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Pin2D電繪狂/新電繪突破訓練營-- 繳費去當奴隸,退團還要被公審 惡劣至極的領導者

黑翼冰嵐 | 2021-06-14 15:14:48 | 巴幣 5614 | 人氣 2059

懶人包:
我曾加入一個需要每個月繳500的社團為了練習畫技,發現那邊的制度太死板了,我的進步幅度反而越來越慢、加上每個月團長都會公開罵一些已退社的人(讓我覺得不道德),所以三年前我退社了。

但近期卻發現我成為了那個被他在百人面前公開處刑的"退社者",且內容完全就是抹黑。(參見下方截圖)

這社團的社員不但要繳費,還要幫他畫漫畫,讓他在中國連載,但不會有任何人的名字被放上去。
團長會說 "製作過程的經驗就是收穫了,不該再要求更多回報",然後大家就會一直做事覺得自己再賺取經驗。

簡單來說,這篇貼文是因為被他單方面的臆測而公開處刑,解釋的同時發現社費全是拿來養社長的真相,所以想告訴大家要注意小心這個社團,不要跟我一樣被騙了。


團體名稱: @Pin2D 電繪狂.@新電繪突破訓練營.
主導者: @伊恩.

以下是我傳給團體/領導的文章:

這是踩到我底線的截圖,是他在群中有百人的聚會中的直播畫面。
每個月都會有這種聚會,講好聽點是心靈引導要大家努力,
難聽就是洗腦,用謾罵、抹黑別人來讓社員認為他是 "正確" 的一方。

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這社團的運作模式:

- 機制的確是老鼠會的機制,就是一層帶一層,
你只會在最開始跟領導講到話 (讓你覺得能跟領導講到話是很榮幸很不容易的事情)
- 入社要交出所有個資,還要寫很多文(用來摸清你個性)
- 利用話術 讓社員/想加入的人覺得: 幫我做事你會成功


分很多階段:

1. 新手階段是臨摹10張照片
(但照片很難過審,詳情繼續往下看,這麼做不夠好的地方參見本文內關於繪圖的連結)

2. 下一階段你才能開始使用社團資源 (可以用G+一起畫畫之類的,畫越多分數越高)
會要你做一次"教學",自己找資源自己做PTT(很難過審),
然後做基本上是心得報告的"教學",教其他團友

教學能學到東西我認同,但,
基本上PTT都被瘋狂被退,你要花至少一周甚至一個月時間,就為了做PTT

3. 接著分數積久了,你就可以進到下一階段,變成指導員,帶新人的新手階段,
同時接"社務",也就是畫電繪狂粉專的東西
當然,也可以選擇繼續純臨摹(但分數就賺很少)。

粉專的漫畫,
分鏡/線稿/上色/嵌字全部都有人獻出肝臟,大概有50人上下
新人畫一篇,大概在一週內花20-30小時去畫,當中經歷無數退稿,加上不停追問進度。
畫不出來就叫你去問人,可新人根本沒認識多少人 (如果想要退出就抹黑造遙、你們全是爛人)
電繪狂粉專寫的名字卻只會有三人

你在社團裡面幫忙做的中國連載漫畫都只會濃縮成"電繪狂"
(他們在中國連載的漫畫叫 "反派公主的自救計畫")
你的名字完全不會上去,因此出社團也無法拿來當履歷
他在電繪狂粉專的連載漫畫有沒有賺錢、賺多少錢我不清楚,但你不會拿到一毛
在中國的連載有賺錢,但賺多少他不公開,參與者拿多少也沒人知道。
如果你跟他抗議他會跟你說"在做社務的過程就是你最大的回報" ,然後罵你怎麼能想要更多。
((每個月都繪有一次集會,集會可以對團長提出問題,但基本上都只是被罵。))

4. 每個月的集會重點:
"要努力,不努力就會像這個人(抓退社者來罵)"
"這種心態是最糟糕的,(抓退社者來罵)"
"東西爛就砍掉重畫,要努力,不要嫌麻煩"
"社外有很多黑粉,講的都是假的,你們只要信我就好,不信就退社阿"
"退社的都是半途而廢,你們想當失敗者嗎?"
以及瘋狂罵社員哪裡不好
嚴重情勒索讓你不敢退社、下定決心退社後還會被處刑

之前有個要退社
他是哭著跟我講
說退社的壓力很大
EN又找他聊天叫他不要退
後來我跟他聊聊
他比較有人支持後就退社了
(這人請我不要截圖,只看你們信不信我了)

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我會入社的原因:

其實你在詢問要入社時,領導也會跟你說 "這社團不會"教"你東西"
只是大家剛開始多多少少都會期待: "即使只是繪圖的方向指南也好"

我當初原本是想說,新手階段完了就能看講課,
才發現講課都是學員講,資訊不錯,但很不專業,基本上跟電繪狂粉專貼的東西一模一樣
否則我在新手階段可能就退社了。

我文中有寫我在特定情況會推朋友進去,
沒有人監督就完全不畫畫的人(但又想當繪師),我就會這樣推
原本我覺得,只要進去後能保持自我、不被洗腦,就沒差。
直到這件事發生,我突然明白原來只要退社就會被處刑
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後來我又收到這樣的留言:

所以可以的話希望認同的人能進網址把文張洗起來:

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再更新:
找到伊恩自己發的文章,確認社費是用來養他

"所以後來整個社團所有社員共同決議,一致投票通過將社費用於支持我,講白一點就是用來養我,讓我能花更多時間來做社團的事務,發展社團的組織。所以,後來入社的社員,有請區長跟他們告知這件事情,如果不能接受不要入社,而實務上我們也不會讓那些在意500元就斤斤計較要人家無條件地為她付出的人進入社團,所以這變成一個很好的過濾機制,認同社團理念要一起努力的,就會加入我們。外人沒有資格去質疑為何社費是給我的,因為這是社員自己所決定的,沒在出錢的人沒資格評論。"

356個社員,我算你300就好,
每個月每人500,你一個月有必要賺15萬嗎?
你若真的其實不想收社員錢,只希望社員好好的成長畫技,為何不每個月領22k?

加入社團的人都知道,基本做事的都是社員,有任何問題底層的社員根本無法接觸到伊恩,是一層帶一層類似老鼠會的結構。

不然這樣好了,這團給我帶,我不收一毛錢,我一樣能養活自己。
並且我保證我能讓社員進步的比你的現況更快。

最後,如果你不莫名把退社者抓來公開處刑,你覺得你會被黑嗎?


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補充:

-  那個社長不會畫畫,所以沒有所謂叫免費你畢生所知。他無論是商業行為、管理內容、還是畫畫都不會教你。

-  他們的建構方式就是老鼠會,所以你進去後基本上根本無法跟社長講到話(只有入社時會講到一次而已,真的就一次)。

-  再者,這三年來我都沒刪社長的FB好友(直到這件事),加上我很愛分享,因此我如何努力、如何畫到進擊的巨人、慢慢地接了很多案子、以及對職場黑暗無法改變的悲傷、心情、他通通都知道。所以他擺明了就是蓄意的。

- 團內若有"教",都是團員"分享",且都非專業人士,時常教錯。


關於畫畫方面:

大概有很多畫畫的人像我當初一樣看到他的文章而想進社團,
首先那些文章內容沒有問題,電繪狂在網路上的教學也沒問題
(電繪狂教學有盜圖嫌疑,但我沒證據,你們自行判斷)
我的問題一直都是在過度死板且獨裁的制度,詳細請好好讀我打給他們的第一/二篇文。

臨摹確實能學習很多東西但並非一切,
但團內它們沒有專業的老師教,永遠只是叫你臨摹臨摹,還每次都要臨摹到完美。
問題是臨摹不是只是再無腦抄襲一個東西,而是你要知道你為了什麼去臨摹,是為了光影?質感?顏色?
然而我所見的社員卻幾乎都是無腦臨摹。

如何畫得更好的"觀念",是那個社團所缺乏的。
那個社團有個很嚴重錯誤的觀念,就是"如果畫不好就砍掉重畫"、"進職場前就需要畫到完美",這完全是毀前途的觀念。

你去問職業的漫畫家等,他們都會說臨摹時要專注在你"為了甚麼"臨摹,若要臨摹顏色就專心臨摹顏色就好。臨摹不該花過多時間。
更何況是骨架臨摹,社團內一堆人畫花7小時畫一個人的骨架,到底在衝...咳,冷靜冷靜。骨架的話30分鐘就已經是最最大限度了。

更詳細要怎麼畫怎麼做才能讓畫畫進步更多,參見我在下面連結裡(33樓)的留言,有我自己畫的範例、成長範例、教學,質疑我會不會畫畫的自己去看。

~~~~~
如果你是有看過伊恩部落格上寫的(是正確的)教學文,
所以覺得這個社團不應該那麼糟,請看截圖:
記得部落格有說過新人一開始都會先進行10張照片臨摹吧?
但新人選照片的條件嚴格到,這位新人選了一個月
也就是他花500台幣,只是為了找一張要臨摹的照片,且還沒開始臨摹。

我能理解挑臨摹需要挑有大面積光影的,但一個月,至於嗎?
如果真的想幫助他,為何不直接給他你們挑好的照片臨摹?
還講很好聽說是"希望社員臨摹自己喜歡的照片",他已經被退到懷疑人生了好嗎?
當初我也是,挑任何照片,都被以 "有人挑過同主題的" 等荒謬的理由退掉
"太簡單太複雜" 、"紋路太多太少"、"顏色太多太少" 通通都能退
但我知道我能臨摹難的,且我也給看過作品集,為何不讓我臨摹我想要、我覺得能讓我進步的?

然後這樣罵自己的團員罵到別人沒信心,甚至不敢離團
離團來要被公審,伊恩,你有良心嗎?

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再更新:

又收到這些集會罵人截圖,都是罵我貼過的文
這些貼文都能在我的主頁找到,可以直接搜尋關鍵字找,均為公開:



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社團奇耙的規定:

- 不能說"大大""繪師""老師"
規定不能喊K大 要喊krenz,不然就是盲目崇拜

- 伊恩(EN)說的話就是聖旨,就是規定,不能違背

我記得還有很多很文字獄的規定,想到在更新吧

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更新:

洗腦手法破解:

1. 吸引
這是大部分人加入社團的原因,EN寫的這個文章,
告訴你 "只要聽他的,一年內可以成為創作者"
他的部落格還有非常非常多文章,不得不說真的很會講話。

2. 貶低
這前面都證明過了吧?
反正就讓對方覺得自己什麼也不是

3. 孤立
讓對方覺得不能離開你
前面也說過了,也可參見下面截圖

4. 控制 (參見下面截圖)
說自己很厲害、能夠幫助你、說他自己完全了解你
雖然幾乎都在罵你,但極少數會誇你一句,讓你為了得到不可多得的讚賞而更努力為他做事
逐漸成為你的神

附帶 - 伊恩在我入社時親口跟我說過的話:



看過我的作品就能判斷我整個人?


真的不是我在說,這種欲拒還迎的方式很難讓人不信,不能怪我蠢啊><
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創作回應

銀白耀日Z
這些小圈圈太可怕了...
2021-06-17 15:54:23
德瑪西亞的清潔工
有考慮做ㄍ圖文懶人包讓ㄊ燒更快ㄇ
2021-06-18 00:01:13
湮鬱
補個其他地方燒起來的討論串
https://www.plurk.com/search?q=%E5%8B%9E%E9%BC%A0%E7%B9%AA
2021-06-21 05:27:32
湮鬱
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624203547.A.01F.html?fbclid=IwAR2I3Tud7POQT208ZbNDfFG-prUz2ahroO2dBOFElTSSNcJ6CDau1cZTbko
2021-06-21 05:27:55
【 町貓 】DINCAT_tw
以前看到社團簡介就覺得怪了,沒想到這麼可怕
2021-06-23 14:31:54

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