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101 GP

<廢文>槽點滿滿的各類穿越劇

作者:帝國人│2022-05-27 12:05:32│巴幣:4,644│人氣:1481

這是一篇吐槽文,每次我看到中(ㄓ)國(ㄋ)的穿越劇爽文渾身就不舒服,特別是跟軍事有關係的時候,通常這些垃圾劇的一個大前提就是古人都是笨蛋,用一種事後諸葛的心態去解釋古人的行為,認為假如是自己上肯定會大有斬獲,但我先不說你語言通不通,光那時候的禮儀制度你懂多少? 對於穿越劇,有許多對於現代人非常難以躍過的門檻,再說到這個之前,這些穿越回去歷史上時代的,絕大多數都會把主角描繪成貴族、皇族、乃至於國王皇帝,特別是韓國、中國(媽的蜘蛛沒有一個是無辜的)特別喜歡搞這套,讓他們在宮廷裡頭用一點小聰明混的如魚得水,而事實是,宮廷不好混,伴君如伴虎,還沒死在裏頭簡直是奇蹟,而另一種則是有著現代技能的平民,但轉生過去,我敢保證你有 90% 的機率會轉生成農民,更何況你語言不通ㄋ,以及古代的醫療水平跟衛生,就足以殺死這些穿越者。

馬克思韋伯的三大權威來源,合法、魅力、傳統

古代所謂的君主國,是一種靠傳統威嚴跟不成文禮儀構成的政府,甚麼意思? 意思是古代統治的正當性何來? 為什麼我可以統治黎民? 原因就在那套神秘的儀式,德國行政學者馬克思韋伯 (Max Weber) 曾說權力三態,君主制依仗的就是那些明眼可以看見的,包括華麗的建築、宴會的排場、出巡的儀仗、威嚴的冠冕、複雜的官制等等,跟不可明說的,包括宗教儀式、神秘主義的祭拜等,而這些假如一個穿越者一個都不認識,那就等於他完全打不進權力結構中,要知道古代是知識壟斷的年代,禮儀官制法律,都是立國與權力的根本,是老百姓相信你服從你的根據,這些都一竅不通想穿越,等於是把自己放到砧板上給人剁,波斯的官僚習慣用一種獨特的語言,一般人看不懂的詞彙來隔離任何不是官僚者當權,你連這圈子都打不進去,別說改革、殺奸臣,還怕別人弄不死你嗎


你可能會說沒這麼嚴重吧,而事實是,就是這麼嚴重,而一不小心就會觸怒上級,或著是朝中的強大的利益團體,北魏的崔浩,在修國史、提高世族地位前,可以說大權一把抓,但就是因為想把漢人世族的地位拉到鮮卑人頭上,直接夷族,而若是某位穿越的無名小卒照著史書改革,怕不是一百個人頭都不夠掉。除了禮制官制,在宮廷政治上,只要是不合規範的穿著、言行都有可能成為政治上的攻擊藉口,法蘭克國王克洛維 (Clovis) 有一次在分享戰利品,根據日耳曼戰團的規則,誰厲害誰先搶到就是誰的,當然這只是表面上說的,有一名戰士雖英勇但出言不遜,克洛維一個斧子就讓他腦袋不見,君王是喜怒無常的,即使你覺得你做的事用現代標準來看很正常,但實際上,只是頭還在不在肩膀上的差別而已。

化學通常在古代都是個人學術,大規模生產至少要到 16~17 世紀,比如火藥

另一個則是對於科技的問題,沒記錯有看過一幕是現代化學學生穿越,打臉大臣的古怪歷史劇,古代的化學一直以來都是零星研究的項目,而且絕大多數都跟醫學、手工業、宗教、神祕學有關,但這不代表古人對於化學物質沒有認識,缺乏工具的情況下,中世紀早期仍發現硫易燃或燃燒,汞易揮發和穩定,鹽易凝固金屬等基礎的化學原則,而我們現代對於化學的認知誕生於觀察與實驗,有相對應的設備與穩定的材料來源,而古代不可能有現代化學設備,而絕大多數的自然物質出土時都是不純的 (比如銀),光要分離出來就已經費時費工了,現代化學學生沒有了材料供應,還妄想在古代用工業規模來精煉元素物質? 古代絕大多數的「工業」都是手工業,材料齊不齊很難說,你連實驗裝備、工業化的生產規模都沒有,可能頂多玩點小魔術,取悅一些人而已。

元帥通常統帥好幾支軍隊,最早源自於法國的王室統帥 (Connétable de France / Marshall de France)

軍事,很多紙上談兵的穿越者似乎覺得戰場就是一攤死水,一成不變,背一背課本就能上,戰爭是一個非常複雜的事件,「兵者、國之大事、死生之地、存亡之道、不可不察也」,戰爭是關係國家存亡之事,這在戰國初期就是定律,而作為指揮官第一件事不是運用戰術或制定戰略,也不是甚麼運籌帷幄、決勝千里之類的鬼話,而是先團結軍心,在釐清這種概念前要分清楚 "治軍" 跟 "統兵" 的區別,拿破崙戰爭的元帥掌管底下的師級將軍如是這種概念,通常帥、元帥治的是軍,包括團結軍心、行軍路線、後勤糧草供給、下一步打哪、將軍們的業務分配、軍中紀律如何管理、獎懲等等,而將軍則是直接率領士兵布陣,直接衝鋒地也不在少數,而絕大多數手無縛雞之力的穿越者們,都喜歡當帥

馬賽納,雖然是當時的名將,但跟軍中同胞比如同如元帥的內伊(Ney)、貝西埃爾(Bessières)相處得非常差

團結軍心在資訊不發達的時代是一件非常重要的事,在東羅馬擅長內鬥的環境下,不團結的軍隊時常打大敗仗,賽爾柱蘇丹埃爾帕斯蘭 (Alp Arslan) 在與拜占庭帝國交戰的曼齊克特之戰(Battle of Manzikert) 中,皇帝人還沒打完仗,自己人就先撤退了,導致皇帝被俘虜,即使到了拿破崙戰爭,元帥馬賽納 (Marshal Massena) 在遠征葡萄牙時,也是與自己人鬧得不愉快 (他自己還把情婦偽裝成士兵帶上陣),導致在半島不斷失利,而現在一個人穿越了,你語言不通,你不知道你的士兵的喜好跟目前的士氣,你不了解手下將領的性格、忠於誰、甚麼派系、喜好怎麼作戰,完全一竅不通,另一件事情是你要如何說服他們服從你?,說服他們採用你的打法? 這些條件都不滿足等於是空降到一個陌生甚至有著敵意的環境,仗還能打嗎?

軍隊是一個複雜的組織,要管理好一個軍隊是非常困難的一件事

最後是有關於喜歡「殺伐果斷」的轉生者,對於西方封建熟悉的都知道,殺人是要講罪名、辦別勢力的,封臣們大家都滿意,殺了才沒有疑慮,但西方由於貴族勢力盤根錯節,且多半有封地,光憑君王一己之力,也無法徹底弄死一名封臣更妄論家族了,比如跟神羅皇帝紅鬍子腓特烈 (Barbarossa) 對抗的獅子亨利 (Henry the lion),最終也是跟皇帝和解,家族勢力健在,而東方雖然更加專制,但對於殺大臣,並不是隨心所欲的,根據君王的勢力跟大臣的勢力,情況多有變化,以東晉來說,司馬家由世族王導引入江左,地方上的世族各種劃地封山,王敦、桓溫、劉裕這些權臣,司馬家是弄不死的,而大臣在東方地位因時而異,而地位最低可以想,當然是明清兩代了,當然,我猜轉生者的目的通常都想當個朱重八,畢竟隨心所欲的殺人貪色才是他們想要的。

向皇帝臣服的獅子亨利

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留言共 33 篇留言

愛德莉雅.萊茵斯提爾
帝國人說的對諾,現代人假如穿越回去,好像能活下來的機率不高( ´・ω・`)
除非有帝國人當冒險夥伴(Xヽ(*゚ω゚)ノ

05-27 12:20

帝國人
先不要,我要在現代舒舒服服地躺著賺錢,然後睡到自然醒w05-27 12:35
樂小呈
會喊異世界轉生、穿越的都嘛只是想要外掛而已 [e18]

05-27 12:23

帝國人
我也想開外掛(X05-27 12:34
超熱血聖騎士
如此可斷定穿越是很不切實際的,當個平民百姓很有可能一被劫掠就沒了

05-27 12:25

帝國人
東方那種人命跟蒼蠅差不多的地方就是這樣吧05-27 12:34
十六夜郎
寫得好。最近看到不少穿越文的廣告,有隨意點幾個去看
講真的,挺爽的,因為作者所賦予的天生神力,或者跨時代的黑科技,一切問題都能迎刃而解,走平民路線得百姓厚愛,走官場路線鬥爭上位一路綠燈,當皇帝讓臣子欣悅臣服把自己當救世主
主角行事果斷可以任意殺人,又能因一念之仁無視律法縱放人犯,周遭女人前仆後繼,各個美若天仙又堅貞不移
由於自己天賦神(作者)權,剷奸除惡捨我其誰?平定天下是彈指之間
殺了壓榨和剝奪百姓資產的貪官或盜匪,受民眾擁戴之時,還有民女自願獻身,自己還能做那些貪官盜匪的財產繼承者

過癮

05-27 12:28

帝國人
千言萬語化作一句,自嗨文05-27 12:34
黃米
理想很豐滿,現實很骨感。
雖然阿虛說過「在虛擬世界裡尋求真實的人腦子肯定有問題」,不過鑑於越來越多現代作品想和現實知識勾搭,創作者的肚子裡有多少墨水也是個重要的一環呢。

05-27 12:29

帝國人
看情況,我這裡主要針對穿越回真實歷史的地方,至於異世界看情況,好看就算了,作者沒讀書的情況在對岸特別嚴重,現在又是鋪天蓋地的垃圾廣告,我也是不吐不快05-27 12:33
GOLF0925
終於理解為什麼我不喜歡轉生系的作品,在沒有任何根基的前提下,這些人總是忽視所有問題,直接坐擁好處(反之,若是有好好構築世界觀與主角適應這些規則並將面對的困難並一一完成與改變,也許就能成為好的作品)

05-27 13:11

帝國人
我是覺得異世界的就算了,假如是真實歷史,就要求作者自己肚子裡要有墨水了,不過娛樂性比較重要,假如劇情很吸引人我覺得可以啦,但只是爽文的話,先不要05-27 15:11
春眠小虎
所以這就是為什麼穿越歷史都要上外掛金手指降智光環等原因了,不然真的就事論事你能不能活下去還是個問題

但真的穿越歷史,大概唯一能搞得起來的就開小吃攤吧,印象中像中國光水煮都煮多久了,所以能變個花樣倒還好,但有個風險,忘了那一個朝代,殺牛要賠命,所以那個朝代做吃要注意食材問題

05-27 13:11

帝國人
宋以前都還有宵禁,其實假如過慣了現代的生活,會在古代人治社會過的非常痛苦,人治上限高,下限也很低,看人統治的社會我自己真的無法05-27 15:13
大漠倉鼠
穿越到沒有自來水、沐浴乳、瓦斯爐和冷氣的古代,難怪都要穿越成王公貴族,不然還真的是一整天時間都花在打水劈柴做飯還有睡不著上XDD

05-27 13:22

帝國人
光不能天天洗澡這一點我就要瘋掉了,真要我穿越去羅馬吧,好歹我可以去澡堂!05-27 15:13
狼‧真紅のbug
以前再寫小說設定的時候都會加上穿越回過去會自動習得該時代的語言,當時都被嘲笑這是一個爛技能,現在覺得這個技能跟開掛一樣XD

05-27 13:30

帝國人
這技能超強的啦= =,但有些當地風俗還是得學學就是了05-27 15:15
小聚
就跟袁老師說的一樣現在“古裝劇不是演古人而是扮古人”加上穿越文學一大堆…年輕的時候會稍微看一下現在是越寫越誇張…

05-27 13:37

帝國人
這句話說得很好,不過現在絕大多數的穿越都是爽文就是了05-27 15:15
駱駝商旅
日本穿越也差不多,尤其這幾年爛大街的異世界穿越
基本上就是把古人全部當白癡,現代一個毛頭小子就可以統領世界
古代人也許知識儲備不如一個現代高中生
但是人際關係、生活技能、勾心鬥角的手段可不比現代人差

05-27 13:43

帝國人
我很不明白怎麼會有人覺得古人很蠢的,古人的社會關係網比現代人更緊密,過往以家族為圈子的勢力是很難破解的,維京是這樣,魏晉南北朝的世族是這樣,你孤身一人前往異世界,怎能敵的過這些團體ㄋ05-27 15:17
夏亞 生番模式
每次看到那種轉生題材有殺光十惡不赦的盜賊團的情節就覺得很無言,一般來說轉世開場一窮二白後遭遇變故直接落草為寇還比較有可能

05-27 14:02

帝國人
一窮二白去當兵,識字加上體能不錯我覺得是可以上去的,奧勒良皇帝就是這樣出身的,所以還是有些可能性,前提是要會語言會文化啦05-27 15:18
Reineke
大大可以去看馬克吐溫的《康州美國佬大鬧亞瑟王朝》,放心,主角並沒有把所有人玩弄於鼓掌之間。

05-27 14:08

帝國人
恩恩,我看看,吐溫的不知道是不是喻世警言的味道比較重05-27 15:19
吃椰餅的狸
所以我對穿越的要求越來越低,有一項正常的東西就幫他當優點了

05-27 14:14

帝國人
我對穿越的要求有好妹子就好(x
雖然歷史劇裏頭有錯誤我頭殼會很痛05-27 15:19
卑鄙灰之柱
事實證明,穿越文還是算了吧,又不是486能復活

05-27 14:29

帝國人
除非女主很色(x,不然就算了吧05-27 15:20
基金會
以前看了會覺得穿越過去是件很有趣的事情,但後來長大就知道一定活不下去,真要珍惜生命請遠離王國政治與國王。

05-27 14:41

帝國人
西方其實還好,有點門路還能活,東方就...05-27 15:20
再這樣下去我要哭ㄌ喔
有些人真把封臣當成隨便殺隨便貶了

05-27 14:48

帝國人
這一點真的很詭異,某個姓梁的姑娘給他勇氣殺貴族的嗎05-27 15:20
蘿莉小愛愛
所以要有系統發任務照這作當一個工具人不乖乖的照辦就抹殺

05-27 15:02

帝國人
雖然是穿越但可不是鬧著玩的05-27 15:20
霜天一流
覺得穿越相當簡單的身上都有帶甚麼“系統“
且以台灣海峽左側那邊居多。

05-27 15:27

帝國人
這篇文就是在抨擊左岸那群白癡文學06-01 10:52
冰河裡的胖蟹
比較「合理」的穿越劇推仁醫,而且它最優秀的一點是主角沒有用現代人的高傲去看古人,甚至還反過來思考沒有科技的話自己能做的比這裡的人更好嗎

05-27 15:28

帝國人
這倒是不錯,因為孤身穿越本來就限制多多,把科技跟物品拔光,其實你就跟古代人沒兩樣甚至還更差06-01 10:52
吃椰餅的狸
不過我姐很常看穿越劇,因為她說穿越不真實,就不會期待現實會發生了

05-27 15:59

帝國人
看穿越的還是輕鬆一點的好,不然很容易血壓高(X06-01 10:51
Sanvendi
古代皇帝之所以要用宗教儀式感來塑造統治的正當性,其實就是因為百姓都只相信宗教的話,如果君主不跟宗教扯上關係,那百姓就不會服氣,就"政治不正確"了

所以皇帝往往必須跟神話傳說扯上關係,比較有名的就是劉邦散播自己媽媽跟蛟龍有過關係的謠言,所以劉邦是神之子之類的

05-27 16:22

帝國人
古代的知識傳播很慢,意味著人們更習慣傳統跟習慣進行統治,華麗建築、軍威盛大、或神話故事可以直觀的告訴人民我統治你們的權力何在06-01 10:51
Sanvendi
"君權神授"一方面說明百姓民智未開,也側面說明教權勢力在民間有多麼強大

05-27 16:23

Sanvendi
所以一般人就算穿越了,天資聰穎的自己很可能直接被迷信的農民們直接搞死也有可能

05-27 16:47

ソケノ‧諾
生活文化的差距就足以弄死穿越者的呀(・ω・)

05-27 16:53

帝國人
更別說生病還沒藥= =,然後來個蒙古大夫加速死亡W06-01 10:50
木森林
目前我覺得描述異世界最好的穿越作品大概是「冒牌煉金術士」吧!就算有外掛也要擔心被有權有勢的利益者或同行給盯上,然後當地住民也不弱不笨,一個比一個強,甚至會獵殺濫用外掛者

05-27 17:25

帝國人
我記得巫師3里頭傑洛特就是這樣,就算他超強,但真的一群村民或更大的團體可以很輕送的壓倒他,人勢必是政治與社會化的動物,這種事也難免06-01 10:49
蒼煉紅蓮
所以喜歡推我穿越宮廷劇的我都一律反推他去玩CK3

05-27 18:49

帝國人
那不是媽媽姊姊妹妹表妹堂妹阿姨姑姑姪女孫女后宮模擬器ㄇ06-01 10:48

這就是為什麼穿越文幾乎都要自帶外掛了 有問題要解決都能看外掛大小簡單又有用讀者看的也爽
如果真的照著現實寫一大串現實描寫可能要先看看有沒有讀者得下來XD

05-27 23:48

帝國人
要看啦,普通異世界劇情不錯就算了,這裡針對想改真實歷史的,好歹要有點知識量06-01 10:48
無用的赤目
我想到有本書叫紅色帝國,講的就是整個蘇聯穿越到帶有奇幻魔法的異世界,想當然爾……

所以我有想像過整個現代美國穿越到中世紀會發展成什麼樣子。

05-28 15:12

帝國人
可能就是哥倫布遇到美洲原住民的狀況吧06-01 10:47
無用的赤目
所以既然個人穿越有問題,整個國家如此體量的穿越者就什麼都可以不用管了(x

05-28 15:14

帝國人
這個...,好像很有道理阿,要穿越大家一起穿XDD06-01 10:47
西瓜男爵
中國的低端作者,就和文盲沒兩樣

05-29 20:59

帝國人
不要污辱文盲(?06-01 10:47
狩魂者
穿越者光是飲食就會死了 以前料理技術低又沒啥農改技術 沒拉死就該笑了 農民別說有得現今人類般豐衣足食 穩定有得吃已經很棒 現在人的知識拿到當年使用也大多無用 光是打把刀的知識 你講得出來材料跟做法他們聽不懂也拿不出來 科技力就擺在那 空有知識也無解 你有醫學知識不如有藥草知識

許多作者都直接套用遊戲設定 有怪物有魔法有冒險者(當時哪來閒人當冒險者 更別說女性有地位 他們都是打DQFF這類RPG長大 自然背景就那樣 很方便也都不用思考 但也因此容易沒啥水平 就是開掛歪歪

05-31 23:35

帝國人
假如是異世界套用我覺得還好,畢竟那是虛的,這樣設定也很好玩,不過要是真正的歷史搞穿越,還套遊戲設定那真的是智障,而這種智障文多半出自對岸06-01 10:46
坪圳氏共和國人
完全不意外 去看對岸的玄幻小說 那個甚麼堂家三少 難看到吐

06-17 16:07

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