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【三國歷史】個人對魏延子午谷之謀的理解

原來我是漆原派啊 | 2012-08-08 23:41:29 | 巴幣 70 | 人氣 3265


這篇算是備份啦, 以後還有這話題可以直接複製貼上.

子午谷之謀出自三國志蜀書魏延傳的裴松之引魏略註文中:
「聞夏侯楙少,主壻也,怯而無謀。今假延精兵五千,負糧五千,直從褒中出,循秦嶺而東,當子午而北,不過十日可到長安。楙聞延奄至,必乗船逃走。長安中惟有御史、京兆太守耳,黃門邸閣與散民之穀足周食也。比東方相合聚,尚二十許日,而公從斜谷來,必足以達。如此,則一舉而咸陽以西可定矣。」

一般反論子午谷的方式是質疑其可行性,
不過其實光和三國志內同屬文字記載的部份相比, 就有一些疑點可以質疑了,
關於魏延子午谷之謀的疑點, 基本上是這樣的:

1.與魏延傳本文記錄略有出入

魏延傳本文是「延每隨亮出,輙欲請兵萬人,與亮異道會于潼關,如韓信故事」
魏延傳魏略註文是「如此,則一舉而咸陽以西可定矣」

也就是說依傳本文內容為準, 魏延的打算如下:

以韓信過往為準, 是另領一支萬人部隊,
就本文所述目標是吃下潼關以西, 但魏略卻是記載拿下長安(咸陽)以西,
加上魏略的時間點以夏侯楙的官位安西將軍來看, 最多就是第一次北伐前的軍議,
而本文則是魏延只要隨諸葛亮北伐一次, 就要求一次.

而究竟目標是潼關還是長安? 這問題可以參考先前馬超與曹操之戰.

馬超等關中聯軍沒有拿下長安, 而是越過長安, 佔領潼關,
馬超是扶風人, 扶風就在長安旁邊, 在西漢合稱三輔之地,
就該場戰役來看, 塞住潼關是比拿下長安, 更具阻擋中原地帶進軍西攻的效果,
也就是說要嘛就是壓制潼關等諸葛亮, 而不是突襲長安等諸葛亮,
在這20天內面臨關中非漢軍所制之軍(郭淮)與魏國本軍的夾擊.

另外從後來發生的事實來看, 沒有如魏延傳本文以潼關為封鎖目標的話,
曹魏中軍是很迅速自洛陽來到長安周邊, 不只魏明帝曹叡親臨長安,
曹真也率軍在周邊的郿縣駐點, 迎擊誘敵的趙雲與鄧芝斜谷道這一路,
因此就魏延傳本文所述的要求, 反而比魏略所言的子午谷之謀, 更有其sense存在.

另外就是魏延的另領一軍, 有可能符合子午谷, 也有可能不符合子午谷,
不符合的情況, 可能是兩軍使用的棧道都沒可能是子午道
(後來曹真在諸葛亮第二次北伐後, 建議攻漢中, 發現子午道不能走為例),
或者是兩軍以渭水為界, 兩岸路線併進.

加上魏略所述內容本身有輕看攻城戰的根本問題, 因此這點出入實在是很難兜得攏.


2.同是魏略,對夏侯楙的描述有出入

諸夏侯曹傳註文形容夏侯楙是:
「楙性無武略,而好治生」
「楙在西時,多畜伎妾」
「其後羣弟不遵禮度,楙數切責,弟懼見治,乃共構楙以誹謗」


而魏延傳引註中, 魏延對夏侯楙的理解是:
「聞夏侯楙少,主壻也,怯而無謀」
「楙聞延奄至,必乗船逃走」


演義對夏侯楙的描述同時採用魏延傳說法, 還真的讓他逃了,
因此這位公子哥駙馬爺的普世評價就差了.

也因此同是語出魏略,
一方面說他是個不通武略愛積財的公子哥, 但至少是個尚有一絲良知的公子哥,
另一方面又說他看到魏延攻來必遁逃...

簡單來說就是不通武略也不見得就是聞魏延來就一定逃走, 兩者無正相關性.

諸夏侯曹傳引用的部份基本上是夏侯楙發生過的事,
但魏延傳引用的部份最多是魏延個人的判斷,
既然沒發生過這樣的事, 那麼為什麼要相信夏侯楙會如演義一樣遁逃呢?

加上魏略對本國人敘述可供參考, 但對蜀吳兩國的形容多半是不見得正確,
因此以諸夏侯曹傳註文為本體, 這道魏延傳的附加推論是否要加上去?

以上就是我個人對子午谷之謀產生的疑問.

創作回應

梅格納斯
漆原兄難得再次討論一次這種話題了,這問題其實可以先討論可行信的問題,佔潼關與佔長安哪種能撐到諸葛主軍到來?(兩者先據幾乎不可能,兵貴乎神速,魏延這種突擊戰術必不能帶多於萬人,無足夠軍力連剋兩處,時間也不允許)
先說長安,據長安而無潼關就如漆原兄所說,魏軍不數日變包圍長安,先別說如何守城,以及之前攻城的耗損,就算成功等到諸葛主軍到,關中的咽喉仍在對方手中,主軍到之後能立刻退敵搶潼關嗎?可能還是圍城的窘境,除非蜀軍能三月內持續供應兵力跟糧草北輸,不然諸葛魏延全軍會合後怎麼看都是一起困死在關中...

而直接奪取潼關這點是遠比可奪長安可行的,因為長安的兵力不多且被切斷通訊下未必能做出準確的判斷(這點之前姜維案例有討論到情報混亂的可怕),其實魏延真正要面對的就是來自洛陽的魏軍主力,守住潼關遠比守長安面臨圍城來的可靠,諸葛主軍到之後至少也不會面臨圍城以及被截斷從四川的補給,但是魏延能守的下潼關嗎?如果諸葛亮這次北伐發生在西元211之前這倒可能,但是之前西涼賊首馬超之亂已經給了一個很好的範例,在人數弱勢下該如何突破潼關,先別說魏軍當時並非無能人,就算皆庸碌之備遵循太祖武皇帝的方法,一方攻潼關一方渡河,要奪潼關非難事,曹操當日渡河甚危還是因為兵力優勢在賊軍方面,而魏延若奪潼關,兵力優劣對比馬超之時不只反轉,得面臨數倍甚至十倍的魏軍,馬超當時可是眾多胡化甚至羌胡血統的高戰鬥力軍,馬超在軍隊素質人數都遠優魏延的狀況下失敗了,魏延能在潼關撐多久呢?

2012-08-10 14:16:07
原來我是漆原派啊
其實真要論可行性的話是兩者都不太可能,
只是潼關的方式會比較晚爆炸(學曹操那樣打的話),
畢竟蜀漢的人力根本就做不到這樣的圍擊戰,
光是第一次北伐,曹叡就認為"諸葛亮一次吃三郡?!撐死他."
2012-08-10 14:50:15
梅格納斯
是的我上面的推論已經是將狀況最理想化,直接進入最後步驟。
攻長安的變數從夏侯琳是否會棄城、就算棄城又是否能攻剋長安,攻潼關的變數擇是否會被長安的魏軍阻擾(假如長安魏軍反應夠快),或是佔潼關後長安魏軍沒處於混亂來夾擊魏延,排除以上的可能,讓魏延順利奪長安或潼關,最後推論可能情況還是非常不樂觀,以賭注來說魏延攻長安或潼關成功賠率大概可以開到19~20,失敗的賠率是1.0X....
可行性還是存在,但是諸葛亮選擇不下注是非常正確的選擇
2012-08-10 15:10:33
原來我是漆原派啊
只不過魏延大大是每隨軍出征一次就要求一次潼關,
這點就有點過份了.

畢竟第一次北伐以後,曹真把涼州軍也調來守雍州了.
2012-08-14 09:51:04
梅格納斯
而既然我跟漆原兄都認同大致上,魏延攻長安還是潼關可行性都極低的問題,這篇的疑點其實也不太需要了,我們都把魏延狀況假設的最理想狀況還是不行的話,代表從長安往東的戰略都不可行,何況在狀況達到最理想之前,還有選擇攻長安還是佔潼關、夏侯琳會不會跑的問題,都意義不大,因為就算這些小問題都解決魏延還是不會成功,只會本人拉同部下一起死在長安或潼關或直接死在子午谷?
2012-08-10 15:47:29
原來我是漆原派啊
畢竟我只是想要用與傳本文比對的觀點來看魏略的註合理性的問題,
結論就是魏延大大如果真有要求會軍潼關,
那也在sense上比子午谷強上10倍.
2012-08-14 09:53:16
PC011630
從事後來看,諸葛亮的第一次北伐就算不用魏延的計策也己經做到斷隴右的可能性了,可惜馬謖沒有能守住街亭讓諸葛亮消化三郡,不然魏國的危機會更大的多!ps.我不認為得隴右後就真的能滅的了魏國,只是雙方開始打大規模的長期消秏戰吧。
2012-09-02 22:40:13
原來我是漆原派啊
魏延餅畫得比較大,他要的是一次把雍涼盡收掌中.
2012-09-03 15:34:31
Sailing
突然覺得,每次只要提到北伐
子午谷這種無聊問題都會一直出現
2016-08-30 14:26:55
原來我是漆原派啊
因為可以用來黑諸葛.
2016-09-06 11:10:48

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