正常人只要作品夠色誰管你是不是AI做的

虛五boundary

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=36390&snA=10536&page=1&gothis=102031#102031
剛好在看這篇戰AI

2023-09-20 04:21:20

Aoaiyaですわ~

哈　我只是剛好夢到的啦ｏｗｏ～～～

2023-09-20 04:22:06

Zaky凱留模式

我自己是都會在力所能及的範圍內把細節修好，尤其是髮留跟手指，至少我自己看起來問題不大我才會po。我也不會自稱是繪師，畢竟我手動修的地方也不超過整張圖的百分之十ww，我自己是覺得只要能負責的把異常處處理掉，不要開營利，ai算圖拿來自娛娛人本身沒有什麼問題

2023-09-20 04:27:11

Aoaiyaですわ~

自娛娛人其實是無所謂，但開營利真的就噁心了。
沒事兒，zaky是個正常人+好人，我文章都是夢裡面的，夢裡的內容跟人物通常都不正常啦owo

2023-09-20 04:34:52

Zaky凱留模式

我也覺得用AI只能算是算圖生圖，雖然確實要想咒語跟挑圖，但要說辛苦的話比起咒術師本人，電腦的顯卡應該才是最辛苦的，算圖時全程滿載XD，算圖跟真的動手下筆的辛苦度完全不能比，只能說AI就是給不會畫畫的人一個生成自己想要的圖的一個工具

2023-09-20 04:34:19

Aoaiyaですわ~

算+挑出最好的一張圖的時間，真的不能跟手動一筆一劃將藝術雕刻出來的時間比。

對於認為Ai算圖很耗時耗力的人我也是很佩服，到底他媽哪來的信心可以說出那種「我算圖時間也是時間啊？」「阿我就不努力ㄛ」諸如此類的話......

啊，沒事沒事都是夢裡的內容，無須動怒owo

2023-09-20 04:38:51

舔醬油的小作家雷迪

吱遲，窩決德AI賄徒也4猶零餛der

2023-09-20 06:36:21

Aoaiyaですわ~

用ai牛頭不對馬嘴的方式來回應這條訊息：機油好難喝

2023-09-21 12:06:21

『。』

骯，A大的夢裡有沒有夢到關於AI繪圖開營利的部分?[e15]

2023-09-20 07:21:15

Aoaiyaですわ~

哇　句點大是解夢大師耶　夢裡超多這種拉基ｏｗｏ

2023-09-21 12:06:46

Vio

你說的很對，這是一門技術，但你提到的吸收他人作品訓練就是問題點，許多繪師是反對他人盜用自己的作品去訓練，毫無道德可言。

2023-09-20 11:54:41

Aoaiyaですわ~

是啊，ａｉ出來前，很多繪師都會在自己的推特或是ｐ網介紹中提到「未經許可請勿轉載ｏｒ商用」
ａｉ盛行後，繪師又得多註明一句「請勿用於ａｉ練習」

2023-09-21 12:08:18

Aoaiyaですわ~

但現實呢？　不管有沒有ａｉ，繪師的話還是被很多人當成屁。
我這邊也不捧高自己啦，我也是犯過不尊重過繪師的事情，但學到教訓後，以及自己實際有在畫畫之後，就特別對這種事情有感。

2023-09-21 12:09:50

Vio

看到蝦皮一堆AI寫真還能賣錢真的很扯，你說不定有跟他們夢中對戰過

2023-09-20 11:57:04

Aoaiyaですわ~

大大看來也是解夢大師，都知道我夢裡都有什麼ｏｗｏ

2023-09-21 12:10:15

靜

外送師.jpg

2023-09-20 13:13:59

Aoaiyaですわ~

啥意思ｘｄｄ？？

2023-09-21 12:10:23

傑出荷包蛋

超好笑

2023-09-20 15:49:13

Aoaiyaですわ~

哈哈笑死我了（機器聲

2023-09-21 12:10:34

烈火響

其實有些繪師、畫家也開始使用AI輔助了，省去草稿的時間，產糧更多，所謂的機械化與自動化，實際上還是需要人工校正的，真的不用完全牴觸AI繪圖，該牴觸的是純AI繪圖後又不修圖，直接就想掙錢的那種

2023-09-20 19:21:21

Aoaiyaですわ~

當成工具來用我覺得是完全ｏｋ的，我對ａｉ的態度始終如一「只能是人類的工具」

2023-09-21 12:11:16

Aoaiyaですわ~

但那種百分百全靠產圖，連用ｐｓ還是別的軟體修的技術，以及對於基本人體結構肌肉都不想學，就說自己也是繪師是ａｉ繪師，不要笑死人了，充其量就是個算圖仔而已。

跟寫作一樣，我自己也不是說寫作繪圖都學得特別好，所以我向來都不稱自己為作家ｏｒ繪「師」，我充其量也只是個文手繪手而已。

2023-09-21 12:13:54

我婆

這是甚麼狂暴的文章

2023-09-20 22:58:13

Aoaiyaですわ~

我的夢啦哈哈ｏｗｏ

2023-09-21 12:14:07

的路人甲忠實粉絲

這種的問題以後還是會越來越多

2023-09-20 23:27:07

Aoaiyaですわ~

是啊，ａｉ出來前就很多人都不尊重繪師了，只要速食文化還在，藝術這東西就是會一直吃虧下去，只是不知道還能撐多久就是了。

2023-09-21 12:14:52

Aoaiyaですわ~

或是未來有辦法可以有一個折衷的辦法

2023-09-21 12:15:03

叛逆修羅

對我來說，只要證明有跟繪師溝通過，並取得同意，才能再來談後面所說的東西，不然連前面第一件事情都做錯了，後面的努力還是啥花時間的，不過是在自我安慰而已

2023-09-21 07:04:42

Aoaiyaですわ~

有取得同意是最棒的一件事了ｏｗｏ
你這句話前面跟後面都說得太他媽好了ｏｗｏ

2023-09-21 12:59:45

LunLun

https://truth.bahamut.com.tw/s01/202309/52dfd0e6d9400ca64df948839733cdab.JPG

2023-09-21 08:34:17

Aoaiyaですわ~

我會做這種夢也是很蠢ｏｗｏ

2023-09-21 13:00:41

溼衣服

AI繪圖的製作者沒辦法構築出自己獨特的畫風，也不會進（變）化，跟一般美工共享相同的侷限（但是快很多）。總之美工迎來了他們的工業時代。

2023-09-21 09:15:22

Aoaiyaですわ~

ａｉ算圖仔我覺得當美工助手就差不多了ｏｗｏ

2023-09-21 13:02:39

漱緔艿姬

肯定會有人這麼想ww但應該還只是少數，感覺大部分人還是願意出來幫繪師們捍衛權益，不過那只是現階段，基於倫理道德的綁架，牽扯到利益的話就不一樣了ww(不然現在公司哪來這麼多AI駕駛員的職缺)，身為繪師也只能走一步看一步了[e8]

2023-09-21 12:55:43

Aoaiyaですわ~

真的希望大家都把ａｉ當成「工具」使用，而不是萬事都交給它。看看那些智能駕駛功能，我覺得完全由人開車有缺點，完全用ａｉ駕駛也有，能一起合作才是最好的。

2023-09-21 13:12:03

Aoaiyaですわ~

好消息（大概）是，現在慢慢有些人產生了ａｉ審美疲勞，我覺得這是好事，但也擔心接下來可能會發生的事

2023-09-21 13:13:00

Aoaiyaですわ~

接下來可能就會越來越多人為了提升自己的人氣，而不問過繪師，強行剽竊他人的成果來算圖。然後就養成了這種不良風氣

2023-09-21 13:14:35

Lyco

還是乖乖自己看就好分享出來被潑得一身屎就是不會畫畫才會跑去算圖啊0.0

2023-09-21 16:54:41

Aoaiyaですわ~

還好啦，至少你不是那種會開營利的。我覺得被潑得一身屎這件事，有很大一部分原因都是那些ai圖開營利的人搞的鍋，而那種人就有在你那篇文底下......

2023-09-21 19:32:42

Aoaiyaですわ~

哦，不好意思說錯了，是我的夢中

2023-09-21 19:32:58

Aoaiyaですわ~

然後關於不會畫畫這件事吧......你可以看看我，嚴格上來說是從2020還2021開始練習，然後中間渾渾噩噩地畫，畫到現在也就這種程度。

某些人不管他們有沒有天份，給他們三四年，每天自律一兩個小時或是半小時練習，都可以畫得比我好。

「不會畫畫可以是你使用Ai算圖的原因，但不要讓Ai算圖成為你不想畫畫的藉口。」我個人私心是這麼認為啦，你可以不用同意我沒關係。

2023-09-21 19:43:56

Aoaiyaですわ~

就當一個固執傢伙的嘮叨ㄅ

2023-09-21 19:44:19

龍娘哈斯哈斯

只有廢物會偷別人東西然後說自己做的吧，現實生活不會有人這麼廢吧，不會吧不會吧，不會整天打遊戲然後說自己沒空練畫畫吧[e17]

2023-09-21 18:01:41

Aoaiyaですわ~

至少某些人會註明自己是ai製圖，有一天我在巴哈閒晃，還真讓我碰到一個ai圖放插畫創作0.0，幸好沒什麼人看（？

印象中很久以前也有一個3d建模仔堅持自己的作品是插圖創作，不過這題外話了，不太重要owo

2023-09-21 20:07:58

河合艾梅莉

這個夢還真寫實

2023-09-21 18:37:13

Aoaiyaですわ~

寫實到令人不寒而慄

2023-09-21 20:09:56

狼喃

首先，我自己原本也有在畫畫，再來，我也喜歡上了Ai製圖（如我創作清單）
剛好是這兩種人都當過，所以可以很簡單的證明
AI製圖真的比繪畫輕鬆太多了
1.AI的標籤尋找是很麻煩，重複訓練慢慢靠近理想值也是個很繁瑣的工作沒錯，但再怎麼麻煩，都沒有比人繪麻煩
因為人繪是你花了兩個小時訓練出一張圖後，你下一張不一定比這一張更好，進步緩慢，搞不好還因為角色姿勢，取景角度，著色陰影，讓圖比前一張還醜
2.再來是，人的改善能力比AI弱太多了，比方說作品頭太大，AI跑兩次就可能中目標要求，我們人類卻可能要在無數次，甚至是半年後回來看作品才會意識到問題在哪開始修，而問題當然不會只有一個頭大，可能還有眼睛，下巴，臉頰，額頭，眼距，等等等等，數不清的小問題讓我們自己看不出異狀，但別人一看就說畫醜
可電腦的製圖是在系統內連續運算幾十種可能性然後自行糾正不帶個人創作風格，這步驟就完勝人類訓練數倍了，而且他們沒有精神耗損問題，他們的審美觀沒有個人概念，比一個普通人類公正太多，自然找出醜點就更快
其實還有兩個點會讓AI輕鬆贏手繪，但手機打字真的麻煩就先說到這
不過解釋這件事情只是想告訴樓主，你在網路上看到一張硬爆的色圖，不是仿圖的繪師至少要練三年才能開始自產（我自己是五年了還辦不到讓人喜歡）
但電繪卻是一個月就好，而且產能遠高於手繪，所以在看到手繪創作者，還請不要以AI製圖去

2023-09-22 09:29:39

Aoaiyaですわ~

？？？最後面是沒打完嗎？怎麼感覺突然斷掉了？

2023-09-22 10:10:30

Aoaiyaですわ~

好，終於有時間可以回一下了

關於第一點，是的，對於大部分業餘、興趣使然的算圖仔，ａｉ製圖根本就是抽卡運氣遊戲。一定要那種有花錢搞設備搞程式的，ａｉ製圖的出錯率才會低。

那關於第二點，我覺得也是對的，但其實生為人類的創意，或者退一步說畫風、風格，往往都是從這些緩慢地修改而來。ａｉ對於修改的想法大概是基於「合理」，所以ａｉ才沒有創意，產出來的東西如此單調。有時候合理之外的東西，眼睛大一點、下巴圓一點、眼距寬一點等等，也是很不錯的。

想必你應該多多少少聽過「ａｉ審美疲勞」，正是因為ａｉ不管怎麼產都是那樣單調的、公式化的東西，充其量在光影色彩上特別的鮮豔突出，美是美，但多了就沒那麼特別了。

2023-09-22 20:06:39

Aoaiyaですわ~

當然要追求個人強烈風格之前，也都是基於合理的人體結構跟臉部五官大小去做衍生的變化，這是無可否認的。所以我認為畫畫初學者很適合用ａｉ來練習參考，初學者就是很需要去看，去理解圖畫中的正確資訊並將之吸收。

雖然這麼講有點奇怪，我目前姑且也還在學習中，但我不太建議初學者照著個人風格太過強烈的作品臨摹，因為人家大佬也是從正確的美，慢慢改變成不正確的美。初學者還是應該從正確的東西開始學，我就犯過這種錯，可能現在也會犯，因為真的很喜歡比例超出正確規格的大奶子ｘｄ要我畫很正常的普通奶反而就不會了

那關於精神耗損的問題嘛......嗯，機器當然完勝人類幾十條街。所以我個人從開始畫畫的時候就已經確立一個觀念「我畫圖只想好好的經營起自己的形象，我夢想成為繪圖界中前段的一份子。」
聽起來挺虛榮的，但這就是我的目標ｏｗｏ

至於要接案子賺錢、進入業界畫畫什麼的，我沒有那麼偉大的目標ｘｄ

2023-09-22 20:14:27

狼喃

抱歉，因為不小心按到送出鍵所以想說算了哈哈
總之，因為先天能力還有付出成本差距等問題，希望能把人繪創作者和電繪創作者分開比較，不然真的對人繪創作者很絕望
拿個overlord來比喻好了，我這邊不少朋友對最新一季片尾的插畫感到驚嘆
我去看了他的推特，發現這是插畫師花了十年才成就的獨特畫風與技術(五年前的作品並沒有很棒，是慢慢成長起來的)
但當我餵給AI(不公開作品以免犯法)
電腦只花了兩分鐘就理解這個畫風並產出大量相似繪圖
這對那個繪師來說其實是很可憐的
他花了十年獨領業界的風格與實力，電腦只需一瞬間就模仿完成
如果還要放在一起競爭，那願意創新的人類，願意多努力十年的人類只會更加稀少，希望喜歡AI的大家手下留情，不要撲滅創新，創作者的熱情，謝謝了

2023-09-22 10:47:31

Aoaiyaですわ~

了解ｏｗｏ要長篇大論分享一些心情感想時，真的用鍵盤比較舒服～不過在馬桶上蹲著用手機打字也不錯啦，我挺喜歡這種愜意獨處感（沒人想知道

2023-09-22 20:15:32

Aoaiyaですわ~

手繪跟電繪是應該分開比較，但我個人向來是認為手繪比較厲害，因為手繪沒有退回上一步的功能ＯＷＯ

嗯嗯所以說，ＡＩ製圖可以很快地追上現今所有繪師的畫風。

我前前一陣子看到一篇小新聞，說之前用ＡＩ畫出太空歌劇圖（不確定是不是這樣稱呼）還得了冠軍的人，向法院還是某個機構宣稱這張圖是他自己的作品，結果被駁回，某機構判定這張圖由ＡＩ製成的百分比比人製的百分比大，於是依舊不承認這張圖是那個人的作品。

對於ＡＩ剽竊、參考、學習他人藝術品的部分，真的是該好好審視並立下全球通用的法才對。但講得簡單，要做的話，大概我們這一代結束都未必能見到那一天ＸＤＤ情況也有可能更為糟糕就是了

2023-09-22 20:39:37

Aoaiyaですわ~

某版（就不說了，一樓有）就正在舉辦創作比賽，剛開始我有被版主邀請，還挺有那個意願參加的，但之後我看到他們新增了給ＡＩ製圖加入的新規，我就很不想參加了ＸＤＤ

姑且不論是分開比還是丟在一堆裡比，光是有一點點「讓ＡＩ仔與電繪手繪人士共同比較」的想法在，我便覺得是十分嚴重的事情。

2023-09-22 20:42:49

Aoaiyaですわ~

https://cdn.discordapp.com/attachments/878185847135039498/1153658444503597117/1695123004025.jpg

2023-09-22 20:42:58

Aoaiyaですわ~

前陣子在朋友群中看到的東西，我覺得這就很好，要辦就要這樣辦，ＡＩ仔就跟ＡＩ仔比，我完全不會反對。

2023-09-22 20:44:11

Aoaiyaですわ~

「姑且不論是分開比還是丟在一堆裡比，」這裡更正一下，「姑且不論是有額外的獎項給ＡＩ還是一起參與獎項爭奪，」

2023-09-22 20:45:13

Aoaiyaですわ~

最後，我的結論也跟你的最後一句一樣，共勉之

2023-09-22 20:46:32

Aoaiyaですわ~

哦對，也謝謝你跟上面人分享的豐富見解，我很難得能有這些長篇討論的機會ＸＤ

2023-09-22 20:50:17

狼喃

不會，我也很感謝你能理解我在說甚麼:)，這領域確實就跟很多東西一樣算是在灰色地帶，我認為如果能抱持著尊重彼此的心情，應該可以減少很多不必要的爭執
而且說到底，AI雖然扼殺了一些創作者的市場，但總體來說AI的優點也非常的多，希望能在有生之年看到兩邊合作共榮，而不是變成兩黨惡鬥哈哈..

2023-09-22 21:03:46

我超強先生

我個人認為AI比較適合用在輔助作畫

2023-09-23 11:17:15

Aoaiyaですわ~

４４４　沒有錯　觀念正確哦ｏｗｏ

2023-09-24 04:18:59

豐特萊莉姆

我畫不出正常的圖畫，AI能幫我完成心裡的構圖，我不做販售不接委託，只是一個平凡的人期望能夠看到理想的圖畫
以上是我踢到桌腳想到的

2023-09-23 14:45:23

Aoaiyaですわ~

謝謝你踢到桌腳都能夠想到這麼正確的觀點　你一定是個好人ｏｗｏ

2023-09-24 04:19:28

祜塵

覺得怪怪的就拉到最後一句
幸好是夢到的，推個

2023-09-24 00:09:23

Aoaiyaですわ~

ｙａ　是祜塵大大ｏｗｏ　謝推～

2023-09-24 04:18:18

・ω・)っ大根

你是不是想釣沒看內文的w

2023-09-24 00:43:50

Aoaiyaですわ~

欸嘿ｏｗｏ　想皮一下ｏｗｏ

2023-09-24 04:18:34

GodSvnt

藝術最美好但同時也最悲慘的是成品的價值全屬觀者的主觀想法。今天如果覺得ai成品比較好看，當然會去選擇ai作品，手繪很難很花時間又如何😅？

2023-09-24 03:14:50

Aoaiyaですわ~

的確，希望ａｉ審美疲勞永遠不會存在ｏｗｏ

2023-09-24 04:01:49

GodSvnt

現在有那麼多機器取代人力的例子，繪圖只是其中新的一環而已。比起吵著哪個比較辛苦比較難比較費工(說真的，費工不代表價值就一定高吧😅)，不如去吵大公司拿繪師辛苦繪製的圖片拿來training這件事還比較有機會，不過法律跟不上科技，進而造成犧牲已經不是第一次發生了。

2023-09-24 03:20:12

Aoaiyaですわ~

我是這麼想啦，機器該做的是那種需要很多人力的工作，用最簡單好懂的例子就是組裝車輛零件。至於藝術這方面，我覺得機器就是輔助的位置，永遠無法取代人類。

當然人力與機器能妥善合作，那當然就可以省工又高品質，那這部分就是未來式了

2023-09-24 04:04:11

Aoaiyaですわ~

我比較看不慣的就擅自拿別人的圖去算，還把算出來的圖當成自己的作品，那這也就算了頂多就是個雞掰人。
那種還把算出來的圖拿去開營利的人，就真的......[e27]

但我覺得是不會有太多人掏腰包啦，畢竟ａｉ出來前就有許多盜版仔了。

2023-09-24 04:08:56

Aoaiyaですわ~

是說再怎麼樣，都不能讓人忘記哪一種比較費工辛苦，對，你說費工不一定有價值沒錯，但要是繪師們今後就直接躺平放推什麼不爭取了，讓ａｉ製圖繼續橫行，那麼這個圈子就真的不會有人尊重了。

2023-09-24 04:11:50

GodSvnt

以上，並非做夢，而是現在進行式。😢

2023-09-24 03:20:37

Aoaiyaですわ~

堪憂[e21]

2023-09-24 04:12:12

楓巧奪-天工櫻

可惡，被標題騙進來

2023-09-24 16:15:43

Aoaiyaですわ~

ya owo~

2023-09-26 13:50:12

魔物邊緣人

AI會這麼霸道，還不是人為造成，確實只要夠色誰管你那麼多

2023-09-25 06:04:40

Aoaiyaですわ~

444 想哭終究還是人自己的問題。

2023-09-26 13:50:39

Aoaiyaですわ~

題外話 ai還沒出現之前其實大眾的審美也是那樣子。一個畫技剛好及格60分的繪師vs畫技100分的大佬

2023-09-26 13:51:27

Aoaiyaですわ~

在觀眾眼中都屬於「好看」

2023-09-26 13:51:37

Aoaiyaですわ~

ai就是畫技大概70 80分然後速度比60分跟100分的還要快產

2023-09-26 13:52:09

真瀨甲斐

"還要吸收其他繪師的圖來訓練LORA模型"，光是這句話就不知道夢裡的人到底有什麼好囂張的...人家10年甚至20年的功力被這樣吸來用，然後說自己花很多時間...(嘆

2023-09-25 20:54:45

Aoaiyaですわ~

真的是哦齁齁齁齁齁(中風

2023-09-26 13:52:26

Aoaiyaですわ~

從效率面來看他很厲害但就很缺德

2023-09-26 13:52:56

真瀨甲斐

所以滿認同您說有取得授權都好說，然後不要在那邊嗆聲繪師噁心人...

2023-09-26 16:38:21

Aoaiyaですわ~

有夠噁嘔嘔嘔嘔嘔

2023-09-27 01:14:44

RinRin潤

把幾乎不用錢的隨機轉蛋轉一轉直接拿出來二次販賣

2023-09-26 16:44:41

Aoaiyaですわ~

就跟那種盜版動漫商品一樣

2023-09-27 01:15:03

RinRin潤

與自己動手畫比起來，讓Ai畫幾乎沒有學習成本，也幾乎沒有時間成本，只是在等隨機到哪個階段剛好自己比較喜歡，再拿出來用而已，其實根本就是委託AI幫自己工作，自己根本是委託人拿圖出去二次販售，只是Ai任勞任怨不會抗議而已。

2023-09-26 16:47:39

Aoaiyaですわ~

硬要說還是有成本的，但根本不能跟繪師們比。　未看先猜之後會有人說「啊ａｉ跟人本來就不一樣，成本不能放在一起比啦」ｏｗｏ

2023-09-27 01:17:20

貓球砲彈

好了啦

2023-09-27 01:12:44

Aoaiyaですわ~

好了夢完了

2023-09-27 01:15:54

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