創作內容

94 GP

被約束的自由

作者:白羊│2022-07-04 23:56:33│巴幣:2,208│人氣:2021

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=5501846
All rights reserved. 版權所有,保留一切權利

相關創作

同標籤作品搜尋:漫畫|黑白|約束|自由

留言共 14 篇留言

AO翻迷因
依稀記得之前驕傲月的時候有群人跟著出來爭穿伊斯蘭罩袍的自由...

07-05 00:07

荷月晴(星詠者模式
好像也沒錯,但最大的問題點在於不知道是不是自願被拘束的

07-05 00:16

白羊
是,所以一般來說,我是傾向【先去確認當事人的意願】

但一般常見會容易變成【預設被拘束的都是非自願的】07-05 00:20
偶而工作的路人
雖然不該過度干涉自由,不過受害者也有被洗腦或是斯德哥爾摩症候群的可能性,還是要多方觀察後再做最適當的處理。

07-05 01:29

白羊
這裡其實就有另一個我覺得很深的問題了。

如果當事人覺得是自願的
但外人覺得是被逼的,被操控的。
(如你說的,洗腦或是斯德哥爾摩症,要基於什麼條件去判斷他們是否自由意志呢?)07-05 01:44
白羊
有幾個極端走向。
1,只要洗腦或者斯德哥爾摩症,就不算自由選擇。
那麼就變成極端起來,我們只要扣【這個人是被洗腦的,所以他說的都不算數】

2,即使是洗腦或者斯德哥爾摩症,也算自由選擇。
那麼可能產生一些如【小明作為一名奴隸。他沒體會過為自己努力,為自己人生奮鬥,甚至也沒這方面的認知

所以他覺得人就是要作為一名努力安分守己】

這樣小明選擇了作為奴隸安分守己,也算是他的自由選擇嗎?
(即資訊有限制下的自由選擇,也算自由選擇嗎)07-05 01:49
白羊
而且也有其他角度下的考量

例如無關自由與否
人是需要為自己的選擇和行為負責的。

(極端一點舉個例子
今天你走在馬路上被車撞

車主需要為撞你這件事負責
但你也需要為自己被撞這件事負責)

所以即使你被洗腦下做了選擇。
但你的選擇依然需要你自己承擔責任。

(所以我們才需要教育提升民眾的知識,知識越多,才沒那麼容易被操控,被洗腦,被誘導,被帶風向)

這種說法就會和1說的有衝突
因為1說的通常會接著認為【被洗腦後的選擇就不是自由選擇】
因為不是自由選擇,所以不用為之負責。
(常見的,有些女生會在metoo後強調“因為當時腦袋被氣氛影響一片空白,沒有及時拒絕性邀約”

所以主張那時候的性交不是自由選擇。

但如果這說法成立,那無論理由是什麼,都不可能是推卸責任的理由
因為我們即使腦袋發熱沒想清楚
但我們如果不想問題到自己無法挽救的狀況下,自己是有義務避開的。

例如不想腦袋空白和對方啪啪啪
那就避開獨處。

而不是故意孤男寡女獨處,等到自己和對方啪啪啪後才來突然醒了,說自己被性侵。)

因為說到底,我們甚至連【這些人是不是受害者】都說不準。
我們如果如你所說先預設他們是受害者,整個問題的性質其實就已經被定調了的說...

07-05 02:11
阿宅
例如邪教洗腦去個人化嗎?

07-05 04:03

白羊
一個人沉迷邪教(或者不是邪教,例如沉迷直播,沉迷賭博,沉迷某愛好,某意識形態,甚至政治)

這個人的選擇是基於自主意志的嗎?07-05 04:29
阿宅
貳修斯之船嗎?說到底一個人是會變或者說成長,而出生到什麼時候要達到什麼標準是才能算有自由意志?

07-05 04:45

白羊
這是一個很大的話題
(甚至可能要網上追溯到要先定義何謂自由意志orz)

我也不知道該如何說了
你有好法子嗎(?07-05 04:46
白羊
我自己知道的是,有一種說法,本身就指人沒有自由意志。
(認為人的思維只是腦細胞之間的電子傳遞的
也有認為人的想法是被環境,資源所約束,導致是想法是被影響的,所以不自由)

07-05 04:48
阿宅
沒有www

07-05 04:47

白羊
所以研究什麼鬼自由意志

還是看色圖才能回歸真我(x07-05 04:51
阿宅
只能知道規則是我們因為隨心所欲互相傷害後慢慢空出來的隔離地帶?或許這種互相碰撞產生的才算我們自由意志決定的?

07-05 04:53

白羊
我自己看過的說法

通常是指【要先定義了什麼是自我】
才能說【我們有基於自我的想法】

有了這兩點,才能延伸出基於自我想法的後續。
(也就是自由意志,包含慾望或者各種人性面的思想)


07-05 04:57
阿宅
我只能確定我要瑟瑟一定是自由意志

07-05 04:53

白羊
我瑟故我在07-05 04:55
白羊
這就是唯瑟主義的由來07-05 04:55
阿宅
yes yes yes

07-05 04:55

法米利恩
印象法律是傾向有自由意志的,如果沒有就不需要有人為行為負責,只需要說是因為外界怎樣我才被迫怎樣辯護,法律會瞬間崩塌,就是路西法效應。但人有沒有自由意志真的很難說,因為太多巨大力量能左右了,光酒色財氣就一堆人投降....

07-05 10:29

白羊
在乃子面前,自由意志不存在(x07-05 15:02
新井
是沒錯啦,但戴著口球講話應該聽不清楚在他說什麼吧

07-05 11:09

白羊
對,其實原先我的構想是戴著口球後發出嗚嗚哦哦的聲音,然後加上備註的

但我忘記了orz

想說就是加個笑點那樣,應該沒差吧?
你有注意到的話真細心07-05 15:01
白羊
或者說不是叫細心,抱歉,應該說注意到細節07-05 15:01
偶而工作的路人
這個命題讓我想到彼方的阿斯特拉結尾主角和真兇也有類似的爭執,實際上就是有一半的原因是被洗腦,但對方卻說是自己選擇的,不要把你們一般對幸福的觀點強加在我身上。只能說立場不同看事情的觀感都會不一樣,所以我前面的留言也沒把話說死,還是要從不同角度看整件事,好好思考後再決定怎麼做。不是所有事都能以善惡二分法看待這麼簡單的。

07-05 15:31

白羊
有時候被誘導的人覺得是自己的選擇
但其他人卻覺得是被操控的。

(如上面說的 邪教洗腦)
不過說實話
這話題很大,就我個人理解,是有答案
但答案基本上視乎我們以什麼角度出發。

所以即使我們以不同角度了解問題也好
那也僅限旁觀者模式,用旁觀角度看問題下做得到

真的要為事情下判斷的時候
要做一個沒破綻的答案目前好像不大可能。
(因為下定論的時候必然還是會從多角度漸漸收窄,以特定角度作為判定的價值觀標準)07-06 07:44
圓滾滾的黑貓
依我的經歷
有拘束的自由
會比想做什麼就做什麼的自由還要爽

07-05 19:30

卡曼泰樂
人心隔肚皮、是自願還是被迫只能問當事人,但有個基準點還是可以判斷、那就是當事者是否有選擇權

07-06 06:58

我要留言提醒:您尚未登入,請先登入再留言

94喜歡★lbttt 可決定是否刪除您的留言,請勿發表違反站規文字。

前一篇:救... 後一篇:SeAFooD...

追蹤私訊切換新版閱覽

作品資料夾

frankrozen喜歡媳婦的人
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5535441 更新囉~看更多我要大聲說3小時前


face基於日前微軟官方表示 Internet Explorer 不再支援新的網路標準,可能無法使用新的應用程式來呈現網站內容,在瀏覽器支援度及網站安全性的雙重考量下,為了讓巴友們有更好的使用體驗,巴哈姆特即將於 2019年9月2日 停止支援 Internet Explorer 瀏覽器的頁面呈現和功能。
屆時建議您使用下述瀏覽器來瀏覽巴哈姆特:
。Google Chrome(推薦)
。Mozilla Firefox
。Microsoft Edge(Windows10以上的作業系統版本才可使用)

face我們了解您不想看到廣告的心情⋯ 若您願意支持巴哈姆特永續經營,請將 gamer.com.tw 加入廣告阻擋工具的白名單中,謝謝 !【教學】