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RE社會進步的標準與堅持價值的看法3

作者：yau│2024-01-17 13:37:23│巴幣：0│人氣：55

新年後才回復討論，主要是感謝 arclight123和ahunahin258的回覆，所以本文也只是為了回覆ahunahin258，而我為免引起問題放棄和mymamyma的討論，有ccart0000和 ahunahin258他討論便夠了。而我也不懂得他們之間討論的道家，因為我較熟的是佛學。

以下是引ahunahin258文和回應了，他的文字用[]號包捉。

[你自己都未能給出"進步"的定義了,可以說是很那個了

現今很多所謂的"進步"在未來人看來恐怕也只會覺得可笑,可以所謂進步都只能以事後孔明的角度分析才能真正的下定論]

多謝，而你也可以順便看arclight123的回文，「進步」的概念出現其實是在近代的事，即在近現代社會才有所謂的進步和照你所說的，把之前的成功的範式否定，但此前成功的範式不是被叫做進步而是「文明」的。

但那些前現代成功的範式，例如中央集權和單一制的國家丶擁有官僚機構丶男性中心和父系還長子繼承制丶固定的居住方式和有固定土地的農業，通常不會自稱「進步」的。

即是沒有前後參照，原因是似乎好的是當然，而不接受的社會，一是無條件改變自己的生活方式，例如像匈奴的草原和現代阿富汗等中亞地區人丶熱帶非洲和東南亞等丶澳洲原住民，等環境嚴酷的地區，否則是遠離其他文明中心而被時代拋離了的像古代美洲原住民。二是沒有興趣了而被直接征服掉，例如西方哲學發源地的古希臘雅典和愛奧尼亞等地丶耶蘇出身前被轟掉的古以色列王國丶佛陀出身的古印度淨飯國等。

而我說過的那四種(平等丶民主丶和平丶性自由)進步的價值，任何一種現代認為進步對於在前現代的優勢者來說，都是否定的實際上就認為提倡和實行的者跟毀滅地球無異的。

主要是因為現代說的進步，其實是很多方面像那些野蠻人，否則只有些宗教和哲學貢獻而拒絕統一大國的文明人異端。何況那些古國的「民主」跟現代人定義不同的。

而我說的那些價值一方面是很新鮮的，另一方面說也可以代表原始。

而除了機器文明外，其他所有的改變都算是進步的標準遷就了傳統的優勢者，而變成了另一些標準。例如盧梭「高貴野蠻人」的話，對於拒絕有明顯貴族的野蠻人來說是矛盾的，可是這個詞語的意思是代表不會像文明社會的平等般低聲下氣的。

而貴族社會最有特徵的生活是「田獵」，其實是一種練兵的，偏又是人類早期最倚奇的覓食方式。

[泡菜國有繭居族,壽司國有啃老族,支那國有躺平,美國也有哥布林模式

只能說這不單是日本的問題,而是資本主義國都要面臨的問題了]

[社會道德的問題用無知之幕就能解決不是專業人士的大部分問題]

其實我本身也不是勤奮的人，硬塞全世界努力工作，只是資本家的價值。

[民主也遠不是萬能,就好像英國脫歐,結果到頭來大部分投票的英國人都不清楚脫歐意味著甚麼........

還有著這任政黨正努力推翻上任政黨的努力等問題....

只能說

除了我們已經嘗試過的其他政治體制之外，民主是最糟糕的了。-----邱吉爾]

這點我肯定你的話。

[小知識:GDP是1951年的產物,是美國估算今天又吊打了蘇聯多少次用的產物

但現今所有國家都視GDP增長為重要目標,畢竟GDP一不好就很可能面臨丟失執政地位的危機,這也是為甚麼很多國家都放任房地產上漲的原因之一

因為大眾的不理智,導致了執政黨只能透過壓逼人民和透支未來來持維絕治

在這種情況下,民主是能夠反過來成為壓逼人民的工具

善花也能開出惡果,一味的迷信只會導致毀滅]

yes

[現今世界面臨的其實是分配問題,資本主義下20%人掌握了80%資產,要是沒有公權力制衡,終產者出現也是早晚的事

英國工業革命導致了當時工人大多活不到30歲,每天工作12~14小時,沒有休息日,吃得甚至都沒有同時期的農民強,大部分工人都是袖圈地運動逼進工廠,只能說對他們而言這種"進步"肯定是"惡"是最壞的時代,但對資本家與統治者而言就是只要肯努力就能發大財,是最好的時代]

yes

[對古代長期被士門壟斷上流社會的中國人而言,戰亂反而是平民最能靠戰功出人頭地的好時代,但對上位者而言就........

甚至尼采就認為弱者理應獻出自己的人生為強者服務,因為強者能夠創造出更大價值,對人類社會有著更高的貢獻,他也認為民主是只會令人淪為平庸(蘇格拉底點了個讚)]

對於尼采作為高達迷是肯定的，而對他給民主頗有微詞，只可以說他其實不怎懂得民主，當然我也不懂說自己懂的。因為其實現在或當時都只有程序民主，其實也只是民主的一個面向，而程序民主偏又是不適合強者的發揮的。

[說穿了,一件事有沒有價值其實很看你是甚麼立場,你有甚麼能力罷了

現今全人類唯一能有共識的價值恐怕就只有自由]

[中共叫著要反美反日武統台灣其實是合法性問題

在2010年前後中國經濟增長足夠快就沒有戰狗出來吠,近些年中國經濟增長一慢了,就突然冒出各種外國人辱華和叫囂一天內打敗台灣了

我認為沒甚麼值得在意的,會吠的狗不咬人

在總加速帝的統治下,中國的征途將會是時光倒流兩百年]

[異世界和轉生的題材早在中國就被玩爛了,當中的看法是

穿越就是為了和現今那無望的生活一刀兩斷

以前的穿越劇,尋秦記是去到古代的現代人努力找方法回去現代

十年前的穿越劇是為了去一個勞有所得的時代,外掛也沒有開很大或不是主要看點,比如無限恐怖,零之使魔,逗破等

現在的穿越劇,用一個中國網友的話就是"再沒有生活閱歷的廢物作者都明白到,努力是改變不了命運的",所以大多數穿越劇主要看點就是開掛,無敵,最強

絕大多數日輕穿越劇都和你說的事是真的沒多大關係.......]

你說的是動漫問題不便在這里說太多了，所以在哈啦區隱藏。

首先類似穿越是在像浦島太郎的便有的，中國早得過日本嗎?

即使在日漫原創的死後世界，首先是富野大神的聖戰士，大紅於死神bleach。而活著進入異世界大紅二十年票房記錄的神隱少女(千尋)你放在那里了。

在輕小說來說原祖級的，日本非現實文學像徵性的銀河鐵道之夜和時空少女，更成為了世界名著的地步了。

或甚至可以追溯到古希臘的神話變形記和當時的俄耳浦斯教，而在古典音樂還兩次魔改了後者的故事為喜劇。

你這樣說對現實失望的人，那不如說更想看科幻而不是你說穿越。

而作者為什麼寫這些?

多人寫不表示最紅的好嗎?

可是穿越劇較易創作才行，好像為什麼動漫校園偏高校?

很多作者說過是大學和研究院沒有校服和校舍也較難劃一，至於初中和小學也很多的，只是因為真的「太動漫」(稚氣)不易引人注目。

其實穿越也可能在退潮當中的，因為現時量產仍然很多，但品質和人氣下降當中才使人叫「爛大街」。

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