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世界最強軔冷兵器─大馬士革刀

作者:فريد - 笨笨魚│2009-10-03 20:39:19│贊助:282│人氣:58325
於西元十至十二世紀左右,位於敘利亞的大馬士革出現了各種以一種稱作大馬士革鋼的獨特鐵材為材料之彎刀與短劍。在與十字軍接觸的文獻記載中,此種彎刀曾於空中將飄落的絲綢斬成兩半,更甚至能砍透歐洲製的鐵劍或甚至是石頭,而不損及刀刃。從此“大馬士革刀”的名聲便逐漸在西方世界散播開來,也因其近乎傳說般的鋒利而與日本刀及馬來刀並列為世界三大名刃。

大馬士革刀的一大特點在於刀刃邊緣由於有軟硬兩種不同材質的鐵混合而成,砍幾次以後刀刃顯微結構便會成為鋸齒狀,這種結構適合拿來切殺,甚至愈砍愈加鋒利,加上波斯彎刀特有的彎月狀,直直砍下去時有往後抽拉的向量,更容易使鋸齒切割敵人。然而,除了複雜的鍛造技術,大馬士革劍還需要一種含特定比例之鎢與釩的鐵礦材,因此便在十八世紀中葉隨著該種鐵礦的礦脈耗竭而失傳了,從此大馬士革劍便成為少數人之珍藏,也愈來愈不為人知,並因此導致其在電玩遊戲中常被嚴重低估,大馬士革劍的性能常被評估遠遜於著名之日本武士刀。然而,現代部份科學家重新以科學技術重要驗證這款傳說兵器的實際性能與成份時,卻赫然發現大馬士革刀的材質比起武士刀不但有過之而無不及,其成份更神奇地達到了奈米科技的程度!也無怪乎連美國歷史頻道都直接稱大馬士革鋼為全世界最好的武器鋼材(也就是勝過武士刀的玉鋼了),現在就讓我們來揭開這把天下第一劍的神秘面紗吧!
美國歷史頻道對蒙兀兒大馬士革刀的介紹(印度於伊斯蘭王朝時期也生產少量大馬士革劍)

現在科學家在嘗試揭開大馬士革刀的秘密後,其結果卻令人大為吃驚。這種劍不但用機器壓180度都不會折斷(就是摺疊),仔細研究一把十七世紀刀劍的微細構造後更發現,裡面含奈米碳纖,是一種具有特殊功能的極細碳纖。奈米碳纖是現今奈米科技中最先進的一環。這種極微小物質的科學將會改變我們的生活方式。在殘餘鐵碳化物中也發現有「奈米鐵」的存在。這種極堅韌的金屬的極細纖維可能存在於奈米碳纖中,使得刀劍格外堅韌,並產生波紋,這也是其刀身上獨特的“穆罕默德紋” 之由來。
大馬士革劍獨特之穆罕默德紋

大馬士革鋼是屬於花紋鋼中的鑄造型花紋鋼,區別於折疊鍛打形成的焊接型花紋鋼。因為花紋能夠使刀刃在微觀上形成鋸齒(肉眼無法分辨),使得刀劍更加鋒利。大馬士革刀上的魔性的花紋簡直是人工雕琢的自然之美。因動人的傳說和自身的優異性能,大馬士革鋼製成的刀具,成為刀具收藏界的極品。近年來有一些公司採用鍍錫工藝模仿大馬士革鋼的花紋(是的,純粹模彷外表而已)。
現代彷製花紋而號稱大馬士革鋼打造之短刀,花紋線條過度明顯,只能說是"偽"大馬士革劍

真的大馬士革刀花紋會有點模糊而曖昧不明

真正的大馬士革鋼又稱為結晶花紋鋼,是一種古代粉末冶金和鍛造技術完美的結合。大馬士革刀上的花紋基本上是兩種性質不同的材料,亮的地方是純的雪明炭鐵硬度比玻璃還大,暗的地方的結構是屬於沃斯田鐵和波來鐵,整體含炭量大約是在1.5~2.0 % 之間,屬高碳鋼。在韌性高的波來鐵裡均勻散佈著比玻璃還硬的雪明炭鐵,使得大馬士革鋼刀上可以具有非常鋒利的刀鋒,而且也非常堅韌而不會折斷的刀身。在古代由於有在刃上喂毒的情形,很多大馬士革劍的刀刃呈現黑色的現象,在黑色的刀刃上分佈著亮晶晶的雪明炭鐵,古代波斯人把它形容成像夜空中的繁星一樣漂亮的花紋。
刀刃呈現黑色的大馬士革劍

此外大馬士革鋼比起摺疊鋼來是很不容易生鏽,幾百年下來沒有像日本刀一樣的費心保養卻也能光亮如新而不生鏽。大馬士革鋼從冶煉到鍛造對溫度的要求都很苛刻,冶煉時溫度不得高於一千度,鍛造時必須低溫(即中國的所謂「冷鍛」)。鋼鐵在高溫下可塑性較好,一般製作刀劍都在高溫下將刀劍敲打成型。但大馬士革鋼如果高溫鍛造,碳會大量流失,碳結晶也會被破壞,因此鍛打時溫度不能太高(自然也不能太低),很難掌握,所需的技術,經驗,勞力能比其他鋼鐵要多,成品率卻低得多。大馬士革鋼的製作技術只流轉於敘利亞、伊朗以及印度。

十六世紀葡萄牙人曾劫掠過一艘滿載大馬士革鋼錠的印度商船,運回歐洲出售,多賣給了里斯本和馬德里的高級刀工。這些刀工用這些鋼錠製造精緻的匕首等物,發現成品沒有花紋(說明碳晶體已完全破壞),性能也平平,顯然歐洲人用的是自己的傳統鍛造工藝。  

如今,雖然大馬士革刀已成為絕響,但以現今的奈米科技技術,以科學方法重新打造出一把大馬士革刀並非完全不可能,目前已經有像是 J. D. Verhoeven或是A. H. Pendray之類的狂熱科學家已開始嘗試重新實驗並鍛造大馬士革刀,雖然目前還尚未成功,但或許不久的將來這把世界最強冷兵器的秘密也可重新為人所知。
引用網址:http://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=204631
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留言共 145 篇留言

路西法
其實不必趕稿,慢慢來就行了.

10-03 20:44

فريد - 笨笨魚
結果我還是手很癢的趕完了,其實是我自己也想介紹大馬士革劍很久了XD
也感謝你的捧場唷~~^^10-04 04:44
火曜使者 阿修羅
很好,長知識了
雖然我也是玩冷兵器的,但一直只聽過大馬士革鋼,但不清楚詳細
很多認為日本武士刀是無敵的鄉民也應該來看看這篇文

^^

10-04 08:36

فريد - 笨笨魚
是呀~~真可惜真正世界最強的冷兵器卻那麼默默無名。
我在軍事板的轉貼文也有評論說:
"日本刀能同時在東西方得到高度注目和評價的原因
和近代以來日本的強大經濟和文化宣傳能力關係不可說不大"
的確跟大馬士革劍比起來武士刀是被過度宣傳的10-04 21:56
毛茸茸的殺人鯨
你要推上去看看嗎

10-04 09:50

فريد - 笨笨魚
你已經推啦~~而且寫得真是好呀@@
我付你薪水定期請你幫推怎麼樣啊?XD10-04 21:57
毛茸茸的殺人鯨
對了,你乾脆就申請小屋達人,這樣就有專屬首頁專欄啦!

10-04 09:50

فريد - 笨笨魚
小哥~~我還要考試,達人不是要一個禮拜一篇?10-04 21:58
*綠芙*
第一次聽到大馬士革刀是在「銃夢」這部漫畫裡面
實際看到成品果然很感動呢~

10-04 21:22

فريد - 笨笨魚
我只知道山賊王裡有大馬士革劍,原來銃夢裡也有啊?
每次在遊戲裡看到被嚴重弱化的大馬士革劍真的都很哀怨,然後才用修改器改成最強XD
不過漫畫中的大馬士革劍好像都還滿強的,畢竟會知道大馬士革劍表示作者的冷兵器知識也有一定的程度。10-04 22:01
*綠芙*
順便跟大大說一下,這篇文章自薦的連結好像失敗了@@

10-04 21:24

فريد - 笨笨魚
不懂什麼是自薦的連結@@"
~~到底是什麼意思呢?10-04 22:03
修文
+10大馬來一把~(天堂迷~~

XD~推一個~

10-05 10:56

王董
之前有看過一個資料,說大馬士革鋼是學習印度賓鐵的技術演變而成的

10-05 19:41

فريد - 笨笨魚
是的,大馬士革鋼的前身是印度的烏茲鋼(Wootz steel),但為免篇幅太長未多加介紹。10-06 00:28
巴哈姆特
親愛的巴哈勇者:

非常感謝你對勇者小屋的支持,
由於您的此篇文章相當有價值,
我們會將此篇設定在巴哈首頁的精選閣樓中,
讓更多巴哈勇者能欣賞到這樣的作品。
感謝您^^

--
巴哈姆特 敬啟

10-13 16:49

Cerberus
摺疊不會斷,會不會太誇張:(

10-13 16:57

فريد - 笨笨魚
有膽拿超昂貴古董去摺疊的科學家也挺誇張的= ="10-14 04:52
Junov
大馬士革刀的彎度有點太大不是我的菜,可是上面的花紋真的很夢幻,很迷人.

10-13 17:10

فريد - 笨笨魚
呵~~比較喜歡武士刀嗎?10-14 04:53
隨風
介紹的很詳細! 讓我學到了不少知識 謝謝拉!~

10-13 17:53

فريد - 笨笨魚
不客氣:)10-14 04:53
咕咕利亞
特殊題材

10-13 18:18

道長
確實是一把好刀
不過日本刀會有
名主要因為日本
的武士精神造就
了刀也跟著發光
所以刀的強不強
是跟用的人有著
很大的關係的!

10-13 18:30

فريد - 笨笨魚
在此希望你能注意"日本刀能同時在東西方得到高度注目和評價的原因
,和近代以來日本的強大經濟和文化宣傳能力關係不可說不大"
發明大馬士革劍的阿拉伯國家在文化宣傳能力上是遠遠不及日本的。10-14 04:55
咕咕利亞
很特別的題材 看的好過癮
不知道影片中的刀子是不是真品
如果是真品拿來砍好像太浪費了@@

刀上的花紋好迷人~

10-13 18:34

فريد - 笨笨魚
是真品沒錯,歷史頻道特別請武器專家解析。10-14 04:56
尼卡 • ̀ω•́
哼哼~侍道蠻好玩的

10-13 18:38

فريد - 笨笨魚
咦?跟大馬士革劍有關嗎?10-14 04:57
黑色魔法&此方
日本刀之所以被認為是最強冷兵器,主要是設定上是可攻可守,加上日本戰士的戰鬥思維是速戰

在大規模近戰中,日本刀的速戰性能能得以發揮,另外刀身的設定,也很著重防禦一擊後的速反

造就日本刀的價值,除了刀型本身的設定外,還有人為上的使用

日本刀的戰力價值是必須要會使用的人才能發揮出最大效益

這也是為何某知名探索頻道會把日本武士封為古代世界最強近戰戰士

抱歉,我不是踢館的意思,只是想把日本刀的價值用自己所知道的方式說出來^^a

10-13 19:11

فريد - 笨笨魚
你說的我並不反對唷!我也認為武士刀是好刀,只是因為非文章重點,我僅提及武士刀被大馬士革劍比下去的部份(硬度、韌性與保養)。
另外,大馬士革劍是彎刀,比較適合馬上砍殺,拿來跟武士刀作步戰單挑確實有吃虧的可能。10-14 05:00
波拉波
真是太酷了 多謝你的介紹

我才清楚的能夠了解大馬士革的神奇之處

10-13 20:20

فريد - 笨笨魚
大馬士革是一座城市.....@@10-14 05:01
上帝之手-醫龍降臨
看到大馬士革劍
讓我想起一把跟它很接近的武器"彎刀"
彎刀顧名思義就是一把外型跟月亮一樣的刀
它彎的角度大約是40~60度之間,比大馬士革劍前緣那段彎曲的幅度還要大一點
而這兩種武器攻擊模式都差不多,都是由上往下做砍劈的動作
因為是由上往下砍擊然後在加上身體的重量,還有身高越高手臂擺動的幅度越大,攻擊範圍越長
就舉個例子吧!以一個身高175公分的男生來說,手臂長度大概70~80公分
而一把大馬士革劍的長度大約100公分,在揮擊的時候長度就會變成180公分,比自己身高還要長個5公分
這多出來的這五公分就等於是讓敵人不容易接近你的身體,達到保護作用

10-13 20:45

فريد - 笨笨魚
啊啊~~大馬士革劍其實是彎刀的一種啦!^^"
我在部落閣下一篇文章有專門去介紹彎刀唷!10-14 05:02
神極
我只知道大馬砍高崙巨石怪不會壞(很久以前是天堂玩家)

^_^

10-13 20:59

فريد - 笨笨魚
看來天堂設計者對大馬士革劍還是有些基本認識的!10-14 05:03
變色龍
本來是在打game的 突然看到首頁有這一篇文章點進來看
馬上就被吸引了 看完之後想到不知道一把收藏價要多少
我第一次也是從銃夢知道的也第一次知道大馬士革劍士有彎曲的

10-13 21:07

فريد - 笨笨魚
想想看.......已經絕版的刀劍極品會有多貴=口="
除非中樂透頭獎,不然一般人只能上博物館去看了。10-14 05:05
Tony linese 湯尼萊斯
日本武士刀堪稱最強的原因....
不是刀子不會壞= =

是可以用更多招式
(可用劍的刺殺又可用刀的砍殺)
使的殺人的效率變高

10-13 22:15

فريد - 笨笨魚
前面回覆已說過大馬士革劍比較適合馬上砍殺,拿來跟武士刀作步戰單挑確實有吃虧的可能。
武士刀僅是因為非文章重點,才僅提及武士刀被大馬士革劍比下去的部份,本文並沒有刻意貶低武士刀的意思。10-14 05:07
嗜血王者
劍還挺漂亮的

不過看起來挺像刀的

辛苦了

希望以後還有更多武器介紹!!

10-13 22:31

فريد - 笨笨魚
伊斯蘭世界是刀劍不分的。10-14 05:07
永夜
日本武士刀要在對的人手中才能發揮價值
....而東西方的武器本來就不能直接相比就是
因為戰鬥的概念是不同的
以上是個人看法

回主題
謝謝大大的介紹
又多學了一課現代的回顧版本

10-13 23:01

فريد - 笨笨魚
不客氣^^"10-14 05:08
jtv
難怪大家都拿大馬來破城門,就是不會壞,阿鎖破的材質又是什麼?

10-13 23:09

فريد - 笨笨魚
那是啥?10-14 05:08
ڰ☸德古拉.多爾.滾
哦,我最喜歡刀劍了

10-13 23:25

فريد - 笨笨魚
所以........?10-14 05:08
殺王
我第一次看到大馬士革劍是在PS移植PC的龍戰士3中文版-_-
是第二還第三強的劍喔~!(還有+防禦的樣子0.0

10-13 23:51

فريد - 笨笨魚
那麼強呀0.0
那看來還是有些遊戲設計者對大馬士革劍頗有研究唷!10-14 05:09
不來恩
因為....大馬是個刀

10-13 23:59

فريد - 笨笨魚
噗~~這樣也有冷笑話。10-14 05:10
櫻庭十六夜
  是篇好文章,支持。
--
  即使是最強的刀(或劍),但是不是「最強冷兵器」,就值得商榷了。
  按照台灣WIKI的說法,冷兵器至少可以分成:
進攻性兵器
格鬥兵器(長兵器)
護身兵器(短兵器)
遠射兵器
防護性裝具
攻守城池器械

  真要說的話,大馬士革刀(劍)頂多是短兵器中最強。甚至是不是最強,也是很難說的。
--
  像是完全以切斷作為目的的廓爾喀刀,也完全有資格問鼎最強短兵。
--
  若是說──「大馬士革鋼」是目前全世界最強韌的鋼材,我想大多數的人就沒有異議了。

10-14 00:31

فريد - 笨笨魚
了解,你的意見相當的好唷,可以的話真想給你GP的呢^^
其實你說的我之前也有想過要不要改,可是現在剛上精選閣樓,這個時候改好像怪怪......只好先這樣子吧(毆)10-14 05:12
破曉蚯蚓
不少工業技術都是在不知不覺間被發掘的
如萊特兄弟的第一架可載人的飛機引擎所使用的鋁合金
當初鑄造時因澆鑄帶走了一些鑄模內的銅而發生析出硬化
這種最早的奈米材料至今仍為航空工業材料的運用典範

10-14 01:01

فريد - 笨笨魚
是滴。10-14 05:13
闇夜的影子
介紹冷兵器的耶0.0.~~感謝分享><...一定要推的

10-14 02:25

فريد - 笨笨魚
感謝~~^^"10-14 05:13
奈德斯
藐似中國被很多人給遺忘掉了...我從不認為日本刀有多好和任何武器有多強大
人是最強大低..給你大馬士革劍跟呂小強單挑...你還認為這刀強漢麻..
根據我的研究你還沒砍到對方就已經被方天畫戟斬首了...

10-14 02:52

فريد - 笨笨魚
汗~~我支持樓下的回覆。10-14 05:14
永遠的半熟手
拿小蝦米跟大鯨魚比
然後再來說武器不重要
這是啥理論?

中國被遺忘是正常的
量>質的環境...
根本做不出什麼名刀

10-14 03:23

فريد - 笨笨魚
的確,在春秋戰國時代中國鍛造技術是相當先進的,但是秦朝以後由於人國漸增,主要都在打造給眾多農民兵用的粗製濫造冷兵器,自然也就跟最強冷兵器的位置無緣了。10-14 05:17
電玩假面
秦朝以前的劍
雖然為清銅打造的
但是歷經數千年的歷史
上面的花紋也不會消逝
據說現在的歷史學家也研究不出來為何當初可以打造出這樣的兵刃

大馬士革刀應該算是近代最接近神奇但是又現實的刀(劍)吧

10-14 06:00

فريد - 笨笨魚
在西元前600年就弄出積層花紋鋼真的是很神奇的事,雖然不比印度的結晶花紋鋼,但要砍其他同時期國家的冷兵器應該能砍透透XD10-14 08:09
佐斯
大馬士革劍!
之前去刀劍買賣展好像有看到,當時沒多問賣家,而且也沒時間OTZ
我等明年的展覽(淚)

又長知識了,謝謝>w<

ps.文開頭所提道的馬來刀,是不是刀刃長的像蛇般?
這把(同樣在展覽時看到的)

10-14 06:28

فريد - 笨笨魚
是呀~~但可惜馬來刀也已失傳,市面上很多也都是彷造外型之彷製品(其實你那張看起來不像真品),最好仔細研究再決定要買與否。
附一張真的古董級馬來刀
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9c/Kris_bali.jpg10-14 08:12
老鼠
很少逛勇者大廳……。

難得有吸引我的文章,內容也真的很好。

10-14 07:25

فريد - 笨笨魚
感謝你的支持^^"10-14 08:12
禍天之荒
我也聽過大馬士革劍是最堅硬鋒利的武器
但是不如日本刀有名並不能說是日本的經濟跟宣傳有關
畢竟兵器是拿來廝殺,要著重於武器上的設計
武士刀本身長,揮舞的範圍就大,材質輕揮舞的速度就快,再加上刀柄加長,需要時可以雙手握刀
增加攻擊力道,而且武士刀本身弧度不大,所以可以使用最難防禦的刺擊
反觀大馬士革劍,弧度太大,只能揮砍,只能單手握,在交擊的時候會輸,雖然可以拿盾
但是武士刀揮舞的速度快,範圍又大,攻擊是最好的防禦
再來,武術方面,日本的劍道已經是一種專精技術,可以說武士刀會有名跟日本劍道分不開

10-14 10:49

فريد - 笨笨魚
關於這點其實還有很多討論空間,
首先大馬士革劍本身即是設計作馬上武器,硬是要在步兵戰跟武士刀分勝負本身就不利。再者,波斯彎刀(شمشیر)屬的大馬士革劍刀身長度亦不遜於日本武士刀,攻擊範圍當然也大。
我從未說武士刀本身不優秀,但日本強大經濟和文化宣傳能力的Bonus也是不可忽視的。
當然,如果要配合武術的話是可以,但那已經超出純粹冷兵器之範疇了。10-14 11:08
DMARK
工藝技術跟使用技術(場合)還是分開來看比較公允。

清明劍,阿不是,是青冥劍在臥虎藏龍中,也是看使用者啊。

10-14 11:34

فريد - 笨笨魚
感謝你一針見血的意見~~^^"
終於得以結束大馬士革劍與武士刀的無意義之爭= ="10-14 19:47
柴犬
在{銃夢}裡大馬士革算被描寫的很強大的一種近戰武器
加上搭配主角的武術基礎與敵人對戰無往不利
就連上面 穆罕默德紋 漫畫作者似乎也有注意到
雖然上面的真實花紋看起來真還不錯啊 (漫畫的花紋比較像這段 +鍍錫工藝模仿大馬士革鋼的花紋+)
銃夢 分2部 第一部有關大馬士革的描述較多 ""印象中""
後期大馬士革跟主角合體了=.=(不多加敘述了)

10-14 11:35

فريد - 笨笨魚
衝著大馬士革劍,改天我也來看銃夢吧!10-14 19:48
冰月
嗯~身為日武迷的我(一點點啦)真的是增長知識了!
原來大馬也有他的魅力所在,花紋真的滿不錯的

10-14 11:37

فريد - 笨笨魚
還好這邊目前都還沒演變成大馬士革劍與武士刀的筆戰呀
不然兩邊粉絲鬧上不知會槓多久:P10-14 19:52
NASA
長知識^^感謝

10-14 11:54

فريد - 笨笨魚
不客氣^^"10-14 19:53
拉洛洛
增廣見聞了~

10-14 12:42

فريد - 笨笨魚
感謝支持^^"10-14 19:53
天痞才子
呵呵

古兵器的美學跟現代兵器還是不同

至於大馬士革這玩意兒…

看法跟你一樣.很多遊戲會用到名.但是都不強呢~

山賊王XD好久沒看了.跟俠義啥那部一起畫的吧…
搞到最後山賊停好久了

10-14 12:43

فريد - 笨笨魚
不強是因為遊戲設計團隊不懂啦,用修改器改回最強吧XD10-14 19:54
雅斯家
大馬士革在遊戲裡常看到說

堅固.花紋.名子不錯聽

看完也好想收藏一把

10-14 13:11

فريد - 笨笨魚
已經絕版的刀劍極品可是很貴的唷~~
一把的錢最便宜至少八萬出頭吧,極品的話就.......10-14 19:58
ASHILA
好文~! 長見識了~ ^__^y

10-14 13:42

فريد - 笨笨魚
感謝你的支持呀^__^y(借用表情符號XD)10-14 19:59
佐斯
馬來刀也失傳了阿...蠻可惜的>"<
那把真品好漂亮!相較之下,
擺在展示盒外面的那把看起來像鋁之類的XD 刃的色澤好詭異

賣家有時候都會有故事會說,最喜歡聽這種的,
雖然我並沒有在收藏冷兵器,只是很喜歡看而已(=>奧客)
(收藏兵器這興趣會嚇壞我爸媽XD)

10-14 13:44

فريد - 笨笨魚
如果你喜歡的話,我可以再打一篇介紹馬來刀的文章。
需要的話到小屋用碎碎唸跟我說,只要我相信發文時你會跑回來看我就會打~~意思是不要要個文然後就不見啦^^"10-14 20:03
偽君子
0.0好文

10-14 14:48

فريد - 笨笨魚
你的勇者很帥XD10-14 20:03
鮮紅
大馬士革鋼,其實在現代也如日本刀一樣的被過份渲染.
尤其是一堆賣'偽'大馬士革刀劍的店家過份吹捧而失了焦.

我個人是偏好日本刀.原因只有一個.
日本刀藝並未消失.
"世界最強冷兵器"當之無愧.

大馬士革倒是可稱上"古昔今來最強冷兵器"

如果未來有機會爆有錢的.
一定要搞間藏兵閣.來收藏這些工藝品.

10-14 15:00

فريد - 笨笨魚
首先哩,本篇文章主要係參考中英文金屬材料界科學研究文獻,應不致受過份渲染之影響。
再者,"現世最強冷兵器"跟"古昔今來最強冷兵器"比起來,好像後者比較接近"世界最強冷兵器"吧XD10-15 01:16
任孤行
中國的冷兵器
都毀於當權者
像是秦始皇下令所有金屬再秦國鑄成四尊銅人
後面的皇帝也有人學他 就知道多少名兵器毀了

10-14 15:07

فريد - 笨笨魚
秦始皇的作法對冷兵器愛好者來說真的是挺暴力的。10-15 01:17
重裝強襲
大馬士革刀 會沒名氣 很大一部分 也跟他不能持續生產也有關係吧
現在幾乎沒刀匠會做這個了..

10-14 15:49

فريد - 笨笨魚
是滴,但是在上面的論戰中一時沒機會提及。10-15 01:18
DARYL
找到同好了!!

10-14 16:29

فريد - 笨笨魚
恭喜XD10-15 01:18
qwer
好文!精闢見解

10-14 16:36

فريد - 笨笨魚
謝謝你啊:)10-15 01:18
椰果奶茶!!
很棒的介紹文喔!!

10-14 17:40

فريد - 笨笨魚
感謝你的支持^^10-15 01:23
AD
武士刀砍石頭怪會壞

大馬士革刀不會



大馬士革刀真的神

10-14 18:13

فريد - 笨笨魚
是說天堂嗎?10-15 01:23
昇大哥
雖然對於現代來說,刀的實用度已不如以往,頂多用來暗殺或珍藏吧? 因為現在是槍砲的天下了..

不過刀劍等舊兵器(冷兵器)還是很迷人...除了特殊的花紋和銳利度還有那令人看了就尊敬的觀感!

回歸主題....==========================================

我以前都沒見過大馬士革刀的圖片,還以為是種很大很長的刀...(單從名字來腦內補充)

看了版主的介紹後才知道,原來這種刀如此銳利!!原來我熟悉的波斯人、阿拉伯人所拿的刀就類似大馬士革刀..(電玩印象..)

離台灣最近的就日本而已,如果是沒世界各國知識的台灣人,要他們說比較好的刀可能都會說日本刀或者中國刀吧..

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不得不給GP了 :) 又充實了我的知識並且顛覆了我的傳統印象

10-14 20:11

فريد - 笨笨魚
感謝你的支持~~好心提醒不要太貶低武士刀唷,不然有人會生氣。
另外,你覺得波斯人、阿拉伯人所拿的刀就類似大馬士革刀是因為大馬士革刀是彎刀的一種。10-15 01:25
毛茸茸的殺人鯨
哇靠!你的文章有夠猛的XD

10-14 20:30

فريد - 笨笨魚
我也不知道為什麼會這樣.........10-15 01:26
Yue
原來大馬士革是這麼強大的武器(受遊戲影響

10-14 20:44

فريد - 笨笨魚
是吧?10-15 01:26
黑色魔法&此方
昇大哥先生,說日本刀是最好的刀,跟有沒有世界各國知識的關聯是?

你真的了解日本刀的刀身設計在實戰中的用意嗎?

你知道為什麼在西方列強以大砲降服日本之前,日本本土一直都沒有被島外國家完全征服嗎?

你知道為什麼古代中國沿海地區長遭到日本海盜騷擾,而中國的正規軍卻無法與其抗衡?

我說...你真的了解日本刀嗎?

10-14 21:09

فريد - 笨笨魚
不要激動啦~~武士刀不是爛刀
但是武士刀比較適於個人戰啦,多人戰中主要還是短槍(一吋長一吋強呀)跟弓箭,所以你舉的例子其實也不適宜。10-15 01:28
風中獨舞
感謝您精闢的解說

10-14 21:17

فريد - 笨笨魚
不客氣呀^^"10-15 01:29
Drizzt
無可否認,日本刀某方面的名氣的確被電影或遊戲等電子媒體所影響。
即便是步兵戰,士兵也是以槍為主,刀為輔。

從戰爭武器角度來看,它的功能雜而不精,
論刺擊長度不及長槍,論馬上作戰不如彎刀般輕柔靈巧,
不管是亞歷山大大帝的馬其頓長槍方陣還是成吉思汗的蒙古鐵騎,
無一不是專精於其長,才能完成橫掃歐亞大陸的不世朽業。

當然,日本刀可以說是最全面性的個人防衛兵器,
能刺能斬,能先發制人,亦易於防守同時作出反擊,
以個人戰或比試為前題,它的確能問鼎古今冷兵器之一二。

中國 - 劍:直雙刃類短兵器 刀:彎單刃類短兵器
日本學術上與中國的意思類同
但是民間上,劍:泛指有刀鋒的短兵器(包括古代直刃劍和日本刀)
刀:作為專指日本刀Katana這一系列的兵器的特稱
在訴說他國兵器(特別是中国刀)時,
會依照漢字如『柳葉刀』『胡蝶刀』來使用或片假名來表示,
但是『刀』一字在日本很大程度已經是日本刀系列的一種簡化專稱。

Sword:泛指有刀鋒的短兵器
(包括長劍Longsword,德國大劍Zweihänder,彎刀scimitar)
所以將sword翻譯成劍是不當的,西方沒有分別刀與劍兩者類別的觀念。
同時,中國字彙內也沒有一個完全切合sword的意思,比較接近的只有刀劍類這一合稱。
所以軍刀saber,刀dāo,刀katana也可以被分類為sword的一種,
因為sword的意思包括刀和劍這兩個類別。

10-14 21:46

فريد - 笨笨魚
感謝你的專業解說,其實你所說的在文章上閣樓前我已知曉,但是我要改那天剛好坐骨神經痛變嚴重QQ
我會在文章下閣樓後改回大馬士革刀,暫時先註記在結尾。10-15 01:34
極速
知識+

10-14 23:38

فريد - 笨笨魚
姿勢-........:P10-15 01:38
筆戰多次最終勝利者
如果造你這樣說.應該中國(不管兩岸的情況下).應該滿多人會收集才對.但是好像新聞也沒再提所謂的大馬士革劍.它達到奈米科技的武器.因該也是新聞題材.但是折不斷.我自認為太扯了(我不是筆戰.純粹好奇).一把武器17世紀.折不斷.肯定比金門菜刀還好用(它是有典故的)

10-15 01:35

فريد - 笨笨魚
首先,大馬士革劍成品率低,數量並不多,常常是買都買不到的博物館珍藏品,一般人通常只能搜集到比較劣質的版本,況且現代彷製花紋而號稱大馬士革鋼打造之短刀還賣的不錯,只是閣下不知而已。

關於新聞方面,你可能對臺灣媒體有欠瞭解,請看我部落閣的"從數位媒體看伊斯蘭世界與西方的衝突"或是"埃及婦女因披戴穆斯林頭巾遭刺18刀身亡",裡面內容皆有可作新聞題材之價值。然,臺灣媒體工作者普遍欠缺各方面之專業知識,報導專業知識細節錯誤更是層出不窮(例如發明什麼米格-26 直昇機),以臺灣媒體作為知識評斷標準,實為本末倒置。10-15 01:46
果然還是黑長髮好
第一次看到真品的大馬刀,好漂亮!

在我的認知中
日本刀是砍人很強的兵器
探索頻道也把日本刀的優點都講出來了,刀身長,微彎,從肩膀鎖骨斜砍下去幾乎是斃命
但是最強也只是砍人這點而已
如果當時遇到歐洲十字軍等其他歐洲騎士國家來犯日本刀絕對是吃虧的

10-15 02:50

فريد - 笨笨魚
最後一句是指實戰用騎士長槍戳武士刀嗎?那連大馬士革刀都檔不住吧XD10-15 06:57
Drizzt
其實只是想帶出由sword翻譯而來的『劍』非是中國劍字的本意,
這一方面是翻譯方面的問題,但是已沿用百年,譯作為劍亦無可口非。
但是有些人卻總是用刀劍不分去描繪歐美或日本的兵器分類,卻有點不宜。

為什麼用『刀Katana』的技術叫作劍術或是劍道,
除了上述解釋日本漢字中刀和劍的意思外,
最重要是因為『刀』在日本兵器史上是壟斷日本劍類武器的存在。

實際上,劍術早在『刀』出現前就已經存在,
是一種學習如何揮動日本古代劍的武藝。
在唐刀東渡大和,為日本鐵匠所學習而研製出『刀』後,
因其實用性而淘汰掉當時所有的直刃刀劍,
而『刀』成為唯一日本武士使用的劍,
因而當時能夠發揮劍術的武器亦只餘下『刀』。
正因為『刀』是唯一承繼劍術的劍類,
加上大量為『刀』度身訂造的獨特技藝,
可以說『刀』和近代劍術已經是不可分割的關係。

歐洲武器史方面,在與中近東接觸前,
大部分的實戰用短刀刃兵器都是直雙刃straight, double-edged,
因為它們都是承繼古希臘的Xiphos(ξίφος)和古羅馬的Gladius,
所以在觀念上,sword就一直是這種外型,
與其說他們刀劍不分,
例不如說他們沒有彎單刃的curved, single-edged的概念,
所以沒有另立專有字彙。

直到九世紀從波斯地區傳入彎刀Scimitar,
即使是這樣,彎單刃兵器仍然是被歸入sword一類,
另外,正如日本一樣,波斯直雙刃sword都被單彎刃sword所取代,
再加上翻譯的問題,sword的含意被擴大了。

從意思上來說,
刀劍類 = sword
劍 = double-edged straight bladed sword
刀 = single-edged curved bladed sword
當然因為sword最初本身是指Gladius這類樣式的武器,
這正正是double-edged straight bladed,
符合中國兵器思想對劍的描述,
所以翻譯為劍亦有其說法。

不過一者是存在概念的情況下作出劃分,
而另一者卻是單方面的接觸,而後再擴展了其意。
所以,大馬士革劍不是錯,
只不過讀者卻不知道此「劍」非彼『劍』。

10-15 03:57

فريد - 笨笨魚
你所說的我之前已知道,只是我自己權衡後也想翻譯成大馬士革刀,以免造成誤解。10-15 06:55
فريد - 笨笨魚
我是在打下一篇關於彎刀的文章時發現你所說的問題。10-15 06:58
蓮滅萬劫
銃夢中,
這把武器可威風的很

10-15 07:06

فريد - 笨笨魚
事實上也是。10-15 14:21
~阿助~
其實我所有的兵器來源幾乎都是ACG.小說和遊戲知道的,有興趣的才會留意或去查詢.
所以你可以發現日本推廣自己的東西幾乎在每部作品都看得到(櫻花 和服 武士刀之類的)
所有東西使用都是在於人,用得順不順和技巧和地形等很多狀況都是關鍵,也可能是我戰鬥漫畫看太多導致.

就材質來講似乎是大馬士革鋼略勝一籌,我還滿希望能解開秘密的,只要材質和鑄造方法知道,要塑造成什麼樣子都不是問題(開始手動設計...)

還有某一樓大大講的鎖破全名應該是-鎖子甲破壞者,那也是在天堂看到的...

最後,全篇複製另存新檔.

10-15 08:10

فريد - 笨笨魚
感謝收錄呀,要求用大馬士革鋼打造一把武士刀,武士刀粉絲也沒話說了吧!
鎖子甲破壞者......查了一下,貌似沒那種東西= ="10-15 14:23
喜美
豐富詳盡的介紹

10-15 11:10

فريد - 笨笨魚
感謝支持10-15 14:23
遊魂
那干將與莫邪呢?!
哈哈

10-15 12:32

فريد - 笨笨魚
那時代還只是銅劍啦,而且又找不到,怎麼比較?10-15 14:24
胤劍
真正的大馬士革鋼
很早就失傳了
現在的大馬士格鋼幾乎都是假的居多
也許大馬士格鋼贏的了玉鋼
如果日本刀是用大馬士格鋼呢?
那種騎兵刀就贏不了日本刀
因為大馬士格鋼失傳已久
日本刀還未失傳

剛剛有看到也人提到中國古代的神兵
干將跟莫邪之類的古神兵
跟你講
那個時代的兵器都是青銅劍
跟鋼製的兵器不能比
青銅劍的硬度頂多40~50以內
玉鋼製品的硬度都是60~67以內
不可能在更高了
在高的話
都是騙人的
因為一砍就碎了
除非真的有那種夢幻鋼材(金鋼狼)那種

10-15 12:50

فريد - 笨笨魚
看不出你第七句跟第八句連貫在哪裡喔?
至於其他部分是寫不錯啦!10-15 14:25
果然還是黑長髮好
哈哈,當然不是指用長槍跟日本刀互搓阿
歐洲長柄冷兵器可是很多樣化且凶惡的
我是站在材料學的角度上看的
日本刀對上蘇格蘭重劍、Bastard sword、騎士劍、戰斧等許多中古歐洲代表兵器
更不用說身上穿的鎖子甲、配盾
日本當時的護甲材料跟西方是完全沒得比

以日本刀的性質來說,砍死歐洲步兵1人手上的日本刀也要爛掉了
別跟我說可以日本刀削斷以上的兵器,那是不可能的

10-15 13:34

فريد - 笨笨魚
蘇格蘭重劍可以把九萬多日元的日本刀砍爛,根據一名美國的朋友的昂貴的試驗結果=口="
如果就這樣來看倒提醒我一件相當令人興奮的事:
根據大馬士革刀跟中古歐洲冷兵器對戰的記錄,說不定大馬士革刀也可以直接砍爛日本刀?!
如果是這樣上面所有憑藉著武士刀的造型優勢來駁斥大馬士革刀性能的論點不就無效化了嗎:P10-15 14:35
tarrant
之前看過某書,據說在大大說的失傳那個時期以后,真正的大馬士革鋼鍛造技術就已經失傳了

現在的大馬士革都不是以前真正的大馬士革鋼QQ

10-15 13:49

فريد - 笨笨魚
對呀~~而且花紋也沒原本的漂亮。10-15 14:36
sheep
很少逛勇者大廳 想不到進來就發現如此吸引目光的文章(之前只在動漫中看過),內容也真的很好,
長了不少見識,感謝。
PS:剛忘了推一下 再來一次

10-15 13:59

فريد - 笨笨魚
感謝支持唷^^"
上一篇抱歉先幫你刪掉唷,因為這一串留言實在太長啦~"~10-15 14:37
阿綠
多多來巴哈,竟然給我看到如此好文啊
多謝啦

原來世上有比武士刀更強的兵器啊
其實我一直覺得武士刀是因為後人加上的浪漫主義才會有今天的地位…

個人意見囉

10-15 14:23

فريد - 笨笨魚
其實中古歐洲冷兵器也可以砍贏武士刀啦.......
武士刀本身是挺不錯啦,但是後天宣傳的Bonus有點加太大。
(不知道等會是否有武士刀粉絲是否又要反撲了呢XD)10-15 14:40
阿綠
推一下

10-15 14:24

فريد - 笨笨魚
不知這文是否可以挑戰巴哈部落閣留言最多的文章哩?
這裡現在比哈啦板熱鬧,也回得我好累呀~"~10-15 14:43
胤劍
因為大馬士格鋼失傳已久
日本刀還未失傳
所以冷兵器是這樣排的
1.日本刀
2.大馬士格鋼
這是現在的排法
如果大馬士格鋼沒失傳的話
日本刀是居於第二了
不過我也很好奇
如果大馬士格鋼的真的沒失傳的話呢?
會不會有人真的拿來製成日本刀呢?
如果製成日本刀的話
效果如何呢?

10-15 14:43

فريد - 笨笨魚
可以解釋為什麼失傳名次要降一名呢?@@"10-15 14:45
胤劍
失傳要降的原因
是不容易取的
日本刀的話
請大師級的在打就有了
那大馬士格鋼的話
很難
很難找的到的啦
幾乎都放在博物館了

10-15 14:47

فريد - 笨笨魚
了解咧,原來是可取得性的問題。10-15 14:48
天樞
我對於中東冷兵器其實一直有一種熱愛,我認為他們的刀子非常的漂亮,而且相當具有設計感,那奇異的弧度不會讓人覺得討厭反而有一種特別的感覺,就像是他們的文字依樣。

敝人以前的小說主角有一把用大馬士革鋼緞造出來的日本刀,因為長期的砍殺敵人因此花紋變的非常鮮明(敵人的鮮血殘餘的關係)不過特別的是在於他非常的重,因為質量比的關係所以該武士刀的握把也變的比一般的日本刀粗,所以他平常是用比較小的副刀來殺敵而不是使用主要的大刀,因為實在很重,而且刀刃也比一般的日本刀厚實的多,因此絕對不會損壞。

另外就是波斯王子還有刺客教條好像都有出現大馬士革刀喔!!真的是很漂亮的武器呢。

10-15 14:48

فريد - 笨笨魚
重量級大馬士革刀的話應該很可怕,可以拿來當"斬馬刀"了吧@@"
波斯王子跟刺客教條裡的貌似只是普通的彎刀而已,大馬士革刀是屬於彎刀中的級品,需要特殊的礦材才能打造。10-15 14:52
滅の輪曲
第一次看到呢,很有收獲,謝謝分享~~

10-15 14:55

فريد - 笨笨魚
不客氣^^"10-15 15:15
天樞
波斯王子的刀有大馬士革的花紋喔,不過只有王子的主武器才有,其他的武器都沒。

特別是那個三代王子使用的黑暗鎖鏈,竟然也有大馬士革花紋呢。

小說男主角是曾經有用過那玩意去對付過帝國防衛軍的動力裝甲士兵PAF(power armor force),不過是用主刃而不是用副刀,基本上,以日本刀專門用來砍殺人類的弧度再加上大馬士革鋼的鋒利程度,所造成的結果就是PAF士兵被連人帶槍一刀而過(當然這也跟男主角長年鍛鍊有關係),該刀厚度到達5mm,近乎半公分,所以是非常沉重的,這好像是因為大馬士革鋼在緞造的時候某些因素(比如說低溫)所以才導致這把日本刀的外形如此古怪(這是跟朋友討論出來的結果,他說如果拿大馬士革鋼打造武士刀就會變成這樣)。

若有錯誤之處還請多多包含。

10-15 15:00

فريد - 笨笨魚
波斯王子只玩一下下,抱歉沒注意~~哈
你寫的小說似乎挺有趣呢~~不知哪裡看得到咧?10-15 15:14
天樞
現在收起來了,沉睡在我的電腦文檔裡面,因為有很多劇情上的漏洞,所以先鋒存,現在這把武士刀則是流落到我現在的一部殭屍小說:雲豹分隊裡面的女性腳色紫音的手上了。

有興趣的話可以去看一下,在cso版或是L4d惡靈勢力版都有他的蹤跡,還有惡靈古堡BIO版也有出現喔。

有興趣的話可以去留個言~~~~

10-15 15:18

فريد - 笨笨魚
抱歉~~因為我實在很懶,加上對殭屍小說比較沒興趣,你之後用MSN丟給我好了XD10-15 22:48
我只是個路人
要再重新鍛造一把大馬士革刀.是不可能的.就算用了科學技術也#(@*$()@$*@#
畢竟在古人那沒高科技的技術下可以做出近乎於高科技的產物.也就是說其中一定有我們不知道的環節.所以就算用現代科學作出一把.也不可能真正的還原~

之前中國出土的一把劍[忘記叫什麼了..]
埋在土中千年還是光亮的.而且很鋒利.在現代科技能做出幾把= =??
我相信沒幾個匠師敢說他自己做的刀.埋在土出千年不壞吧.而且還是光亮且鋒利的

如果有那麼簡單就可以複製出來就不會有神刀之類的傳說了~~
不過到是多了解一件事情= =a
原來大馬士革刀也不簡單阿...確實很多遊戲都把大馬士革刀設定的不太好....

而且刀型也可以看出不同用法
日本刀就是可守可攻
而大馬士革劍就是很標準的攻擊用劍
= =a 但是看到大馬士革劍卻讓我想到彎刀...
[就是在沙漠中用的那種0.0+...因為我沒啥研究.所以不知道兩者有沒有啥關聯@@]

10-15 15:44

فريد - 笨笨魚
大馬士革刀是彎刀的一種唷,用大馬士革鋼打造的彎刀就叫大馬士革刀。10-15 22:58
緊張的糜竺
G

10-15 15:50

فريد - 笨笨魚
J10-15 22:57
胤劍
拍賣裡也有賣類似的騎兵刀
你看看這個拍賣
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1194309379
雖然是假的大馬士格鋼
但是也很好看
還有特殊的黑白間格
在砍人的同時也能讓敵人產生刀刃變長的錯覺
這種騎兵刀阿
讓我搞不懂的是
手把是如何跟刀刃固定的呢?
日本刀都是利用刀莖在用刀柄套起後
在用木釘固定起來的
就是種騎兵刀
我怎麼看都看不出來是怎樣固定的
我也蠻懷疑可能是手把底部用螺斯

10-15 16:03

فريد - 笨笨魚
彎刀的刀刃固定方式跟一般刀劍其實是一樣的唷,給你看張比較明顯的。
http://img2.imageshack.us/img2/7733/pommel.jpg10-15 20:11
فريد - 笨笨魚
剛剛看了一下,奇魔拍賣的大馬士革刀全部都是假貨嘛!
大馬士革刀就算是劣質品最少最少最少也要個十萬。10-15 22:39
金剛怪魔
日本武士個人戰中固然是很強悍
不過永遠不可能排第一
因為會被絕地武士秒殺
連人帶刀被光能劍斬斷

10-15 16:22

فريد - 笨笨魚
為避免文串太長,先提醒下面再出現這種膨風文就刪除囉!10-15 22:59
火曜使者 阿修羅
我覺得沒必要硬要將兵器放排名呢。。。
不過硬要放排名,單以戰績來說我會說大馬士革刀會比武士刀優勝!
畢竟當時日本武士只將武士刀作為身份象徵看待
而且武士刀只算是防身類的兵器,所以才被日本各大武術流派使用
但要強行說武士刀跟大馬士革刀在地面上比試,就真的很難說了
畢竟武士刀是較傾向於多功能

大家可能還忘記了唐刀的傳在吧!這刀是日本刀的原型
而且日本人也說過他們也做不到唐刀的品質,頂多是將外形改成更加易切割的刀形
還有...彎身的刃擅切
而直身的刃其實也擅於砍,也能對骨頭做成較大的傷害!
「砍」跟「切」雖然表面上對人體的傷害一樣
但其實是兩種不同的概念

比如平時做菜,我們砍骨頭時跟切肉的刀法和發力、還有用刃的位置是不是不一樣?
那就是直刃跟彎刃的分別了
即直刃砍硬物較好、彎刃則切肉效果最好
而斬就是介乎於切跟砍之間
所以武士刀只是日本人將它改良成較適合自己本土使用的刃,即是斬
而且刀刃越彎,切割的效果越好!
所以大馬士革彎刀都是以騎兵拖刀的形式攻擊
不只使用方式不同,使用地方也不同
硬要跟武士刀比,不是對大家也不公平嗎?

而中世紀歐洲劍.....
被當作主武器在戰埸上使用的劍細分的話常見的主要分以下數種吧!
1.TWO HANDED SWORD = 雙手劍:
HIGHLAND CLAYMORE(蘇格蘭雙手大劍) *亦稱WALLACE SWORD
LOWLAND SLAUGHTER SWORD (蘇格蘭雙手大砍劍)
Zweihänder (德國雙手大劍)
LONG SWORD (半雙手長劍)

2. SWORD = 單手劍:
ARMING SWORD (騎士劍)
FALCHION (單刃劍)
VIKING SWORD (維京劍) 歐洲劍的原形

10-15 17:00

Drizzt
其實從羅馬帝國的Spatha就已經開始出現歐洲制式劍的原型,
Viking sword是當時民族大遷徙,
將Germanic sword types日耳曼劍種結台Spatha而成。
當中日耳曼民族佔有很大的影響地位,
如西羅馬帝國滅亡後法蘭克人統一西歐和北歐維克人的南侵,
在這時期造成很大的改變與文化滲透。
這種結合Greek希臘,Celtic凱爾特,Roman羅馬和Germanic日耳曼各種文化,
從而誕生出歐洲獨有的兵器觀念。
後來在11世紀發展成Arming sword/Knightly sword,
直到中世紀末與文藝復興時期Longsword被定位為歐洲制式劍種。

從歐洲兵器意義上,
Falchion翻譯為單刃劍是恰當的,
當然要清楚明白sword的含意和中國『劍』字的本意是有差別,
所以這裡的單刃劍的「劍」是採用了sword這個英語字彙所表達的意思。

當然如果從中國的兵器觀來說,
它可以被翻譯為厚刃直刀,
這種表達方式適合使較缺乏歐洲兵器觀念的讀者去理解此種兵器的特性。

不然用中國本意來解釋,
劍 = 直雙刃
那麼單刃劍就是一種矛盾的存在。

10-15 18:39

胤劍
日本刀並不能完全說是身份像徵喔

1.白鞘刀http://tw.bid.yimg.com/users/5/9/0/3/richard_chou01-img600x433-1176886250___09795a-2.jpg
(只要刀匠打造好日本刀後,都會先用白鞘來包裝,買走後才事後換刀裝)

2.武士刀http://tw.bid.yimg.com/users/5/9/0/3/richard_chou01-img554x337-1120341420___a__01-2.jpg
(不管是不是武士或浪人,人人都可以拿的刀)

3.脅差(小太刀)http://tw.bid.yimg.com/users/5/9/0/3/richard_chou01-img560x273-1112424528___b___m3-6.jpg
(常常都跟武士刀配成對了,也有些人幾乎不帶,或是切腹)

4.短刀http://tw.bid.yimg.com/ac/6c/7d/e35266208-ac-6275xf5x0600x0450-m.jpg
(有身份地位的人,都有帶的)

5.重刀http://i80.photobucket.com/albums/j186/taiwantoyama/2007091020049_yGXaK2PZkbQk.jpg
(刀架最上面那隻才是重刀,比一般武士刀在寬一點跟厚一點)

6.長卷http://katana.cc/files/thumbs/t_mrmz_img005_135.jpg
(此刀的破壞力比武士刀還要大)

7.陣太刀http://tw.bid.yimg.com/users/5/9/0/3/richard_chou01-img600x444-1139365034dsc05171a-2.jpg
(只有貴族身份或有地位的人才有配帶的,但是這種人幾乎用不到)

8.太刀http://katana.cc/files/_n___z_______j___m_147.jpg
(這把刀比一般武士刀還長30cm~50cm,這種幾乎都是用掃砍的)

10-15 19:43

胤劍
9.薙刀http://f23.yahoofs.com/myper/JPAIMdqKCBTQ8e.NFnAw1GY-/blog/ap_F23_20090704083126723.jpg?TTAkQ2KBAHcZleEe
(這把在古代是日本僧侶用的兵器,但是到某一個朝代後,變成女性必練的武術之一了)

所以說
只有"短刀"跟"陣太刀"才是地位的像徵

雖然日本承認比上以前的唐刀
但是現在不同了
現在中國以前的技術都失傳了
現在
在怎樣做也沒比日本的好了
現在連中國都要偷學日本的技術了

10-15 19:43

苦楝樹
真的長知識了
不管是大馬士革刀還是武士刀的
不過拿去比排名還真的很沒意義呢
畢竟一個是單挑名器
一個是騎兵刀

要說冷兵器最強
非弩莫屬拉
從西元前5世紀年用到16世紀(偉大的中國人用到19世紀,還真是念舊阿)

10-15 21:03

فريد - 笨笨魚
我最初只是因為大馬士格鋼有資格作為世界最強軔的鋼材才順帶的給大馬士革刀世界最強冷兵器的稱號,不過因為造型跟泛用性問題導致爭議不少,或許改名稱為"世界最強軔冷兵器─大馬士革刀",比較沒有爭議。10-15 23:04
天宇不凡
介紹得滿精彩的
想問一下比較普通的問題
這種大馬士革刀的"硬度"大約多少?
軔性跟鎢鋼相比真的有過之而無不及嗎?

10-15 22:38

فريد - 笨笨魚
抱歉~~查了一下英文文獻發現只有偽大馬士革刀的硬度,想必沒有人有興趣吧!
軔性跟鎢鋼比沒問題吧,大馬士革刀的強項就是在硬度跟軔性的拿捏,才可能用機器對摺。當然也是可以拿那這完全沒有軔性的高硬度鋼去砍大馬士革刀啦......不過成本自行負責(10萬~1000萬)10-15 22:57
胤劍
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1194309379
所以我才說這是假的呀
那種鋼材是高碳鋼仿出來的

10-15 22:45

فريد - 笨笨魚
而且真正的行家不會只買阿拉伯彎刀,要買就直接買更具泛用性的波斯彎刀。10-15 23:05
FBI酷騎士
這讓我想到
以前玩天堂的時候
用大馬砍很硬的怪都不會損壞w

10-15 23:11

فريد - 笨笨魚
有關於這點,我已經回文回到沒梗啦~冏10-16 07:46

good

10-15 23:17

فريد - 笨笨魚
thx10-16 07:46
小由
雖然我對於武器沒有研究,但是不推不行(0w0
本篇文章和討論的留言都相當的有趣、長知識^^

最後是辛苦笨笨魚大的整理的成就

10-16 00:44

فريد - 笨笨魚
相當感謝你的支持與回覆咧^^"10-16 07:47
燒烤肉乾
感謝你的介紹...

10-16 01:42

فريد - 笨笨魚
不客氣。10-16 07:47
燒烤肉乾
感謝大大的分享

最近正要開始學一下各種類的東西

希望能在你這裡挖到更多的資料

先感謝你了!

10-16 01:43

فريد - 笨笨魚
這邊主要會分享關於伊斯蘭世界的冷知識啦,畢竟臺灣跟伊斯蘭世界實在沒什麼交集......10-16 07:48
Oam
同意你的說法

10-16 02:02

فريد - 笨笨魚
誰的?10-16 07:48
正露丸
之前跟朋友去西門町的刀店時我有聽他說過這件事(大馬士革鋼失傳的事),
現在觀念又更清楚了,感謝大大分享。

10-16 09:44

فريد - 笨笨魚
不客氣的咧~~10-16 18:33
一武裝天使一
介紹的超詳細的O.O~

真的是很迷人的刀...

很想看大馬士革刀 跟 日本名刀 對砍........

10-16 09:44

فريد - 笨笨魚
大馬士革刀跟日本名刀對砍,不管哪一邊斷損失都很慘重.......
雖然對砍應該是大馬士革刀贏,畢竟日本刀的優勢還是在造型,而鋼材則是大馬士革刀勝出。10-16 18:35
笨笨牛
真是迷人的一篇介紹
第一次逛小屋就逛到篇好文

在此感謝大大的辛苦的整理、發文和...回覆留言@@
PS:看完文章+留言花了我快一小時....

10-16 10:28

فريد - 笨笨魚
感謝你細嚼慢嚥的賞文呀,我想你應該可以猜出我花多少時間在這個頁面唄。10-16 18:37
三永
看到這標題
第一個想到的就是:好大一支槍...

10-16 10:39

艾旺瓦特
上面留言說的鎖破 是鎖子甲破壞者
我記的以前有本電玩雜誌也有介紹兵器(什麼狼的??
有看過介紹幾種
看完大大介紹的大馬士革刀
長知識了 推!

10-16 11:25

فريد - 笨笨魚
鎖子甲破壞者現實不存在啦!什麼狼又是指什麼?狼牙棒?XD
總之感謝支持了~~10-16 18:39
荷爾摩二世
非常不錯的文章 繼續加油^^

10-16 13:29

فريد - 笨笨魚
謝謝你的支持咧^^10-16 18:39
雪恋乄星羽
路過的過客 ..
不知道為何,看完大大的文章後
突發奇想 ..
假若拿大馬士革鋼來製作武士刀的話
那應該算是大馬士革刀還是武士刀呢 ... ?
還有一個就是 ..
大馬士革刀是製作過程中一定會彎成那樣還是算是故意而為的呢 .. ?
推推文章 ~~ GP 發射 ~

10-16 15:08

فريد - 笨笨魚
大馬士革鋼的武士刀,應該會叫大馬士革武士刀(毆),我是正經的,畢竟忽略了鋼材或是設計的優勢對任一邊都不公平。
會彎成那樣是因為大馬士革刀是彎刀,就是擅長騎術的阿拉伯人與土耳其人所使用的馬刀,彎成那樣利於馬上砍殺。10-16 18:42
小池
+++++

10-16 16:13

فريد - 笨笨魚
-----10-16 18:42
苦楝樹
說大馬士革鋼是全世界最強鋼材應該沒有異義
不過要在這麼強韌的鋼材才有辦法突顯出"強"的刀
還能叫強嗎?
用打造日本刀的玉鋼打出一把大馬士革刀
實際威力能有多少呢

不能量產在兵器上真的是很大的缺陷
畢竟兵器是用來給大量士兵殺人用的
而不是武俠小說裡面拿來單挑的
或許大馬士革刀真的可以在兵器譜上贏過唐家霸王槍,排行武林第一位
但他的稀少量就讓他從"兵器"降格為"收藏品"了
畢竟誰捨的拿一把幾百萬的刀去殺無名小卒

10-16 18:19

فريد - 笨笨魚
總之,下閣樓後我考慮將標題改成比較沒有爭議的"世界最強軔冷兵器"吧!
大馬士革刀從古至今都沒量產過也是很大的問題,一把單價也真的是有夠貴的......10-16 18:46
Drizzt
用日本刀比彎刀
用大馬士革刀比鐵劍

特性比特性
材質比材質
才是正確的比較

10-16 22:57

فريد - 笨笨魚
是滴,但討論好像會一直扯回混淆不清的綜合比較XD10-18 07:09
吉原吉助
我也是刀劍愛好者
如果能用大馬士革剛做個伊斯蘭拳劍給我,我想我會高興到一個月睡不著

10-16 23:35

فريد - 笨笨魚
一定的咧,超昂貴絕跡珍品的珍藏。10-18 07:10
K1
GOOD~

10-18 00:36

فريد - 笨笨魚
THX~10-18 07:10
فريد - 笨笨魚
修改內容:
1.更改標題為"世界最強軔冷兵器"以消除關於彎刀泛用性所引起之爭議。
2.根據討論結果改譯大馬士革劍為大馬士革刀。

10-18 07:12

月曦
恩 一個拿大馬士革刀騎兵對上一個拿武士刀的步兵 看誰會贏
武士刀在強也只是步兵用刀
一堆人拿長處來比短處 真不知道在想什麼

10-18 19:57

黑色魔法&此方
武士刀在強也只是步兵用刀,所以結論是騎馬的優勢是近戰能力會增強?

還有拜託你看清楚,一開始只是大家對最強定義沒有共識,所以才會有所議論

月曦大哥,你的發言很明顯是針對其中一方有所鄙見,才是筆戰的源頭啊

10-18 23:04

幻影.風
路過幫推@@
可惜下面回文的筆戰挺多的

10-31 10:31

風中殘燭
至少日本刀比其他很多刀種已經很突出了
算的上是名刀

大馬士革刀也有聽過相關傳聞(也許真的事太少成品了)
一千年前有這種技術算難能可貴了
現在的技術能用類似的原理再製吧??

其實刀劍除了實際功用 還有神秘的 或艱辛的鍛造過程
刀劍本身的文化相當豐富 不論哪一個國家

像中國古代 文人或道士的配劍
日本的武士刀 大馬士革刀
西方的騎士用的刀
總是蘊藏深厚的文化內涵

11-08 20:14

希特勒
推此文 阿爾泰強不是沒原因的 XD

他的最終武器

大馬士革劍

有玩過刺客教條的就知道

11-15 02:12

認真磨人
真是好文

貢獻一下一個以前聽過的傳聞好了
據說
古中國也鍛的出大馬士革鋼
只是劍鍛造出來後會將花紋磨掉

問我在哪聽到的?
忘了



刀劍的外型是因為用法才產生出來的
討論武器本身孰強孰弱是很沒有意義的事

11-17 12:11

子心-妄想狂人
說到摺疊起來不會斷的刀劍
以前在上課的時候有聽老師說過
中國的古墓中曾經在搬運將近2噸重的石棺時
發現有把壓在下面的劍彈了起來~

很厲害呢~古代的鍛冶技術

11-17 14:39

فريد - 笨笨魚
感謝提供資料呀!其實一直傳聞古中國有類似大馬士革鋼之鑄造方式,只可惜是應用在銅劍上( ̄▽ ̄)┌ο11-22 18:17
Kliesen
feebas大大您好
不知是否可以借用您這篇文章來在學校做一個短篇報告使用?如果可以先在這感謝您
另外大大不知是否可以告訴我影片中他是在做什麼實驗嗎@@?他往那個腿砍下去是發生了什麼事情?

11-22 10:45

فريد - 笨笨魚
當然可以咧!影片中美國武器專家只是輕輕砍一下就發現骨頭幾乎斷掉,而肌髓等部份則是完全爆開。11-22 18:15
閃光の竜騎士
武士刀比大馬士革刀強的僅有打造複雜度而已= ="

打造一把好武士刀要快十年
而且大多收藏用不會砍人

爛的打五六個敵人就會斷裂啦
根本就是爛刀耶

我看很多作品的武士刀根本就是村正等級的……

11-25 19:41

فريد - 笨笨魚
拿一般的武士刀上中古歐洲戰場簡直是找死,怎麼砍怎麼斷( ̄▽ ̄)┌ο11-29 13:30
下總守 結城氏
武士刀其實真正拿出來殺敵的只有無銘刀

國家地理頻道那些所介紹的都是高檔貨, 用現代的價值來說的話

你會用一台保時捷去跟人玩碰碰車嗎? 當然不會!

其實在日本戰國, 真正殺敵數量最多的是弓箭(搭配盾牆戰術, 可以找足利家早期的戰役資料)

其次是竹槍(高生產率又能對騎兵產生威脅), 在來是騎兵(驅逐衝散的能力)與鐵砲(威嚇的能力)

用武士刀創造大規模戰果的我還真沒見過~

11-25 19:58

فريد - 笨笨魚
武士刀記得一般都是倭寇用得比較多?XD
大馬士革刀在艾因賈魯之役跟蒙古對戰時據說有創造過大規模戰果的樣子。11-29 13:15
瘋猴
介紹的很詳細~~讚!

01-02 19:42

遇見樹
鎖子甲破壞者 據我所知 是穿甲劍的外號
因為設計上就是用來專門對付鎖子甲的

另外我想說 以科學重製大馬士革鋼的可行性 我認為是有的
以樓上"風痕"的觀點 你覺得現代的人蓋不出埃及金字塔嗎?
沒有建築師會同意你的

01-03 21:28

遇見樹
看了樓主的文引發我很大的興趣 今天查到一些東西 來分享一下
http://www.douban.com/group/topic/1885122/
這篇很有意思 不曉得你有沒有看過 文中有出現Pendray先生呢~
附註一下 他裡面提到的"奥氏体"就是沃斯田鐵 "渗碳体"就是雪明碳鐵
話說...我不是材料本科的 雖然也念過普物普化 但是後半部說實話真的是跳著看...

不過重點是...依照文末來看...他們似乎是成功了呢~
真是令人興奮阿~~~把市面上那些不知所謂的大馬士革刀都打敗吧!!!(順便跟武士刀PK一下XD)

01-05 00:13

فريد - 笨笨魚
哇喔!因為你的留言實在是太認真了,讓正在準備研究所考試而暫時退休的我都不得不上來回覆一下咧d(>▽<)b。
我根本是物理白癡,冷兵器也只懂得大概,貼這篇也只為了拋磚引玉,順便小小戳一下被日本文化渲染的武士刀迷思。
基本上一般的武士刀連跟Claymore對砍都會斷,根本不可能與真正的大馬士革刀匹敵,但是名師耗費良久千錘百鍊的武士刀就不一樣了,問題是砍下去斷了你捨得嗎?~(●>ω<)ノ01-05 00:56
hallmark
0.0 沒記錯的話,中國一直視為國寶的越王自作劍最近也証實是以類似大馬仕革鋼的技術打造而成而非花紋鋼,其上面的花紋是化學作用下自動成型,而且發現刀中的物質雜亂無章,甚至有碳纖維,懷疑是人骨或是樹之類。看來干將莫邪的捨身鑄劍的故事不假啊0.0 而且其劍鋒薄至奈米單位....... 只能說,這麼優越的技術居然失傳,真的非常可惜。

ps:銃夢1是好漫畫啊/___,版大一定要看,一開始主角就像單純的刀,為了變鋒利而不斷打磨自己和增加自己純度。雖然是會變鋒利,但刀身卻經不起考驗,非常易斷。可是後面她明白到,只有在不純的物質,不斷的嘗試和努力才會成為真真正正的百折不朽的好刀,就像是大馬仕革鋼一樣。人生如刀,刀如人生啊!!

03-14 07:32

فريد - 笨笨魚
感謝你這麼認真的留言唷!你說的事我也有聽過,我記得臺灣有一位很有名的鐵匠(名字忘了)也是這麼說得。

還有感謝推薦銃夢1,我考完試有空就去看,在此就先謝過你囉!也願平和與你同在咧***(≧▽≦)/***03-14 23:15
char
太威啦
其實之前就聽說過大馬士革刀<劍>
只是很久以前就失傳了
仔細想想日本刀贏大馬士革刀<劍>
也只贏在日本刀沒失傳而已吧

03-15 22:05

MAZOO
在刀具店曾經見過

03-16 14:07

ceres
居然現在才看到這麼的精品文
看了樓上所有的留言,我也來留一個
其實大馬士革刀和武士刀並無法相比
阿拉伯人和日本人所在的環境和戰爭概念完全不一樣
阿拉伯游牧民族本來就是擅長騎馬/駱駝
大馬士革刀當然是以他們擅長的作戰方式設計
尤其那時期是聖戰時期
假設以武士刀和西方的騎士們作戰基本上也沒有勝算
因為一個地上一個馬上誰會贏很明顯
再加上鎖子甲等等防護武士刀能不能穿透也是一個問題
所以也不適合拿大馬士革刀和武士刀相比於個人或者步兵戰
因為大馬士革刀本來就是為了騎兵設計的=3=


雖然不太清楚兩種兵器的運作方式
但是根據上面的視頻
可以知道大馬士革刀的切口並不是那種很乾淨利落的切口
但是砍下去會造成嚴重的傷口,骨折,骨碎片等等
假設一個人沒有被砍死,如果清理不好也會因為二次感染而死亡
所以和日本人的速戰有點差別(這點不太清楚,但是日本人給我的印象就是要速戰速決)

05-28 23:34

俠哥
學到了謝謝

07-27 15:31

Enigma
「砍幾次以後刀刃顯微結構便會成為鋸齒狀」可以得知材質不純且極易磨損,所以才會變成鋸齒狀,
相對的跟樓上說的一樣,刀中的雜質可能會留在敵人體內難以清除,達到重傷目的。

反過來說,大馬士革刀很明顯的是一把消耗品,所以不用特地跟標榜保養的武士刀做比較,
照原PO所言大馬士革是騎兵用,所以會做成單手劍配盾,劍身最長通常不會超過100公分,太長反而過於沉重有礙劈砍。

武士刀主要則是設計成雙手劍,劍身從30公分的短劍,60公分的脇差到180公分甚至更長的太刀都有,
如果想要在馬上使用,對招一次後果不是砍倒對方就是被砍下馬,沒有第二次...。

對於提供的影片中,看到了大馬刀劈砍生羊肉時,只產生了一道小缺口,
撇除保養的問題,以劈砍專長的彎刀來看,這把刀有很高的可能性只是儀式用,
或其他非戰鬥用途的,不然就是被用到不能再用的頓刀。

最後大馬士革鋼怎麼樣也只能算是個傳說,因為。
1.打造技術完全失傳,名為「大馬士革鋼」的成分已經不存在。
2.尚未挖出任何一把用「大馬士革鋼」所打造的大馬士革刀。

PS.大馬士革刀對折不斷的部份,只有傳說記載,似乎是沒有考據的。

07-29 00:10

Enigma
不好意思沒辦法用修改在這邊打,所謂「大馬士革刀對折」的定義剛剛去查了一下,
似乎是指「刀鋒彎折到刀柄」,並不是「摺疊」,至於考據,目前還沒查到,
對這把刀有一點點興趣,有進展會再來留言,順手補個GP。

07-29 00:33

Enigma
目前查到的大馬士革刀的成分有以下:
鑲嵌花紋鋼//碳纖維//奈米碳管//大馬士革鋼

順帶一提,原PO波來鐵跟雪明炭鐵的成分跟說明,
我是在名為「均岱瑞士鍋具」的大馬士革刀具找到的...這部分沒問題吧。

07-29 00:51

Lemon Tea
是說我可以轉載您的小屋嗎?寫得太好了!大馬士革刀主要就是偏向座上戰鬥呀!

09-17 01:30

遇見樹
給oopshahaha (Emptype):
如果你有空可以看看我上面的留言貼的網址
http://www.douban.com/group/topic/1885122/
真正的大馬士革刀(也就是用大馬士革鋼做的)確實是存在的喔
而且已經有科學家做出分析了

大馬士革刀可造成重傷的原因應該是鋸齒狀刀刃造成的撕裂型傷口難以癒合 並非什麼刀中的雜質
而事實上鋸齒狀刃部是因為有兩種硬度不同的鋼材

09-25 23:54

遇見樹
台灣也有大馬士革刀喔~
http://www.im.tv/vlog/personal/1744002/5992668

09-26 00:01

DarkForce
其實大馬士革刀跟武士刀不適合硬要放在一起比較啊
兩個的特色本來就不同
就好像拿中國菜跟法國菜在比那種感覺...

大馬的特點是堅固耐用 使用久了刀鋒也不容易缺損 或是彎折 所以可以長時間保持刀鋒的利度
甚至應該說微小的缺損反而可以產生鋸齒的效果

日本刀的特點是鋒利 但是相對來說也比較脆 施力角度不當就有可能導致缺損甚至折斷
另外武士刀種類繁多 不同的鍛造工法也會造成刀體品質 利度 硬度 彈性上的不同 也會產生不同刃紋
不是說每個刀匠打出來的都能達到一定的品質
這也是為什麼武士刀價格落差這麼大的原因

另外還有一種叫模造刀的東西
那是用鑄模而非鍛造出來的刀
這種就強度跟鋒利度而言只會跟一般其它刀具差不多而已
而且這種刀本身是不會有刃紋的 只能鍍假的上去
不過基本上還是被歸類為武式刀

01-16 16:34

屍體
由於不同的鋼材不同的碳分子結構結合產生的異常硬度和美麗的花紋現代的冶金科技早已超越只是她依然讓人感到神秘

02-27 02:49

Banno.DK
我打從一開始就不讚同日本武士刀是最強紉的冷兵器

日本書上介紹武器中的武士刀~也曾說過

雖然武士刀能劃開子彈~但也僅限於被機器固定時才有的鋒利度

由於武士刀的刀鋒很利~導致武士刀不適合跟其他武器交鋒~容易斷裂

武士刀適合砍的不是劍~是肉身和盔甲

所以以前日本人打戰都不會穿厚重的盔甲(以上是書中提到的

武士追求的是速戰 ~ 一刀定生死

不會像遊戲中跟你刀刀交鋒~那大概武士刀早就斷了

04-29 23:30

JAIndustry
長知識了ˊˋ

05-20 23:05

寒冰修羅
看到這篇大馬士革刀的介紹真的是長知識了。不過這也讓我好想在自己的小說裡創出一隻用大馬士革鋼做的雙手大刀,感覺超威的。不過已經有人寫過了。0rz

06-30 21:38

calexise
話說武士刀似乎也有類似的波紋

11-03 13:04

痕風o斬翼
在巴哈這麼久了,我竟然沒看到這篇好文章!
剛好最近也對冷兵器感興趣。
感謝大大的分享,讓我長知識了! [e12]

12-15 00:28

端木賜
因為刺客教條的關係,跑來這篇文
又一個知識記在我的見聞錄裡^~^
如果給阿泰爾配大馬士革刀,呂小強也不是對手....

順帶一提,版主的阿拉伯文挺帥的

07-15 17:59

xu3jp6c04
刀刃呈現黑色的大馬士革劍那把真帥

01-05 16:55

道門基本教意派份子
大馬士革鋼刀..強的是它的鋼材

我去撒爾馬罕找當時的工匠作一把中國大砍刀

哪把日本刀經的起我一砍

大馬士格鋼說是這世上最好的鋼材市一點也不為過的..

你叫日本武士在馬上拿武士刀跟伊斯蘭騎兵拿大馬士革鋼刀.在馬上一決勝負看看.看死的會是誰!?

武器是死的.人是活的.素材是絕對的

要比當然比素材

04-02 12:02

HOHO
讓我回答黑色魔法&此方

你知道為什麼在西方列強以大砲降服日本之前,日本本土一直都沒有被島外國家完全征服嗎?
以前中國的對待周邊小國是以外交降服小國,小國,"朝貢",中國"賞賜",但實際中國很少管日本,因土地貧脊且不大又交通不便,只有元朝才攻撃,而且如非挑錯季節,廟算一下便知會淪陷

你知道為什麼古代中國沿海地區長遭到日本海盜騷擾,而中國的正規軍卻無法與其抗衡?
羽柴秀吉的大計且逆閹當當道........不管如何,明朝立威於永樂,之後-_-,http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E5%AF%87
只是中國不論何時也是餓死的駱駝

07-20 09:50

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