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[達人專欄] 比起藍天,我更希望妳在我身邊──《天氣之子》還是原本熟悉的新海誠嗎?

作者:湛藍琴海│2019-09-17 09:47:53│贊助:1,300│人氣:4928


  前言:
 

  諸君好,這裡是觀看《天氣之子》後原本只想寫個簡單心得,後來還是決定寫成專欄形式的湛藍琴海。但這次的內容形式與以往有些不同,這次打算採用主題問答式的方式來撰寫對於本作的心得想法。也因為本作與前作《你的名字》有些對比,片中也有《你的名字》彩蛋,說是姐妹作也不為過,不免俗地會相互比較,不過重點不在論兩者優劣,純論個人的一些觀察。

  此外,對於彩蛋的部分,不會逐一詳述,相關彩蛋已經有很多人整理出來,本文會側重「新海誠是否還是那個新海誠」──當然不只如此,還會有很多個人對劇情雜談的部分。廢話不多說,以下進入正文;
 

  正文:
 

  Q:我不想看那麼多廢話,我只想知道《天氣之子》到底好不好看?

  A:首先要定義「好看」的定義。最重視的是什麼?若是劇情,劇情也可以分很多種,也端看個人口味我不會說「喜歡愛情片的人一定會喜歡」或「喜歡為愛不顧一切的人會喜歡」,又或「喜歡寧可不救世界也要救愛人的人一定會喜歡」。無論將客群定義得多詳細,都可能會因為「表現手法」而有不同的觀感。同樣是「選擇愛人拋棄世界」的故事,不同作品的展現方式也會有所不同,也很考驗作者/編劇/導演的創作功力。因此我不能保證,怎樣的人會喜歡這部作品。

  至於問我個人的看法,我會說,沒什麼感覺。嗯,就是沒進好球帶,沒打動我的心,就是很平順地,很理所當然地看完。究其原因,一是對角色缺乏帶入感,描寫得不夠深刻;二是敘事技巧(表現手法)的問題,此外故事也是走王道套路,本身非常好猜,沒什麼驚喜感,缺乏讓人意料不到的轉折或爆點(包括女主角陽菜謊報年齡,不過這點有個有趣之處,稍後會談)。

  簡言之,個人認為本片最大的亮點,依舊是新海誠式的畫面,風景絕美,無論是雨、雲、煙火等,都是絕佳的視覺饗宴。光是為了畫面,就很值得進電影院欣賞了。至於劇情跟音樂,就另當別論。

  對於本片,個人不會給予高評價,不計較劇情的話可能還好(甚至若純粹來享受畫面的觀眾應該會很滿意),但一旦計較劇情,就會發現劇本破碎,流水帳不少,看似沾到很多社會議題,但都蜻蜓點水,沒有深入探討社會議題的意思,僅僅只是「背景設定」而已。

  在劇情內涵方面並不深刻,並非深度片。主軸雖然是「選擇」,但也未將選擇的困難與煎熬發揮到淋漓盡致,既然再論「選擇」,就應該將角色選擇上的困難心境展現出來,否則難以打動觀眾,至少打動不了我。這一點是個人覺得最為可惜之處。

  當然,上述只是個人主觀感受,或許有人還是很喜歡、很感動,個人想法參考即可。


  Q:或許新海誠本來就沒有談討社會議題的意思,那為何還要計較呢?

  A:主要是有點模糊焦點了,畢竟牽涉得太多,像是男主角帆高為何要逃到東京、女主角陽菜的家庭問題、未成年求職困難(非法打工)、東京的髒亂、雛妓賣淫、須賀大叔跟岳母不合等。當然,還有貫穿本作的氣候變遷,但本片完全沒有探討氣候變遷的成因,以及解決方法,因此氣候暖化、極端化以及環保問題,自然也沒有涉略。不求作品一定要探討社會議題,但太多社會元素摻雜在一起,又只是單純的背景設定,甚至有些根本沒有交代清楚(如男女主角跟須賀大叔的家庭背景,男主角逃家的理由只有在小說版提到,女主角的父親去向;須賀大叔的妻子死因也是小說才提到,過去的家庭狀況幾乎空白等,只能從各種線索推測)

  或許很多人說背景設定不是重點,確實如此,只是這都可以幫助形塑角色,讓角色更加立體,了解角色的來龍去脈,就能更感受到角色的真實感,進而對角色共鳴。何況,這些設定有些在小說有交代,在電影卻沒交代,依照新海誠在小說版後記說法,是認為小說與電影媒介不同,在呈現上也會有所差異,並非刻意讓大家看到不同的內容。易言之,那些沒有在電影呈現的內容,是新海誠刻意為之,也不認為有什麼問題。這種作法是否妥當,見仁見智,但個人認為,過分捨去一些設定內容,可能不是明智之舉──當然,若不重視劇情完整度的話或許無傷大雅。

  不深入探討社會議題,解釋設定,並非什麼大錯,但一旦加入太多相關元素進來,且停留於表面時,就會覺得只是畫蛇添足。更不樂見的是,欲知詳情只能去看小說(不知情的人可能還會被小說黨一句「小說都有寫喔」來堵嘴),這是強迫想了解的觀眾去看小說嗎?小說與電影媒介不同,不可能照搬完全可以理解,但一些基本的設定都交代不清,可能就說不過去了。

  私以為有很多橋段,可以直接捨去(前半有很多是流水帳,諸如求職受挫、晴女的工作內容等),只留下比較重要的部分大致交代,或做更深入的描寫。否則就得增加片長,來完善電影。比起放入大量背景設定,捨去一些冗贅的橋段比較實際。


 
  Q:問題是人家新海誠可能就是想做生活化的電影啊,本來就不是主打劇情的,而是呈現生活的真實樣貌,計較那麼多做什麼?

  A:我當然知道。認識新海誠那麼久了,從2007年他出《秒速五釐米》時第一次知道他,日後也逐一將它的作品補齊,數年前還曾寫過他的專題(介紹他部分作品),出了《你的名字》後也曾寫過影評(還順便將之前沒看的作品補齊)。也買過《秒速五釐米》、《言葉之庭》、《你的名字》原作小說(包括外傳),這樣算不算誠粉,就讓諸君自行判斷了。個人比較喜歡他早期風格,但並非絕對。最喜歡的是像《秒速五釐米》、《言葉之庭》這種文藝寫實小品風格。尤其《言葉之庭》的評價是最高的。

  與其說喜歡的是早期風格,不如說喜歡文藝小品風格。早期也有像《雲之彼端,約定的地方》以及《追逐繁星的孩子》這類的奇幻長篇作品。但個人就不喜歡,認為他不適合寫長篇,也不適合摻雜奇幻元素。很容易失焦,不知所云(更別說《繁星》根本沒有新海誠味,各方面都像在模仿宮崎駿,新海誠本人也不否認這點)。

  直至《你的名字》雖然說不上盡善盡美,個人也沒特別偏愛,但還算是在文藝與商業做到了一個平衡,也算是抓到了長篇節奏。只可惜《天氣之子》劇本較為破碎,實際演出主線的篇幅不多,突顯出不擅長處理長篇的毛病。《秒速五釐米》分為三節,每一節都是短短的小品。劇情濃度不高,主要呈現的是「感覺」及「意境」。《言葉之庭》更短(但小說頗長,大多內容是電影沒有的,電影只取主線精華,角色相關背景或支線在小說則獲得了補充,也更加有生活感與寫實感),劇情含量一樣不高,但同樣著重於感覺跟意境。但一旦做成長篇,劇情的連貫性、精密度就很容易被突顯出來了。

  新海誠的作品主要是看唯美的畫面,去感受意境(如文青式惆悵),劇情內容與角色刻劃本非其所長。在《天氣之子》看到這些老問題再度暴露出來不會意外,但就認為沒有超越前作。《你的名字》電影版與小說版也有細節上的差異,但電影所省略的小說細節,是無傷大雅的。《天氣之子》可能並非如此。

  雖然相較以往作品,本片可能更加追求生活化,甚至刻意暴露大都會的醜陋面(與前作《你的名字》相反,鄉下人三葉憧憬東京,與瀧交換靈魂後,體驗到的也是東京的光明面;本作則恰巧相反,經歷了東京的黑暗面後,不斷重複「東京好可怕」,與三葉的經歷恰好相反,就連性別都對調了)。這無疑是姐妹作的兩相對照,是一種巧思。只是如此追求「生活化」,反映「社會現實」是否增加了劇情深度?正如上述,由於只是點到為止,說好聽點是錦上添花,說難聽點是畫蛇添足,並無法加分,甚至是妨礙了主線推進。

  總結而言,私以為《天氣之子》可像《言葉之庭》一樣只保留主線精華部分,抑或像《你的名字》即便省去了部分小說細節,但仍無傷大雅(《秒速五釐米》電影與小說版也是差不多的狀況),電影與小說間該如何取捨,是個很重要的課題。
 

  Q:那會覺得《天氣之子》還是原本熟悉的新海誠嗎?
 
  A:從許多元素來看,還是看得到新海誠的影子。像是景色的展現、鄉下人對大都會的嚮往、手機的使用(展現手機萬能的一面,也常拿來通訊)、打工種種、電車(只是這次男主角化身為電車在鐵道上跑)、鐵軌、大樓樓梯、日本神話傳說(《你的名字》與本片都是讓女主角擁有超自然能力)、到處塞彩蛋(前作角色串場,連聲優梗都有)、偶爾穿插的獨白、姐控(即便本作女主角實際年齡比男主角小,但畢竟幾乎都在扮演姐姐,更別說還有其他的真‧大姐姐)等。只是固然這些元素很新海誠,但過去的招牌「文青式惆悵」確實幾乎消失無蹤了,雖然這點在過去的作品不見得都有被充分展現出來(尤其是奇幻長篇),但現在很顯然是借鏡了《你的名字》經驗,盡可能讓角色快速走出抑鬱的情緒,著墨於爽快的部分。尤其《天氣之子》多出了更多動作要素,不只是以前就喜歡用的經典青春running,還有警匪追逐、對峙(包含主角用槍威嚇,及都市跑酷、飆車逃亡)這些都讓本片更有爽片要素,維持暢快的基調。對於偏好惆悵感的觀眾而言,自然少了許多味道。

  不僅如此,也多出了不少笑點。有笑料未嘗是壞事,可能是很好的調劑。只是笑點如何,見仁見智。有些笑點個人並不欣賞,或是覺得多餘。當然可以理解可能是為了靠攏大眾,但比起「歡樂的新海誠」,個人還是偏好「惆悵的新海誠」多些。當然這只是個人偏好,青菜蘿蔔各有所好,無優劣之分。

  誠式風格,或許每個人各有偏好或解讀。但可以肯定的是,即便目前的新海誠,少了幾分惆悵的「誠式風格」,但「城市風格」卻還屹立不搖。著重都市與鄉下的差異,算是他的核心要素之一。

  順道一提,姐控要素還是存在的,撇開陽菜不說,至少夏美就跟《你的名字》的奧寺前輩有些相似處。都是開朗陽光,男主角的工作前輩;至於陽菜實際年齡比帆高小,三葉實際年齡比瀧大,這種對比也相當有趣──畢竟,女人的年齡可是祕密。


  Q:來進入核心問題吧。如何看待帆高寧可犧牲城市,也要拯救愛人的選擇?

  A:比起設定不足,本作最讓我感到遺憾的,就是在描寫角色的心路歷程不足。我認為任何選擇,都沒有絕對的對錯之分。只是「為何要作出這種選擇」,應該要將這個心路歷程描寫出來,諸如選擇的掙扎云云。帆高選擇拯救陽菜,似乎太理所當然了。雖然帆高的立場,大概可以想像,他對世界可能沒有太多好感,陽菜是他重要的依靠,比起為了大義拯救城市,選擇拯救愛人似乎也理所當然。只是,他對此似乎沒有太多的掙扎、罪惡感,只是一股腦地想不擇手段拯救陽菜。

  雖然可以解釋成是年少輕狂的表現,只是這種年少輕狂,討不討喜就另當別論了。合不合理是一回事,討不討喜又是另一回事。或許很多人喜歡,認為為愛拚命很勇敢。但問題來了,「勇敢」不只是看行動力,還有為此付出的「代價」。向前衝不是最困難的(可能只是一時魯莽),最困難的是有沒有勇氣去付出「代價」。雖然帆高為了拯救陽菜,遇到了不少阻撓,也有受傷,但大抵上有驚無險,尤其總能在準確的時機,出現隊友救援。諸如恰巧遇上騎車的夏美(這段就跟動作片差不多浮誇,很令人出戲)、在廢棄大樓遇上須賀大叔(或許是刻意埋伏,但重點在於,如何讓原本要阻撓他的須賀大叔,忽然轉變態度,即便是被打動了,但處理隱晦,只能靠腦補是因為「想再見她一面」這句話使須賀大叔想起無法再見亡妻一面的遺憾),及陽菜弟弟也跑到廢棄大樓,以小學生之軀突襲了警察,將帆高成功送上頂樓鳥居。更別說,帆高輕鬆穿越鳥居,自然地就將陽菜帶回來了。

  這一切都太順理成章,說到底,鳥居設定本來就是個謎,陽菜擁有晴女能力也是個謎。究竟是只要心誠則靈,任何人都能穿越鳥居獲得放晴能力,還是陽菜母親的水滴環飾,讓陽菜能夠有個因緣可以獲得晴女能力?具體原因並未說明,甚至連陽菜本人都認為是「意外得到的」,但依照本片結尾,可以看到陽菜似乎因為水滴環飾破碎,因此喪失晴女能力了。既然如此,擁有放晴能力並非偶然?帆高之所以成功阻止陽菜犧牲,有部分是因為幸運?

  太多含糊不清之處,導致很多地方就會不合情理,如帆高不知道水滴環飾與晴女能力的關聯,那強行帶回來的意義為何?拯救了一時,一旦陽菜有意犧牲,那可能又會消失(當然實際上並沒有)。這一切或許都可以歸結於,角色們也不清楚晴女能力是怎麼回事,只是在不清不楚的情況下,所導致的結果更像是偶然的產物。

  更諷刺的是,帆高將陽菜帶回來後,自己也很快就被遣返家鄉了。此後三年都沒有聯繫,直至三年後回到東京,才在路上巧遇。東京因為他的選擇被淹了大半,他不痛不癢,劇情描述上也避重就輕,降低了帆高的罪惡感(以及觀眾對他的不諒解感,畢竟選擇救陽菜後,東京也沒滅都,看似平常如昔──這更顯得帆高並未其選擇付出相對應的代價)。

  帆高衝動、中二,甚至犯罪,這些或許都可以解釋成新海誠刻意為之,也不是我最反感的部分。但看到他為了選擇,沒有付出相對應的代價,自然不會對他「為愛不擇手段」這點而感動了。
 

  Q:那談談其他角色吧,像是很多人說很香的陽菜?

  A:陽菜香不香,見仁見智。個人覺得比起香不香,比較在意的是她的心路歷程──身為晴女,不斷為了祈晴使用力量,對於自己要為此犧牲獻祭,是否心甘情願?觀眾只看到,陽菜似乎直接認定拯救城市是她的使命,所以要慷慨赴義,對此沒有太多掙扎。當她確認其他人的心意,就似乎理所當然地願意獻上自身,這點我實在百思不得其解。相較於無論如何都不願失去她的帆高,為何她就願意離開自己所愛,以及愛她的人們?

  對於他們,真的沒有什麼不捨?或許有,但幾乎看不到。比起自己的私心,能這樣理所當然地犧牲奉獻,不會讓我感動,只會覺得是個平板的聖母──所幸陽菜本身的形象,並不是一般的聖母,但單從缺乏足夠動機,就能無私犧牲這點來看,確實可能很像聖母。願意自我犧牲的陽菜很偉大,個人所在意的是,陽菜的犧牲動機不足,假使今天陽菜的母親,或是什麼重要的人事物是因為雨災而失去,那或許還可以理解她這麼做的理由(不想重蹈覆轍),但很顯然沒有。陽菜母親是病逝,在病逝前陽菜就獲得了晴女能力,但沒能救回母親,應該與雨災無關。個人認為陽菜是個活潑可愛善良家務萬能小天使(有夠長),她著實討喜,只是對於「身為晴女的使命」的相關心路歷程,缺乏描繪,這就相當可惜了,不然觀眾可能會看到更多面向的陽菜,而更加鮮活討喜。


  Q:那其他角色呢?像是須賀大叔、夏美、陽菜弟弟、警察之類的?

  A:須賀大叔無疑是重要的配角,幫助帆高非常多。他自己也有故事,可惜電影說得不多,小說比較完整。至於其他人,一樣雖然有鮮明的形象,但多半還是停留在偏功能的部分。這點須賀大叔也不例外,但他是眾多配角中,相對有故事的角色了。

  最後要說,警察非常苦逼(感覺就是要拿來演浮誇的動作戲用的),站在他們的視角,被一個神經病中二少年整得要死,勞師動眾還被整得七葷八素,明明是善盡職責,卻還要被真槍實彈威脅,只能說警察真的不好當啊……
 

  Q:劇情跟角色似乎說得差不多了,那最後就來談談音樂吧?

  A:個人其實不會特別喜歡RADWIMPS,可能是因為我不是搖滾樂迷吧。本片總共有五首主題曲,片中頻繁插入歌曲,來帶動劇情或渲染氣氛。但其實個人覺得音樂缺乏記憶點……聽到後來已經有點麻木了,當然或許是跟個人喜好有關。不過私以為,本作不是音樂片,歌曲不用太多,否則可能有點失焦。不過歌詞確實是為了角色專屬打造,搭配歌詞來看,相信會有不同的感受吧。

  用心的不只是畫面,音樂也是。喜不喜歡取決於個人偏好,但音樂的用心是無庸置疑的。
 
 
  Q:該做個總結了。看完《天氣之子》後,還會期待新海誠下部作品嗎?

  A:那還用問嗎?即便新海誠不再是以前的那個新海誠,但我還是相信他會持續創作。至少我希望,他繼續創作,創作只屬於他的誠式美學,也或許有機會,邂逅來自於他的,下一份感動。
 
  最後,感謝願意讀到這邊的每一位,一起期待新海誠的新作品吧。



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留言共 50 篇留言

貓貓鯊鯊
我看得很帶入啊 而且奔跑那裡到底哪裡尷尬

09-17 10:38

湛藍琴海
帶不帶入這完全是主觀感受,所以不用太在乎我的看法啦。另外我沒說過奔跑尷尬吧,整篇文完全沒提到尷尬二字,可能是有點誤會了@@09-17 10:43
貓貓鯊鯊
我看很多人都說那裡尬 還好吧=

09-17 10:45

湛藍琴海
這也是主觀感受的部分吧,不過不得不承認,男主的運氣很好,也很會跑,這樣一路跑居然都沒被攔下來,包括化身為電車奔跑的那段。真要說的話可能是不太合理才被某些人說尷尬吧,當然這也是個人猜測(?09-17 10:53
湛藍琴海
當然有被警察阻撓過,不過也是有驚無險,還有隊友神救援XD09-17 10:54
小章魚
看完天氣之子我也感覺到似乎少了什麼 你的名字給我的感動好像比較多

09-17 11:09

湛藍琴海
哪部比較感動是主觀感受,我主要是覺得角色的心路歷程描繪太少,如此一來感動與反思程度就有所差別了。09-17 14:06
老周
沒看過,但是我還是想分享一些我的想法(我很熱衷於看我沒看過的作品的評論的,當然有看過的作品的評論也喜歡看啦):
(所以下面的評論只是順著琴海這篇文章發表想法)
1. 人生就是一場超複雜的經濟學影響的賽局,經濟學公設——人必定自利永遠會是對的,就算是自我犧牲,他追求的也是「他比較崇尚的價值觀」,還是能解釋這樣子的自我犧牲行為。(再繼續討論經濟學就會偏題了,有興趣可以看看經濟學的書,雖然搞不好琴海就是經濟系的(??))故,「選擇」必定會付出「代價(比較成本)」,如果沒有付出代價,那我們、乃至我們寫出來的角色們,做出「選擇」時還有討論的空間嗎?還有「選擇」的必要嗎?值得反思。太過順利可不是件好事啊。
2. 如果沒有要努力深入探討社會議題的意思的話,還是別提到比較好,以免顯得作者本人沒什麼墨水。但是如果想要努力探討的話,就會變得太硬派,可能就會不太商業化了,畢竟議題討論這件事情很需要訊息成本。嗯。
3. 引用超粒方曾說過的:「『改編』這個字的英文叫做『adjust(調整)』並非沒有道理」,媒介的改變,在表現手法上也要有所改變,你總不能自己電影沒做好怪人家沒讀小說啊。我想到比較好的例子果然是獵人蟻篇啊,動畫版旁白很多換成角色os就比較順暢的感覺(我說對一般大眾)。
4. 真心覺得青菜蘿蔔各有所好,什麼人看什麼作品……以及寫什麼作品。所以樓樓上你要不要考慮盡量用文字表達你為什麼覺得那裡不尬,理性、有條理地論述,比如那一段的表現手法啦、劇情承先啟後的邏輯啦、劇情節奏啦、合理性啦……去證明你的論述,不然這樣琴海也會有點不知道怎麼回應你喔,感恩。

09-17 11:24

湛藍琴海
謝謝老周沒看過還這麼用心回,雖然有看過可能更方便討論,不過這些內容我還是可以回饋的:

1.先說我不是經濟系的,所以經濟學的程度只停留在高中程度(應該還沒全還老師吧),選擇之所以可能會打動人,是因為這個選擇所相對應的「代價」。做任何選擇都會有其成本,成本越是高昂,這個選擇就越貴重,反之就缺乏重量。

2.這部的社會議題,不只是蜻蜓點水,基本上也沒有達到深化角色的作用。有些可能背後有故事,可惜電影著墨不深。而且,就算不對社會議題作深入探討,至少要能夠深化角色。比方A被家暴,不一定要討論家暴問題,但家暴對這個角色造成了什麼影響,能讓角色更加立體。比方對人疏離(或更想要找依靠)、暴力傾向(或更厭惡暴力)等。這些都是會形塑角色的價值觀,讓角色會有不同的待人處世態度。

3.確實如此。順道一提,我第一個看的是就是超粒方的對本片的影評(也是第一次看他的影片),那是觀看前先去看的。

4.因為這不是針對我,就不會回應了喔。09-17 14:18
孤獨求虐
感謝大大把我那淡淡的失落感,整理出來了...

09-17 11:36

湛藍琴海
不會,我也很高興有人可以共鳴XD09-17 14:21
廢墟貓
新海誠的作品我永遠只記得畫面美麗的很過分XD,當作動態插畫看會有種很飽滿的幸福感。

從他很早期作品開始,我已知道他的敘事方式不是我能接受的風格了,所以後來出的影片通常就看個朋友們分享心得或討論而已: P,雖然不能參與到什麼,但也從琴海這邊獲得一些有趣的看法。

09-17 11:43

湛藍琴海
那就夠了,就算自己沒能親自去看,多看別人怎麼說也很有趣,也或許會有所收穫。無論對方說得同不同意,至少都是開個眼界,不讓自己的視野過於狹隘。09-17 14:24
JULEPS
精闢,個人從雲彼時開始喜歡新海誠的作品,感覺您的見解跟小弟多有雷同,看得出您對新海誠的愛~很多都寫到小弟心裡!

09-17 11:47

湛藍琴海
感謝支持,跟很多鋼鐵誠粉比起來我可能還不算什麼,但至少我也用了自己的方式來支持新海誠了。對我而言,創作者不完美沒關係,本來就沒有完美的創作者。所以新海誠雖然不完美,但我還是願意做點什麼。09-17 14:27
老周
補充:

想了一想,「代入感」是一個很吃讀者個人經驗的東西,例如:當時我在看公視「他們在畢業前一天爆炸」(不是第二部)時,最有「代入感」的角色就是男主角陳浩遠,但是不少影評對這個角色充滿批評,其中有些批評是我覺得那是因為他們沒有那種在內心裡動輒得咎、信仰的一切在腳下逐漸崩塌的經驗。
舉個反例,我自己是吃不下幾乎所有的文藝愛情片,因為我沒有戀愛腦啊OAO



所以要不要請樓樓樓上舉例說明……(遭打)
好啦,「沒有代入感」這件事情分成兩種面向,一種是角色描寫不夠立體,一種是「我就跟這種人不熟啊你拿我有什麼辦法」,當然也有可能描寫的不夠立體的角色因為一些特徵跟某些人生命經驗很吻合,導致那些人就這樣代入了啦www

09-17 11:49

湛藍琴海
確實如此,對有些人來說,或許只要有什麼共鳴點,就夠他們代入了。09-17 15:45
くろさき
奔跑真的尬 但警察真D智障

09-17 11:49

湛藍琴海
警察確實無能,連一個少年都抓不住,這是要如何逮捕罪犯?不過因為帆高主角光環加身,才有辦法脫身啦(幸運值EX09-17 15:49
老周
喔靠,我上面蓋更多樓了所以我不是指樓樓樓上(倒地

09-17 11:50

湛藍琴海
蓋樓速度忽然增加的概念(欸09-17 15:50
冰河裡的胖蟹
「但看到他為了選擇,沒有付出相對應的代價,自然不會對他「為愛不擇手段」這點而感動了。」
這段讓我想到不能說的秘密,男主角為愛拋下一切(包括爸爸)穿越回20年前
所以這樣的角色都必然是青少年,如果是大人就會讓人拳頭都硬了XD
櫻木花道也是,受傷還硬撐說:我只有現在阿←NBA一定不能這樣搞

言葉之庭是理性到不可思議(因為雪野是大人?),但它的感動竟然也是因為理性所以遺憾w

09-17 11:52

湛藍琴海
如果言葉的雪野老師要跟男主私奔,就變成八點檔了,還是很扯的那種,我對它的評價也會有所不同了吧。09-17 15:52
我的筆名叫123
你可以回答這麼多也是很厲害

09-17 12:02

湛藍琴海
我也沒想到會寫那麼多(?09-17 15:54
JULEPS
才突然發現三年前好像收藏過您一次,請您一定要繼續寫下去!期待您下一次的心得文~

09-17 12:09

湛藍琴海
感謝支持><09-17 15:54
孤獨 淚
終於找到為何看完的失落感了...

09-17 12:43

湛藍琴海
因為少了某些東西吧,但不見得是片長不夠,可能是取捨的問題。09-17 15:55
波爾狄雅●ミカエラ
我感覺天氣之子比較像畫面很壯觀的寓言故事,所以人物跟劇情都輕輕點一下而已,甚至有人說這部做成這樣“不太完整”,是因為新海誠第三部會把上兩部合起來補完變成另一個故事(雖然這不太可能)

君名當初看完,每個人大概都有點“惆悵”,相關二創如雨春筍般瘋狂冒出,每個人都想讓這故事更佳完美而行動,尤其音樂近乎完美的配合下,實在動人心弦!

天氣之子反而看完只會對畫面的美有深刻印象,劇情的薄弱程度看第一時間看完電影的人的感想就知道了:「沒有君名好看」,連音樂某些部分搭配我也覺得不甚理想

09-17 12:46

湛藍琴海
君名跟這部的優劣與否,還是主觀感受;不過要論劇情完整度,可能是君名勝,至於哪個感動就是主觀感覺了。

音樂的話,主要是插入時機跟頻率的問題,個人覺得歌曲有點太多,反而有點模糊焦點,畢竟這不是音樂片。不過感覺新海誠就是很喜歡在作品賣音樂,所以......算是他的特色吧@@09-17 16:03
波爾狄雅●ミカエラ
出社會有一定年紀的,或是快三十歲的人,看這部電影幾乎不會有啥“代入感”,只會對男女主角在劇中對抗社會的行為感到幼稚好笑,都說會受那種行動而感動的,也只有還在學的學生或剛出社會的新鮮人才有的思想,所以新海誠自己也說了,這部評價會很兩極。

一個對於知曉社會的現實、一個對於社會還矇懂無知,觀看天氣之子的感想只會是兩條平行線。

09-17 12:53

湛藍琴海
新海誠說評價會兩極,說真的不算先知,畢竟這種二選一的爭議抉擇,自然會引起爭議。但其實實際呈現的效果而言,比起選擇的爭議,整體呈現上,是否讓人欣賞,可能才是最大的爭議點。簡言之,比起爭論男主角的選擇是否自私,可能會更介意劇情演出效果──若是優秀的劇情,觀眾的焦點可能會放在選擇本身,反之則是著重於劇情展現。沒有優秀的劇情,是無法襯托「選擇」所帶來的兩難思考的。09-17 16:08
Taco
我也覺得天氣只能稱的上好看,但不能說是神作,我覺得缺點是戲劇張力的不足,就像樓主所說帆高他並沒有獲得相對應的責任(不過這部分或許換一個敘事手法可能會好一些?例如三年後的結尾以大叔的角度來敘事之類的)

09-17 12:54

湛藍琴海
不曉得,帆高被遣返,保護管束這些代價跟「選擇救愛人」無關,那些是針對逃家跟非法持有槍械(以及第一次開槍),光這些應該就足夠如此了。沒有針對選擇女主這點付出代價,才是讓我無法感動的原因之一。09-17 16:13
在買就要剁手啦
我真的很驚訝能看到與我的想法近乎一致的感想

09-17 13:03

在買就要剁手啦
但是我覺得除了劇情的原因讓我沒代入感還有音樂的搭配,我覺得音樂和畫面的結合度有點低,這當然是跟你的名字對比啦。

09-17 13:09

在買就要剁手啦
至於奔跑的部分,他不凸顯速度感應該是為了體現真實感,但是整體表現太沒有衝擊力。

09-17 13:13

湛藍琴海
確實,這些想法我也滿認同的。真實感有時跟衝擊力是無法結合的,要有所取捨。09-17 16:16
Sticky Fingers
覺得夏美比較香[e1]

09-17 13:30

Sticky Fingers
彩蛋我其實沒看過有人在整理
或者說認識的都沒想整理

去看的當下蠻意外的[e9]

09-17 13:31

湛藍琴海
夏美是真‧大姐姐,姐控應該比較會吃(X

彩蛋搜尋一下就會發現滿多了,也有很多影片有整理,說真的要都發現還真不太容易(?)所以重複刷的話,就可能會有這好處XD09-17 16:18
MaiHsiang.
那個 小小提醒一下⋯⋯

09-17 14:29

MaiHsiang.
「這更顯得帆高並未其選擇付出相對應的代價」 這段的未好像是錯字

09-17 14:29

湛藍琴海
這邊先回一下,不是錯字喔,這邊的「未」是指「沒有」的意思,而不是「為」,所以這邊是沒錯的XD09-17 14:36
MaiHsiang.
我也有感覺到電影可以好好拉一條線出來的點太多了 補完小說有好一點

09-17 14:33

湛藍琴海
或許有機會我也會補完小說吧,一些小說設定我也是聽來的@@09-17 16:18
Sticky Fingers
帆高被遣返,保護管束這些代價跟「選擇救愛人」無關,那些是針對逃家跟非法持有槍械(以及第一次開槍),光這些應該就足夠如此了。沒有針對選擇女主這點付出代價,才是讓我無法感動的原因之一。<

這個不太能苟同
背景是21世紀日本耶

法律這樣判出來等於認為犧牲特定小孩拯救世界是對的
我不覺得會有幾個作者會把自己的國家寫成這樣

道理上是沒問題
站在創作者的角度就覺得不可能[e8]

小眾自己寫來看的小說還可以
新海誠這種會在很多地方上映的很難

09-17 16:19

湛藍琴海
不不,我覺得你誤會了,我是指男主該付出的代價,是別的方面,不是要從法律上看出來。像是身心的受創等,但看得出來新海誠不想著墨,所以輕輕帶過了@@09-17 16:27
湛藍琴海
而法律上他付出的代價,是針對我講的那些去付的;今天他就算不救女主,也應該一樣是這個結果。09-17 16:28
Sticky Fingers
就真的覺得沒什麼好付出的啊
又不是做了壞事

新海誠不是致鬱系作家吧[e8]

09-17 16:29

湛藍琴海
其實就算是熱血王道作品,付出慘痛代價也是有可能的啊,這跟是不是做了壞事有關,任何選擇都該付出代價,只是輕重而已。而救愛人跟救城市這種嚴酷的二擇一,選擇任何一種,正常來說都會有負罪感,除非很冷血就是了......09-17 16:38
Sticky Fingers
我不覺得成功救回自己喜歡的女人會有什麼心靈創傷
如果是肉體那種斷手斷腳的傷害又太破壞調性了[e20]

09-17 16:36

湛藍琴海
我上面已經解釋了,主要是負罪感的問題,看得出來刻意淡化了,用各種理論洗地。諸如這是大自然的循環,然後不要把自己想得那麼有影響力云云。這是要刻意淡化選擇所帶來的沉重感,這是我的解讀。

至於肉體上該付多少代價那另當別論,我最著重的是心靈上的掙扎啦,或是其他層面的影響。09-17 16:40
Sticky Fingers
我覺得跟冷血也沒什麼關係
只是把喜歡的人放在第一順位而已

就算是平時很溫柔的人
關鍵時刻的決定也不一定會猶豫

有點類似能不打就不打
要打就要贏的武人思維(?)

猶豫,就會敗北[e5]

09-17 16:43

湛藍琴海
確實有可能,負罪感只是一種付出代價的方式。但讓觀眾覺得角色為了自己的選擇付出代價,是打動觀眾很好的方式。就像有些聖母可能空有理想,嘴砲一堆卻不肯親身實踐;若是願意自我犧牲,那自然就會覺得這角色不是只靠一張嘴,是真的很偉大了。當然,願意自我犧牲也需要動機,才能打動人,這就是我在這篇提到的女主問題。

總之只是解釋,想要更動人的話就是要強調代價的付出。角色要不付出代價,可以,但代價就是觀眾可能沒那麼感動,也比較不會認同。

當然想怎麼呈現,也不是我們能決定的,這邊只是說說個人看法而已@@09-17 16:53
丟課本
這篇把我的疑惑都說清了
沒有將做出選擇的掙扎與相應代價呈現出來,真的很可惜,個人覺得這點原本應是能挽回一些評價的亮點。
還有牽涉到的社會議題模糊焦點也是,新海誠最厲害的應該是情感描繪
這部會比較難討好想看到細膩情感的人
也很難討好那群被 你的名字設定所營造出的迫切感吸引的大眾

09-17 16:43

湛藍琴海
對,基本上能打動人心的故事,很多都是因為角色付出了代價,讓我們感受到角色的偉大,才會被打動。若淡化了這點,自然就比較無法觸動人心了,這是我所強調的概念。

這部的迫切感確實沒那麼強,很重要的一點是,君名的彗星有時限,這邊的大雨比較沒有,所以比較沒有跟時間賽跑的感覺。雖然男主很心急,但就是缺乏了「倒數計時」的感覺吧。09-17 16:56
貓眼
同感~~說得真好,就是想看作畫精美的惆悵感啊~~這次會覺得比較失望

09-17 17:02

湛藍琴海
想看惆悵感的話,這部基本上會失望吧,從君名起就是比較歡樂的新海誠了XD09-17 19:09
Sticky Fingers
認真來說男主有罪惡感的話
就表示他覺得救回自己喜歡的女人多少是錯的

雖然我不知道其他人怎麼想
而且這麼說很自私

但我在那個年紀
並不會覺得保護自己喜歡的女人有什麼錯[e8]



不過這部代入感不太高是真的[e1]

可能代入感好一點的話
一樣的劇情爭議會小一點

09-17 17:26

湛藍琴海
所以說囉,有罪惡感,是一種付出代價的方式。若想用其他方式替代也可以,方式是什麼不是最重要的,而是能不能讓觀眾感受到「為了這個選擇不惜付出代價」,付出的代價越多,這個選擇越是珍貴。09-17 19:11
Jacky
姆……別的感覺問題就不說了,都說了"理所當然"還有什麼好兩難的?他的選擇並不是拯救城市VS拯救陽菜,而是讓城市照常下雨VS犧牲陽菜讓天空放晴啊
至於所謂選擇的責任(懲罰?)更是不存在,應該由誰給予責任?社會?脫離上帝視角沒有人知道實際上發生的事更無法提出任何證明,難不成您認為社會會接受因為一個小孩說"我選擇救晴女導致天氣永不放晴"而施予懲罰嗎?
還是自然?對自然來說本來就打算下雨,祭品的交換反而是干涉,阻止了干涉對自然來說並沒有什麼不好更不用談責任了。
就算從上帝視角來看,假設是暖化導致了這樣的天氣,那麼該負責任的是導致暖化的人們,還是沒有為人們收爛攤子獻出祭品的高帆?
假設不是因為暖化而是自然現象,以法律來看犧牲財產換取更高位階的生命,也沒有必需受到懲罰的正當理由啊。

09-17 18:49

湛藍琴海
他的選擇那樣解釋也可以,但其實就跟要拯救哪個差不多,東京雖然沒滅都,但也被淹了大半,說真的這樣的東京還能照常運作,我已經覺得很不可思議了.......影響有多大,是本片刻意避重就輕的,因為重點不是那邊。

其實所謂的「付出代價」不一定是直觀的「懲罰」,重點不是誰給予懲罰,而是自己所付出的代價。這兩者概念是不同的。比方以帆高逃家、犯罪這點來看,處罰是保護管束(被遣返不算在內);代價則是在東京處處碰壁,遇到小混混等。所以處罰跟代價是不能畫上等號的。而我談的「為選擇應付出的代價」也不是懲罰,代價可能是自己的罪惡感,或是人生的其它影響。但電影輕輕帶過,或許是希望觀眾不要把重點放在這邊。能不能接受,就見仁見智了。09-17 19:21
Root
劇情整體上來說比起你的名字還差了一些
但是女主真的很討喜
最後要跑上樓頂鳥居那段搭上音樂我竟然被感動到了

09-17 19:14

湛藍琴海
對很多人來說,看到可愛的陽菜應該就夠了XD09-17 19:24
cc5656
對啊,你真的講到點上,就是因為角色內心戲跟動機沒有展現出來,所以有些地方才會覺得很尷尬,上電影院多刷幾次腦補,其實就還好。

09-17 19:36

湛藍琴海
雖然適度留白也是一種手法,不過該如何拿捏就是個好問題了XD09-17 20:38
cc5656
感覺可以在多加時間,讓整個劇情更完整。

09-17 19:40

湛藍琴海
這也是一種做法,不過砍掉一些比較不必要的情節,追加其他劇情,或許也不一定要加長片長,甚至更短都是有可能的,一切看導演想怎麼做XD09-17 20:41
沉默之柚
感覺如果是帆高代替陽菜在天上作為結局更有感一點

另外,我也看到有人跟我有一樣的疑問
這更顯得帆高並未"對"其選擇付出相對應的代價

09-17 21:25

湛藍琴海
若是如此,那我想大家可能就比較不會罵帆高中二屁孩了,而是稱讚他是真男人!

不提警匪追逐、受輕傷這種小代價,光是東京變水都,由於帆高後來返回家鄉,所以東京淹沒也跟他毫無關係。若他是東京人,生活至少會跟其他東京人一起受到影響,但沒有就顯得更沒什麼了。09-17 21:43
浪楓
之前新海誠在訪談裡面似乎說過這部作品是「給年輕人的電影」(不知道有沒有記錯)
確實我覺得劇情上面君名在完整性略勝,但關於兩者之間想要傳達的意思,個人更喜歡這部一股衝勁甚至亂來的«天氣之子»。(大概是因為自己還沒有出社會,閱歷和看過的作品還不夠多的緣故吧)
本來出電影院以後第一個覺得:「比起君名更喜歡這部」的我,現在看完這篇和其他影評以後,也透過其他人的看法知道還能有什麼樣的角度切入去看了。感謝精闢的解說w

09-18 00:10

湛藍琴海
有,他有這麼說,但我不確定他所謂的「年輕人」是多年輕(?)不過我自己也是覺得,年輕人可能會看得有感一點吧,但還是看人就是了。

看一部作品可以有各種角度,所以多看別人的想法,可能會有意想不到的收穫XD09-18 15:33
浪楓
忘記說了,陽菜實際年下的年上屬性這點真是太棒了。又可愛又會做菜,又喜歡無袖上衣(咦
誠哥是天才。(拜

09-18 00:13

湛藍琴海
誠哥開發了新年上屬性:我說是年上就是年上!(喂09-18 15:34
只想守護妳
112分鐘已經比上次你名100分鐘還長了
但故事相對真的薄弱
這次的主視角幾乎都在帆高身上
但陽菜內心戲幾乎沒有,就這點來講,相當可惜
陽菜是直接的受害者,若能多加描述一定更好

我也偏好惆悵的新海誠風格
君名以後都有些歡樂
而這次情緒壓抑的部分又都集中在後半且時間也短
隕石降落與大雨襲來的危機感真的有差別

希望之後新海誠能來點胃痛的結局
讓新觀眾來體會惆悵的新海誠www
但現在的他名氣太大,想必是難以再重現過去的他了吧

09-18 00:55

湛藍琴海
對,我也是發現陽菜幾乎沒有內心戲,所以陽菜形象再怎麼討喜,總覺得少了點甚麼。我也想看到陽光表面下的陽菜啊,都是活祭品了,真的很想知道內心真實的想法........

其實惆悵感,不一定是結局胃痛,可能是整體氛圍。現在誠哥連過程的惆悵感幾乎都捨去了,不曉得是自然而然,還是刻意為之,為了靠攏大眾市場,而變得「不敢」了。許多陰暗的描寫,似乎都不深入描繪,往往輕輕帶過。確實跟以前的他很不一樣了,大概是從君名開始的吧。

雖然這是他的選擇,不過作為喜歡文藝惆悵風的觀眾會有點遺憾就是了。09-18 15:40
皮球Memory
對現代電影這種載體來說,還要再做任何註記補足就是吃了大虧,或者說很大的缺陷跟硬傷。

但對我來說以往
還沒有這樣一部作品比我當時開始入坑追番時還如此印象深刻。
新海風格留下來的是畫面和勇於嘗試的膽大心細,基本上整個煥然一新,音樂置入得太好了,已經感覺對的人就不會太出戲。

09-18 07:04

湛藍琴海
我想還是取決於喜歡什麼呈現方式吧,喜歡他現在的呈現方式也不錯,會看得很開心XD09-18 15:42
skyw
其實我覺得「這不是新海誠的風格」這話本身就是假客觀的主觀,如果可以問新海誠,他可能會說:「沒,沒這回事」

09-18 07:16

湛藍琴海
或許吧,他如何定義自己的風格我們不曉得,但觀眾會幫忙定義,當然也取決於觀眾的主觀感受就是了。09-18 15:44
H.K 銀河の千反田える
理性的分析,不錯

09-18 09:17

湛藍琴海
感謝支持><09-18 15:44
Maddy
說得不錯,撇開劇情不談,音樂的切入點我還是覺得不錯的
像是帆高跟陽菜從雲上跳下來的合唱曲グランドエスケープ,還有最後的大丈夫,我都覺得很好

或許劇情張力不足是滿大的敗筆,但是這或許也是誠哥的特色
被拿來跟你名比較是無可厚非,畢竟是原班人馬,但我不是因為你名才去看天氣之子
而是新海誠這位導演、而是他美到過分的背景
總結來說天氣之子,我還是願意推薦給其他人看
而我.......目前4刷持續增加中......

09-18 16:22

湛藍琴海
光是畫面就有看的價值啦,尤其去電影院看XD09-18 22:52
駱駝商旅
這部沒去看過,不過以我自己以往觀看新海誠電影的感想就是很空虛
畫面很唯美沒有錯,不過如果認真去看劇情的話很容易出戲...

09-19 00:45

湛藍琴海
新海誠的賣點不是劇情,而是畫面跟意境,只是感覺新海誠離原本的意境也越來越遠了。雖然對很多人來說,不見得不好就是了XD09-19 13:45
獨善其身
負罪感?
電影一開始東京就在下雨了~下了多久不清楚
但並不是男女主角造成的吧
不是他們的鍋只因為女主角有能力停止這一切就得去背負去犧牲嗎?

我也不覺得女主角是自願犧牲自願消失的
更多的是不知如何去做
她發現自身的異變時雖然被告知是祭品
但更多的是不可逆的結果

至於男主角之後有為了救回女主角的原因而感到內疚
但其他人的解釋或者說是開解
我覺得挺合理的
原因我開頭就說了

這部在情感 劇情方面確實不夠厚實
挺像日常番那樣平淡的敘事
看完就只是舒服 畫面很美~除此之外沒什麼感動或其它的感覺

09-19 23:42

湛藍琴海
男女主角確實可能不一定要負責,但以人性觀點來說,有負罪感也很正常。就像他人有難,沒有義務去幫,但沒去幫,可能會有罪惡感一樣,是同樣的道理。

女主因為沒有反抗,對於她真實的想法沒有深入描述,所以還滿曖昧的,這也是我覺得可惜之處;說自願似乎也是,說被迫似乎也有可能,總之這種曖昧不清,有點讓人困惑吧。

我也差不多,畫面絕美,但就沒什麼感動可言........09-20 14:45
白白無恥的伸手牌寫手
分析得非常完整呢~~~~~

我承認劇情有疏漏沒解釋、人物感覺也不夠立體,不過仔細觀察新海誠感覺是再用畫面光影變化來講故事~~~雖然效果也如你所說被削弱了 整體來說輸給你的名字,也許更有新海誠想表達風格也說不定~~

09-22 22:16

湛藍琴海
這次新海誠就是想說一個單純而衝動的故事吧,所以就更沒有去講究設定邏輯的部分了。就算是君名,也不是完全沒漏洞,光是三年時間差一直沒發現這點就很謎了(?)但相較之下君名設定還是比天氣講究不少了@@09-23 14:24
寒天咖啡飲
看到淡定的談論香菜香不香那邊我快笑死XDDD感覺要認真講這個是我的話一定覺得超尷尬。
今天剛去電影院看完這部,雖然看完覺得自己老了沒什麼感觸,但又覺得受電影氛圍影響心靈好像短暫變的年輕了一點(好像有點矛盾!?

我覺得新海誠的風格很能抓住年男少女的心,即使認真討論劇情我也會有和琴海這篇文差不多的觀點,不過卻覺得如果能回到高中甚至國中搞不好也會超喜歡的?!在那個中二的年紀,什麼為了愛的人可以放棄世界、什麼突然離家的冒險,根本就不需要什麼邏輯就會超感動的!

而即使已經離開了那個年紀了,對於我來說以休閒放鬆的心情踏進電影院,看完後整體感覺也還是挺舒服的,其實也就是妳文章開頭所說的對這部電影的評價是要看用什麼角度去定義的道理。

套句忘記A Jie說過的,只要掌握正確的觀影心態即使是糞作也不會那麼糞,何況新海誠的作品綜合來說還是有著一定水準的[e29]

09-26 00:01

湛藍琴海
看這部作品確實會覺得,雖然有些社會寫實的成分,但那都是背景,重要的還是主角的青春啊!那種純粹的衝勁,讓很多過了那年紀的人覺得自己果然老了(X

年男少女?少年少女吧(欸)新海誠說這部是給年輕人看的,我想或許少年少女可能真的會有感一點,至於成年人可能就是另外一種感觸了,比方對現實的無奈云云吧(雖然我應該算還好

新海誠的作品很吃情懷,然後光是聲光效果,就超值得去電影院觀賞了,真的XD09-26 19:11
寒天咖啡飲
發現名字打錯了,是陽菜才對[e21]

09-26 12:21

湛藍琴海
沒關係,這部也有香菜配音,有香菜彩蛋XDDD09-26 19:11
珀伽索斯(Ama)
在這次新故事裡,不外乎還有使用上一次的舊角色,
就是《你的名字。》裡的那些角色,瀧與三葉很快就找到了,
但是剩下的三位,刺使河原、早耶香與四葉,
讓我一開始以為是那個帶著兩個女人進屋,並故意找碴帆高的流氓與那兩個女人,
後來流氓再次出現,還把帆高打個半死的那個混蛋,後聽警察說他叫柴田,
如果舊人真的這麼用,那確實會讓人感到失望,不過還好不是。[e34]

10-06 06:09

湛藍琴海
其實刺使河原、早耶香與四葉我好像都沒注意到,雖然聽說有,除非二刷才能去找了吧@@10-06 10:32
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