批踢踢文章備份001

作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 聊銃夢～為什麼凱莉心中的最強是傑秀皇
時間: Tue Jan 15 23:38:09 2019

在銃夢無印第八卷後半，當凱莉要打倒最後的敵人鐵士戴諾前，曾經因為陷阱而陷入「對自核夢」中

對自核夢這詞第一次出現的時候，作者就在頁底加了備註，解釋這是甚麼東西。

簡單說，就是類似駭客任務的虛擬世界，但跟那個不太一樣的地方在於，這是單機版的，而且形成世界的要件，都是從使用者腦中取材。

這程式是專門對付TUNED特工用的限制器，他可以在瞬間就將特工的意識給拖進虛擬世界中並阻止他在現實世界的行動，當然，這並非天衣無縫的陷阱，只要掉進陷阱的人可以打破自己的心魔，就能夠自己醒來。

用東方玄幻的說法，這就是所謂的心魔劫。又可以說是因果累積的反饋，我們常在玄幻故事
看到，有仙人為了渡心魔劫，會下凡了結自己是凡人時種下的因果。

回過頭來講鐵士戴諾當時說，凱利在跟他心中最強的敵人對戰，為什麼這個最強的敵人不是沙勇？不是剛剛差點打敗自己的複製體G-2？或者是巨大機器人馬～電呢？

真要講強大，這幾個也是無庸置疑的強大，為什麼會是傑秀皇？會是這個死亡球界的帝王？

剛剛有提到，其實對自核夢就是心魔劫，我們在講因果的時候，都很注重深陷心魔的人「曾經做過的事」。

而最難纏的心魔大多是由「缺憾」產生的，也就是說，如果這件事當事人覺得他可以做得更好，他就會有悔恨，意志會被悔恨所汙染，自然無法貫徹心志，心魔就產生了。

對自核夢中，傑秀皇在見到凱莉並交手一番後

問了一句：

「怎麼了？照這個樣子，你再過一百年也打不贏我。」

「有甚麼在困擾著妳嗎？」

然後凱莉這樣回答了：

「為什麼你要死？我還希望你教我很多事！可是你卻…」

這段對話一下子就把理由點出來了，因為傑秀皇是凱莉一輩子也無法打敗的敵人。

凱莉可以跟沙勇單挑，可以跟電對幹，可以在死前斬下G-2的腦袋。但她已經無法打敗曾經打敗過她卻已經死亡的傑秀皇。

所以傑秀皇才成為凱莉的心魔，因為他就是那個無法打敗的存在。

這就是為什麼對自核夢在提取凱莉心中的記憶時，不是選擇電，不是選擇沙勇或G-2而是選擇了傑秀皇的原因。

其實傑秀皇並沒有很強，而最後傑秀皇在對自核夢中對凱莉說的話，其實是凱莉自己想對自己說的話。

看到這不得不佩服木城老師在探討人類精神時有自己獨到的一套見解。在科幻題材中竟然玩起了玄學，難怪他的銃夢可以當成經典來看。

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不過士郎正宗老師等級實在太高了，不能比orz...

  推  j022015     : 凱莉此時是最需要證明自己已經重新學習了獨立的時刻 碰上    01/16 00:03
  →    j022015     : 傑秀皇這樣無法取勝的對手會加重她對自己的質疑 死掉的敵    01/16 00:03
  →    j022015     : 人會是永遠的敵人 實在很可怕                              01/16 00:03

對，尤其是剛死了初戀，幫QQ

  →    GodVoice     : 士郎正宗到底是怎麼被腦捕到這麼高的啊 我對他的印象一     01/16 00:26
  →    GodVoice     : 直是西部牛仔女                                          01/16 00:27
  →    GodVoice     : 玩PS的遊戲時 打得最爽的部分 也是傑秀皇 (可惜不夠好      01/16 00:30
  推    shadowdio     : 因為帥                                                 01/16 00:32
  推    bladesinger     : 因為攻殼，這不需要問吧                               01/16 00:40

其實攻殼原作蠻玄的，不過印象中動畫化都砍了

  推    kckckckc     : 因為他掌握了機！                                        01/16 06:45

機跟兆也是銃夢設定中屬於武術的一環

可是傑秀皇的講解我是覺得太粗淺了

到了電才將機兆講解得完整一點

可是真正集大成的，卻是青姬，也就是卡耶魯拉．桑格維斯

那個活了快上千年的吸血鬼老太婆(被刺穿

的絕技「八斷死門陣」


機跟兆，還有命，也就是天理

這是同一體系下的武術設定


不過要破解這個也不是不行，那就是念


可是念這東西很玄，凱利能夠念身分離，是因為她的身體有問題

普通人能不能做到我是覺得不太可能


  推    lbowlbow     : 因為傑秀皇直到死亡為止，凱莉都沒有贏過啊……            01/16 10:33
  →    lbowlbow     : 但對卡耶魯拉來說，對上能念身分離的凱莉也算是命啊        01/16 10:34

不知道為啥人活越久會越信命

可是卡耶魯拉她提了一段很有意思的對話：

「雖然你可能會說你是用腦袋在思考的，但在思考之前你的身體就已
經做出結論了」


我認為這就是卡耶魯拉所說的命的根源，大腦其實也是身體的一部分，而人類的意識

不管再怎麼快，都不會比神經反射來得快，所以說我們以為我們做出了選擇但實際上

是身體讓我們以為自己做出了選擇。


簡而言之，卡耶魯拉認為能破解自己的天理，也就是命，也就是身體做出結論這件事

。除了是一種武術的境界，更是一種能跳脫世界的哲理認知。


這就呼應到了凱利身體的異常問題，而凱利身體的異常問題卻又牽涉到鐵士戴諾博士

的業子力學研究。


這中間複雜的程度已經超出我能講解清楚的範疇，所以只能稍微提一下:X

  推    bird0603136     : 好作品                                               01/16 12:18
  推    kckckckc     : 有這麼複雜喔XD 我看的時後直接把他當成預知了             01/16 18:41


其實挺複雜的，根據LO第九卷，卡耶魯拉在一場幾乎無路可逃的圍殺中，在生死極限下

開眼，理解了天理，而這一段描述，其實非常像凱莉在對自核夢中打敗傑秀皇後變強的

描述(同樣是無印第九卷)。都感覺得到空氣分子的流動，也能察覺到非常細微的細節變

化。



而在凱利躲過卡耶魯拉八斷死門陣必死一擊時，牧巴帝就曾在解說八門斷死陣時提到了

機，也就是時機。雖然沒有提到更細微的兆，但可想而知，這是一脈相承的體系。


八斷死門陣不是預知，而是神算，就跟下棋一樣，步步料敵機先，最後置對方於死地。


但要了解天理，第一你要活夠久，第二你要是武術奇才，這兩點湊在一起，才可能達到

天人合一的境界，知天理，然後依靠自己所知的天理去算計對方。



這邊再談到凱利為什麼能閃過最後一刀，是因為她做出了卡耶魯拉預料之外的反應，但在

這同時卻又依靠念身分離製造出她照著卡耶魯拉的預料去反應的假象，因此卡耶魯拉所知

的天理被欺騙了，才能躲過這一擊。


而凱利能念身分離，這牽涉到她的意識本身依附的不是大腦，他實際上已經完全是機械體

了，這樣的條件下身體的反射動作跟自己的想法是會有落差的。


簡單講，就是遙控無人機跟在駕駛艙中開飛機的差別吧


一開始卡耶魯拉就猜錯了，設錯了預設值，自然就被破解了


我覺得這其實跟凱莉的天命沒啥關係，但仔細一想命運乃無限跳脫，卡耶魯拉這一誤算

或許就包含在天命之中，所以她就認了


反正輸了也不會死:P

  推    j022015     : 能破解天理在哲學上能不能看作是虛無主義的超人的展現？     01/17 00:13

這是個很有意思的命題


因為我不是原作者，所以沒辦法確認木城老師是否意圖在自己的銃夢中加入超人的概念


但木城老師在森羅天頂武鬥大會中，所描述的幾個角色，其實多少都符合所謂超人的定

義。


不管是牧巴蒂、卡耶魯拉、刀耳還是羅姦，甚至是催眠大師混沌之子(胡風)都是無視弱

者道德規則的強者，而其中最具代表性的就是絕火。


在銃夢的武術體系中，空手道跟機甲術不同，是全宇宙相當盛行的武術，不過其中真正

的強者少之又少，能站上頂端的就是絕火。


絕火這個人的表現就是完全不鳥弱者，他只想跟強者競爭，有意思的是，他一樣是全機

械體，不過差別在於他是知道自己是全機械體，而且是自願成為全機械體。


而凱利是在之後才被超級鐵士戴諾點破，知道自己是全機械體的事實。


那麼問題來了，卡耶魯拉所謂的天理，是否超人就是能夠看破並且超越的人？答案或許

，可能是否定的。


如果真是這樣，混沌之子不會死於牧巴蒂之手(不過這部份我一直覺得有問題)，而牧巴

蒂也不會死於卡耶魯拉之手。


所以由此可知，成為超人並不一定能夠逃避天理，那麼是否是因為不夠強的原因？


凱利從銃夢開始，就一直在跟比自己強的人對幹，不一定每次都勝利，有一次甚至連腦

都要被輾碎丟進下水道，差點慘到連鐵士戴諾都救不了的情況。但她都撐過去了，靠的

是甚麼？是天命啊。


用個比較淺顯易懂的說法就是，凱莉是主角


如果主角死掉的話故事就結束了，所以無論如何主角是不能死掉的。


這就是主角的天命，天命在天理之上，我想這個系統這就叫天道，而知天理是銃夢武術

極致天人合一的一環，是建立在大量資訊的演算上，這也就是鐵士戴諾博士一直想要突

破的業子力學關鍵。


只不過表現不同，但道理是相通的，業子力學領域對於銃夢的科學最大的貢獻就在於分

子機械對於現實物質的重構。而重構的要件就是要在未來一片未知(這牽涉到混沌學)中

去精準預測並排列分子，已達到計畫的結果。這與八門斷死陣所求的目標不謀而合。


這邊過於複雜且有點遠了，我們回過頭來說，為什麼凱利是破解天理之人？如果真得如

我所想，那麼木城老師挺奸詐的。


其實這就是單純的第四面牆概念，對於銃夢這個世界，知天理只是突破第四面牆，但它

們的生死還是掌握在木城老師手中，但凱利不同，凱利是主角，而她的視角是屬於現實

世界的我們的，只要故事必須演下去，凱利就不會死。甚至就算她全身上下都已經不是

原本的凱利了，對我們來說，只要我們認定她還是凱利，問題就不大。


尼采的超人說，搭配他所謂的上帝已死，其實是在詮釋信仰喪失後的人類對未知的恐慌

與徬徨，但另一方面，信仰喪失，人們不在相信冥冥之中自有安排，其實也就是一種自

身對於超脫天理後感受到的體驗。


兩者或許是可以互相呼應的，天理是一個規則，能用他不代表你能超脫他，所以眾強者

中能擺脫天理的人只有凱利一個，因為他是真命天子，只要銃夢這個故事沒有結束他就

不會死。所以說，不管是多不合理的劇情，只要能讓凱莉不死，就可能發生。


但人類，不管強者弱者，都是會死得，即使你是超脫於弱者規則的超人，只要你有死掉

的可能性，你就不可能擺脫天理。


(這邊講得很亂，我可能要再整理一下)

  推    j022015     : 我 我需要更多（吸                                        01/18 21:01

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547787008.A.1CA.html

後來考據發現了一些有趣的東西，在這邊補述了一些


就這段來看，即使成為超人終究是無法擺脫天命的


其實微觀的規模是八門斷死陣

巨觀來看就是量子電腦


就預測知未來這件事來說，都是以算來達成


過去卡耶魯拉無法殺牧巴帝，問題在於牧巴帝掌握了ＬＡＤＤＥＲ

跟梅爾戴姬克。同樣是在運算未來，牧巴帝的梅爾戴姬克顯然是比

天人合一的卡耶魯拉強的。想要暗殺牧巴帝並不容易。


但在亞當的遺志，也就是九卷末亞當交給卡耶魯拉，卡耶魯拉又

交給凱利的法達摩迦納演算法，審判者的鑰匙在賓古吳的駭客技

能下發揮作用，也就使得牧巴帝失去了最後的屏障。


所以八門斷死陣發揮作用，牧巴帝也就必死無疑了。


從這來看，死於卡耶魯拉之手的牧巴帝依然無法超脫天命，即使

他是天才駭客多里尼達尼，ＬＡＤＤＥＲ副議長，手握整個太陽系

權柄，腦中有三顆腦晶片的超人，在天命面前還是得跪。


  推    LDY97     : 牧巴帝被卡耶魯拉殺的時後 晶片已經被吞破撈走了              06/14 17:28

原來如此，那麼牧巴蒂是真的從超人掉到凡人的境界，這樣的話被卡耶拉魯斬殺

也就是必然的事實了。


感謝補上最後一個環節