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<廢文>比朱重八更好的劉邦

作者:帝國人│2022-05-15 18:55:50│巴幣:389│人氣:712

皇帝得位最正者,中國歷史以降被認為是劉邦跟朱元璋,這句話出自於歷史學者孟森之口,孟森之所以認為劉邦跟朱元璋是得位最沒有爭議的,是他們提三尺之劍而取天下,而且都出自於布衣,不過我今天不是很想談朱八八,而是想講一下劉邦,基本上這兩個人都留有兔死狗烹的不良紀錄,朱元璋不必說,上一篇已經提到他基本上是人狠話不多,而劉邦卻不一樣,至少在司馬遷的記載裡,劉邦對於韓信、彭越、英布、盧綰都還不是直接痛下殺手,在講這個之前劉邦是泗水亭長這大家可能有耳聞,秦朝官制在趙高胡搞之前對於人民其實還算寬裕,該懲罰的都懲罰,劉邦的得力助手蕭何曾經被秦朝中央評為地方官第一,可以前往中央任職,可以得知秦朝官僚系統很發達,除了蕭何,之後的塞王司馬欣也是地方出身到咸陽任職。


而劉邦所擔任的亭長算是一種最基層的官僚,而這個亭長是有自己的人手的,向上往縣丞與郡守負責,劉邦的故鄉沛縣蕭何就是縣丞,兩者必須合理來徵收錢糧跟找到民伕人手,值得注意的是亭長是需要考試的,秦朝官僚實際上有著比科舉還要精熟的官僚考試體系,秦廢封建,設郡縣,在各郡都設有「學室」,教育及栽培對象是各地政府裡低級官吏的孩子,在「學室」畢業後,還要到社會上工作一年,然後看考核結果授與官職。有一點像現在考試及格後到各單位實習,視其工作能力及優劣,分發職務。所以,秦代的考試制度也不是只有考試而已,而且偏實業而非四書五經,故說劉邦大字不識其實是不對的,真要說人家還要通過基層考試的底層小公務員,而不是單純的平民

話又說回來,之所以今日對於劉邦的形象不大好其實跟司馬遷有很大的關係,司馬遷對於劉邦稱帝只說他 "靠天意",當初劉邦被項羽在彭城打到南摸不著北的時候,突然有一龍捲風救了沛公一命,無論是否屬實,司馬遷是有在暗地裡批評劉邦,這與他跟劉家之間的怨恨有關 (就4割ㄐㄐ啦,不過一直到清朝以前,宮刑多半是割睪丸,而不是整個削掉,之後發明草木灰消毒的清朝才有整個下去的)。劉邦的確是個膽子小跟危機關頭只想得到自己的人,說起來他跟韓信能忍跨下之辱其實頗為相像,不過劉邦算是很能縮,韓信是能收能放,韓信保證是讀書人且跟秦朝官方處的不錯 (韓信負劍而行,秦朝一般是不能容忍的),但劉邦的個性其實很好懂,因為他只是一個普通人,除了普通人之外,劉邦還有一件事常常被忽略就是他起兵的時候,已經 47 歲了。


古人可不長壽,47 歲差不多下半身都下土了,這對一個人來說,這種情況輸了就完蛋了,他不像項羽那麼年輕,也不像其他諸侯比如英布那麼能打、田齊的歷史長久,哪一天劉邦掛掉,漢軍基本上是土崩瓦解,所以輪番上演把小孩踢下車的橋段除了他自己的怕爆的心態外,還有一絲今天假如逃不掉我之前做的都完蛋了的概念,當然除了這一點外,就是對功臣的心態,仔細算,劉邦把項羽在垓下打爆後,當時尚存的諸侯國包括,韓信的齊王(後改楚王),九江王英布,常山王張耳,新封的燕王盧綰,梁王彭越,小小的長沙王吳芮:,功臣有蕭何跟張良,周勃曹參灌英等人。

1.韓信: 大家都知道,先被劉邦擒獲,被呂后弄死,韓信的罪名是跟陳豨合謀造反,但這個攻滅過三秦、魏、趙、齊的統帥要造反也是手上有兵權吧,淮陰侯列傳中記載「信乃謀與家臣夜詐詔赦諸官徒奴,欲發以襲呂后、太子」,哪個傻瓜帶著家奴就要襲擊宮殿的,韓信之死 99 % 是呂后跟蕭何的陰謀,真要說,與劉邦還沒有那麼大的關係,因為當時劉邦寵愛另一個孩子劉如意,呂后的孩子劉盈能不能當上皇帝還有很大的變數,順手弄死韓信可能是剪除競爭對手的方式,事後劉邦覺得惋惜跟高興,可能跟這件事有很大的關係,另外韓信的軍事才能是個人都會怕。


2.英布: 自己造反被打死的,英布的造反也跟呂后各種屠屠有關,原本就怕了,還怕你網羅罪名嗎,當然出去打個魚死網破,英布最著名的一句話,就是劉邦問他何故造反,他只回想當皇帝而已,但他立場反覆,早不反晚不反,遲早要反的。


3.張耳: 張耳是劉邦的大哥,早年劉邦想追隨信陵君,劉邦是個喜歡俠客的人,但他到的時候信陵君已死,於是他在張耳帳下待了一陣子,張耳沒被清算到,只是從王降成侯,而張耳的後裔在三國其實就是張郃啦,一直到魏晉南北朝,張耳的後嗣還一度稱霸甘肅一代,也是很神奇的一支王族。


4.盧綰:很詭異的是,盧綰與劉邦同年同月同日生,關係親的不得了,結果在新封為燕王後,就造反了,最後往北跑道匈奴,我覺得盧綰的傳記中應該少了很多東西,至少在往匈奴跑了之後,盧綰可能就被記憶詛咒了 (抹去的意思,畢竟他跟劉邦很親),這其中我猜又是跟呂后有關,畢竟消滅這些諸侯王最大力的就4呂后。


5.彭越: 游擊之王彭越死的可以說是所有人最慘的一個,先是被貶失去王位後,路上 (奇怪哪條路這麼可怕能遇到呂后) 遇到呂后訴苦,結果呂后回去就派人把彭越抓了起來,把他變成子路,還把這個子路XO醬傳遞給各國看,不得不說這根本就是逼反好ㄇ,這女人真的很有問題。


6.吳芮: 單純被KO。

7.蕭何: 蕭何是整個楚漢戰爭中出力最大的人之一,蕭何最終與呂后聯合起來把韓信給弄死了,這表明了宮中劉邦的權勢甚至不是最大的,仍就是呂后主導了整個漢初的政治,蕭何當然明白這個道理,晚年蕭何還強收土地,用以自保,劉邦自己大概也了解到他的苦衷,收押了蕭何一次,最後還是把人家給放了,沒讓他跟韓信一個下場。


8.張良: 跟蕭何一樣,變成了呂后的人馬,張良的兒子都在朝廷任官,顯然張良沒有去求仙,而是與蕭何一個道理。


9.周勃、曹參、灌嬰、夏侯嬰、樊噲
注意的是這些幫助劉邦打天下的人,沒有一個人死亡,周勃的兒子是周亞夫,後來幫忙平了七國之亂,曹參的後裔還在漢武帝手下打過仗,曹操還認他當遠祖,灌嬰也是活得好好的,夏侯嬰的後代就是三國的獨眼龍跟夏侯淵,樊噲妻子是呂后的妹妹,平安無事

總結的來說,兔死狗烹還真的不太能適用在劉邦身上,跟他的後代劉備一樣,劉邦是個喜歡聲色犬馬的人,當過小公務員 (劉備的老爸劉弘就是公務員),但個性上劉備更接近於一名儒生,而劉邦在秦律的社會生活,更能懂得收放跟管理,再者他起兵的時候也是老骨頭一名,一不做二不休,而且臨場反應很傑出,比如被項羽一箭射中,他也是嘻皮笑臉的說項羽是泡槍王,跟英布作戰也是,劉邦再度中箭,很少人注意到的是,在韓信於北方作戰時,南方戰線絕大多數的仗都是劉邦在指揮的,當然他絕對不如項羽,但也不是像司馬遷說的那樣,靠天吃飯,自己卻沒啥才能,而跟朱八八比,劉邦簡直是天使,史記說「故漢興,承敝易變,使人不倦,得天統矣」,實際上是不太公平的。

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留言共 22 篇留言

超熱血聖騎士
劉邦其實還是寬厚的。如果真要窮兇追打,蕭何就無法善終了。韓信等人是政治敏感度不夠高,天下都平了,乖乖當個分封的小官還能活命(但以人性來說很難轉換心態)。而韓信要反的時機太晚。

05-15 19:08

帝國人
韓信的威望很高,君王忌憚其實很合理,加上蒯撤給韓信出的點子讓劉邦認為韓信是有留心眼的,但實際上韓信就連劉邦搶了軍符也沒有怨言,其實可以看出來韓是忠誠的,而劉邦把他貶成淮陰侯之後一直都沒有動手,趙相叛亂時劉邦還一度要韓信出戰,韓信不要,這時候不是韓信覺得自己的太功高震主了或著根本就是想盡量遠離軍事,韓信的威名絕對掉的動軍隊,但史記紀載他帶家奴腦衝,怎麼想都很奇怪05-15 20:22
藪井四郎
沒辦法,胯下的痛誰懂啊(doge)
只能說劉邦有個超狠的老婆...?
(雖然失寵是真的很恨,看看被Nice boat的戚夫人)

05-15 19:09

帝國人
呂后是真的狠,漢惠帝死的時候呂后也是眉頭都不挑一下05-15 20:23
超熱血聖騎士
建議韓信叛變的蒯徹沒被剷除,主要也是他毫無實權跟韓信的差異甚大......

05-15 19:11

帝國人
蒯沒了韓信其實就沒啥用了,這種縱橫家需要的是有實力的人05-15 20:23
隨風飄翼
劉邦對臣子算很好了

雍齒這種有叛變紀錄、讓劉邦恨的不行的

到天下統一都還能封侯了......哪個皇帝幹過這種事....

05-15 19:36

帝國人
雍齒的後代雍闓最後還給蜀漢造成過一次叛亂,這是甚麼刻在骨頭里叛逆ㄇ05-15 20:24
卑鄙灰之柱
原來正史號稱劉邦好殺功臣,其實別說沒殺很多,實際上愛殺的分明是呂后阿,虧痲臉朱重八敢自比劉邦

05-15 19:45

帝國人
跟朱八八跟明成祖比,劉邦真的殺很少了05-15 20:24
Sanvendi
談到平民出身,如果算上現代領導者,毛澤東應該也算是平民翻身的例子了,雖然出身富農家庭,但是毛澤東跟自己爸爸的關係並不好,17歲左右才上小學

05-15 20:18

帝國人
毛就是個朱八八加強版,讓人聞風讓膽的圖書館管理員05-15 20:25
Sanvendi
劉邦能在那個重視血統重視出身的時代翻身成了皇帝,雖然他事後搞了不少政治清洗,但也可見他對人際關係的處理還是有很一套的

05-15 20:20

帝國人
4,但說到政治清洗,司馬家、唐末朱溫、朱八八、滿清手段都狠多了,劉邦只能算剛好而已05-15 20:25
大漠倉鼠
劉邦好歹還是基層公務員,在體制裡幹過、知道不留後手的下場,下場就是靖難之變,史上少數成功的藩王上位。

05-15 20:21

帝國人
畢竟出道 47才 了,人老總知道這些事,算是人生履歷ㄅ05-15 20:26
想成為影之實力者
盧綰其實當時是因為要去跟匈奴談合,因為他怕現在國家內部騷動不斷,
所以匈奴萬一打過來可能滅國
但是他卻被誣陷說他要聯合匈奴造反
搞到最後逃去匈奴,然後後來的皇帝把他救回來以後,他生病掛了

樊噲那是非常好運,當時劉邦也以抗命之類的罪刑要把他綁去斬首,
是陳平用智慧救了他(去斬首之前劉邦已經掛了)
這也是後來為什麼呂后一家(呂后妹妹是樊噲的老婆)之後信任陳平反而被陳萍和灌嬰設計謀成功保住漢朝




05-15 20:35

帝國人
有道理,因為劉邦白馬之圍可以看出來匈奴基本上已經打進河套以南,不過盧綰的紀錄基本上是可以自由進出寢宮的,說反就反我覺得中間少了一些東西,然後我居然忘記打陳平這個機靈鬼ㄌ05-16 21:03
超熱血聖騎士
說到呂雉對待彭越,想起她對其政敵戚夫人的作為也不為怪,齊王劉肥因此人彘一事嚇到不敢再跟呂后爭。

05-15 21:01

帝國人
薄姬恐成最大贏家ㄋ05-16 21:03
KL
這麼說起來 要是朱重八能對犯事的功臣稍微留點情面 也不至於導致靖難了

不過 如果沒有朱棣的話 明朝是會比較長壽還是短命呢

因為未來想要寫明朝的歷史小說 寫個功臣沒被殺絕+靖難沒發生+清朝沒讓神州陸沉的IF線

雖然明朝給人一種很糟的感覺 但也不是完全沒救

這樣看來 劉邦對開國功臣真的挺佛心(連項羽的後代他也沒趕盡殺絕) 雖說他在家庭方面的管理顯然不給力 據說漢惠帝會懦弱+早逝 除了呂后 劉邦曾在佔劣勢時拋妻棄子的行為 貌似也留下了後遺症 反倒是管生不管養的劉恆活到最後

05-15 21:26

帝國人
我覺得朱八那作法基本上就是一個我做了,後代子孫做了也是合理合理的,方孝儒那死法還算略懂,明朝幸運能撐200多年沒垮,過程中文官與皇帝不合還能撐這麼久也是難得,這樣其實也造成了明朝中央疲軟地方發展還算不錯局面,至少東南一代的手工業經濟做的還行,但一個國家的貨幣被外國掌握的國家(白銀),只要外面有漣漪,明朝肯定會震動的不得了的05-16 21:08
文組
樓上KL 我曾看過一本大陸人寫的硬核東漢穿越文 他提到了有關君臣猜疑鍊的問題
簡單來說就是東漢末年之後 魏晉南北朝那幾波功臣篡位的事蹟把後世的君主與軍人的信任徹底鎖死了
五代十國也是
劉邦沒有把功臣給幹光 底下的功臣也沒有把他幹翻 所以漢朝其實沒這檔破事 但自從南北朝後整個政治體制下的皇帝跟將領就變得毫無信任可言 有宋朝強幹弱枝把自己經濟大優勢鬼之送頭 以及明朝開倒車玩封建 搞出一大堆廢物藩王 都算是後續的影響
明朝IF線你怎麼寫我不知道 其實那時候開始出現火槍也不需要將領自己練兵自己帶親信打仗了 最好農科技把火槍弄出來 搞個容易訓的常備軍然後讓將領帶兵跟還拿弓箭的敵軍無腦火拼就好
但要說君王毫無芥蒂的信任功臣以及軍人卻是不可能的

05-15 22:31

文組
先例這個東西蠻可怕的 畢竟中國很講究傳統 以及祖先的事蹟
你一個皇帝靠篡位背骨背刺上來的 那後人就會想說前人都可以我為何不行
反之漢朝就是太早了 沒先例可言(或許有 在夏商周那時候)
之前的君王把誠信敗光光讓後來者有更下限的作法可循
所以劉邦沒有對手下動手 然而朱元璋據我片面的了解是殺的血流成河?
而且還智障的把所有官員的俸祿都搞超低最後逼官員不貪汙就餓死?
朱元璋真的有不少智障操作可以拿出來水一篇廢文(?

05-15 22:39

帝國人
明朝祖訓大概是最臭名昭彰的,其實中國的政治風氣越來越糟跟前人幹了有很大程度的關聯,曹魏司馬家之於南朝,朱溫之於五代十國之類的,漢朝的前例秦朝倒是很少清算功臣,王離這種將門之後也是在邊境守長城活得好好的(項羽:),朱元璋那個我真的覺得是他自己的個性,元朝治世失之於寬雖然是朱八說的,其實也代表他覺得治世應該要嚴刑峻法,加上他自己的自卑心態,劉邦好歹是公務員,朱重八完全是一窮二白,之後再多聊聊朱八八吧w05-16 21:12
冰河裡的胖蟹
呂后不狠不行XD
劉邦的正妻根本是屎缺啊(?)

05-15 23:39

帝國人
畢竟劉邦不在家,呂后光要對付劉邦的家人就夠吃力了,還被項羽擄走過,這怨氣應該不輕ㄌ05-16 21:13
菜渣
朱八八是真的很機巴,殺個人千來算,不過那時候神州大陸已經韭菜化了,有志者都嘛往天朝中央擠

05-16 02:09

帝國人
這倒是,殺在首都的官也是信手拈來05-16 21:14
西瓜男爵
朱重八真的是冷酷無情,自卑又凶殘

05-16 14:03

帝國人
看所有的開國者真的做成這樣的真的很少,大概就朱八各種屠屠,上至高官下至平民都被他凌虐過ㄋ05-16 21:15
遙闊湛藍
有在看百家講壇,對於王立群老師的劉邦特集,有專門劃出兩集來整理韓信到底冤還是不冤。

王老師總結蒯通勸韓信的話,整理出韓信對於劉邦

1.漢終不負我 2.韓信知恩圖報之人 3.甘心為臣卻沒有為臣的心理建設 4.對於開國君王的心態認識不夠

有了以上四點整理,就又歸納出兩個分析

1.韓信就是冤,功勞這麼大,死於漢朝政權的屠刀太可惜了。

2.韓信的謀反心態是個過程變化,從一開始劉邦遊雲夢韓信就(欲發兵反)可見韓信也是有對劉邦有警覺,但又(自度無罪)他完全覺得自己冤,最後只好殺了鐘離昧去找劉邦,但劉邦不吃這一套直接就抓了韓信,貶王降侯,這讓韓信對劉邦的幻想徹底破滅,從此龜在京師家裡,心慢慢生恨,生恨起反心。

至於只想帶家僕就衝皇宮,整理出來的解釋是

1.韓信幾乎都是在被劉邦奪兵的情況下去攻城掠地的(劉邦奪印一次,韓信攻下趙地又一次),但韓信就是有這才能能把菜鳥訓練成士兵,所以把家僕訓練成敢死隊也不是沒可能。

2.呂后為劉盈鋪路,所有異性王通通給我死,這個就不用說了,大部分人都認為只不過就是呂后為兒子拔刺而已,畢竟呂后是有劉邦死後不發喪想要直接誅除全部功臣的事蹟存在,要不是酈商勸審衣其,漢朝真的馬上要內戰了。

以上觀點是對面學術界對於韓信是謀反還是冤枉的兩派主流意見,個人只是整理出來,我自己的看法比較傾向韓信被抓貶王降侯後對於劉邦心死,自己的地位變成跟樊噲同級感到可恥與對漢朝的失望,心裡憋屈,看到陳豨跟他說自己想反我是當成一種不滿的宣洩並非真反。

而這種宣洩可能不知道被誰透露給了呂后,導致呂后有口實可以拿韓信開刀

05-16 20:56

帝國人
司馬遷的紀載很奇怪的是,他怎麼會知道陳豨跟韓信說了啥,這種事情除了捏造我是覺得沒其他方式可以得知這種密謀的事,又不是全天下的刺客都像荊軻一樣失敗出名,之前做了甚麼都有詳細紀錄,韓信用兵是真的強,幾乎是一己之力打死北方諸國,韓信的確是在被抓之後有嘆息之舉,但我覺得跟他自己的教育有很大的關係,韓信負劍不為秦廷所忍,是不是代表他的家族有甚麼地位或著他就是讀書人或官僚,高祖崇尚信陵,開國老臣能活這麼久跟他的那套俠客兄弟觀有關係,這跟韓信受過的教育就認為是格格不入的,有關係就是沒關係,沒關係就是有關係,韓信帶家奴也是說跟陳豨裡應外合,但家奴敢死也弄不死禁衛軍,而且我們不清楚韓信被軟禁到底是被軟禁到甚麼程度,假如韓信真的是張學良那樣的軟禁,說訓練家奴這麼明目張膽的事呂后不可能不知道,我個人還是傾向於劉邦還沒有對韓信有殺意、呂后為了太子當然有、而韓信要反我是覺得他豈不知遠水救不了近火這個兵法道理?05-16 21:23
遙闊湛藍
這點王老師解釋是,史記記載兩人密談密商的事情多了,像袁盎提議景帝用晁錯腦袋謝諸侯是屏退所有人,也被史記給記下來了,所以儘管看起來為啥這些密談會被記載很怪值得懷疑,但你也不能貿然推翻,畢竟是良史,現代我們就只能用記載之語去分析去理解。

歷史畢竟是勝者的歷史,司馬遷在武帝時代能找到的材料,可能都是已經經過大量曲筆過的材料,就像高祖本紀那樣,各種天人異象,斬蛇起義,呂后再怎說也是為漢朝,所以把韓信冤殺曲筆成韓信有反向先除之也不是不可能,但一切只是推論。

05-16 21:43

KL
假設朱重八被一個人格與人生經歷跟劉邦差不多的現代中年男子(家裡有錢 朋友很多 善針貶時事但沒打算離開社會基層的工作(像是基層公務員之類的 每年評等都是不會被降職但是要升又很微妙) 不是聖人君子但是重情義 中年才創業結婚 就算是現代也是可能有的吧)魂穿的話 或許比較不會血流成河?

05-16 23:05

喵君
這篇寫得很棒啊!怎麼會是廢文,漢朝真的是清算功臣算輕微的朝代了

05-16 23:47

艾爾恩
謝謝分享,很喜歡這樣的歷史題材,追蹤起來!

05-17 21:03

鋼之筆
朱元璋跟劉邦差異很大,劉邦比較像是老闆,但朱元璋既是老闆,手下地位跟自己差不多,上位後當然會怕,加上有統兵經驗,導致他認為軍事那套合適治國,儘管他方向上正確,但敗在殺戮太多……諷刺是朱家出了大奇葩明仁宗、明宣宗這兩位仁慈多的皇帝,不論對內、對外都很積極克制權力和底下那些錦衣衛和太監的焰氣,而且對自家人算超寬容(要不是明仁宗的二弟太作死,把作死這個機掰發揮到極致)……

而且修正朱家矯枉過正的刑罰,算明朝真正改善的分水嶺

06-25 21:00

帝國人
嗯啊,我是覺得朱元璋本身殺戮太重,且出身太低,但我不認為這是完完全全要用屠殺的方式處理,劉邦雖然在老家是地痞老大,但朱元璋在打仗的過程中也是累積足夠威望的,跟劉邦差不多朱元璋後期也是放手下去打,自己坐鎮(其實劉邦指揮的比較多,但非主力),正常來說應該不會出大毛病,但這時太子朱標死了,這時候朱元璋精心培育的繼承人掛了等於也給他下殺心的決定,另外不封其他兄長而封孫子的作法也是十分沒有遠見,他把功臣殺完了不代表兄弟血濃於水黑,所以我說朱的政治經濟眼光都低的可以,政治風氣敗壞,官僚也是被他搞得領低薪、沒效率、沒尊嚴,還怪人家清末把朱家給賣了嗎前天20:41
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