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[達人專欄] 管仁健專管健人,外省新頭殼觀後感。

作者:任孤行│2017-03-22 15:44:52│巴幣:237│人氣:5073














說真的、其實管仁健的文章在網路看了很多篇,覺得非常有趣味性,因為管仁健對台灣歷史的了解性及專業堪稱一絕,總能夠找出很少人看過的資料來佐證,而且他切中的要點都有實際上的問題,並不是單純的無的放矢,只是為了炒作話題。外省新頭殼是管仁健描述台灣社會的現象書藉,他強調從來沒有省籍問題,只有階級問題,也是數十年來不斷激論的話題,並不是現在才有。



與其說管仁健很尖銳的針對高級外省人,不如說他只是拿出歷史資料證明,很多時候都是媒體製造出來的假象,讓你以為事情是這個樣子的,但完全都是另外一回事,只是有人的價值觀定型了無法接受而已。例如有許多社會現象,你以為只是偶發事件又或是被操作的,但事實上是存在的,就像是溫良恭儉讓,在享有特權及利益的時候自然能夠保持,但被剝出來讓大眾檢視呢。





簡介:




你是哪裡人?外省人、台灣人、還是芋頭番薯?
脫離兩蔣桎梏,外省人該有新頭殼;
其他族群看外省人也該有個新頭殼。

從戒嚴時代起,「外省人」這三個字在台灣就充滿著很矛盾的情結。這是個優勢族群,尤其是在政界、軍界與媒體;但獨佔這些利益的少數人與少數家族,卻絕口不提這三個字(尤其在競選時)。弔詭的是這三個字所帶來的副作用,反而是由未沐「皇恩」的基層外省人來承擔。

管大說:「台灣社會裡最偽善的現象,就是不願承認社會上有階級問題。」種種的矛盾情緒,在本書中均有精闢解析。








以下用自己的想法來看待:










難民之詞始於國民政府。

外省新頭殼是管仁健在網路發表的社論文章集結而成,在書中他把這些文章整理過,並加上部份的內容,分成五個主要骨幹主要是針對台灣長久以來的社會現象。天龍新頭殼是高級外省人對台灣的歧視,語言新頭殼是當權者打壓台語的歷史,二二八新頭殼談的是外省平民要替權貴子弟扛下原罪,軍事新頭殼談的是軍方高層及軍隊亂象,半山新頭殼談的是跟高級外省人同等級的半山家族。

台灣向來沒有省藉之分只有階級之分,從素珠之亂就可以知道,但你能從素珠的言行舉止就知道她不是精神狀況正常的人,他找到了所謂的中國難民痛罵,卻發現對方是說台語的照罵不誤,某群人於是刻意操作這話題,推出反族群歧視法這種東西。大肆撻伐分裂族群,不過前陣子好像才發現一樣的事情,就是郝柏村在公開場合大罵柯文哲是皇民及倭奴後代,同樣的言行舉止換來不同的結果。

結果就在於階級。

管仁健說他們這些外省賤民,不只沒有享受到任何東西,還必須受到本省人的歧視,當然現在的台灣已經很吵會去這種問題,但當時享有特權的高級外省人,例如隨兩蔣來台的外戚及特務居多,他們在政治及經濟享受特權。例如有不少外省家族能在缺乏物資時馬上調到,但有更有許多外省難民,他們逃來台灣連身份證都沒有,也就不能工作及有房子住,尤其可知這從來都是階級問題。

也談到很多的政治時事,像是毛治國不見馬英九,更加代表外省權貴的等級,毛家是浙江奉化人,而馬英九隻是特務的後代,所以為什麼一個行政院院長,可以讓總統吃閉門羹,於他們的身分來說是很正常的事情。至於過去戒嚴時期以溫良恭儉讓的穩定形象見長的官宦子弟,在順勢時可以透過媒體與政府共同營造出來,但是在氣急敗壞及逆勢時就可以看清楚他們的真面目。

就像郝龍斌在少康戰情室痛罵柯文哲是俗辣打手小人,丁守中選立委時酸吳思遙是坐四望五的女人」,遇到小孩還自稱是思瑤姐姐,而高級外省人一詞則是郭冠英在自己所寫的文章寫出的,這當然是自嘲意味,並沒有眨低人的意思。意思是外省人中還有分高級及低級,意思就是享有特權及經濟的外省權貴,如管仁健般的外省人,都只是被當難民看待,還要承受來自本省人的責難。

然後同群人整天大喊撕裂族群省藉對立,這是不是很有趣。

高級外省人有分三類,第一類是兩蔣身旁的外戚如毛治國,第二類是特務軍人如馬英九,第三類人半山家族如連戰,所以你能見到毛治國對馬英九耍派頭。然後半山家族指的是日治時代前往中國旅居,戰後返台從政的台灣藉人士,大多為國民黨員,國民黨對台灣人不信任,引用有限的世族擔任高官,他們也擁有外省人沒有的政治與經濟特權,如連震東零資產到台灣前十大首富。

管仁健也談到為什麼長期以來軍紀敗壞的原因,以郝柏村的例子來證明,他過去是國軍的參謀總長,卻在中國大唱義勇軍進行曲,或許沒有人在意為什麼嚴重,但戒嚴有關中國的歌曲是嚴禁的,更不用說義勇軍進行曲,這是要槍斃的。有多少老百姓只是被懷疑就要刑求甚至死亡,如今過去反攻大陸的他們,現今變成兩岸一家親,軍中的將領一向都是以黨紀為取向,並不是軍紀。


這些年來潛逃到中國的軍人之一。

還有林毅夫的事件更顯示這點,林毅夫曾是備受期待的軍中明星,最後選擇潛逃中國成為中國的學者,但像林毅夫的例子不在少數,尤其是軍中的高層將領這類的事件更是常見,還可以來回中國與台灣,痛罵台灣人。由此可知國軍的體質原本就是如此,由當初進入台灣那批軍隊就能夠略知一二,要說他們保衛國家還是個口號,如果沒有為害鄉裡就算是大幸了,當然、現今的國軍已經不是當初那批人。

有些人說每年都吵二二八,不過個人認為這是當初為什麼要清洗知識份子階層的意義,清洗不服從或潛在的台灣精英,因為他們能夠提出相當多的反證,保留許多的資料與文案,更能對這些事情提出異議。這邊就要提到管仁康父親的故事,因為當初共產黨攻來所以逃來台灣,結果發現他們這些年輕人或學生,都被國軍強迫抓走當兵,卻又怕他們會叛變,所以經常虐待刑求關押。

導致冤死的人不少,有許多士兵會在軍營的大樹下,發現有許多人士兵自殺,這些人以被國軍強押當兵的年輕人居多,最後國軍長官受不了了,派遣軍人來站哨防止有人上吊自殺,最後竟然發現站哨的兩名士兵也一同在樹下自殺了。這樣的軍隊自然不可能有所謂的軍紀,除了少到可憐的軍餉,連一條牙膏也買不起,還要面對遙遙無期的服役時間與軍中刑求,自殺是很正常的。

總有人說現在政府只會政爭不會做正事,包括黨產會所做的事情一點也不重要,卻整天在那邊鬥,可事實上像是最近鬧很兇的棒球協會就是最好的例子,跟各大體育協會、婦女聯會、救國團之類的團體,說也說不完這邊就不多說了。他們存在的理由與資金是從什麼地方來的,相信大家可能也很好奇,尤其是近年來更神奇的紅十字會,根本沒有加入國際組織,只是掛著紅十字會的名字。

所以說這些事情都不重要嗎。

總覺得先各打五十大板的中立理性文章最有趣了,只要談到某些關鍵字就會不斷的進行迴紋針活動,在同一個圓圈中不斷的打轉,首先是清掃知識份子與異議份子,讓他們無法在政治與知識得知真正的事實,要怎樣扭曲都能。就像他們最愛玩的文字遊戲,如果不是知識份子哪能跟他們爭論,例如只是國民黨只是禁方言,並沒有禁台語,那事實上台語有沒有被禁,的確是有的。



老爸跟我分享當年國小是有被禁講台語的,如果講了台語的人會被處罰,那處罰是什麼呢,有些是罰站,部份是罰錢,更甚者是在升旗時列出來數落,讓同學之間因為對方說台語而打小報告,取笑說台語的人。所以說抓扒子文化還是國民黨給我們的文化藝術之一呢,後來還變成限制台語節目的播出,最知名的就是布袋戲雲洲大儒俠,然後台語節目明明收視率最好,卻輪流停播。

台中華三台為了收視率還輪流時間表播出。

至於有人說政治歸政治,演藝圈歸演藝圈,這就要從台語節目被禁開始,當初有許多的台語節目收視率極大,演員也很受歡迎,可是因為他們說台語,節目被禁播,演員還被整肅,而當時的國語節目是沒有人看的,純粹是政治因素被禁止。令人想到大小S的例子,他們姐妹曾在節目中批評只有二隻腳會動的布偶,自己在家也會做,聽說票房還不錯,真想不到會有那麼多的瘋子。

但對於他們來說這並不是罕見的例子,過去隨時可以見到他們諷刺台語或鄉土文化的言行與行動,從相聲瓦舍到全民大悶鍋等等,到處都是我瞧不起你的優越感,嘲笑台語、台語文化、台灣人的生活習慣。記得庾澄慶曾經在節目中羞辱吳宗憲,直接打斷他的話,雖然個人也不喜歡吳宗憲,但很明顯的吳宗憲的主持能力是比庾澄慶好,庾澄慶講話難笑,主持能力也差,印象最深是蔡小虎被他罵。

這節目剛好有看到,面對蔡小虎被罵而傻眼,有畫面請自己看:
https://youtu.be/gLc7pcgb2BQ

PS:雖然我喜歡哈林的音樂,但他這個人我確實不欣賞。

所以說台灣演藝圈是被哪些人把持,這不用特別說明吧。


說也慚愧,管仁健說道我們這一代是失去台語的世代,這倒是沒有說錯,個人台語是完全聽的懂的,可是台語講的不是很流暢就是了,自己還會說台語算不錯了,有很多北部的年輕人是根本不會說的。但是為什麼說到台語呢,因為從日據前台灣人的共通語言就是台語,不管你是閩客原住民外國人族群,基本上都是用台語溝通,連日本人的統治族群都有學台語,從警察到教師都有。

台語的定位在於大家比較多人使用的語言,雖說有其他的語言在,可是這個是大家可能比較認識,就像你在歐洲說英語不一定能通,但說英語能懂的人比較多,所以是共用語言,但經過數十年打壓台語的政治行動,很多年輕人不會講台語。管仁健也提到國民黨禁止講台語,目的很明顯就是為了消滅台語,讓全部人都講國語,有許多台語歌曲因為很多理由被禁,為了平息眾怒,也順便查禁一下國語歌曲。

但並不是單純講國民黨,而是從戒嚴前到解嚴後的台灣社群,因為以前台灣唯一的政黨就是國民黨,所以講他們的篇幅自然佔了近九分之一吧,不過以合理的想法來推論,台灣真的太多奇怪的事情,尤其扯到解嚴前唯一的政黨上面。例如零財產的公務員,不用十年的時間成為首富,日治時期已經絕跡的各種傳染病,國民政府來台後又重新復活,把台語視為落後的語言,全面禁止。

這些事情不奇怪,那還有什麼好奇怪。


雖說對於這本書的內容不是全部認同,但大部份都有實際的歷史資料這點,加上管仁健的潤稿,可看性當然非常高,但外省新頭殼比較傾向於,解釋為什麼會有高級外省人以及中國難民用語的存在。還有禁台語的背後是政治插手演藝圈與庶民文化的黑幕,並著重於他們做了這些事情,只是要消滅現有的文化,殖入自己所熟悉的文化,對於台灣這塊土地只是個需要改造的基地。

但很明顯的一點就是,管仁健談現今政論的能力,遠不如談過去的政論能力強,他挖掘以前戒嚴時期資料並且考察的觀察力是非常透徹的,並不是他是某個政治立場就能信,而是他講得一向都是有憑有據,有道理的言論。從台灣生活的角度去看待,而不是以大中國主義者的腳下看事情,加上他真的有在關心台灣的政治、時事、歷史,還設想不同方向,這真的是很多台灣作家無法做到的。

自己本身不喜歡看台灣書藉的原因,可能在於避談政治社會這點為基礎,沒有太多的真實感,就算要寫科幻作品,也必須以真實當成借鏡來投射,而國外的書藉有相當多針對此點下去構想的點子。就算是社會的議題,也可以變成一個題材,而不是全憑幻想來構成,這樣的架構不會太牢靠,也許應該說是夢幻泡影,只要你伸出手指認真的戳它直到核心,就會破掉不存在於現實之中。



這本書後面的結語很好。
我們討厭被歧視,遇到比自己更弱的人卻依然歧視他;
我們討厭被壓迫,遇到比自己更窮的人卻依舊壓迫他。



保護保護再保護。



以下就跟這本書無關:

看這本書的同時剛好遇到附近公寓的外省老軍官,不過聽說是他已經退伍十幾年了,在軍中待了四十年之類的,好像是什麼少校,倒垃圾都會聊幾句,跟他提到自己在看台灣史,他就說台灣沒有歷史,也沒有自己的文化,都是從中國來的。然後還說台灣就是個小島嘛,小島的歷史有什麼好看的,看這種東西不如不看,台灣人都是喜歡計較一堆小事情,那個叫什麼以管窺天。

看多了會心胸狹隘,人的格局也會變小,還不如看一些大國家的歷史,像是中國、美國、歐洲之類的嘛,接著又說台灣年輕人真可悲,當年日本人要走之前,將台灣的錢跟物資全部帶走了,只有房屋不能帶走的就留下來。所以當時的台灣多窮啊,幸好兩蔣過來的時候,帶了很多黃金過來,台灣人才有今天,並且有今天的發展,然後又說台灣年輕人很悲哀,大家都是中國人嘛。

你說的語言是中國字,講的話是中國語,不就是中國人嗎。

其實當下並沒有反駁他,因為類似的話也聽了不少,人要選擇相信什麼是他的自由。

不過想到以前的鄰居有一個光頭長眉的老伯伯,大概在十幾年前去世,已經很久了吧,很多關於國民黨的事情都是從他的身上知道的,他常怨嘆自己在年輕時被騙來台灣,叫他們要反攻大陸殺朱拔毛。所以他跟很多同胞都沒有結婚,到了五十歲才結婚,六十歲才生小孩,存一輩子的錢卻只能窩在小房子,只要談到國民黨就生氣,不過當時年紀還小,幾乎不懂他講的是什麼就是了。



總結:外省新頭殼最實在的就在於,他每段的每一個事件,幾乎都有當時的報紙或記載可以佐證,這些資料要去哪裡找比起事情更令人好奇,他能夠針對每一個事件分析後,說出可能的原因以及真實的問題,這點真的難能可貴。話說台灣很少這樣的社論類書藉,因為看了歐美日的社會評論類書藉很多,也想要看看台灣如果這類的書藉,能針對我們的社會不管是批評或挖掘也好。


幽默的現象,七十五歲的年輕人交棒給七十二的年輕人。


感想:那個誰誰誰也有怎麼樣,那個他也有啊,為什麼不先討論他呢,讓人想到幹幹貓的圖片,別人也有拉屎在褲子上,並不能改變並合理化你拉屎在褲子的事實,何況我們今天是談你拉屎在褲子上,而不是討論別人拉屎在褲子上。

高級外省人絕不是看扁人的用詞,或是有一群人明明生活在台灣,卻不想融入台灣,甚至不把台灣放在眼裡的人,這群人不就活生生在我們的眼前呈現嗎,這數十年來如一日,沒有任何改變的跡象。

至於有些人每當看到這些話題,總是殺紅眼反駁,不過洗腦教育將近七十年的時間也是正常的。






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留言共 66 篇留言


庸人自擾

03-22 15:48

任孤行
QQ03-23 06:09
WSP
好文

03-22 15:53

任孤行
謝謝03-23 06:09
夯枷甲有賰
台語絕對最令我想哭啊..

連南部台語也開始沒落了

希望台語也能來轉型正義啊..

03-22 16:05

任孤行
台語現在還是很多人說啊03-23 06:09
大帝
管爺的文真的厲害,總能從報紙中找出各種被遺忘的秘辛

03-22 16:10

任孤行
這點真的很神03-23 06:09
gameguy
3/8國民黨黨軍血洗基隆港,對比難民塞滿基隆港的新聞,無言 無言。

03-22 16:13

任孤行
大家都被是被害的03-23 06:11
攻擊不能,防禦無效
好文,好書。[e1]

03-22 16:14

任孤行
謝謝啦03-23 06:11
多感少女❤玉❤
呵呵,以前在鄉下,說國語反而是一種奇怪的事情,即使到現在返鄉的時候依然是使用台語交流,不知道為什麼指要不是用台語,就會覺得有點彆扭。

03-22 16:23

任孤行
不管台語客語 都是很正常的聯絡言語03-23 06:12
岩里洛月
不錯,看到同好

03-22 16:41

岩里洛月
你有臉書嗎

03-22 17:00

任孤行
我回你 03-23 06:10
奉天承運皇帝 詔曰
樓上又開始出現國民黨軍穿越時空大屠殺的事情了,如果國民黨能夠穿越時空大屠殺,共產黨當年一定是駕駛鋼彈

03-22 17:56

任孤行
私人恩怨麻煩自己私下解決03-23 06:12
奉天承運皇帝 詔曰
公開場合禁台語,並沒有禁止你在家裡不能講台語,獨尊台語,卻忘了一起被消滅的還有其他外省方言跟原住民語言

03-22 17:57

任孤行
那個誰誰誰也有怎麼樣,那個他也有啊,為什麼不先討論他呢,讓人想到幹幹貓的圖片,別人也有拉屎在褲子上,並不能改變並合理化你拉屎在褲子的事實,何況我們今天是談你拉屎在褲子上,而不是討論別人拉屎在褲子上。
03-23 06:12
六弄
台灣是多元族群的地方 臺語只是第一步罷了 路還很長

03-22 18:19

任孤行
也是03-23 06:13
ilwiKAMINA
聽過醫生之類的知識分子講的台語,比較接近讀書音,可以想像,真正的漢學家讀起來更是什麼光景.
利用演藝圈的洗腦真的可怕.不過某東離劍遊紀製造的商機和產值,狠狠的打了某些人歧視的臉.
有一種人很奇怪,遇到某些話題很會拿原住民當擋箭牌,可是你跟他們說原住民也有很多淵遠流長的歷史和文化,而且許多學者可以背書的,他們又瘋狂跳針.

03-22 18:56

任孤行
反正對他們來說
這只是種擋箭牌吧 不管是誰
能拿來擋就擋03-23 06:13
雪原雪
好像很有趣

03-22 19:17

任孤行
對的03-23 06:13
圓滾滾的黑貓
在上位著不喜歡你這樣會獨立思考的人民

03-22 19:32

任孤行
正常的03-23 06:13
ひきこもり星人
重點不是從那裡來,而是自己是否能認同這塊土地http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20170322/1082058/
不過對某些人來說可能永遠不懂這個道理吧...笑

03-22 20:23

任孤行
我也認同這點03-23 06:14
Alufa
日本人還不是禁台語?如果我是上位者我也會禁,這是彌除種族隔閡的方式,台語沒有文字跟中文比起來選哪個不是很清楚?

03-22 20:34

任孤行
那個誰誰誰也有怎麼樣,那個他也有啊,為什麼不先討論他呢,讓人想到幹幹貓的圖片,別人也有拉屎在褲子上,並不能改變並合理化你拉屎在褲子的事實,何況我們今天是談你拉屎在褲子上,而不是討論別人拉屎在褲子上。
03-23 06:14
FPS老菜鳥
嚴格來說日本人後期對閩南語的禁令可能更嚴格,國民政府的禁方言(台灣不只閩南語,還包含客家話、各原住民語、各個外省方言)也確實沒有禁止家裡使用,所以不能直接說是要消滅閩南語

03-22 20:58

FPS老菜鳥
還有,日治時代沒有消滅傳染病,只是被有所改善的衛生環境壓制,到戰爭末期至光復初期又因為戰亂導致的各個問題而開始嚴重起來

03-22 21:00

FPS老菜鳥
我不認為國民黨是純粹要消滅閩南語,畢竟福建省的人可不少

03-22 21:02

任孤行
那個誰誰誰也有怎麼樣,那個他也有啊,為什麼不先討論他呢,讓人想到幹幹貓的圖片,別人也有拉屎在褲子上,並不能改變並合理化你拉屎在褲子的事實,何況我們今天是談你拉屎在褲子上,而不是討論別人拉屎在褲子上。
03-23 06:14
超哥
用著台灣的資源 瞧不起台灣人

03-22 21:39

任孤行
事實就是如此03-23 06:15
奉天承運皇帝 詔曰
語言隔閡是228事件肇生的直接因素之一,統一官方語言,確實是比較有效解決溝通問題的方法

03-22 22:09

奉天承運皇帝 詔曰
至於單方面推動「國語」,只要是因為承襲自清代一直以來都「官話」

03-22 22:11

奉天承運皇帝 詔曰
客觀來說,「國語」是最多「族」共用的共同語言,並沒有把當時的「使用人數」列為主要選擇的條件

03-22 22:12

任孤行
但這個根本跟台灣沒有關係啊
當時台灣就是講台語的人最多03-23 06:21
孤舟
古早以前本來就是禁台語,只是遇到這種事情的人多半是我們父字輩以上的人了,身為後輩的我們根本無法理解當時的情況,只知道自己週遭的長輩大半都很不喜歡國民黨
雖然三民主義說是以民為主,但以當時的時空背景來看,確實格外諷刺...

03-22 22:17

任孤行
但禁的方式不像日本人
只有在皇民化後期才開始全面禁止
前期甚至日本人發現要跟台灣人溝通要講台語 所以警察官員都有學
推行鼓勵日語學習三四十年才開始禁止03-23 06:18
ひきこもり星人
那個誰誰誰也有怎麼樣,那個他也有啊,為什麼不先討論他呢,讓人想到幹幹貓的圖片,別人也有拉屎在褲子上,並不能改變並合理化你拉屎在褲子的事實,何況我們今天是談你拉屎在褲子上,而不是討論別人拉屎在褲子上。

再看看上面那些沒看文章的中立理性選民的留言,一直扯日本人怎樣怎樣的,會讓人覺得國民黨有比較高尚嗎.........笑

03-22 22:24

任孤行
他選擇他們相信的 我不會阻止
正如同 我選擇我相信的03-23 06:19
奉天承運皇帝 詔曰
很有趣的思考邏輯『不能認同仇外省人史觀的人,都是不能獨立思考的人』

03-22 23:40

任孤行
可能你跟我看的書是不同的吧03-23 06:15
麥田
任大有辦法用閩南語念出九張機嗎?不用每一個字一定要正確,但要能夠整首念完。[織梭光景去如非...]這首。

03-23 02:20

任孤行
我會說小部份 但無法說完03-23 06:15
啊哩不打逆
高級外省人,在台灣吃完抹完,再到老共跨下繼續舔廠廠。

03-23 03:42

任孤行
反攻大陸是誰講的啊...03-23 06:19
大家好
我也遇過那種老人,不反駁是對的,人一旦上了年紀又有刻板印象多半都沒救了,只管點頭就是

03-23 06:10

任孤行
別說話了XD03-23 06:20
FPS老菜鳥
你在說啥?我的意思是說傳染病的說法根本不對,因為鼠疫等根本沒在日治時代消失

03-23 09:15

FPS老菜鳥
而國語運動被害到的語言也不是只有閩南語,這點相當重要,跟國民黨好不好有三小關係?

03-23 09:15

FPS老菜鳥
當初來的人有多少省份?你看現在除了閩南語、客家話、各族原住民語之外還有啥方言或語言活著?

03-23 09:19

FPS老菜鳥
難怪會說台獨是福佬沙文主義,真的很有那感覺

03-23 09:21

FPS老菜鳥
拜託,我是要你關心一下閩南語以外的方言而已

03-23 09:21

FPS老菜鳥
你卻跟我講什麼拉褲子,你褲子髒了就去洗乾淨

03-23 09:22

任孤行
你好像不懂我的意思 台語是當時台灣的最多人使用的共同語言 並不是方言03-23 16:00
北原春希
老實說管仁建的書我個人是覺得做為史普書還不錯

只是個人認為他把問題完全歸咎在階級很不確實 戰後國民黨內部的組織腐化問題相當嚴重 中台兩地人民的歷史記憶上的不同 不全然只有階級的問題

不過既然是史普書 個人就不就引用的資料部分提出太多的評論

如果樓主有興趣 可以參考看看這篇論文

個人覺得這可以比較清晰的了解台灣的族群問題

file:///C:/Users/Batol/Downloads/%E6%97%8F%E7%BE%A4%E5%A4%9A%E5%85%83%E6%96%B0%E5%85%B8%E7%AF%84.pdf

03-23 09:40

任孤行
住過眷村好幾年 特別能夠體會階級
而且當時已不太流行 什麼本省與外省幫派互相械鬥了
但還是還會衝突 03-23 16:05
都不真實
抱歉因為某些言論扯太遠了只好自刪。

說道"禁台語"這件事,仔細想想在我唸國小時就沒禁過了,倒是還是會被老師糾正或打手心甚至罰寫吧。

看到這篇才意識到,我所知除了與老一輩還是會用台語對談,周遭親朋好友漸漸不太講台語,看到我堂妹與孩子對談都是講國語。聽說學校有安排台語(母語)課程,反而增加學習、課業的壓力,這是本末倒置吧。

外省人有分階級這件事,我倒是因為有同學住中興新村才知道、去過他家其實蠻簡陋。

03-23 09:52

任孤行
他們好像不知道有眷村這種東西
我住過眷村好幾年 小時候在眷村長大
特別了解這種事情 有很多人過的日子很糟糕03-23 16:03
岩里洛月
然後經歷日治時代後台灣人仍普遍說台語,但經歷國府統治後,你們懂得

03-23 10:34

岩里洛月
上面有個只要看到ROC議題就會義憤填膺的,在推卸ROC造成的疫病問題

ok,我直接貼上我之前發過的資料

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(某教授說國民黨帶來很多「外省人才」?)
  
  
稍早,1946年,因為日治時代的檢疫系統已經瓦解,鼠疫、霍亂皆從中國移入並爆發感染,湯德章要求國民黨的「外省人才」進行防疫工作卻遭拒絕,憤而辭掉台南市南區區長。
  
(1942年7例霍亂無人病死,1946年3809人染霍亂,2210人死亡。)
  
聯合國善後救濟總署(UNRRA)曾建議中華民國封鎖台灣的港口,設立檢疫站,防堵霍亂疫情擴大。
  
(其他傳染病也是,如1942年台灣只有一例天花,1946年卻有1561人染病,315人死亡。到1947年,5193人發病,1725人死亡;鼠疫在1918年便已絕跡,1946年卻有14人染病,4人死亡)
  
中華民國的「外省人才」官員拒絕,並回應:「瘧疾和霍亂在中國常常發生,這無法根除,不要大驚小怪。」
  
(「光復」後瘧疾感染率為20~40%,日治時代為2.9%)
  
中華民國的「外省人才」衛生局長經利彬曾試圖阻止瘧疾藥物Atabrine發送給台灣民眾,因為會和他的私人藥廠產生競爭。結果倉庫中4500萬片Atabrine就這樣躺了一年,才發送給台灣民眾,每人約可分到六顆,瘧疾也迅速在台消失。
  
經利彬還把這種倉儲費灌進聯合國善後救濟總署(藥也是他們給的)的請款裡。
  
  
  
台灣的私人診所和醫院早是中華民國人的掠奪對象,加上清潔車隊被掠奪去載運劫掠的物資器械而沒有垃圾車、水管水龍頭被拆去賣、疫情高峰仍堅持早8晚5且拒絕發給定額(正常時期的極少數量)以外的藥品,這些都加重了衛生和疫病問題。
  
隔離營區的病人排泄物被丟到魚塭裡,聯合國善後救濟總署要求「外省人才」衛生局長經利彬解決,並禁售被汙染的魚。
  
然而「外省人才」經利彬只建議民眾把於洗乾淨,其他什麼也不做。(這些隔離營區還是聯合國善後救濟總署設立的)
  

03-23 10:39

岩里洛月
  
1946年聯合國善後救濟總署(UNRRA) 的美國職員曾去拜訪位於台北南方,由政府經營的痲瘋病收容中心,當時有700位病患,九個月後僅剩下不到一半,診所也已經關閉。
  
上述痲瘋病中心原本是是日本人在1929年建立的,組織完善,提供醫療照顧外還有學校、供病患的小孩使用的設備、親人拜訪時居住的旅社。
  
UNRRA的Marry Mumford說,他們的醫師和「外省人才」衛生局長經利彬談過,經利彬認為所有的痲瘋病患都該被送往離島去自生自滅。
  
「我跟許多中(華民)國人談過,他們都悄聲說,除非腐敗的官員被剷除,否則任何計畫都不會成功......我跟許多台灣婦女談過,她們既是辛勤的勞動者,也是勇敢的公民,正試圖新組織托兒所和服務工作,也有意為老人和病患建立安養院,我協助他們,但我們從不認為,我們的任何工作能持續下去,來自大陸的中(華民)國人似乎無法維持住任何一個計劃,無論學校、醫院、公共衛生與福利機構,在中(華民)國人治下一一垮掉是不爭的事實」
  
(UNRRA公共衛生官員Marry Munford,1948年7月6日信函)
  
  
  
這就是中華民國幾十年來教育我們的「從大陸帶來的優秀外省人才」治理下的台灣。
  
衛生局長經利彬並非個案,而是當年「外省人才」的普遍情況。(理工部分也差不多誇張)
  
稍稍研究台近史,你就會發現,我們長久以來被「愚民教育」形塑的,關於「中華民國」與「日本」的印象,往往是顛倒過來的。
  
比如,比對「光復(?)」前後,就知道帶來人才和發展的是日本,帶來暴政和壓榨的是中華民國。
  
(1950年後的發展是靠美援.,美國不只出錢,還出「美國人才」來幫你設計規畫各項發展,而後被「外省人才」盜取功勞,讀者若有興趣可閱讀《保衛大台灣的美援》)
  
而這一切悲劇就始於歷史課本告訴我們「很可惡很殘暴」的「敵軍」大日本帝國皇軍的戰敗。
  
很諷刺吧,歷史的真相和我們長久被形塑的意識型態,落差竟是如此之大。
  
新年新希望,也許我們短時間內無法發起建國公投,但這個是沒有問題的:
  
公投題目,你是否贊成比照德國清算納粹,清算中華民國?
(a) 贊成?(b)反對?

03-23 10:40

岩里洛月
另外是台灣確實有族群問題,管人見的說法對了一半,因為「階級」在建構時很大部分就是以「族群」來區別並建構的。

若非ROC獨厚「1949中國裔」,那麼當年領有ROC難民證、包含大量文盲的中國裔,今天應該是會反過來處於台灣的社會中下層,而非上層。

03-23 10:41

Alufa
>那個誰誰誰也有怎麼樣,那個他也有啊,為什麼不先討論他呢,讓人想到幹幹貓的
>圖片,別人也有拉屎在褲子上,並不能改變並合理化你拉屎在褲子的事實,何況我
>們今天是談你拉屎在褲子上,而不是討論別人拉屎在褲子上。
如果拉屎在褲子上是普遍的行為(例如人類小時候),那就表是那是正常合理範圍內的行為,雖然我們不希望它發生,但某時段就是有發生的可能,你不能拿後面時段(例如成人時)來比較責難,難到你會對你的親友一直抱怨他小時候拉屎在褲子裡嗎??

03-23 10:43

任孤行
看不懂文字沒關係 我貼圖給你
http://i.imgur.com/H9FDoUS.jpg03-23 16:08
ひきこもり星人
上面有人一直拿日本人也有禁台語來護航,那就來談談日治時期的禁台語政策吧
事實上日治時期是到1937年推行皇民化才開始禁止,統治了快40年才開始禁止
而日治時期的禁台語,也僅僅止於學校不再教漢文,改採全日文教育,在此之前是日漢並行
而且當時在台灣的日本人本身也會講台語,你可以看到當時在台灣出生長大的灣生,講的比台灣人還標準,所以當時並沒有出現語言斷層
更何況在統治初期,為了來台人員能跟當地人溝通,所以要求來台的日本政府人員必需學習當地語言
日本人來台統治,為了溝通而學習台語,客語,原住民語
而那些中國來的高尚人士,覺得這些是這些是粗俗語言,所以禁止你們說,毀掉你們的語言文化,之後再說你們沒自己的文化

在台灣有些人在台灣出生長大,用台灣的資源長大,卻否定這塊土地,鄙視台灣的一切,所以這種人在他人眼中永遠都沒辦法當台灣人看待

03-23 12:44

任孤行
某種程度這是文化大革命的語言版
可以仔細思考觀察過去到現在 有種台語客語原住民語很粗俗
到底是誰推動這種思想的?03-23 16:15
珀伽索斯(Ama)
小時候聽父母還有老師說過以前他們那個時代說台語是被罰的,
那個時候還不是很懂,因為自己沒有經歷,
不過在像是郝劭文演的狗蛋大兵那類的電影裡可以看到,
其中有一個情節,就是他演在裡面說「幹」這個字,就被班上同學報告老師,
雖然他解釋說「幹」不是台語,但老師說是台語也是罵人的髒話,
所以那時候才知道真的有這樣的事情。

真要說我是能聽得懂,但是並不見得會說,
看我寫得文章就知道我很少使用,
因為我祖父正是38年那時被弄來台,而在家裡常用的是「爺爺(野椰)、奶奶」來稱呼祖父祖母,
但是我母親那邊的外公外婆也是38年來台,是浙江大陳人,從小是稱他們「阿公、阿婆(阿轐)」來稱呼他們,
雖然這麼稱呼,但是從小還是用國語溝通,所以自然也不太會說了。[e19]

03-23 12:49

任孤行
我外公以前還曾經擔任日本政府的小職務
可是他從來不會跟我們講這些事情
只能從別人口中聽到一些事情
我外婆也跟我說
而且我外婆是阿美族 他說當初都會用台語溝通
很多原住民 都會講台語 跟漢人買賣交換東西03-23 16:12
岩里洛月
"日本時代"還有教灣生日本人台語的書籍呢,ROCer確定要拿日本時代來比?

03-23 12:57

FPS老菜鳥
你們認真的不記得台語基本上就是閩南語?

03-23 13:39

任孤行
閩南語是大語種 台語為其分支 事實上台語已經是是融合多種語言的語言了03-23 16:14
竹竿
我還認識一個高齡90歲的老人 他受日本教育 就說到日本跟中國差太多了 日本是把台灣當成自己土地用心經營 他日台語都會 日本國民教育是教日語但沒禁用台語 他們會有階級制度是沒錯 日本就日本
台灣就台灣 但是在栽培人才就不分日台 也很用心建設台灣 國民黨就只是蔣經國那時經濟起飛推十大建設才建設台灣 但之前都吃台灣用台灣 還罵台灣

03-23 13:48

任孤行
我是覺得
同樣是殖民政權 自然很難說哪邊有好有壞了03-23 16:17
逆鱗
太平洋沒加蓋.你可以游回日本去

03-23 14:53

任孤行
03-23 16:16
MYTHWATER
講起蔣經國經濟起飛推十大建設我就忍不住想吐槽,
「十大建設」時,時任財政部部長李國鼎竟一無所知,許多財經官員事前也被蒙在鼓裡,
可以說「十大建設」完全是蔣經國一人決策的結果
如果不是美國人幫忙買單提供技術支援提供金援,「十大建設」就會變成一場經濟災難
沙烏地阿拉伯以無息貸款給中華民國三千萬美元
三千萬美元!還是無息貸款!
有在社會上稍為經歷過都知道無息貸款是多大的恩情,大約只有老爸借給兒子才會有無息貸款
這麼優惠的條件,奇怪啦!
沙烏地阿拉伯又沒有欠中華民國人情,怎麼會這麼慷慨
我一直想不通
直到有一天逛大陸論壇,看到有人說沙烏地阿拉伯皇室一向都聽美國人的指示
這下才懂得原來說到底還是美國人在扶植中華民國
當然,美國人扶植中華民國不是純粹好心,但國民黨居然把政績全攬在自己身上?真是不知恥!
這好比考試你國民黨完全靠隔壁美國同學遞小抄給你才考出好成績
考完了居然大言不慚說考得好是我國民黨很努力?
這種愚民用的宣傳還有很多,就不一一列舉了

03-23 15:03

任孤行
我是覺得
每次說這些 總有人拼了命的反駁 總是很累
所以我都乖乖不說話 他相信他的 我相信我的就好
反正講再多 他們也不會信 我講再多 他也不會信03-23 16:19
ひきこもり星人
感謝國民黨德政,現在台語半殘狀態,客語像石虎的保育類一樣,一些原住民語像台灣雲豹一樣滅絕,還有人一定跳針說又不是針對台語,聽起來會讓人覺得國民黨很棒嗎?

不知道有沒有人跟我一樣,自認會說台語,但實際上跟長輩用台語講並沒辦法溝通,一些音義完全聽不懂,或是平常用台語講話,但是下一句不知怎用台語講而改用國語
這時才知道自己會的不過是半殘的台語

03-23 15:08

Alufa
最近常遇到就是這樣的...
完全無法用討論的態度來溝通,一旦被質疑所說的論據站不住腳,
就一再重覆該說法進入跳針狀態...不過改用貼圖也算有改進了 XD

03-23 16:20

任孤行
然後呢 你想表達什麼 我還是不懂?
03-23 16:23
Alufa
有鑒於你可能真的不懂我說的,而不是不想懂...
問題在於你篩選了太多相關因素,只對某個行為下是與非二元判斷,
然後直接將所得結果擴張解釋為行為者是善人或惡人,這是錯誤的認知方式,
一直用這種方式來理解事物,就會造成許多誤解,尤其是在複雜的時空背景中,
例如某個不認識的叔叔給你糖就是好人,父母打了你就是壞人,
如果你還是不懂...我建議你先別看這本書,找找別的相關資料了解當時時空背景,
不要用現在的標準來評斷過去的事物,這不但沒意義而且會讓你的史觀錯誤

03-23 16:45

任孤行
我不覺得有什麼錯誤啊
哪裡複雜 我也沒說好人跟壞人 是不是你想太多
從來就沒有二分法 所以你事情的角度就是跟我不同
這樣就好 這是我體會的真實生活03-23 16:49
peacexlove
黑水溝也沒加蓋,若無法接受本地真實歷史,請自行移民,但基於人道立場我們提供飛機、船(注:單純提供班機,恕不供票錢),若真沒錢,本人提供米其林輪胎數十個,供意願者漂流過海

03-23 17:25

任孤行
管仁健所引用的是兩蔣時期國民政府的官方報紙...
除非認為官方報紙造假啦...03-23 17:30
FPS老菜鳥
確實台語還算是閩南語的分支,不過我記得廈門人好像說的閩南語就跟台灣差不多吧?台灣的只是混合了一點日語而已

03-23 17:40

任孤行
福洲語也有喔03-24 16:48
peacexlove
樓主,你回得我看不懂,我明擺著要嗆那位,游日本的大哥

03-23 17:47

任孤行
我也是要回他啦 造成誤會 不好意思思03-23 17:55
獵風
幾年前剛開始看到他的文章連看了好多篇,後來漸漸覺得怪異
給我的感覺是為罵而罵,啥事說到後來就是國民黨的錯...
我從小也聽親戚譙國民黨長大的,但長大後還是要有自己判斷
雖然已經被影響的看國民黨都是先負分,但因為民進黨的對比
反而讓我相信若同樣的情形是民進黨處理 更差的可能更高。
總之呀 剛開始看他的文蠻有趣,再來就覺得不過和我親戚長輩差不多,先有立場再看事情罷了

03-23 18:08

任孤行
管仁康自己說自己的文章立場很鮮明 可能你沒有看吧 自稱外省賤民
民進黨沒有國民黨的豐功偉業自然不能加分啊
一九八零中期才成立的政黨 怎麼可以跟國民黨比呢03-24 16:49
ひきこもり星人
整串留言看下來,再看看這篇任大的文章,未留言就先預測一些中立理性的起手式如何了,我想那些人文章大概也沒在看的吧

我是覺得有些人如果不喜歡,大可按上一頁離開回自己的同温層取暖,覺得講的有錯,大可拿資料文獻出來打臉,而不是在那幻想腦補,藍綠一樣爛之術,綠的上更爛之術,不斷跳針似是而非然後馬上被人電爆打臉的神邏輯

好吧,對某些人來說只要一直跳針到別人不想理你就行了
可是這樣會讓人對國民黨的印象有變好嗎........笑

順帶一提在選前那些中立理性選民說綠的上經濟更爛
外銷訂單連七紅 可期待旺到年底
http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2010446

好吧,連七紅不算什麼,以前最會拚經濟的馬政府可是連十五,雖然是黑的.....笑

03-23 19:05

任孤行
說我史觀錯誤 我倒是覺得很有趣
可能 蔣公要逆遊而上的課本比較適合他03-24 16:53
都不真實
同感樓上 ひきこもり星人 巴友,
該慶幸是我家附近阿公阿罵、或父母輩大多只用台語溝通,我家兄妹還算勉強會講(的確講到一半會變國語XD),倒是早年搬去台中或台北的堂弟妹就只聽得懂、就算會講的幾句台語聽起來怪裡怪氣(笑)。

當在爭論誰誰禁了台語抓戰犯時,真的是為台語(或其他母語)感到遺憾嗎??也或許講講而已,歷史的用處是在鑑往知來;如果拿來增加優越感,某位感覺良好就好,多說無益。

是國語還是母語能溝通就好,"會講美語比較重要"這件事才是目前的風向、價值觀、社會現實、壓迫,不論考試或就業、交際等等都是不可或缺的對方要求,要不然會被歧視或自我矮化,搞不好有人早就放棄國語跟母語覺得比較好;結果造就有年輕一輩連國語理解和表達"二二六六"、講點破台語就覺得很8+9很邱的展現。[e20](這段感覺離題真抱歉)

說道眷村,不知道或不在意並不意外,我還好有認識的幾位同學在那長大才知道些故事(例如他外省人外公曾在省府當個職員樸實到退休、倒是當年同辦公室的李阿公年年高升到封頂退休還會出現博新聞版面,真奇妙的對比。),前幾年聽說同學老家可能會被徵收讓我很訝異。
突然想到彩虹眷村之類,現在多的是被拿來 消費 居多,不論是騙騙選票或是做經濟行銷。

03-23 19:08

任孤行
我外婆是阿美族 我祖父被算本省人 其實他是外省 祖母 台 客族群都有
這些也沒有什麼好說的 只不過每次有人拿原住族與客語出來當擋箭牌
就覺得*%*%&%&&^^#^ 以上消音 無言03-24 16:52
呆貓777
從古至今,苦難的永遠只有老百姓!!遇到好官如小蔣等!!
雖然也是自己吃肉但至少他願意把湯分到連百姓都喝的到!!其實人民就滿意了!!
就像當初的對岸喊共產!!但真的共產了嗎??也是那一小撮新上任的頂級貴族爽而已!!
其他死多少人??但到了鄧小平他也是有爽但至少他願意把湯發給老百姓!!
跟小蔣一樣!!現在阿六那邊除了那堆民運人士外你罵鄧小平會被人罵忘本的!!
就像連台灣的綠色政營誰敢說小蔣害死台灣??
也只敢也只能罵老蔣因為沒小蔣我們現在經濟可能比北越還差
這世界從來沒有過公平!!正義!!啥叫轉型正義不過是政治清算!!
之前馬政府贏了就把那堆鬼事情挖出來弄阿扁!!
正義??呵呵的確是正義因為阿扁真的屁股不乾淨但!!正義的目的其實是清算!!
現在黨產會也是!!正義呵呵!!可笑的正義還是政治清算呀!!
從古至今!!苦的永遠是老百姓!!以前沒變!!現在沒變!!以後也不會變!!

03-24 08:53

任孤行
總統蔣公,您是人類的救星,您是世界的偉人。 總統蔣公,您是自由的燈塔,您是民族的長城。 內除軍閥,外抗強鄰,爲正義而反共,圖民族之復興; 內除軍閥,外抗強鄰,爲正義而反共,圖民族之復興。03-24 16:50
MYTHWATER
別再提小蔣了,我上面已經都貼過了,如果不是美國人金援
蔣經國的十大建設就會變成跟金三胖的經濟改革一樣的一場災難
他掌政期間為了徹底鞏固政權,放任情治系統製造白色恐怖
最後情治系統擴權膨脹到失控
居然在未經他允許之下
暗殺了美國公民華裔美籍作家劉宜良
美國人簡直氣炸了,國民黨居然派殺手到美國本土刺殺美國公民
也就是舉世震驚的江南案
看看最近的金正男在大馬被暗殺,北韓跟當時的台灣竟是如此的類似

小蔣要不是有美國美援支持,他跟金三胖又有什麼區別?

03-24 11:11

任孤行
江南案
其實小蔣就是特務頭子 這種事還太少曝光呢03-24 16:54
獵風
怎會沒看,你也太輕易下這判斷了= =
我只是更明白的指出這點,有立場沒啥,但到一個程度後 就失去可信度了

03-24 17:18

任孤行
但引用的都是國民政府的官方報紙啊 既然管仁健都說了他的立場 跟他可信不可信有啥關係 不懂
如果他今天說自己中立理性 那才不可信吧03-24 17:34
獵風
不懂就多想想... 我們現在會戲稱小時不讀書 長大當記者,應該不單純指現在的記者程度差,也許還有些未必真實的報導也讓人輕視。為何當時的記者就可信呢。

03-24 21:07

任孤行
所以你說國民黨造假 還有國民黨造假新聞囉
要知道戒嚴時 報章雜誌是要經過國民政府審查審查再審查
跟現在誰都能報新聞 是完全的不同 麻煩了解一下時空背景 03-25 06:05
髒小貓
樓上回文有火藥味,怎麼我看了想笑......

有追蹤管的臉書,有些東西我還是不忍心去看,
因為我長這麼大,仍有不能分辦自己到底是受害者還是加害者的時候......

03-26 02:39

任孤行
我也沒有嗆他啊
只是我希望不要什麼事情 都各打一拳 說都爛
這樣討論有啥意義03-26 06:39
無界長空
我七年級生,讀小學時剛好解嚴:小學老師有不少都是二戰後轉進來台灣的,他們都常常告誡我們:台語是粗俗低劣的語言最好少用,不然以後念不好書就只能作工作農…用這樣的階級歧視觀念對台語作負面宣導。當然習慣用台語的小盆友下課講講可當作沒看見。但有些老師就是玻璃心,有個很孩子王的學生因為講台語講得很大聲,被老師抓上講台狂揍,還一邊說:「你講髒話!你還講髒話!」,台語=粗俗=髒話=會被打這個思想改造的連結根深蒂固,到我念大學之前都還存在(看了布袋戲之後才驚覺台語是很棒的語言),然而直到現在講台語還是不輪轉,也是多少受這種小時候被灌輸階級意識的影響。

現在仔細回想他們應該是聽不懂半句台語,所以一律當作髒話來看待了,聽說隔壁班那個家裡在菜市場賣港式肉食的同學,有次脫口講廣東話誤認為台語被老師揍了。

04-08 09:41

雪之王女‧F‧巧可奈
有點好奇管仁健算不算一股清流?

06-21 17:52

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