲入..
直到被啃蝕殆盡(莫過於虛擬物品無價值性、玩家的流失、代理商的頹糜..等因素) 接著獵食者們又會繼續尋找下個目標 ...

而大家看了看,當然都想當捕食者,誰想當貢獻者?接著就準備看好遊戲被糟蹋掉.. 難以從消費者與開發者平衡的點也越來越失衡..
這就是台灣OLG可憐的地方...

因為心態在現況已經是如此.. 不會有多大改變。

所以我放棄了OLG,在家機上找尋樂趣與成就感比起OLG真的好太多了~ [e19]

04-21 01:41

哈利菠菜
當食物鏈的其中一環崩壞,再也沒有玩家上鉤了
整個食物鏈就會因為獵物減少而使上級消費者群體瓦解
這是大自然的法則,當年就不應該貿然踏入陷阱
現在好了,大家都不吃魚餌了
當年靠著短線衝到上櫃上市,當現在玩家越來越少
又要花更多行銷成本吸引玩家進來
只能說整個產業自食惡果....

最後會不會瓦解,我不知道
我只能說大環境險惡,對某些廠商來說錢越來越難賺
而專注於與玩家建立良好互動與互信的Garena
則當個漁翁坐享其成,撿了被丟棄的孩子 DNF
反而成了下一塊潛力新秀

不過很開心秋山找到遊戲樂趣的真諦 :D04-22 01:26
801Live
回復哈利波菜:
是一定會變好,如果底子不好就配電子辭典會方便的多

像我現在還是搭配電子辭典,因為是全英文的環境,生字還是很多

想要讓英文變好就先從自身環境開始做起,遊戲也是其中一環

從英文遊戲學習英文是很幸福的一件事情啊~ 畢竟是自己喜歡的東西

04-21 01:47

哈利菠菜
恩恩,果然是這樣呢
英文是很重要的技能喲~
可以從玩中學是很棒的一件事!04-22 01:27
砍人的櫻桃樹
所以..換個模式 自認為好遊戲先開放免費下載後
下載者玩起來不錯自然會灑錢下去
要說..這樣不就跟一堆大陸濫遊戲差不多?那又如何?
先確定你是為了賺錢才來製作遊戲 或是為了製作好遊戲而製作吧?

04-21 07:46

哈利菠菜
恩,追根究柢
讓玩家對遊戲產生樂趣,使他們自己掏錢
而不是透過各種負面的手段 向玩家"撈錢"04-22 01:30
°×思 ღ 媛°☆
您過獎了

是說遊戲廠商自然利益為重,商人我可以理解。

但是改變模式消費者也要反省,如同台灣目前的媒體狀況一樣

是說我也常常被罵白痴

我連手機APP我都會買點

我覺得他設計的OK還不錯,小支持一下無所謂的呀

講實在的休閒娛樂去看電影去唱歌去逛街也是花很大

只是轉成小部分花在虛擬上,也在娛樂,有何不可?

我只能說遊戲真正的動力在於朋友

而遊戲本身是否好玩是否能吸引這些朋友留下是一個很大的重點

只要吃向別太難看,遊戲別太鳥,應該都不會太慘

04-21 11:11

哈利菠菜
是阿,不過說真的
還是有很多遊戲...很努力地去做,遊戲不差但很慘
殭屍八下去,就是一個例子
http://0rz.tw/Oy5px
遊戲不錯,有特色,但就是只紅4天
文章裡面提到所賺得連一個工程師的薪水都不夠付
儘管遊戲表現的確不錯,但真的是有很多缺陷
正因為如此,我針對要成為熱門遊戲的一些條件寫文章
開始蒐集 什麼樣的元素 才是好的一款遊戲
希望可以成為遊戲設計團隊們的參考04-22 21:14
ㄇ羊
目前還是學生,最喜歡的平台還是ps3
好的遊戲真的值得我花一千多塊買遊戲,psv也是如此
說真的很我多朋友都說玩不起ps3,但明明每個月打咖的錢都不是小數目
psp也因為能改機,我身邊的同學都抱著免費為第一的心態去載遊戲
ps3/psv或將來的ps4在盜版方面管制的很好,所以也又把玩家過濾出來
因此,賣作的續作也能讓這些被過濾出來的玩家繼續支持下去

04-21 11:11

哈利菠菜
沒錯,遊戲之所以賣座,就是因為我們實際去支持他
而不賣座的遊戲也會因為改進缺點,為下一款賣座的遊戲鋪路
最後好的公司留下來,爛的公司被淘汰 整個產業鏈就是這樣循環
好比EA的股價,就證明了這一切....

你也是一個好玩家! 給你一個讚 :)04-22 02:25
雪白羽翼
難得我想發個言XD

以前我也有常常找ONLINE GAME
雖然大部分找免費的玩
主要找的方向還是看他的遊戲特色
但是大部分都毫無特色(圖片修改,改名稱,上架發售)
竟然毫無特色怎麼會想讓我玩付費遊戲呢

要擺脫目前狀況的方法如下:
1.杜絕外掛
 a.公司抓很嚴
 b.讓外掛無意義
2.增加特色
 特色並不是所謂的"華麗技能特效","最痛快的打擊感","最華麗的圖片"
 至少這些特色對我來說都換湯不換藥


 像之前有去嘗試一下TERA
 嘗試的原因,是看到新的特色"無鎖定目標的攻擊模式"
 玩過以後甚為失望....依舊是假特色...
 遊戲性仍換湯不換藥...


我動畫看的有點多
我覺得刀劍的the seed概念很不錯
不過目前實現上應該很困難就是

文筆不好...打了一串還是覺得該講的沒講到..不該講的講一堆囧SZ

04-21 15:41

哈利菠菜
不會啊,都有把關鍵點說出來,寫得很好啊
增加特色,其實就是為遊戲開發出差異化
就算是走小眾路線的遊戲,只要精緻 有人喜歡就甘願付錢
根本不用搞什麼噱頭,噱頭可以做,但如果超過 就很容易被玩家揭穿
畢竟玩家的錢 已經沒有過去這麼好賺了

動畫阿...刀劍的概念其實跟我一直想的東西很像
透過腦袋中具象化的方式,讓遊戲的情境百分之百的再現
以後根本就不用什麼3D設計師跟什麼美術設計師
只要設定一座城堡,雇請"想像設計師" 為城堡的所有事物設定一個關鍵點
腦袋讀取到關鍵點,玩家腦海就會自行描繪出 這座城堡大概的樣子~
不過這還有點難啦,但我相信不久的將來 THE SEED是可以實現的喲~04-22 02:21
泪痕
>哈利菠菜
好玩的遊戲來自於好的靈感的歸集。
就像你說的,國外的遊戲公司喜歡集資;募資,找股東的方式籌措公司資金。但是同時他們更喜歡在於製作遊戲的過程中大量的募集靈感和創意,對於他們來說,【遊戲的玩法和設計】才是重點。也因此能夠挖掘出大量的新鮮人才資源,至少在這裡許多有實力的動畫系畢業生可不用擔心畢業之後會找不到工作:)
也因為他們敢於投資,這種冒險的精神確實很值得我們去學習。
沒有資金技術上達不到畫質是小事,沒有資金去讓公司運行和薪水流動才是重點...【遊戲的畫質】比起【有辦法讓遊戲歡樂度提升的設計師】應該保留哪一個國外的大公司都看得很清楚,當然有錢的公司自然兩者都會具備的。
台灣人除了遊戲製作上的歷史短,同時也不敢在資金上冒險,加上政府不像韓國那樣會撥出資金去大力支持新興遊戲製作工作室,所以也難免過得比較拘謹。
講真如果真的沒有力量去製作高質量遊戲,那就去選擇製作高可玩性的低質量遊戲。靠這樣來賺錢先,也不是不能夠的事情。日本前期許多工作室也是通過製作低成本低畫質但是高可玩性高吸引力的遊戲去賺錢先再去製作好遊戲的。比如說ILLUSION公司前期就很窮,只能製作很差勁畫質的人工少女1,後來有錢了也就慢慢提升畫面的素質了。我現在在國外也是一樣,這裡多數工作室都是以低成本製作小型遊戲來賺錢先再打算的喔。

04-21 18:26

冰河時期的艾斯菲格
在巴哈閒晃時,意外發現這位大大寫的文章,我有很多的感觸,想跟大大分享。因為這樣,我還特地去辦了一個帳號(笑)。
我是掌機的愛好者,但實際上,我是玩燒錄卡長大的...我有時甚至會對這件事感到十分羞恥。
如果可以,我希望能買正版卡帶就買,對我而言錢並不是問題,因為我是真的非常喜歡這個作品才會毫不猶豫地掏出馬尼買下去。
舉個例子吧,鏡之大迷宮,我從小就超喜歡這款遊戲,小學二、三年級就看到許多人在玩,那時候,GBA是主流,我也曾經問爸媽說可不可以買一台來玩,可惜每次都被打回票。
我的第一台掌機是NDSL,當時已經很少人在玩GB了。
最近我開始在尋找GBA的卡帶,不過...處處碰壁。
某天我問老爸,能不能去我認識的店面找找看,他只丟給我紙筆,叫我把遊戲的名字寫在上面。
我想他會幫我問吧(我實在太天真了)!
中間過程省略不說,結果卡帶沒買成,倒是帶了一塊擴充卡回家。
想買塊正版遊戲也不行嗎?我支持正版不對嗎?照理來說,當我選擇要支持正版時,他們應該要為此開心才對!
我想告訴他們說尊重著作人的重要,誰會希望自己辛苦研發的心血結晶,被非法複製,或是放在網路上供人免費下載呢?
真是的...沒有從創作人的角度著想,當然不會知道創作人的辛苦啊!
抱歉,好像有些離題了。
其實我想說的是:支持正版的、優質的遊戲,就算花錢也無所謂!
這才是創作人們繼續做出好作品的原動力!!

04-21 20:52

哈利菠菜
『其實我想說的是:支持正版的、優質的遊戲,就算花錢也無所謂!
這才是創作人們繼續做出好作品的原動力!!』
給妳的這兩句話一個讚 :)
其實我們過去多少都會用盜版的東西
就如同上面有人留言的,小時候零用錢就這麼多
大家都在用,為了面子 自己也跳下去了

只是最後不一樣的是,我們跳脫出墮落的深淵
願意用真誠的回饋給予努力製作遊戲的創作者們
同時也不會違背自己的良心,起碼日後玩遊戲 玩得更心安理得
也會用更正面的態度 去欣賞自己買的遊戲
像電影,如果大家都看盜版,我們早就看不到鋼鐵人3、看不到少年PI了

最後,恭喜妳加入巴哈姆特 :)04-22 01:50
四角酷
受教了...囧TZ

04-21 23:27

哈利菠菜
不會,我也還在學習,彼此加油 :)04-22 01:45
阿獷
說實在話,在"台灣"還是乖乖的去玩TVgame比較實在,onlineGAME已經被無良商人把持住了,牠們的心態就是要嘛你乖乖來玩,要嘛你就滾蛋,反正總有人買帳,也不缺你一個,真的看破了

04-22 03:12

哈利菠菜
看來阿獷兄對OLG的現況極度不滿,我懂我懂
可以找到自己的興趣,是非常重要的
別忘了,玩遊戲最重要的是開心,而不是因為遊戲的不良設計而躁鬱04-22 20:46
鮭魚
時間久了 說實在的有自己風格的遊戲歸在一邊 沒有自己風格的遊戲就是一大堆堆堆堆堆 花費不花費是一回事 把同樣一個程式設計套用了別的包裝紙這樣不能說它們花了多少心血阿 玩遊戲其實玩到最後都麻痺了 因為不是模式上的輪迴就是 就是劇情太爛 有時候電視上拍了一堆廣告說自己遊戲好玩 抱著期待浪費幾GB空間來下載遊戲 公測開始玩之後還不是失望到谷底 尤其是最棒的VIP系統 一看到就知道幣戰和小額玩家的差別

亂打一通 沒逗點沒符號 純粹抒發感想 所以 ....痾 假如有惹到什麼人 別砲我

04-22 14:47

哈利菠菜
鮭魚大你好 :)
別擔心,不會有人砲你的,在我的地盤,雖然我誓死捍衛每一個人說的每一句話
但我也尊重所有的留言者,同樣的,我也希望大家可以尊重彼此的發言權
倘若有人身攻擊,或是不理性的言論行為,我會黑名單他,並且向巴哈姆特檢舉

你說得很對,這也是為什麼我開始關注APP遊戲
因為這些遊戲雖然小,但往往有著自己一套的魅力跟特色
他讓我想起了,小時候玩遊戲的驚喜感
反觀現在的網路遊戲....就跟你的想法一樣
除了少部分的遊戲,大部分的遊戲真的都換湯不換藥啊04-22 20:54
貓執事
剛剛到處逛了一下,在參天律的fb上面看到。他們決定自行營運的消息讓我很振奮。我心裡想著!在台灣……終於有一款遊戲能享受原汁原味的東西了!自行營運!這四個字可以說是一種革命。我希望未來能有越來越多的遊戲能夠自行營運。至少他們不再被遊戲巨頭剝削。可以將更多的資源用在,蒐集、研發......等方面上~ 雖然目前此款遊戲,還沒開放。但對此我對他們抱持著很大的期望,國產遊戲並不差!欠缺的,只是資金的投入,和一個時間的沉澱而已 。希望台灣能有越來越多,自行營運的,國產遊戲推出。這樣過內的遊戲競爭力才會強,希望各個遊戲設計平台和各個設計小組,能從,這些遊戲巨頭上狠狠地切下他們的手臂!給他們一個教訓!!告訴他們。遊戲不可以這樣亂搞。 我想這第一步,將從參天律這款遊戲開始。如果營運一切順利!那應該會有更多的設計平台~加入到自行營運的行列。進而帶動國內遊戲製作的蓬勃發展,我們也可以趕超日韓等遊戲設計大國!!! 讓台灣的遊戲,走出去!! 我不知道,我這個想法會不會太天真,但我看到了一個方向。希望想自行營運的各個平台,能夠克服營運上的困難!! 也許會很艱辛,但我們這些期望著、盼望著,台灣遊戲產業活絡的玩家們,會一路支持你们! 加油!!

04-22 17:20

哈利菠菜
唯晶科技自己營運? 恩恩!很好!
其實當初代理商的功用,就是有一般商店通路渠道
像是有便利商店、書局之類的線下通路,可以把遊戲推出去
代理商同時也有行銷的手段,可以創建一個平台集眾
但現在不同了...
買點數卡直接跟iBon買,甚至線上刷卡,方便得很
而行銷手段就更不用說了,反正代理商也只會用那幾招
身為被苦毒已久的開發商早就都學起來了
參天律選擇自主營運 是非常正確的選擇
既然自己來也可以,幹嘛要給無良廠商賺(笑)

參天律是非常有特色,而且具備深度的一款遊戲
我跟今生大一樣也對此作保持著希望
或許參天律沒辦法成為遊戲圈的海角七號
但期待可以為台灣遊戲產業帶來更不一樣的曙光04-22 21:06
T.M
看完文章
我只是一個玩代理商遊戲的小玩家
常常看說 又出包了 根本垃圾
這點我真的不得不說
工程師其實很辛苦的
單單的複製貼上只是把國外的東西拿過來
要改成中文並顯示為圖像並沒有這麼簡單
就像你看一個MV 好像影片拍一拍稍微剪接一下就好了
等到自己做才知道是多難的一件事
所以我從不罵工程師
但是會提供錯誤資訊給官方知道以修正

在來 說一下課金這回事
在下還是學生 並沒有打工
但是每個月會花一點金錢在遊戲上
輕鬆的玩遊戲
對於一些遊戲的吃人商城
我是沒看過啦 因為我10年來也玩不超過5款線上遊戲
不過對於這種炒短線的做法
我相當不以為然
也因此我很少會花錢在網遊上
除非能讓我找到一個有投資價值的遊戲(有長期發展希望
不過現在的網遊都有一個趨勢 就是炒短線
甚至線上遊戲也有
電視廣告整天都是國產武俠遊戲或是新的網遊
但是沒有一個活得很久
那就是廠商的問題了
如果旗下的遊戲被你當做消耗品用
只要短期回收大量資金滿足那些課金玩家
那這樣遊戲本身很可憐
想要嘗試一個新遊戲的玩家也很可憐
遊戲模式相似又如何 這就是MMORPG
能經營的起來 建立一個玩家社群才是遊戲最高境界
玩家捨得玩下去 那自然不愁沒有錢賺
雖然賺錢重要 但是吃像太難看只會讓玩家唾棄

04-23 21:26

哈利菠菜
其實我們玩遊戲的心態也跟投資一樣
倘若這件產品擺明就是要坑自己的錢
那為何要投資自己不喜歡的東西 :S04-25 01:26
哈利菠菜
但是T.M的心態很好喔,你是一個好玩家
給你一個讚 :">04-25 01:26
艾克賽爾
國產?81KEY吧?這因該才叫做真正國產3D線上遊戲ˇˇ就不曉得有沒有撐到現在了...真的現在台灣代理商都在逼你買商城= =每到某次改版保證出更猛更棒的~運氣ㄆ好拉G抽一堆,運氣好的拿去賣掉或賣掉轉金幣也不是不可能。我想我也要往日版遊戲了= =,台灣我只能說:不是我們不愛國,而是老是拿大陸遊戲炒短期、商城猛出這手法讓一堆人砸重金?我膩了!那些$拿來買單機耐玩的都不知道讓你玩多久了(特別是真的單機版遊戲耐玩)。那些$至少你食衣住行都能撐多久了...再怎麼比都比不過有$的公子哥和公主ˇˇ"可試問一句:這樣值得花在可能是炒短期遊戲的代理公司上面?真認為這樣保證不空虛?請為自己的荷包打量一下嘿,某位朋友就這麼跟我說過了:錢不是花在刀口上的~不小心就會搞到破產。

04-24 00:33

哈利菠菜
81KEY的確曾經是國產之光...
我認為花錢抽到垃圾就是賭博的一種
好比你去買利樂包的飲料,有機會打開變成白開水
更扯的是,這杯白開水還不能退貨,這樣不是很讓人生氣嗎? ="=04-25 01:28
鮭魚
事實上簡單不簡單是一回事 有沒有心要去代理一款遊戲又是另外一回事 但是這幾年下來 台灣被太多網游佔領了 特別是同一種畫面+同一種走路方式的網由 說明白一點 把語法改一改 再把場景改一改 只要是學軟體的 多找幾個人 打字快一點 什麼東西都可以放到網路上給別人玩 沒發現就像這個文章的主題嗎 這就是重點 充其量不過就是 套上了五顏六色包裝紙的難吃糖果放到桌上 誰想吃 自己拿 誰被外表欺騙 就去花錢 誰吃出味道 就自己離開 就這樣而已

04-24 20:10

哈利菠菜
我有朋友就是再作類似模組化的遊戲引擎公司
專門推底層架構的,然後賣給大陸去換皮
不過他是作博奕類型的就是了 ( 薪水不賴 :">

所以囉,我們玩家有權利拒絕換湯不換藥的短線二流作品 ="=04-25 01:31
Aeglos
說到盜版,之前不室友新聞在才在討論中國駭客群在盜竊各國的遊戲原始碼然後販賣,這或許也是現在中國那邊為何一堆複製人遊戲的情況,當然,這些遊戲也如作者所說,開始海到我們這邊來。

04-25 00:47

哈利菠菜
基本上遊戲畢竟是封裝的程式碼
會被反譯是理所當然的,就像台積電會去拿別人的東西拆開然後自己研究
我認為一定限度的仿,是合理的,但作到都沒差異就過頭了些
好比就我看來神魔之塔是成功的,不過短期內後面一窩蜂類似的遊戲就是失敗的04-25 02:03
魔法之秋
自己賤怪誰,國外也很討厭PAY TO WIN的模式,但是一些基本的支持都不排斥,台灣人習慣貪小便宜,所以遊戲也往往設計成免費商城置,要玩就是一定要花錢。有的遊戲還不錯,但是奇怪的是很多人"以不花錢玩遊戲為榮",這到底是哪門子的道理呢?

代理商當然本身也很爛,自己把市場給搞爛了,惡性循環下,回收不易...

單機遊戲,迷版不解釋,聽歌,連個KKBOX都嫌貴的人也很多(KK也有很多不足,再此不討論)。

04-25 01:58

哈利菠菜
是阿,用不花錢的態度玩遊戲不知道是傷透多少設計團隊的心 :(
要飲水思源,有了正確的思維,才能帶動正向的產業運轉
如果我們珍惜每一次用錢的決策,自然就淘汰劣質的遊戲
並且讓金流流到優秀的遊戲上面 :">04-25 02:06
麥克失明
路過看到大大這麼用心回覆每一個人的留言(雖然我沒有真的每個都有看XD),真讓人敬佩

我覺得免費遊戲沒甚麼不好的,只是不知道為啥有些人異常鄙視免費遊戲,原因大概也是錢吧,他們好像認為買點數的人都是小屁孩敗家子(阿.雖然有這種人沒錯,不過人家好命你奈他何?),可是我很納悶為什麼會出現WEB氾濫的情形,因為我覺得"這種遊戲真的有人玩嗎?滑鼠放著不動只要點左鍵也叫遊戲??",但是WEB氾濫證明了甚麼遊戲都有人玩、甚麼錢都有人花..而WEB大多又已超低成本高速製作來亂槍打鳥,才造成現今的情況
我玩的遊戲其實不多,因為家裡只有一台PS初代(還是PS2出了才買的二手)、中低階電腦和壞了好幾年只玩過神奇寶貝金銀版的GBC,家裡又不太喜歡給買遊戲(所以我是還沒賺過錢的大學生.其實很慚愧),以上廢話0.0
我也是有買過一些單機遊戲,我覺得單機遊戲要讓人入手最重要的條件就是"宣傳"例如:試玩版或是官方遊戲影片,就算是地雷,宣傳的好也是能賺錢(其實是我自己想像的XD),我自己非常期待的遊戲有:戰慄時空(Half life)續作,我已經準備好付錢了XD

04-25 10:58

哈利菠菜
哈哈,戰慄時空續作啊? 那你可能要先換一台電腦

其實看到你所說「只是點著左鍵」的遊戲,就感同身受
不知道這些只是換皮卻不換肉的遊戲,為什麼還有廠商願意代理
有沒有人玩是一回事,因為這些產品通常是大陸的遊戲
台灣人把錢拿去大陸換劣質的產品回來,本身就是很不道德的事
換九陰真經之類的高階網游就算了....唉

04-25 15:38
麥克失明
說是台灣人貪小便宜我覺得應該是玩家胃口撐大了,變的越來越挑剔,所以就算是用心製作的遊戲,也不一定有人花錢,而我覺得遊戲價格又是另一門學問,例如月費制的線上遊戲一個月至少要300元,但是又沒有人整個月玩遊戲的,價格跟其他1、2千的單機遊戲比起來好像貴很多(當然只是表面上),而且遊戲內容又不一定準時改版,還有可能倒閉,所以現在月費遊戲才會變少。相對之下商城制度的線上遊戲則是花錢看個人,你可以玩到遊戲倒了也不花錢,不過商城制的吸錢要點在於"羨慕"以及"忌妒"和"炫耀",所以大多數人還是會花少許錢,但也造成玩家心態及遊戲環境有問題...而線上遊戲最大賣點還是"改版",以前聽到"改版"就瘋了,尤其是大改,瘋狂買產品包(騙錢包bj4),然後花個半小時更新遊戲內容或是買資料片,不知道為什麼現在好像沒有"改版"只有"更新",以前的改版震撼就消失了,對我來說"改版"是繼續買遊戲的理由,也是跟單機最大的不同,所以我覺得花不花錢的問題不在玩家,而是看遊戲有沒有辦法讓玩家掏錢,有點類似看街頭賣藝,總是有人不給錢的,但也有人準時花錢看某馬戲團(通常都會有新把戲是吧?),就像偏好某製作團隊的遊戲一樣,不管新玩意好不好總是先捧場一下。我的比喻完全是自我幻想,不切實際請見諒

04-25 10:58

哈利菠菜
在心理學的角度,人都有"避免不一致性傾向"
也就是為了節省大腦的消耗,而選擇性的使用某些習慣
好比每天上學的路線,每天去買的便當,每天會逛的網站...等等
儘管這些習慣細微,但實際上影響的層面廣泛
公司進行決策,會考量到過去有效的事例
如同你說的,曾經因為改版而大賺其財
所以現在的公司,依然會靠這樣的手段來吸引玩家
因為過去曾經成功過,理論上 未來應該也會成功
而新的手法會因為過去沒有使用過,沒辦法進入決策的循環圈
如此,整個公司就會向下沉淪

你後面提到街頭賣藝跟馬戲團的比喻還蠻有趣的
也的確吻合了消費者面對免費與付費的心態,我很欣賞這個論點 :">04-25 15:47
九十九
反正就是有抖M愛哭愛對路,免費遊戲有個最大的優勢就是可以吸引人入門;而不像月費製大都只有幾天或是多少等之前免費。一個遊戲好不好玩老實說;不是只是玩個幾天或新手階段的幾個等級玩一玩就可以體會,免費遊戲利用這優勢可以吸引大量新血,當玩家心動的玩下去的時候才會發現;中高等級以後如果要玩得爽快舒服大都需要花錢。這時候因為玩家已經被吸引了所以更加容易吸引到鈔票

04-25 14:27

哈利菠菜
推愛哭愛對路這句XDDDDD

所以現在的APP遊戲有推30分鐘無條件退費
我認為APP遊戲屬買斷產品,因此30分鐘已足夠了解這遊戲是否值得購買

同意你說的,免費遊戲設計了許多坑
玩到最後,坑越來越大,這時候心裡會產生不平衡的心理
既然都已經花這麼多時間,為何這點小錢不敢花之類的

不過在這樣的消費決策前提是,線上遊戲仍然保有同樣的熱度
好比倘若當他想要花錢時,發現遊戲已經沒有人潮了、不紅了
自然就會放棄課金的選擇,然後一邊喊台戰遊戲,一邊轉嫁另外一款免費遊戲上04-25 15:33
種菜的老爺爺
我當初被MGS4吸引,才可以95%跳離OLG這個坑

代理商把屎放在轉蛋然後玩家砸了好幾十K,玩家抽到之後還很高興說我終於抽到+8屎
現在代理商還會放工讀生在各討論區當間諜,請看線上遊戲討論區屹立不搖的那個瘋甚麼谷

04-25 17:33

哈利菠菜
恭喜你跳出坑了 :")

楓之谷阿,我認為原廠對這款遊戲非常用心
而代理商的態度真的不敢苟同,我一直認為
台幣抽扭蛋不是不可以,但總是讓人抽到垃圾就是賭博了
不明白怎麼沒有官員去喝止這件事情 ="= 04-27 22:28
Yuto
樓上說到瘋什麼谷的,最近才有一些小小的慾望想去砸錢..最後想一想..

還是算了吧= =|||a 不論是轉蛋 活動..感覺都設計的很坑..不是說不付出

而是覺得要達到目標所花的金額真的高到一個詭異...

個人認為,楓X谷還不錯故事任務設計..我都還蠻喜歡的= =a

代理商..玩家素質...等的就... = =||||

在遊戲中就當個獨行玩家努力刷錢來達到我的目標吧...

理想的遊戲,我也跟上面某大大一樣動畫看太多..認為刀劍SAO那樣的遊戲

就算不是完全淺行...要我月費怎樣的都行!!XDD

04-25 21:18

哈利菠菜
是阿,太坑了,大家反而會抗拒
很多東西的操作不是總下陷阱給消費者跳
倘若經營者不好好反思自己可以給多少東西給消費者
一昧的靠包裝去撐場面,這是非常危險的一件事情....
SAO超棒的,我也要爭取CCB 不過不要被關在遊戲裡面就好XDDD04-27 22:29
元武
轉戰買斷制可連線遊戲會是一條明路...
BF3 SC2那些都會是不錯的選擇

04-26 04:41

哈利菠菜
是的,或是說透過低買斷高複合的公平商城
這也是一種方式

其實現在很多APP都會有這樣的作法
給予公平的付費買斷,再包一些對玩機有"實質"幫助的商城
我反而認為這樣的作法更符合現在的潮流04-27 22:31
YUE
說真的 付費APP對我這種沒有信用卡的很麻煩
還要去辦GOOGLE CARD才能買
先等我把手機換好一點再去辦好了
(還在用2年前買的單核心手機)

04-26 10:20

哈利菠菜
等玥姬滿20歲,就可以自己去銀行開戶了
然後就會發一張有VISA功能的金融卡
這張卡就可以用來刷付費的APP :">04-27 22:32
劍心san
無法同意你更多

04-26 16:11

哈利菠菜
恩恩,謝謝劍心大的支持 ^-^04-27 22:32
歐陽爺爺
先給GP…真的是…好長好多好共鳴啊…好,收藏吧!

非常認同樓上討論中所提到的:不要吝嗇付出該給的鼓勵!

相信台灣有不少玩家都有類似的感受和認同的啦。


回想以前從軟體世界、第三波的代理,以及大宇的自製遊戲開始,我一直都是PC屬性,

當初台灣的遊戲也曾經擁有大量的支持與鼓勵:

仙劍、軒轅劍、天使帝國…等等,現在回味起來都還忘不了最初的那些感動。

台灣不是沒有技術,只是再大的熱情,還是禁不起盜拷的催殘!

熱情是動力,但是鈔票卻是實實在在的燃料。

對付費這檔事我非常認同,不管是什麼遊戲,都是工程師花費時間精力去製作的!

程式、美術、故事,甚至怪物的設計都是時間和精力的累積…使用者付費,天經地義!

(當然啦,對岸某些無聊web game,我個人是已經看成和網頁病毒同類了啦…)



回過頭來說說玩家自己吧。

我對台灣玩家的品行已經喪失信心了…orz

各種惡劣的遊戲行徑,跟一直倍受批評的對岸玩家比起來,

水準明明相差不多,卻還一直自視清高,自鳴得意…

另一方面呢,就如同您所提及,到處充斥各種不負責任的評論,

反對的就潑酸水,支持的就造神護航…別人的意見不是意見,敢唱反調就噴就鞭。

收費就是垃圾、免費享受還會要求權益至上!

現在,逛論壇已經變成一種自虐行為了…


總之,

玩與不玩,是一種自主的選擇,

付不付費也是一種自由的權利。

當玩家用漫罵和投機來挑戰遊戲;

遊戲商當然視玩家的傾向來上菜迎合。

這本來就是一種循環,

直到有一天,台灣只有垃圾網頁遊戲,

只能跨海連線大陸去玩河蟹的時候…


好在網路無國界,

目前有點語言能力和冒險精神的玩家都走向國際,在遊戲裡做起了國民外交。

只是委曲一些走不出去的玩家了…

04-27 22:43

哈利菠菜
是阿,有人說 玩家只是去選擇廠商給的產品
但對廠商來說,市場就是這樣,當然推出這樣的產品給玩家
說到底,如果玩家眼睛雪亮,知道自己在做些什麼
根本就不會有現在爛遊戲多如牛毛的問題 : |04-30 23:30
YUE
辦卡阿 聽說離20不久了 QAQ
只是要辦卡也不知道要辦哪家好
目前是再考慮 "渣X" 和 "玉X"

04-27 23:26

哈利菠菜
我不是辦信用卡說,是辦金融卡,然後開通VISA的功能
戶頭有多少錢就扣多少錢,沒人不會倒扣
信用卡是你先跟銀行借,月底帳單寄到你家......

就看你把持的能力了XD04-30 23:26
劍心san
不會.只是我已經不玩遊戲了
因為玩到最後.心都已經涼了一半...

畢竟.當本質都扭曲時.我就沒興趣玩下去了

04-28 00:11

哈利菠菜
恩恩

或許下一款遊戲會更適合你 :>04-30 23:25
貼圖王
原來呀! 我都不懂 =ˇ=" 黑黑 等我有能力,我會的 ˋˇˊ

04-30 19:09

哈利菠菜
恩恩,沒關係,以後一定會有能力的!04-30 23:31
DJMKW
我是第520個喜歡你文章的人, 也是從紅白機玩到現在還在期待PS4的人!
看了你的文章相當感同身受! 雖然PC的免費網遊我是一律略過的~
和家機相比,PC網遊粗糙的畫面和看起來千篇一律的遊玩模式真的很不吸引我!
也因此我完全沒有體驗到台灣免費遊戲的亂象, 但對現在的我來說反而覺得是個損失!
為什麼呢? 因為我是一個家機老玩家,完全不知道免費遊戲該如何經營!

2012年,我決定和朋友投資開發一款我覺得有商機的遊戲App: Ptalk 猜猜畫, (下載連結:http://ppt.cc/uP1w)
不可否認我們是幾乎完全把Draw Something的那套商業模式照抄過來! (是有加了一些讓玩家更方便畫圖的功能)
我們開發的動機只是為了讓台灣人不用麻煩的查字典~依然可以享受Draw的樂趣!
遊戲下載量是不錯, 但到現在都還在燒錢, 根本幾乎沒有人願意內購, 這次失敗的經驗也讓我們的團隊解散了!
當然失敗的點在於我們抄也抄太慢了! 推出時風潮已過, 還有遊戲定位只侷限在台灣市場真的眼光太短淺!

可是我還是不願放棄! 直到現在依然在想著下一款遊戲的企劃! 而且絕對要原創! 絶不盲目抄襲!
我的想法跟你一樣! 就是在等待靈感! 一定要有好點子才踏出下一步!

可是看看現在的app市場, 免費遊戲根本是主流!
連PVZ都為了順應潮流出了免費版, 還把難度整個拉超高~比付費版高太多了!
整個遊戲被搞的很不平衡, 那種全程開心爽爽玩的感覺全沒了~
突然覺得花210買iPad版的PVZ真的很值得!
因為我享受到的是原創者想給玩家的體驗, 而不是一直跳出叫你買救命道具的按鈕!

還有EA收購的Real Race 3 整個做的超屌快接近360水準了~
結果它也免費... (雖然有玩家計算過,要買下RR3裡面所有的車的錢已經夠買一台360加Forza4加DLC都還有剩)
可是這些重量級的免費遊戲都讓我們獨立開發者備感壓力! 免費兩個字的水平越來越高...
感覺投資遊戲業跟簽樂透差不多了...
但我覺得還是有希望啦~看看candy crush和PAD就知道, 大部份的手遊玩家還是比較偏向休閒益智的輕遊戲!
這也是我們獨立開發者的一道曙光~ 台灣加油~

04-30 20:56

哈利菠菜
Draw Something 本來就非常不適合照抄....
畢竟他沒有鎖區,如果他鎖區了,紅在美國而已
或許在那個時候推出還有機會賺錢
但實際上這類沒有付費動機的遊戲,很難靠流量成長
甚至連賺廣告費的能力都沒有,最終就是不斷的燒錢

看你的小屋有提到要出新的遊戲嗎?
如果可以,我想跟你聊聊,聽聽你的想法

你提到的PVC就是很顯著的變相把免費玩家搞死的經典案例XD
所以我現在除了小遊戲會下載免費之外,如果遊戲的規模跟深度夠大
我不會想要玩免費的,比較傾向付費下載

你最後提到了,因為APP傾向做輕遊戲
所以才有一個改變世界的曙光,但大家都這樣想哀....
如果是我,我會選擇做2D的RPG遊戲,戰鬥畫面路線走炎龍騎士團路線
然後著重在遊戲的深度跟角色紙娃娃、技能組合的營造
也就是用企劃 把整款遊戲撐起來,並推出付費跟免費版本04-30 23:42
渦風
不知道有沒有人說明過這個現象,有的話抱歉一下。

中國的金錢觀也是很重要的...

第一次賺錢,可能會在高中開始((打工

但是第一次真正支配自身的金融,通常都是在第一份工作之後,

讓父母掌握了許多關於孩子的金融權,

使的代理商的點卡策略勝過了許多只能信用卡付費的遊戲...

還有遊戲環境的問題...

免費遊戲對於沒有自身經濟掌控力的限制行為能力人來說

有時是唯一的選擇((這就是為甚麼會開始出現點卡...

但是許多免費遊戲中卻很少有真的能讓國高中小的人玩遊戲的環境

包括遊戲介面中的情色部分跟玩家的穢語...

雖然這群小孩有很多都已經知道18禁的資訊,

但是遊戲中聊天時出現的資訊,有時候更不好,

尤其是在遊戲人氣開始滑落之後,反而會造成新手難以加入的狀況...

有誤請鞭小力一點,因為最近有卡有錢的校小孩好像增加了不少,

不過遊戲態度聽說也下滑了不少...

05-02 00:42

天生好動
看了這麼多年網遊..從天堂時代開始.中間歷經RO、石器、魔獸一直到最近、天二

永恆、tera等還有很多知名遊戲都再上面打混了段時間..金錢更是不用說花了多少

在之前天堂.RO公司還有心營運時候真的那時候算的上是網遊的高峰..但是隨著時

代改變大家只想玩免費..附近的人聽到要付費便退而遠之了..說起來令人心痛..

當然前面有大大說過所謂的地雷..但是假使大家都只想要接受成果不想付出那

開發者何來成就跟看不見的辛酸代價呢..

第二點近年的遊戲公司結構改變以及營運企劃經營手法..或許這是民族性的問題

這點是我個人想法..而從楓之谷開始遊戲開始變相..吸引了大量有時間沒金錢的

客戶..最多的就是學生族群..開啟了商城..使公司賺取了暴利..也使公司策略轉

向到這邊開始陸續出很多簡單免費的網路遊戲而這時候成功賺取遠比那些線上月

費又耗時許久的的製作..如此公司偏重營運方針已定..也造成新世代玩家那些只

要免費不要月費..打輸換遊戲追求速食..那線上遊戲呢不管了嗎..不不..國內研

發遠比不上國外..靠著代理推出商城月費雙重剝皮..打著動聽口號背地裡猶如射

後不理..對公司來說省下人事成本來減少線上服務人員...只要第一波目的有達成

玩家感覺自己被騙了放棄..還有其餘剩下觀望支持者在吸金推出轉蛋將稀有寵物改

成時間限制..抽到機率更是低下..然後在放棄..到這邊基本上這遊戲已經快到盡頭

了..在繼續代理大作..這點公司更是讓人恨的牙癢癢的..明知是坑人的確還是很多

玩家包括淺在客戶繼續投入..週而復始..看著一款款內容很好的遊戲卻一款款毀在

台灣..難怪國外某論壇上曾說台灣是遊戲墳場真是一點也不為過...

05-10 15:28

天生好動
第三點大陸的遊戲公司..在近年很多遊戲轉戰大陸其原因台灣市場太小..早期台灣

還有幾家公司算是遊戲界的霸主..隨著大陸公司崛起但是要短期內打敗台灣公司是

有困難的,但是他們有一招叫做抄襲..既不需要花時間製作只要重新包裝就好..

外加大陸人口多很容易就能短期吸金人氣上升..但他們的手法卻比台灣更高明些

升高調寶率..在線服務人員的撤收比台灣晚造成台灣營運下降..變成有些小公司

承受不住倒閉..被大陸吸收更甚在台灣開設子公司攻佔台灣市場...然後去代理

大作有些台灣代理不到的那邊還代理的到..開始大陸修改版的台灣策略..加上

近兩年很火熱的web game 根本將抄襲發揚光大..內容千篇一律且得到的吸金效果

更甚..看現在出10款遊戲裡面有7款都web game 配合著有錢是大爺..沒錢去新伺服

器在開..開始輪迴..沒多少錢的小客戶就這樣在新的伺服器在丟點小錢在轉戰...

公司本身不需要很高水準投入很多金錢的製作團隊..近年出的app手機遊戲也是

本持著抄襲至上..或許礙於外交國與國之間法律的模糊地帶無法有效制裁...

讓這種風氣越來越盛...最慘的是低下的玩家被吸金卻渾然不知..

但是這能怪誰呢...起頭的原因不都是玩家自己造成的嗎...只願隨波逐流注重量

不看重質..所得的果就要自己吃下來..

現在的雖說我年紀不小了..但對於休息這塊還是很注重的..與其在國內市場任人

宰割..到不如去國外尋找不同思維的公司旗下營運方針感受遊戲...常聽到友人說

翻牆跳板什麼的很麻煩..語言不通很麻煩..但是你不覺得貪圖便宜換來的下場比之

更甚之嗎..日文、英文、韓文(這個真的很難..)小弟也是不斷學習什麼都不會略懂

開始摸索..翻牆跳板或者付費代理vpn這個都不是問題..相信網路上都會有很熱心

的大大提供方法..不管提供者心態怎樣我更願意相信他是能幫助更多希望優質

遊戲支持而發下的文章..

05-10 15:29

天生好動
反之台灣大陸遊戲市場機制已經猶如一攤爛泥了..你還希望要他怎樣變好..去抱怨

還是寫信抗議..結果都如此了..而必這樣自虐呢..

最後對於優質遊戲給予正片肯定..如樓主所說給他們付費並不是便當之類的而是

對於他們的辛勞有支持的作用..

如小弟即便跨國外玩還是會想辦法花錢付費..甚至爬文..即使有可能被擋掉ip造成

點數浪費,我還是願意付費...

很多人都笑我傻..但是

我認為如果要傻傻的繼續走國內路線不去用行動抵制最後連國外那些用心經營的

公司也倒了..那到時候想後悔也來不及..

支持優質遊戲,從你我做起..



05-10 15:29

只是個路人
我講難聽啦,真的就是玩家咎由自取。
有需求才有供應,很多玩家自己成了肥羊任廠商宰割,卻渾然不知,不檢討自己的消費行為,只會怪罪遊戲商如何如何。
某些明明就不怎樣的遊戲,卻能夠吸錢,這只是印證了多數玩家愛吃這套,所以廠商就一直代理、做這類的遊戲。
當這類遊戲的市場反應不佳的時候,廠商才會開始檢討、改進。

05-31 11:41

弱化的廢物
真的算是自作孽不可活~

06-02 18:52

〝★﹑小貓ω
所以現在根本不玩網路遊戲
只玩單機又可以連線的遊戲
品質跟畫面才夠好!
這就是steam這平台能存活至今的主因

06-29 13:23

哈利菠菜
是阿,其實遊戲的重點還是玩得開心比較重要 ^u^06-29 13:49
美國短毛貓
付費遊戲喔...

玩過tera之後我轉向單機遊戲.....

06-29 14:23

哈利菠菜
單機遊戲很好啊,等我有錢就會入手主機之類的 ˊˇˋ07-26 06:12
道攸
劣幣驅除良幣 免費驅除付費
不過付費的三流遊戲也是有的 ex.Tera

06-29 20:34

哈利菠菜
Tera 或許是先天就有問題....07-26 06:11
波本威士忌S
其實付費遊戲不錯~也替我黨掉不少討厭的屁孩~^^

07-24 01:49

哈利菠菜
這倒是真的XD07-26 06:11
菜包
真是太中肯了!!!
我覺得適時的付錢來使用好用的APP確實是一件很正面的事情

像我前幾天買CUT THE ROPE花了30,卻被老媽錢浪費錢
深深覺得很不可思議...
因為個人覺得是物超所值阿!!!

08-04 19:19

哈利菠菜
是啊,我覺得支持開發者是一件很好的事情
要將一款遊戲從無到有是非常花錢、花時間、花精力的事情
這樣的一個作品,我們只要花30元就可以玩到,很便宜呢08-10 15:40
Henry
使用者付費在台灣還有一段路要走

08-05 14:29

哈利菠菜
不過 這樣的趨是有慢慢抬頭了 :)08-10 15:41
別動肝火
現在玩家和代理公司都滿可怕吧

代理公司想盡辦法要把消費者榨乾 即使有負面評價似乎也不痛不癢

可能是其他家也差不多所以到最後還是會回來?

消費者則是常常提出一些無理要求

08-05 14:36

哈利菠菜
代理公司必須要取得一個平衡點
過多的商城陷阱或是過度的讓玩家參與決策都是不好的事情
而且代理公司很少有發言人跟針對遊戲作危機處理的反應能力
反而會讓玩家對待裡公司有無認真的經營感到困惑08-10 15:43
艾克賽爾
抱歉....好久沒再回來關注本文章嚕~為啥產生一些玩家寧可信用卡辦下去跑去玩海外版?原因就曾如我曾在本篇回應的那樣= =現今台灣遊戲充斥者無心經營的商城代理公司,她們只管C錢就好,遊戲的水平還有BUG根本沒在管。這要怎麼玩?今天如果遊戲水平還能接受、遊戲裡面出了BUG有火速處理....還會有這些抱怨文?去海外玩也不是個壞處,可以學到他國語言增進自己ㄉ外文能力不也是個好處嗎?況且海外版除了大陸以外...向日本、韓國、美國這些國家的線上遊戲也少見到商城問題。即便有至少她們能做到最基本的遊戲水平及BUG火速處理的態度~就是這個"態度"問題而已。

08-08 14:49

哥薩克之魂
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1381645826.A.8D6.html
C老師又一次發文...

https://groups.google.com/forum/#!msg/wotupset/PYrTFss-nSo/ItNQDl_zuRoJ
全系列討論文在此

10-18 08:06

哥薩克之魂
稍微Po一下我看到的重點:
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1381641052.A.CDB.html
不, 看我以前的文章, 我從十年前的立場跟今天, 都沒有改過.
我認為只有對雙方都合理的環境, 才能夠使事情變好.

廠商要能夠有合理的利潤, 才會有更多的遊戲出來. 而不致於像單機一樣
死絕. 而玩者也應該得到公平的待遇, 玩者才會支持國產遊戲. 這不是單
方面的問題.

而臺灣常見的情況是, 希望自己的小便宜全佔盡, 所有東西, 期望都是便
宜大碗, 但背後通常是付出了很大看不見的代價的. 舉個例子說, 便宜的
代理背後可能是沒有備份, 便宜的麵包背後可能是用了有毒的原料. 省了
一些小錢的結果很可能是導致更大的損失, 惡性循環.

http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1381647013.A.590.html
臺灣的情況, 是淘汰出來的.
劣幣會驅逐良幣, 就算再怎樣不想承認, 他是發生了.

早古時代在「月費制」和「商城制」, 「單機」與「網絡」的討論, 其實都是
重覆同一件事: 理想的遊戲可玩性, 跟現實的臺灣市場, 有多少巨大的矛盾.

香港有廠商找我談, 怎樣要做一個山寨版的神魔之塔, 你們會覺得, 這不是很
沒創意嗎? 但如果我提出很有創意的東西, 例如民國無雙, 應該是沒有人會接
受的. 如果你提出來, 好心一點的話會解釋給你聽現實如何, 壞心一點的話,
心裡認為你根本是無知幼稚, 就攆你出去.

很多公司邀請我去幫他們做遊戲設計, 但他們基本上都會要求我去山寨某個遊
戲的. 不論是公開要求, 或者是暗示. 這是業界的現實情況.

10-18 08:14

哥薩克之魂
對了,對於樓上某些回文的人說到台灣&大陸的遊戲市場,或者認為說身為沒錢的學生免費本來就是唯一選擇的,這篇文章可能很適合:
http://bbi.com.tw/pcman/C_Chat/1H3ULJph.html
更大影響的是社會風氣上的寒酸. 舉一個例子, 香港最近鬧很大的就是安卓
版的 Whatsapp 要每年付一美金年費, 引起大家聲討. 前陣子就有鬍鬚張加
價被網友罵到收回去. 華人在 Appstore 上不買軟體也是聞名的, 就使用者
消費價值來看, 「華人」是「西方人」的 1/20 , 並不是因為華人真的沒錢
, 而是華人並不肯定「有品質的東西」的價值, 也不肯定「別人付出自己有
在用應該付錢」, 而覺得只要能省, 即使只是一美金也好, 也應該省掉.

在資訊科技世界的估值,
一個西方顧客等於二十個華人顧客.
所以所謂十三億人口的中國,
其實就只是六千萬西方人的市場.

遊戲應該是屬於「低檔貨」, 換句話說, 那是一種屬於基層的商品. 遊戲便
宜的話只要一美金, 我想 22k 是肯定付得出來, 他的價錢比起早餐店你吃
一個漢堡還要便宜. 所以我覺得這個真的沒錢, 跟遊戲是不相關的. 連一些
比臺灣更窮的地方, 例如菲律賓, 印尼, 他們為了廉價娛樂付的錢不見得比
臺灣少, 看看臺灣的外勞消費方式和臺灣人的不同就懂了. 所以這是一種經
濟信仰.

10-18 08:20

半宅
當我發覺玩免費RPG,看那放大用顏色加深它的炫目"數字"後。我變開始對免錢RPG或花費RPG無言了,於是開始轉向那些專心做單人、多人的遊戲買斷遊戲上面。比起花在商城,花在買斷這些遊戲上更值得...就算是DLC。回饋給那些製作的團隊,真的很開心。

11-04 13:38

睦月
+1!不過個人覺得,付費遊戲至少有個「試玩版」會比較好,
因為每個人口味不同…有時不是這遊戲不好,是不對胃!

而這種不對胃的問題,不至少玩過一次恐怕不會知道。
這並不是只看別人玩、或是別人PO的心得就可以知道的事。

以個人來說,我不是輕玩家,我重視遊戲操作系統勝過一切,
只要覺得系統或手感不好我就不會想玩…算是比較挑剔的人吧?

為好遊戲付費我絕對是願意的,3DS一款遊戲兩千台幣我都買過,
但是基本上我很少買沒試玩版又是新TITTLE的遊戲。

因為,就算是好遊戲…也不見得是「對胃」的…
很多時候,不是不好,真的就是電波不合或不愛那感覺。
偏偏沒玩過真的不會知道…只看介紹或影片是不準的…

可是確有很多付費遊戲連試玩版都沒有,這點我覺得很遺憾,
雖然並非不願意付錢,但我只願意付錢給我喜歡的遊戲而已…
如果買了才發現不對胃,根本玩一次就不想玩還是會很不舒服啊…

雖然如果是30元的便宜遊戲是可以一笑置之啦~
就當做是錯買了杯不喜歡口味的飲料就好。

11-04 16:01

雷魔
這篇真的寫得很好,值得給GP

雖然我不是一位網遊跟網頁遊戲玩家,但是""使用者付費""這心態真的要建立起來

很多台灣人的心態就是""免錢就是王道""、""免錢才是理所當然""

其實不只遊戲,在日常生活中也看得出來台灣人的這種心態

看看Ubike,明明之前所說的""前30分鐘免費""只是一項有期限的優惠(我記得是去年)

現在呢??一但優惠期已過,就開始被民眾大罵,搞得現在延期這項優惠到今年底

而且還有許多人鑽漏洞來避免收費

我本身就是支持""使用者付費"",我steam上擁有的遊戲已經到33款

我還沒算Origin跟Uplay,還有實體遊戲哩(加起來應該超過100個遊戲)

當然除了遊戲,我還有100張CD,跟70本漫畫(還在陸續增加中)

說到這兒,我好像離題了XDDDD

我想說的是:

一定要建立起""使用者付費""的心態,就算你是沒有錢的窮學生也要建立起來這種心態

這樣才能""良幣驅逐劣幣""

怕花錢採雷,現在這已經不是藉口

在以前網路不發達的時代,這的確是一個好理由

但現在呢??遊戲一推出,就有人上傳遊玩影片,還有一堆玩過之後的評論可以參考

台灣不是大陸,我上個月去過北京,他們那裡是真的不能連youtube,要看還得翻牆

台灣呢??完全沒有限制,你想看啥就看啥

所以除非你生活在大陸,所以這真得不是藉口

不行,我不能再說了,越說越離題了XDDDD

11-05 18:51

阿光
太中肯了 我哭了

11-21 13:56

小貓兩三隻
說起來實在慚愧..我以前也是免錢王道的玩家
自從我朋友跟我說了這樣的一句話
你付錢玩了他的遊戲了嗎?
你去了解過這款遊戲了嗎?
如果你付了錢.了解了這款遊戲之後
你才來說這遊戲不好
你覺得不值得你花錢再來說
否則你都沒有資格說這款遊戲不值得你花錢去買
人家做遊戲也是花心血跟精力去設計去製作
不過就30塊50塊
如果連這點錢你都不肯花得請不要去批評任何一款遊戲
回歸正題
因為台灣目前的遊戲市場趨向的就是走無課金路線
導致台灣許多玩家得想法是又要馬兒好又要馬兒不吃草
才會有這種還沒玩就說人家不好的情況出現
現在小弟的心態是...在金錢許可範圍內會盡量去玩遍所有的遊戲
至少我覺得這樣是一種使用者付費的方法

12-18 23:10

嫩嫩小廖
...我好感動

花錢買PSP遊戲卻被別人問為什麼不改機
花錢買CD聽音樂卻被別人問為什麼不用下載的
花錢買漫畫看跟蒐藏卻被別人問為什麼不看網路連載
就連現在花個30元買個APP也要被罵你是白癡嗎之類的話

我錯了嗎Q_Q

12-25 19:46

哈利菠菜
你沒有錯啊,要相信自己的信念 :D
雖然對大環境來說我們是異類
但換句話說,正因為如此顯現我們的與眾不同
我們要當傳道者,以身作則為自己的信念而戰

起碼我支持你,在上面留言的朋友們也支持你 (拍肩12-25 19:53
Days
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!!!!

這不是台灣現在的狀況嗎?

要品質好的油

但是又不願意乖乖付錢 所以大統油就利用這點玩你一套

希望國家競爭力強 但是卻過度保護自己的市場還有環境

看到這裡我才驚覺鋼之煉金術師的等價交換......真的永遠都是這樣......

01-02 13:09

Days
不過我是覺得
手機的付費遊戲可不可以改成用可在便利商店的點數支付?

畢竟某些遊戲是可以買 但是很多人沒卡也不知道怎麼付費@@

01-02 13:10

墮落的暗之復仇者
只是路過看到了這篇 真的說的很中肯全都是詬病的痛處

玩了5款GAME 有4款炒短倒掉 剩餘1款經營的很糟糕

加上臺灣環境 玩家+遊戲公司又是那個死樣子.......

真的都快不知道自己在玩什麼.......

每次玩的遊戲不到2~3年就是炒短倒掉.......

那個地方又能安心定居下來玩~(嘆)

這種惡質環境連安心的玩大概都做不到吧(汗)



01-29 22:41

收屍凰族隱弩弦音
這東西就好比第四台
免費隨你看 但是強制要看廣告
想付費也可以 不過要先滿十八歲

甚麼 付了錢還看不到?
那肯定的是你在玩野球拳

07-06 16:01

VISA
遊戲的倒閉率太快了,沒人敢出錢了。

07-06 16:31

RinStrikeMC
借轉發
我會註明來源

07-06 18:13

哈利菠菜
轉轉吧 :>07-06 20:00
丁丁是人才
我可以把內容轉載到工作室的論壇嗎?
我現在幫他們收集自學資料。

07-18 15:57

哈利菠菜
當然可以,請便 :D
對了~是什麼工作室的論壇啊XDDD
07-18 16:19
狂小兔
台灣人沒那個風氣 只是逼創作者往國外發展。
例如我自己創作漫畫,喊讚的很多
真的要付費 NT20
馬上只剩20人左右真的敢付費 哈哈哈 就是愛給那20個貴客看到結束 畢竟是真心付出 其他人..就算了吧,畢竟只是動嘴沒真的有心想看。

07-19 14:37

米就是米
這留言真多~ 同感+1~? 不過個人是比較喜歡玩RPG啦...

08-03 00:36

黑暗之翼
網路遊戲很少在碰
幾乎都是玩ps3
其次是手遊
幾乎都到日本play商店下載
台灣商店前幾名的遊戲
不是抄襲遊戲就是大陸自動戰鬥短線遊戲
看了都不想玩

09-06 22:54

哈利菠菜
恩恩~說哒沒錯 :D

日本遊戲某部分來說真的精緻很多!09-07 01:07
夏西亞
台灣的手遊我要推薦一個~~雷亞,是他們做的遊戲媲美台灣手遊最後曙光我不騙你

10-11 10:13

Saoi
我老婆也愛玩免費手機遊戲...個人手機只玩部落戰爭,真要玩遊戲就是去PS4玩
但她都會要凹我陪她 應付應付就隨便載一個大陸免洗遊戲,看到一個活動還大剌剌的鼓勵玩家儲值個一兩萬台幣拿到寶物,我買台PS4再加個六七片遊戲還沒這個活動貴!!

10-23 15:46

多雲偶陣雨
我發現一個很神奇的現象0.0,先不提代理商的毛病跟問題,我一直都有在瀏覽關於外掛的問題,發現真的真的很多玩家都說開外掛就好啦幹嘛練功,是的就是開外掛就好,原來我們呆灣人都是電腦玩遊戲等於休閒娛樂呢,我真是突然開竅了,於是不要提什麼好玩或是很爛的遊戲,光是呆灣人這種外掛玩就好啦,什麼遊戲到呆灣都變成糞GAME啦,為什麼,因為呆灣人很多開外掛玩就好啦ㄏㄏ

02-16 23:11

中古人妻
現在的問題是...爛太久了....光靠少數人應該沒有沒辦法突破現狀,台灣自己出了一個優質"收費"大作,應該還有機會把現階段的惡習改正 = =" 我相信幾乎玩免費的人每個月差不多都可以破500以上 (看那精美的包月VIP....那東西差不多也300左右) 更不用說投資更多的玩家....
 

03-29 16:28

最後的無冕之王
這足以在台灣引發全面性的戰爭

優質派(基本上付費or尋求優質網遊)VS台灣社會-免費派(喜歡免費,不屑收費)

史稱"寶島電玩戰爭"
這戰爭已經打了數十年了,優質派雖然損失慘重,但從未放棄與之對抗,這是為了台灣電玩界的未來。
其精神被寫入史書中,電玩迷看到無不痛哭流涕!


還有就算台灣人有賺錢能力,但還是難逃盜版成癮症!

03-29 21:20

最後的無冕之王
還有如果玩不到優質台灣遊戲

我們台灣人就不要怪製作團隊"集體叛變"啊!
雖然我很期待他們叛變,因為這樣他們才能做自己想要的作品

解決辦法只有兩個
1.自我反省
2.自我了斷

沒有

03-29 21:26

太空鼠
現在的網路遊戲越好玩,外掛開發的速度就越快...
花了兩三年心血開發一款網路遊戲,上市一周內馬上被外掛幣商打垮...
付費也是、免費也是、商城制也是

03-31 06:14

哈哈小熊
巴哈屁孩太多
不該在此上文

04-21 13:57

白楊
這文章真的令我覺得深有同感,雖然不是所有玩家都像這樣,但能看到一些支持正版的玩家還是有些欣慰阿...

05-26 00:33

月光殘影
台灣這麼小的島,要做出有世界水準的遊戲本來就超難,現在能夠搬上世界舞台的,我只知道雷亞的一些小品可以做到。

免費遊戲也是有非常成功的案例,像是英雄聯盟、爐石戰記

單機遊戲其實也是很大的錢坑,舉例決勝時刻,一年出一款,加上DLC加上季票,一年要花3000多塊,家機連線費用一年1800,一年花你5000

10-29 12:27

月光殘影
這些便宜的免洗遊戲之所以能夠充斥市場,完全是因為成本與收入結構的優勢

1.成本低廉,GTA V 花2億美金 ,免洗遊戲只要10萬美金,其他就是買配備而已,人越多就買越多伺服器

2.玩家族群不同,免洗遊戲大都鎖定小朋友或是土豪,花錢不手軟的族群,所以從來不用擔心玩家會去比較其他遊戲。

3.風險低,開發大作需要投入大量成本,如果賣相不好會損失慘重,小品遊戲則不用

10-29 12:45

Freedom柊
寧願連手機都花錢買遊戲也不要下載免費糞GAME
反正那些廠商永遠只想著cost down跟解省時間人力成本 然後開欻速食般的垃圾 很多連名子聽都沒聽過 本人讀數位多媒體設計 真心覺得台灣的遊戲產業很慘
有實力的公司也永遠只會做代工 傳奇雖然爛 但是至少敢自己出來自產自銷 也是不錯了
RAYARRK算是台灣唯一有辦法做出AAA的廠商 這不花錢挺不行
樂陞也是很猛的公司 可惜都在幫別的大作做代工 秘境探險等大作它們可是參與的啊
那些比較大型的公司也不是沒能力 但是台灣人遊戲的習慣真的太差了

說實話 你吃東西也是要花錢 玩個遊戲不用花錢都不會有人覺得奇怪 怪現象

12-11 22:47

Freedom柊
錯字或多餘的字沒注意到請見諒

12-11 22:48

藍貓
龍族也是一款系統很有趣很有內容,美術效果又好的2D網遊,尤其法術的效果,也沒有幾款2D遊戲做到那種程度,龍族的戰爭系統跟工作系統也算是經典,雖然是早期的遊戲,但設定的完備程度遠超過現在很多遊戲,可和RO批敵的大概也就是這款了。

不過我認為這款職業類型.地圖.裝備系統可以再更有多樣性,這樣才有RO的耐玩性,像RO的裝備系統就非常多樣,自詠.機率發動.卡片.附魔.精煉.套裝.功能性裝備(可以使用治癒的黑蟻卡.詠唱不間斷之類的)等......但這款遊戲卻是在玩家濫用遊戲BUG和不合法程式的情況下毀掉。

01-25 09:22

藍貓
另外不得不提,現在這種免費代言周邊的情況也蔓延到動漫界了

免洗動漫就是這樣的生態下產生的

很多都只賣腳色造型不重視實質

會讓你覺得經典想一再回味的作品雖然還是會有總體來說也越來越少

關於這個話題的延伸討論,還有啾啾鞋的影片,裡面有探討關於媒體劣化問題的本質,有異曲同工之處:https://www.youtube.com/watch?v=rAh5TftvRlk

01-25 09:37

GKy
2017看到這篇感觸更深,因為現在中國也會做優質遊戲了,台灣人也照樣買單。回歸理性,我覺得這樣的結果也只不過是反應了,台灣社會對遊戲的認知就只是如此。簡單的說,有更多重要的東西排前面,像手搖杯是否好喝之類。。所以台灣內需市場養不出像樣的遊戲作品其實也不意外,講白一點台灣玩家大多喝外國奶水長大的,所以會有其實我們也能的錯覺。對一般人來說,我們仍舊是滿口外來語的異類。

06-04 00:47

一切唯我造
看到這篇有感而發...當初確實沒想過背後有金主...[e15]

不過確實是玩家的問題居多,一些還算優質的都是乏人問津 還被嫌棄。

說穿了台灣人就是'貪心',到了這年頭看起來是比對岸還不如了;

團結程度不如人家...論金力、市場都無法比,台灣線上遊戲市場注定要是一團灰燼。
從最早2000開始盛行至今不到10年就沒落,甚至一些廠商惡意倒閉捲款罔顧消費者玩家權益…
實在深感悲嘆,也造成現今只要是台灣代理就被嫌棄、唾棄的風氣,反觀大陸經營還被讚頌的情況。對於台灣市場的經營的信心已是蕩然無存。[e28]

07-16 10:48

坐著等看衰
看完文章跟回應後
感覺版主的優質就只是
希望時間的付出可以彌補財力的差距


打不過就花更多的時間阿
不然我看起來
你好像就是抱怨
為什麼人家花點小錢就過
我沒花錢的要花那麼多久的時間?!
X!爛遊戲...
也就是有這種心態的人多了
不儲值又沒耐心玩
才會造成遊戲人潮流失快
『前期比財力,後期比毅力』
這才是名言

09-29 17:11

聖音神月
沒辦法,市面場法則就是劣幣逐良幣,廠商也是要生存的,那麼能生存下來的方法只有…

10-25 17:08

遙夜
我一直覺得我大概很奇葩 我向來是那種會花月費 或是買cd key的 但是 那些轉蛋 商城我就不買了,遊戲有好的我就玩 可是好遊戲是越來越少阿 到最後只剩下wow 跟幾個外國遊戲在玩 其他的常常玩了到一星期 就讓人有一種 挖靠 這是天堂二年帶的東西吧

01-21 22:12

太素
我覺得免費遊戲本質上跟頁游一樣是免洗筷,玩家也很清楚免費遊戲大部分開服以後三個月內就會因為氪金大佬霸服而涼掉,這導致了願意包月在免費遊戲內付出基本資金的人越來越少,然後免費遊戲就越來越坑錢,越來越劣質,越來越不需要思考是否要增進遊戲性,只要會賣會包裝就好了。

07-02 19:38

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