『逆転裁判』20周年、巧 舟氏インタビュー。「考えかたを逆転したら、すべての線がつながったんです」【逆転裁判20周年特別企画】
《逆轉裁判》20周年 巧舟訪談「只要逆轉自己的思考方式，那麼所有的線早已串連在一起」【逆轉裁判20周年特別企劃】
ファミ通.com 2021/12/29 11:00
作者：本間ウララ、堅田イタル（編輯部）
翻譯：kurumi
文章連結：ファミ通.com
還沒過看過上篇的記得先看，當然有劇透
令人期待的最終調整
――剛才也稍微了解到製作過程的辛苦了，那麼有令人感到開心的步驟嗎？
巧：會令我開心的是最終調整階段呢。要說為什麼的話，因為會越做越有趣。依據暫定的劇本，製作角色、動作、音樂等素材，逐漸完成遊戲；最後再由我來調整成品。例如配合角色修正台詞、指定動作、仔細設定效果音與音樂的播放時間等，這些步驟是會讓我想永遠做下去的幸福時光。最終調整步驟能讓我確實感受到：越是仔細地修正、改善，完程度越會有飛躍般的提升。
――您還記得有在最終調整階段大幅改善的具體場景嗎？
巧：例如《大逆轉裁判 -成步堂龍之介的覺悟-》的最終話中真兇崩潰的場景，其實在一開始的劇本裡並沒有這一段。但是邊做最終調整，邊覺得「果然這裡還是想要來個精彩場面啊」；明明行程緊湊，製作團隊的各位還是贊成地說「來做吧！」，整個遊戲的高潮才就此誕生。
――到最後都不偷工減料才是關鍵呢。
巧：就算劇本、行兇詭計等設計得再怎麼好，假如實際遊玩的正式版沒有傳達出遊戲的有趣之處的話，就是失敗了呢。為了讓大家說出「真有趣」，我果然還是想將遊戲調整到自己能覺得「太棒了！」為止。
《逆轉》系列詭計的秘方
――在您自己思考的行兇詭計及手法之中，有特別喜歡的嗎？
巧：我滿喜歡《逆轉裁判》的第4話〈再見，然後逆轉〉中出現的湖與船的詭計。在思考詭計時，通常會從至今為止讀過的推理小說中借用點子然後組合在一起，而這個詭計雖然單純卻能感受到由自己想出來的原創性。再加上想著「難得以湖為舞台，也想讓神秘怪獸出現啊」時，偶然在電視新聞上看到「氣瓶爆炸衝向民宅」的新聞，覺得「就是它了！」，決定將這個新聞結合進故事中。
――原來葫西的由來是這樣啊（笑）！
巧：《逆轉裁判2》第3話的馬戲團詭計我個人也很喜歡。雖然有多少聽到褒貶不一的評論（笑）。在詭計被揭發時，會響起熱鬧的鼓聲、給人的感覺有點像馬戲團，我覺得故事配合這樣的演出表現得很好（笑）。
――確實是很有《逆轉裁判》風格的詭計呢。就是能不可思議地接受覺得很亂來的地方這點吧......
巧：《逆轉裁判3》最終話的詭計我也煩惱了很久。雖然是從吊橋開始構想的，不過就連我自己也覺得很亂來呢。但是我將一切都託付給天流齋真志守先生了。我覺得如果是他的話，應該能做點什麼吧（笑）。
――角色擁有的力量果然很大呢（笑）。而我們這次也有採訪擔任角色設計的塗和也先生，您對他有什麼印象深刻的地方嗎？
巧：塗是從《逆轉裁判 復甦的逆轉》開始加入製作的，然後《逆轉裁判4》、《雷頓教授VS逆轉裁判》、還有《大逆轉裁判》也都有參與，可以說是共事最久的夥伴呢。第一次去他的座位向我介紹時，他那時已經在畫成步堂和真宵的圖了。
我對他的第一印象是「是個畫圖畫得很漂亮的人啊～」。雖然他是個很成熟的大人，但他對工作非常講究。正因為這份熱情總是支撐著整個遊戲的品質，所以他是個非常令人感謝的存在啊。
――您平常和塗先生是如何討論角色設計的事呢？
巧：我們原本會仔細地討論，但從《大逆轉裁判》開始，除了主要角色以外我通常都是直接交給塗來負責。我會請他讀劇本、並互相討論角色形象。例如龍之介的髮型十分絕妙呢。要如何在不摧毀明治男兒形象的前提下，加入成步堂家的象徵――刺蝟頭，我認為是個難題。在故事方面他也給了我很多重要的建議，可說是支撐全系列的製作成員呢。
――說到支撐全系列的人們，還有歷代的諸位製作人呢。
巧：沒有錯呢，製作人有時候是可靠的夥伴、有時候又是掌握大權的棘手敵人（笑）。尤其是擔任第1作製作總指揮的師傅，從我還是新人的時候就嚴格地向我灌輸製作遊戲的基礎、而且還給我製作《逆轉裁判》的機會，是我人生中的大恩人。在20年前，他第一次從頭到尾破完完成版後，說了「真有趣。Good！」這句話，是我永遠不會忘記的回憶。
我認為《逆轉裁判》以擔任角色設計的塗與岩元等人為首、是一部受到許多創作者們幫助的系列作品，音樂也是讓人難忘呢。杉森（杉森雅和）打造出只要聽過一次、便會讓人難以忘懷的氣勢磅礡又獨特的世界；岩垂先生再將這個世界以音樂一口氣拓展開來；還有北川先生所製作的從《雷頓教授VS逆轉裁判》到《大逆轉裁判》的音樂，該說是高雅嗎，總覺得非常厲害。想到遊戲裡的場景時，腦中第一個浮現的總是我最喜歡的這些音樂。
合作對象範圍廣泛、只差好萊塢電影！？
――在這20年間《逆轉》系列也與範圍廣泛的不同領域合作過呢。最近比較有印象的是電視動畫化。
巧：自第1作發售後歷經15年終於被改編成動畫。仔細想想，撥放年分是2016年與2018年，正好與遊戲內的時間軸相符合，我認為這就是不可思議的緣分吧。老實說我一開始其實很不安，但是渡邊步導演、擔任編劇的富岡淳廣先生等人花費時間仔細推敲劇本；以梶裕貴先生為首的聲優陣容所擁有的魄力也令人印象深刻。能夠製作遊戲中沒辦法描寫的成步堂等人少年時代的原創故事也很開心。我真的很感謝能夠獲得這樣的機會。
――在跨媒體展開之中，寶塚歌劇團的公演也很有衝擊性呢。
巧：對《逆轉裁判》而言，第一次的合作就是寶塚歌劇呢。現在回想起來，覺得第一次的合作對象是寶塚真的是太好了。其實對我來說，《逆轉裁判》正是因為以遊戲的方式遊玩才會有趣，所以我對合作一開始其實是很消極的。
但是看了寶塚所表演的歌劇後，我的成見改變了。因為《逆轉裁判》徹底排除真實性、提取懸疑作品的趣味性，可以說是奇幻作品呢。另一方面，寶塚歌劇也是由女演員們的歌舞，來演出所有故事，是個完全不屬於現實的夢之世界。這種不食人間煙火的感覺，其實非常有親和力；演出也給人強烈的印象。例如另外5個御劍跑到高聲歌唱的御劍周圍，總共6人的御劍華麗地舞動著。
――是唱著「規則由我決定」的場景對吧。
巧：工作夥伴們也對那個場景直喊著「好棒！」，大家甚至還一起唱（笑）。真的是非常棒的演出呢。幸運的是，擔任劇本與演出的寶塚的鈴木圭老師也是《逆轉裁判》的大粉絲，我認為《逆轉裁判》往好的方向成功了。
此外，也有舞台劇版呢。我所經手的是《逆轉裁判 〜逆轉的金牌〜》，邊與劇本家齋藤榮作先生一決勝負邊完成了故事。新作舞台劇很可惜地仍在持續延期中，希望總有一天社會安定下來時我們的成果能問世。
――各行各業都有《逆轉》系列的粉絲，真是一件令人高興的事呢。
巧：許許多多的合作能夠實現，這種令人感到幸福的邂逅占了很大的原因呢。《雷頓教授VS逆轉裁判》也是，是先由LEVEL-5的日野晃博先生熱情地邀請我才開始的企劃。雖然製作過程非常辛苦，但我認為《雷頓教授VS逆轉裁判》成了一款有趣的遊戲。
還有以真人密室逃脫聞名的SCARP的加藤隆盛先生，我與他的相遇也非常刺激。好的創作者能準確看穿對方的意圖並且和對方互相理解，這是會令雙方感到愉快的瞬間。雖然至今為止像這樣進行過各式各樣的合作了，最讓我感到開心的是兩部作品彼此的粉絲間產生跨界合作。兩邊的粉絲對未知的內容抱有興趣、並喜歡上另一部作品，對我們而言是至高無上的幸福呢。
――今後想要合作的領域是什麼呢？
巧：嗯......也有漫畫化跟小說化了，之後就是歌舞伎......或是進軍好萊塢吧（笑）。
――畢竟卡普空的遊戲中也有前例嘛！（笑）
巧：乾脆在印度電影裡跳舞好笑也不錯呢。我個人覺得《大逆轉裁判》的時代背景、服裝、音樂很適合寶塚，我會靜待鈴木老師聯絡我的（笑）。
――那麼在巧先生您本身在今後想要挑戰什麼呢？
巧：現在的狀況和20年前大相逕庭，是個誰都能成為創作者的時代，擁有嶄新創意的遊戲在獨立遊戲之中也比比皆是。在這樣的時代中，我感覺到在卡普空般的大公司中製作自己覺得有趣的遊戲，變得越來越難了。
當然這並不只是公司的原因而已，還牽涉到玩家們索追求的東西、以及時代的洪流等。在這之中，假如能遇到如奇蹟般誕生的企劃，我想要再盡一次自己的全力完成。
――那假如像《逆轉裁判》的製作初期一樣、被說了「我給你半年的時間，在這期間內你可以自由地做你想做的遊戲」的話您會怎麼做呢？
巧：我會想試著製作做好玩的小作品呢。最近想自己做做看遊戲原型，所以買了《RPG製作大師》。但是我的技術太爛，連讓村民照自己所想走路都沒辦法，讓我十分挫折（笑）。話說回來以前還是新人的時候，還有用超級任天堂的《RPG製作大師》做過推理遊戲呢（笑）。
――竟然嗎（笑），有點想玩玩看呢。那麼我們想在最後訪問一下您對《逆轉裁判》系列迎來20周年的當下心情，作為訪問的收尾。
巧：《逆轉裁判》是想著「能玩10年的遊戲」而做出來的，回過神來已經過了10年的2倍、也就是20年。現在重新再玩一遍，覺得當時的自己全都凝聚在這一點一滴中，會覺得「這句台詞不是當時的自己就寫不出來啊」之類的。
對我們製作者而言，製作這件事就等於是活著；在完成的遊戲中，注入了自己的一切。像這樣做出能自豪地向他人推薦的遊戲，歷經時間的洪流、現在也被各位所遊玩著......身為製作者，這是最幸福的事。多虧了遊玩《逆轉裁判》的各位粉絲的支持與後援，才能像這樣以感謝的心情迎接20周年。一直以來真的非常感謝！
第一次像這樣翻完整篇的訪談，滿好玩的但有點難也很累(
有機會還會想再嘗試看看
