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【艦C】這遊戲近期的發展，真是充滿悲壯感

作者：(ﾟДﾟ)何…やて…│2023-03-19 02:51:53│巴幣：1,154│人氣：13220




　　以軍艦擬人化為題材的網頁遊戲《艦隊收藏》，向來以負面話題不斷而
聞名，尤其是進入去年，從電視版動畫第二期開播之後，情況就更嚴重。而
這次文章要講得是，目前正在舉辦中的遊戲活動相關話題。

　　上次的文章有略為提到，由於活動的難易度，總是設計的很不親切，所
以經常引發玩家的抱怨，而這次也不例外。數年前的活動裡，出現了「駆逐
ナ級」這個敵人，明明只是雜魚敵人，能力卻設定的超強，導致許多玩家無
法順利攻略，讓一些相關的討論板，都充滿了對ナ級跟營運的批評聲音，看
過有的玩家將它評論為「比BOSS級敵人還難打」。


https://twitter.com/dai_colorful/status/1633071603117625345





　　這次也出現了類似的情況，「軽母ヌ級」這個雜魚敵人。它的問題點跟
ナ級一樣，能力設定的很強，而且我方無法對它攻擊，只能單方面挨打。所
以ヌ級一現身，隨即在日本玩家之間，得到了「無敵空母」的負面稱號。根
據一些玩家的評論，它就類似以前實裝過的「レーダー射撃マス」。


https://twitter.com/Miyabi31s/status/1635235688789716992



　　原本艦C的活動難度之高，就是引人垢病的老問題，而這次官方更是簡
悔精神全開，加上無敵空母的存在，讓一些老玩家終於忍耐不下去決定引退
了。




　　在攻略wiki的ヌ級討論板，看從此次活動開始後的留言，清一色都是對
無敵空母的批評意見。


https://twitter.com/C2_STAFF/status/1636381134232883201



　　然後官方在前幾天發的推文，也直接承認此次活動，是歷代最難的。面
對日本網路上的批評聲浪，官方似乎當作不存在，還發那則推文挑釁玩家，
所以又引發了新一波的批評。




　　在引用推文可見到，約半數都是批評的意見。

　　昨天，新角色的情報出來了。對於社群遊戲而言，原本新角色實裝，是
件值得慶賀的事，但是發生了兩個問題，讓玩家的抱怨聲四起。






　　艦C營運不知道是沒錢，請不起有能的繪師，還是已經斷絕了關係，遊
戲近年來實裝的角色圖繪都很微妙。這次當然也不例外，像是上面的「第百
一号輸送艦」，當圖繪一公開，就遭到玩家的吐嘈。

　　除了作畫水準不高，人物外觀的設計品味，實在是太俗了，尤其是胸前
可開合的裝甲板，是最多人吐嘈的。整體的造型設計看起來，就像是低品質
的Cosplay。







　　另一個新角色「Tuscaloosa」（タスカルーサ），是美國的紐奧良級巡
洋艦。同級艦共造了七艘，除了Tuscaloosa之外的六艘，都已經在碧藍航線
實裝。





　　艦C的營運，打從碧藍日本版開服以來，就一直單方面敵視對方。所以
這次Tuscaloosa的實裝，讓許多日本玩家都在吐嘈，艦C營運是刻意選碧藍
尚未實裝的船艦。因為它自己大概很清楚，即使推出相同的船艦，在作畫水
準等要素，都比不過對方。

　　像艦C攻略wiki，跟一些相關的まとめサイト，算是檯面上有最多艦C信
者聚集的地方。而這次活動差到，連那些地方都湧現了批評意見。簡單講就
是，即使是對艦C抱持好感的玩家，他們這次也認不住開罵了。




　　順帶一提，信者雖然想替官方護航，但對於批評意見完全無法反駁，所
以一如往常的，用「不爽不要玩」的大絕來秀下限。





　　在攻略wiki的討論板，情況更為嚴重，不想看到批評意見的信者，直接
要求wiki管理員，將討論板整個刪除掉。而這種不合理的要求，管理員當然
不可能接受。而且信者還用自演的方式，跟批評者們筆戰，所以最後管理員
將那個作亂的信者給封了。




　　再講另一件有趣的事，去年曾發生過，模型廠商GSC的內部，疑似有艦C
信者存在，刻意排除Yostar的相關商品，而此舉也引發日本網民的批評。後
來GSC大概是學乖了，會乖乖貼出商品資訊，不再隱藏。




　　日前競速動畫《HIGHSPEED Etoile》發表了相關資訊。由King Records、
GSC跟Yostar這三家公司合作。GSC以前出過一些艦C的商品，立場也很偏袒
艦C。而它現在跟Yostar合作，代表內部的艦C信者，可能已被排除掉，或失
去了影響力。




　　另外，當初跟艦C官方狼狽為奸，對Abyss Horizon搞濫訴的SEGA，如今
也跟碧藍航線一起，參與HIGHSPEED Etoile的製作。那些跟艦C關係親蜜的
同伴，怎麼不堅持自身立場，繼續跟Yostar、碧藍航線作對啊，真是可笑。


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留言共 43 篇留言

Necron：
1.讓一些老玩家終於忍耐不下去決定引退了，每一次都是篩選，但願意接受的大多心理有病....

2.艦C營運是刻意選碧藍尚未實裝的船艦，確實是這樣ㄟ，遊戲不如人、畫工不如人，只有噁心、糟蹋一級棒...

03-19 08:06

芭樂籽：
我是沒想過新的船反而比以前更退步....看看奶航的新船怨仇...
跟之前同畫師的立繪比是真的感受的到進步

雖然真的很難受但我是覺得那些提督真的該考慮切了(或當鹹魚)...如果營運單純擺爛也就算了
偏偏目前看起來那群人似乎很熱衷惡整玩家我是真的覺得沒必要受他們的氣了

03-19 10:19

蘋果建：
已經進入倒數收攤的感覺..蠻可惜的...

03-19 11:03

鋼彈動物園產火爆猴：
雖然沒玩艦C，但因為喜歡人設跟艤裝所以從以前到現在收了不少黏土人跟figma
記得剛開始那幾年艦C商品如怒濤般一直出來
後來不知哪一年突然就熄火了(那時還沒有武肺出現影響PVC發售)
直到最近黏土人才把早該出的雪風給擠出來，但實在有種已經太遲了的感覺
看到艦C現在淪落到這種地步真的讓人感嘆
人果然不能不思進取故步自封

03-19 11:04

Don：
畢竟是服務日本的頁遊，線下活動跟三越周邊賣出去、騙簽海自，再爛經還是有價想要倒你慢慢等吧

03-19 12:19

我現在只想看下一集：
沒玩艦C，不過看他們被官方餵屎滿爽的
這就是所謂的死忠的

03-19 12:31

一心不亂：
畢竟是死忠的.反應還會被官推刪掉.開個活動還能死拖活拖.怎不直接倒一倒算了

03-19 12:47

夜乃：
這也不是近期的問題了，基本上就是靠本本在撐，還記得以前他們要出ps4版，結果做出了紙片在3D的海上站立的畫面。

03-19 14:46

夜乃：
當時手遊還沒那麼盛行，而家機遊戲的地位也很高，就看出來他們沒有要進步的意思

03-19 14:46

痾阿：
家機版至少也要跟大型機台同水準吧

03-20 06:57

EXIA：
只剩死忠粉絲而已吧，許多遊戲已經踩著他們的頭繼續往前走，模仿他們四項資源設定的遊戲也很多，如果覺得這樣ok的話也沒關係了

03-20 10:32

EXIA：
只剩賣手辦了吧，動畫也是翻船，就真的沒有一個是好的消息，就祈禱宅宅們沒有醒來的一天吧

03-20 10:39

Lolicker：
反正就是要搞到有一天大家只打E1然後全部選丁就是了

外在誘惑這麼大，除了乾等10年沒新立繪的老婆，還有可能拿不到新船舔，要廚下去難道要某些LLer那種邪教廚法嗎？

03-20 11:13

EXIA：
不知道LLer是什麼，很多舊角色連二改都沒有，不知道是不是繪師解約了，目前還很穩定的就是白露型了，有個好爸爸

03-20 11:20

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　LLer是「LoveLiver（ラブライバー）」的縮寫，原本只是對LoveLive
粉絲的一種稱呼，但LLer不時出現一些，作出過激言行的人，造成了風評被
害，所以算是一種貶義詞。就類似日本的艦C界，會用「とくさん」這稱呼
來形容艦C信者，是類似的情況。03-20 21:31
EXIA：
特定節日都有不同服裝，幾乎每個人都有改二都有新立繪，艦隊就靠這個繪師了

03-20 11:25

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　我認識一名日本艦C玩家，他長年以來不斷在等「大鳳」的改二實裝，
但一直都等不到，加上遊戲也沒有改善的跡象，所以他在去年決定引退了，
還將用了很久的推特帳號（幾乎是艦C專用號）也刪了。03-20 21:40
ManureSo：
以前甚至走兩三個點就能進王通關，現在一圖打三次每次都還要附贈解謎跟消甲，太痛苦了。

03-20 13:22

(ﾟДﾟ)何…やて…：
https://i.imgur.com/lMMIWTi.jpg

活動地圖的逐年複雜化，也是不少日本玩家抱怨的問題。03-21 00:53
Hayate：
現在留下來的真的是死忠的 其他遊戲先撐到10年再說吧

03-20 14:32

(´◓q◔`)：
身為貓灣第一批提督
認真(或是說喪心病狂?) 玩了四年的感想就
好險我退了
退坑保平安。

每一屆活動都在搞人 然後活動不打就會影響到你後面更不好打
惡性循環

03-20 17:41

HIM：
不講這麼多 我覺得西八夫畫的很可愛為什麼老是有人嘴 龜頭很癢是不是

03-20 19:03

(ﾟДﾟ)何…やて…：
https://i.imgur.com/HPZJZKj.jpg

　　你知道日本玩家對於しばふ畫的角色，，是用「芋」來形容的嗎？意思
就是人物設計太土，看起來很俗氣。加上他的作畫功力又不高，自然會有不
少人產生拒絕感。最經典的就是Intrepid，活像個鄉下種田的大嬸。

　　講難聽點，しばふ的畫力比一些同人繪師還差，若放到其他遊戲，頂多
只能擔任低稀有度角色的作畫。03-21 00:26
神威‧真：
已經忘記不知道退坑幾年的提督路過

先不談這遊戲每次活動都像是要勸退為數不多的老提督(也沒必要談，真心覺得C2機關在關卡設計上病得不輕)
西八夫的畫風一直以來不就都是那樣嗎…
艦C的角色設計向來是以「在服裝設計上加入該船艦的特徵」為主軸
畫得美不美形完全是其次再其次的
這就跟有的畫家就喜歡把胸部畫超大、手腳畫超細一樣
土妹子就是西八夫的風格

遊戲系統糞到不行是一回事，但西八夫那樣的畫風也還是有人喜歡
我是覺得沒有必要對此撻伐

03-21 02:20

紅月使徒：
喜巴夫的畫風的確不討喜 但是說這次角色不是OK是指儀裝設計的很草率吧 所以才會說是低成本的cosplay

03-21 09:53

BOB：
卡面外表只是麻藥而已
好看的話活動痛苦一點還能逼自己硬吃
然而現實艦C就是卡面不比他家人 然而要忍受的痛苦卻是其他遊戲的百倍千倍
那當然一部份人出氣出到繪師頭上也能理解

03-21 18:13

里斯妃特：
真的只剩人設跟週邊我還在支持而已了，遊戲跟動畫真是慘不忍睹，話說4月初Lawson又要公布新的艦C聯動商品了

03-21 21:57

Gear：
沒有玩艦C, 但時常聽到官方折磨玩家的批評。
官方這樣做有啥好處? 對風評營收也不好

03-22 00:32

Reiyans-WW：
只撐了三年就不行的路過，想當初還會在睡夢中驚醒，爬起來遠征管理

03-22 09:11

DASULee：
雖然活動難度不合理是事實
一直出噁心人的敵人也是事實
但是卡面等等的就是見仁見智了
鬧事的信者也是極端分子的個人行為
不需要把他當作大多數玩家的代表

不過我發現樓主對於碧藍發生的事情有很多不理智的描述和用詞
感覺文章後段就像是一個碧藍版本的信者
在對艦收所寫的攻擊性文章啊
怨念也太深了吧XD

03-22 10:49

RoadBlack：
看向遊騎兵跟蘭利，我就不說誰笑誰了

03-22 12:33

伊甸園挽歌：
作為C多年退坑玩家深有感觸，不想踩一捧一，但自從試過艦B後就已經回不去了。艦C的現狀，只能以不思進取來形容，曾經在html改版時，我還抱有一絲念想，以為營運會把落後於時代的系統大幅改進，結果又是一場空，自己不願意跟上時代，就不要埋怨被時代拋棄了

03-22 12:42

♥~YUI醬：
我是最古老的那批玩家 艦C剛開的前兩年玩過而已
然後我就知道 不行 雖然這個不行拖了很久 我想應該差不多了

03-22 15:30

還沒想到：
現在說艦c要倒了我都不意外了，不過艦b玩過之後就……真香 回不去了

03-23 02:58

RoadBlack：
抱歉啦，你說艦收只敢出碧藍沒出的船，那我想請問一下上次北非活動的蘭利跟遊騎兵碧藍沒出嗎？還是稀有度跟強度太低被作者遺忘了。

03-23 07:56

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　即使你留言所講之事是真的，那跟這次的タスカルーサ也不衝突啊。而
且紐奧良級巡洋艦有六艘，艦C哪艘不選，偏偏選上碧藍沒有的，所以大家
才會懷疑它啊。就連有一堆日本艦C信者聚集的攻略wiki，都出現這看法。03-23 15:42
愚痴スレ：
原本退了還會看看二創
結果追的二創繪師也退了去畫別的遊戲了

03-23 12:07

HIM：
希巴夫畫的不討喜?我喜歡 我畫風也跟希巴夫很像 你在說我畫不好嗎 你碧蘭敢在家人面前玩嗎

03-23 12:28

HIM：
多拉A夢的畫風和刀劍神域的畫風 你要拿他們兩個來比較嗎

03-23 12:29

HIM：
芋女 地味 樸素的女生 這是不好?

03-23 12:30

HIM：
只能說 這個ノリ懂的人懂 每個人不一樣 不能理解就不要理解 世界很大

03-23 12:33

HIM：
對不起 打擾你們了

03-23 12:38

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　誰準許你在這洗板的？しばふ就是畫風老舊，不符合多數人的審美觀，
這是鐵一般的事實，有啥好護航的。而且拿多拉A夢跟刀劍作比喻，你其實
是在諷刺他吧。

＝＝＝＝＝

>>我喜歡

　　所以咧？你想喜歡啥是你的自由，跟我說這個幹啥。

>>我畫風也跟希巴夫很像 你在說我畫不好嗎

　　你是患有被害妄想症嗎？這裡根本沒人在談你的事情。

>>你碧蘭敢在家人面前玩嗎

　　你的洗板留言明明談しばふ，突然跳針扯無關的碧藍來離題，加上前面
的多拉A夢比喻，你這舉動等於是承認了，しばふ的作畫無法用合理的方式
來擁護。

　　而且你這句留言，明顯看不起碧藍。我就回答你，別說家人面前了，就
是在外面的大庭廣眾面前，我也會拿出來玩。你可能想用貶低碧藍的方式，
來替しばふ的事護航，然而你這種作法，只會拉低他的形象，往後最好別再
用了。03-23 15:42
RoadBlack：
我稍微了解了一下，發現艦收這次不選其他紐奧良吉是有理由的。首先七艘紐奧良級中，阿斯托利亞、昆西、文森斯在1942年沉了，不可能出現在這次活動的硫磺島戰役(1945年的戰役)，剩下的紐奧良級中，紐奧良未參加硫磺島戰役、明尼亞波利斯和舊金山只有在二月十九到二十三號有參加，這次艦收出的塔斯卡盧薩則是參與了整場硫磺島戰役，所以艦收不是特意挑碧藍沒出的船出，而是其他的紐奧良級不是沒參加，就是只有做支援，依照參與程度，我覺得艦收挑這台並沒有多大的毛病。

03-23 20:01

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　原來如此，感謝提供科普資訊。然而現階段對此事件，日本玩家的看法
大多傾向「避開碧藍」這一點。

https://twitter.com/KanColle_STAFF/status/947263395870392320

　　畢竟艦C的營運，在碧藍日本版開服後沒多久，就在官方推特意有所指的
說「當然，艦C的skin不用課金」，當時就有不少日本玩家，認為官方在針對
碧藍並批評它不要製造對立。（可參閱上面的推文連接）

　　也就是說，由於有那前例在，加上官方也對其他軍艦擬人化遊戲找過麻
煩。所以這次タスカルーサ實裝，會出現那樣的看法，只能說是艦C自己種
下的因果。03-23 20:16
RoadBlack：
至於艦收攻擊碧藍，很抱歉我是看不太出來啦。當初碧藍在日本打廣告時，使用了"艦娘"一詞，這違反了日本那的註冊商標，於是才被dmm還是c2做出聲明示警，niconico方面首先那位栗田是用私人帳號說明兩者的差異，並不能代表niconico的立場，再說依據我玩碧藍的朋友說過，連動的活動跟服裝不論是不是niconico都沒有復刻過，所以跟栗田的言論不一定是絕對關係，至於艦收服裝不用課金，我覺得陳述事實應該不至於算是攻擊吧?他又沒說像是「碧藍的服裝又妓又貴」之類的攻擊言論。我個人認為直接說是攻擊是有點太牽強了。

03-23 20:31

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　廣告那件事，單純是廣告商的失誤，而且當事人DMM也跟碧藍和解，並
在之後引進同為Yostar代理的遊戲《雀魂》，也就是雙方關係還不錯。

　　栗田會炎上的原因，除了用貶低碧藍的方式，來抬高艦C之外。當時nico
跟碧藍辦合作活動，而他作為nico的高層代表，卻作出那種對合作對象不禮
貌的發言。無論他用何種身份發言，他是nico代表這事實都不會變，而大眾
在審視事件的時候，哪會管他是用個人或商業身份說話，都嘛直接看對方的
頭銜。

>>我覺得陳述事實應該不至於算是攻擊吧?

　　問題就在於，官方原本都不宣傳這類要素，結果碧藍日本版開服後，就
突然強調skin不用課金。

原文「もちろん、同晴れ着modeには課金等は必要ありません。」
翻譯「當然，晴著mode不需要課金。」

　　它如果只說不用課金就算了，卻用「當然（もちろん）」來作強調。加
上發言的時期，若要說官方沒有在針對碧藍，誰會相信。而且你自己看該推
文的留言欄跟引推，不少日本玩家都認為，它在針對特定的遊戲。03-23 20:54
RoadBlack：
栗田的問題，我只能說除非你能抓到田中要求他講出這種話的證據，不然那就是栗田自身的個人發言，因為以軍船擬人做為題材的遊戲，當時在日本裡也只有碧藍和艦收，兩者會同時拿來做出比較是正常的。

而且說實在話，從現在的角度來看，栗田的評論某種程度上確實是事實沒錯，我認為他是確實是講出了雙方的特色，跟艦收比，碧藍的遊戲機調確實比較輕鬆。真要說問題在哪，就只是剛好在合作的時候說出這種話，但是如果是在接觸這款遊戲後做出的評論，我覺得這可以說是再正常不過的事，就像我前面打的，除非你能抓到證據，不然你說栗田是受艦收官方只是攻擊碧藍這個論點就難有成立的空間。而且艦收這麼厲害的話，直接要求所有人都不跟碧藍合作就好了，幹嘛做這種小動作。

03-23 21:11

RoadBlack：
至於服裝問題，原文並沒有針對任何遊戲，只說換裝不用錢。原文是這樣的:

未明実施の元旦アップデートの準備
を進めています。本アプデでは、これまでの艦娘新春【晴れ着】modeに加えて、同新実
装も数隻予定しています。もちろん、同晴れ着modeには課金等は必要ありません。本年
も大変お世話になりました…良いお年を！

從頭到尾沒有證據說就是針對碧藍，至於說是針對的人，不是對號入座就是試圖把戰場點的更燃而已，同樣不能作為刻意打壓的證據。

03-23 21:25

(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　是你先毫無來由提到nico跟栗田，然後我向你解說事情經過。結果你現
在轉移焦點，扯到別的事情作啥。不要玩草人扎針論法，除非你的目的是要
替它們護航。

>>我只能說除非你能抓到田中要求他講出這種話的證據

　　是要怎樣，才能出現這種論點，這裡是有誰在講，田中要他怎樣嗎？而
且栗田當時的悲狀感發言，除了日本網路之外，臺灣這裡也是一堆人在批評，
是有啥好洗地的。

https://i.imgur.com/rUefZ47.jpg

アズールレーンは艦これをよく研究して
作られているだけに楽しいことは間違いないが、
艦これが持つ悲壮感は全く持ち合わせておらず、
単なる艦隊モチーフのアイドルアクションゲームだと思った。
艦これの持つ最大の魅力は日本海軍の悲哀なんだよなあ。

【翻譯】
我認為碧藍航線很有趣，它是通過深入研究艦C製作的，
但它完全沒有艦C那種悲壯感，
我認為它只是個以艦隊為主題的偶像動作遊戲。
艦C最大的魅力是日本海軍的悲哀啊。

　　他前半段說艦C有悲狀感，這就已經不符合事實了，而後半段用「就只
是」跟「偶像動作遊戲」來形容碧藍，無論誰看了那些發言，都會認為栗田
是為了抬高艦C，所以在貶低碧藍。而且碧藍是STG，不是啥偶像動作遊戲。

https://twitter.com/sigekun/status/929031630496317441
https://disp.cc/b/terievv/atux

　　包含前面留言所貼，艦C官方的「skin不用課金」推文，以及現在講的
栗田悲狀發言，雙方都引發了批評聲浪，請問你是選擇性無視，將那些批評
的人當作不存在嗎？03-23 22:31
(ﾟДﾟ)何…やて…：
　　最後，我將你給黑名單了。因為我看你一直將早有定論的事情，拼明的
朝對艦C有利的方向曲解。也許你本身沒有惡意，但是在我看來，你這種作法
跟艦C信者沒啥差異。多數人早有共識的事，還要一直替它們辯護，我看了就
覺得火大。03-23 22:36
不死者：
我過去有玩過艦B和艦C 和我哥一起雖然都退坑了 不過我只能說戰鬥方面艦B是天堂難度 艦C就是史難度(我有玩PSV版的艦C) 退坑的原因只是單純的活動甲難度沒過沒拿到甲章 當時難度給我的體感就是 我就是個工具人進王等夜戰倍率援軍進場收掉王就沒事了 記得當時活動最高倍率是 竹 當時活動的過關獎勵船 沒過王沒這艘不過援軍會出場這隻 我哥當時過了因為竹打到王 而我到活動最後都沒過竹沒打爆過王 順帶一題我當時活動都是甲難度過關也是個十多個甲章的人了 最後活動還是只能賭援軍 這和我去玩抽卡遊戲看有沒有出UP有甚麼差別...所以我退坑了..

03-26 01:07

EXIA：
我是不知道上面那位說自己畫風很像的在爆氣甚麼可是版主沒有說錯阿，那個繪師的確負責的船艦稀有度較低，凌波之類的，那個畫風有人喜歡有人不喜歡那也不能怎樣，我覺得那些都是小事，艦C最大的問題一直以來都是營運吧，這次又是新增無敵空母真的很難打E1真的就頭破血流，那個點陣型補正?不存在的，輪型單橫警戒都試過，我知道他們可能想加新的東西，但每個新的好像都在搞玩家心態，那種感覺就像是營運直接拿一坨屎給你吃，還逼你要很好吃的吃下去

03-26 19:46

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