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為什麼小說裡的科普,這麼的重要?

作者:夜川霖│2022-01-18 14:11:51│巴幣:1,182│人氣:1232
論小說科普的重要性,為什麼要寫出好的作品這麼地困難?

偶爾會有人說我看稿很雞掰,一天到晚指東指西,這有問題那有問題,不懂他們創意跟限制想像,我覺得......還是要說一下這麼做的原因。

我不是要限制別人想像,也不是要壓別人創意,這麼做對我沒好處,沒拿錢的幫別人看稿我還覺得自己佛心,尤其很多人我根本就不熟。

事情要從上次有人傳文章給我看,希望我幫忙看,並且指出問題在哪。

我:我先問幾件事情吧!
對方:你說。
我:心肌梗塞有先天性的嗎?
對方:應該......沒有?
我:我聽說過先天性「心臟病」,但真的沒聽說過先天性的心肌梗塞,方便讓我看一下你查到的醫學期刊嗎?
對方:我沒有查那種東西。

換句話說,你什麼都不知道的情況下,就開始寫醫學嗎?是個人才。
另一人的稿子,也有相似的問題。

我:你女主設定是個.......自閉症?
對方:對啊!
我:可以問一下你對自閉症的理解是什麼嗎?
對方:就話很少,都不太理人。
我:你見過自閉症的人嗎?
對方:沒有。

後來我找了相關影片,自閉症孩童的實拍、自閉症種類等傳給對方,對方便決定拔掉這設定。
不是說不能寫自閉症,如果沒了解這些症狀,並用心去理解他們,在作品裡亂寫一通,就是在小說中侮辱了這些人,甚至凸顯了這位作家水準不高的狀況,事後如果被別人指正或痛罵,先說我不負責喔!
之後又有身邊的人傳小說給我看,裡面有個角色設定很微妙,因為父母嚮往海上生活,便直到16歲前都在海上跟父母過活,沒上過陸地。

我:可以問你幾件事嗎?
對方:請說。
我:我們的領海什麼時候有居住權了?那如果領海能住人,要不要繳稅金?繳交的稅金他們去哪裡生出來的?賣魚嗎?那怎麼可能兩個小孩沒上過岸?話說這家人生病要不要上岸去用健保看病?要不要吃米跟蔬菜水果?這角色跟他妹妹要不要去完成12年國教?還有最重要的,為什麼這角色一上岸就有高中可以念?台灣的高中是你沒有前面文憑就能隨便繳錢唸的嗎?如果他們連國中小學都沒唸過,政府不會寄信告訴他們要讓孩子唸書嗎?話說政府的信要寄去哪?飛鴿傳書嗎?這父親沒有工作全靠捕魚度日嗎?如果全靠捕魚度日有沒有漁民證?漁民身份要不要課稅?遇到海巡署的人他們要怎麼回避?如果只是登記釣魚的人為什麼可以住那麼多年不上岸?那艘船既是漁船也是家,那政府怎麼會許可核准這艘船出海?

還有一堆問題,我這邊不一一複製貼上了,過度且無目標跟邏輯的虛構會導致作品變得很突兀,不只超出多數人的理解邏輯,也會導致原本作品自己架設好的世界觀出狀況,讓讀者很難沉浸其中,因為不論是用社會邏輯、還是用作品邏輯來看,都很不通順。

我不是要打亂你的創意,而是這創意要符合你自己的世界觀,你的背景如果是已經崩壞的世界,那我頂多問問政府還有沒有權威?還是世界早就已經無政府了這樣。
但如果你設定的是某個國家,並以此現實的狀況為背景,那抱歉,我一定會有這麼多問題,因為這跟我理解的有很大的不同。

作者應該都會希望讀者看完小說是這樣:「好棒!好感動!好扣人心弦,這就像你我生活會遇到的。」不然就是:「好棒!這世界就是我所嚮往的,真的很有帶入感跟趣味性。」
應該沒有人希望讀者看完後是這樣:「這到底在寫三小?作者有沒有出過社會?有沒有打過工跟看過病啊?」

再次獻上曾經遇到的某位網友的名言:「小說只要有趣就好,糾結於其他的邏輯問題一點都不有趣也不好玩。」

當讀者開始挑你邏輯問題時,就說明這小說已經不有趣了。
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=5367167
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留言共 26 篇留言

戴著黑框眼鏡的御刃堂
合理與不合理。

早在你們相遇提問跟問答前都決定好了。

只是他們願不願意瞭解合理去完善不合理。

現在對他們來說都是不合理的。

01-18 14:17

夜川霖
多數人還是願意接受我說的,但可能會用比較極端的方法,例如:捨棄這設定、丟掉整部作品等方法,來去做出改變,但其實我覺得這樣不好,這並沒有改變任何東西,而是逃避了學習的機會01-18 14:45
白河
回想起以前我想寫一篇以台灣為背景的殭屍小說一直無法下筆,是因為我完全無法說服自己,真的像是惡靈古堡的殭屍出現時,怎麼突破台灣一般家庭的鐵門鐵窗,根本不可能像是遊戲那樣,整個城市都淪陷。

當時我還有去查詢國軍的動員機制,並且思考殭屍要怎麼對付國軍的裝甲車鎮壓,後來結論就是根本不可能,乾脆不下筆了 XD

01-18 15:12

夜川霖
沒錯XDD除非你有辦法給出一個合理的原因,讓我相信國軍、警方的快打部隊、以及政府的疾管署不會立刻通報暴民事件是病毒引發的狀況,否則讀者很難相信爆發後會壓不下來,連肺炎都能隔離了,殭屍還能在這麼小的台灣爆發嗎XDD?

但也不是說沒辦法寫,就是要想怎麼突破這問題,這很考驗作者的創作能力、以及對整個生態的理解能力才有辦法鑽漏洞,許多推理小說就是這樣誕生的。01-18 15:22
伍德‧瓦懷特
或許應該這麼說:想用自己寫的世界觀,就要注意有沒有邏輯相互矛盾的問題。就算某些設定和現實不符,只要能自圓其說就好,也因此在設定上會比較花功夫。
用現實當基底的好處是方便,但若是強調現實就應該好好考據。
有趣能不能藏拙?當然可以,但是不能本末倒置,認為自己寫得夠有趣就不用在意小細節。細節有太多漏洞,再怎麼有趣也不可能補起來,更何況有不有趣也不是作者,而是讀者決定的;
(類似的情形發生在格式上,也看過有作者認為只要好看就好,格式什麼的讀者會忍受──我做讀者是沒這麼有耐心啦...)
但話說回來什麼樣的漏洞會讓讀者難以忍受也是隨讀者而異,個人不認為有完全客觀且天衣無縫的設定。就算完全照「現實」寫,每個人的成長背景和生活經驗不同,對現實的理解也有微妙的差異,到頭來還是能不能說服讀者。
我想作為作者能做的還是盡量先自己掃雷,把太明顯的邏輯錯誤給糾除掉吧。

01-18 15:31

夜川霖
感謝你的統整跟補充XDD~你的結論很好~01-18 15:43
魔卡毛毛捲
這邊小提一下我自己的理解:
"因為父母嚮往海上生活,便直到16歲前都在海上跟父母過活,沒上過陸地。"
我想到的問題不是樓主這麼具體與現實的,比較著重在因果上,像是:"父母嚮往海上生活,所以他們是嚮往而已還是已經住在海上了?"嚮往這個詞大部分表示的是自身還沒達到,所以嚮而往之。接著"父母又是出自什麼理由,要自己的孩子一直生活在海上?"既然起了這個開頭,主角勢必會受到這幾個原因影響,其他要不要繳稅和吃什麼等對劇情沒那麼重要(看作者有沒有要表達)的事情,就相對比較像是銜接上的小問題。

01-18 15:40

夜川霖
你的因果提問非常正確,我會用這些東西去提問,主要是讓他意識到自己沒考慮進去的問題,同時也針對可能會出現的細節問題做提問,遇過最直接的讀者,是連瑣碎的事情都一起問跟講的,如果被問到,作者自己又無法自圓其說,那就不止是小說這層問題了。
但這些重要嗎?當然,你知道的越多能寫的就越多,假如真的理解整個系統怎麼運作,從而鑽漏洞,那是不是也能讓讀者耳目一新?01-18 15:46
雜魚小說家秋茶
有關醫學的部份,為了盡量不露出破綻,所以我儘量只寫失血過多致死@@

01-18 15:43

夜川霖
這也是個方法XDD像我就盡量寫能跟身邊人科普到的東西,其餘太學術的就不要碰了,不然蒼藍鴿那類學術派創作者就有新題材了XDD01-18 15:48
CFP
讀者:為什麼承太郎跟Dio打著打著就飛起來了

01-18 15:48

夜川霖
笑死,這就要討論到故事張力部分了,可以參考我之前評論A子時,針對情節編排部分的說法01-18 15:49
西子灣溺水鱷
這也是最近異世界題材之所以流行的關係吧?
直接創造一個架空世界,裡面合理或不合理通通作者說了算,舞台大至國家衝突小至自家後院,「原來這個世界沒有XX阿」、「這個世界的OO是這樣運作的阿」可以很方便的去忽略或扭曲現實世界的常識,作者可以自由選擇想要擁有多嚴謹的世界觀結構,載體本身的彈性以及容錯率非常非常的大

01-18 15:53

夜川霖
是不是異世界流行的緣故我不知道XDD因為也是有優秀的作品,可以把自己提交的異世界給塑造得很好很完整,就是怕作者拿這個去湖亂寫一通,反正我無限擴張,世界我說的算,結果前面明明設定就不是這樣,後面突然變其他的,就出現BUG了01-18 15:56
CFP
看著看著決定不帶腦去追劇情了

01-18 15:53

夜川霖
也是可XDD但jojo的好看之處,我覺得就是在劇情張力夠強,所以才能讓我們決定放棄思考,直接邊看邊歐拉就對了01-18 15:57
魔卡毛毛捲
其實樓主提到的那些問題,都可以當作推進或堆疊劇情的細節XD
只能說考據真的很重要,建構世界的同時又要與劇情緊緊相連,畢竟人沒辦法寫出想像不到的事物,即便是當紅的異世界題材也都圍繞在偏線上遊戲與魔戒奇幻的範疇。不過太硬有些讀者也吃不下去,所以我個人是只要作者可以給出個合理的解釋,其實就還行了wwwww

01-18 16:04

夜川霖
感謝你想法上的分享拉XDD~01-18 16:43
藍飛璃
我也會著重這些問題,之前也遇過這些類似的事⋯⋯
有人想寫平等,卻又設立王公貴族,而王公貴族的行為皆和平民一樣。
有的還寫出個性,但卻有個性上的衝突,例如:該角色很衝動,愛行俠仗義,同時很冷靜,可以分析判斷。
上述文中提到海上生活,我想到的是,水源、食物怎麼來?還有是哪種船?機器維修需要零件,很多東西都要上岸才能補給啊⋯⋯XD
換個角度來說,這些創作者算很可愛吧?哈哈。
還看過寫暴力劇情,用美工刀刺腹部,一下又一下。我就問這美工刀哪買?硬度滿高的,可以刺穿肚子那麼多次不會斷⋯⋯
可是其他讀者好像不在乎合理性,比較在意用字遣詞跟文句通順。不知是不是大家看法不同,所以注意的也不同?雖然我也看到文句等的問題,但我反而注意那把神奇的美工刀⋯⋯XD

01-18 17:08

夜川霖
就像你前面舉例的,在設定上如果要完善,就必須考量到自己提交的世界觀到底如何,角色的性格如果要轉變,有沒有一個很合理的原因?
至於讀者不在乎什麼的,我自己歸納出幾個可能:
一、這部作品整體劇情張力,其實還是不錯的,可以讓大家忽略不合邏輯之處,那就是作者的創作功力問題。
二、其實這一處的不合理,是有一個說法可以通的,但這有待劇情編排、以及作者書寫功力去做美化,以防別人看不下去。
三、這個我比較不好說,但確實有可能,那就是該作者的讀者年齡層偏低的問題。不是說年齡低的讀者一定就不在意,但我們人隨著經驗的不同,慢慢地會對世界有不同看法,因此對於作品的一些設定我們自然而然地會注意到奇怪的點。
社會經驗不多的年輕一輩,可能對某些東西並不熟悉,因此也就不會去在意這問題。但隨著網路資源變得發達,小孩也越來越聰明,他們看的作品、見的新聞、查到的資料越多,就會懂越多知識,那這時候年輕的讀者們也有可能會反過來質疑我們作家的作品,到那時後,我們又該如何自圓其說,就很考驗作者的思考有沒有透徹了。

至於那把神奇美工刀什麼的,那刀其實是寄生獸吧XDD?01-18 17:29
白沙灣邊的白松
看了上面的評論,然後回去翻了我家作品…
嗯…
應該沒問題…吧
畢竟封建時代穩固王權的方法(我知道的)就宗教和愚民
既然有愚民政策在,那用平民視角寫出的世界觀有誤,應該可接受…?
只要後續說明清楚就不會出事…吧
只是我突然覺得我在挖坑給自己跳
異世界很多科技樹點偏的部分可以用魔法補足
阿我直接放棄魔法就有一堆東西要解釋=.=
雖然我寫之前都先翻一堆資料,我真的是瘋了才會把中美英法的政體寫在一部作品裡=.=
其實設定本來就很重要,有的時候突然開腦洞想出來的東西不一定合理
我都把設定整理在一起,避免自己忘記,哪天被問到就可以直接回
然後…原來可以讓夜大看稿嗎!

01-18 17:38

夜川霖
你選的路很難走呢XDD可以給我看稿啊!但我只看大綱跟人物設定,小說內文的話我不會看,不然一堆人傳幾十萬字給我看,我還要工作、上電腦課跟寫作,會暴斃XDD01-18 23:17
紳士之夜
一則故事之所以能吸引人,其中的小細節不見得是最重要的部分,但絕對不是可以隨便忽略的部分。
若是沒有面對、處理的決心與氣魄,就要有本事把不合邏輯、可能露餡的部分藏好,免得貽笑大方。
[e25]\

01-18 17:42

夜川霖
說得很好XDD01-18 23:17
藍飛璃
我很認同經驗值會影響創作內容(不論用字遣詞或劇情連貫性)
很多紅的作品,作者都會用自身經驗去撰寫或畫出,是最好的題材來源。(不懂的就去做功課,像牛媽畫鋼鍊,去買醫學相關書籍一樣。)
我有在一些社群中瀏覽,不同年齡層看的東西確實不一樣,視野也不同。
例如學生很愛校園愛情,校園懸疑⋯⋯等,跟校園有關的。
社會人士就反而比較傾向於社會環境的主題,而且範圍相對也會廣泛一點。但基本都脫離不了週遭的人事物與相關經驗。
只不過一堆人衝進寫作世界,目標不同,凸顯的作品也不一樣,而會不會、能不能進步,就看個人了⋯⋯
《但更多的是不做功課,只求自己的文章有人讀,幫忙看、改,指望從互動中提升自己。》

原來那把美工刀是寄生獸,這變成暴力+驚悚劇情,題材不錯。XD

01-18 17:50

夜川霖
學生喜歡校園相關的故事,很簡單的原因就是因為那離他們最近XDD我們會想去看跟自己相近的作品,來去尋求樂趣跟刺激,所以作者在寫作時,要先大概想一下自己的讀者群是哪些人~01-18 23:20
夯特大大
自己看過最印象深刻的例子是:設定上的頂尖殺手在進行伏地挺身和揮劍訓練幾十下後,開始抱怨肌肉痠痛XD
關於世界觀問題,我一律選擇異世界XD

01-18 17:57

夜川霖
頂尖殺手體力比我還弱…….是說異世界真的很好發揮XDD但要寫的精就難了~01-18 23:21
水墨靜
十六歲前沒上過岸,那不就沒有出生證明?

有作功課的作者寫出的世界觀通常也比較符合我個人的喜好,但是真正的標準更嚴苛,甚至對那些異世界也要求公布一套法則來佐證各種現象的合理性。科普也包括力的運作、心理運作表現與每種情緒產生的背後原因。
很喜歡閱讀世界的細微之處。愈是觀察入微的人事物描寫,愈顯一部創作的真實。是以有能力兼顧以上細節者,即便劇情普通沒啥新意,僅是描寫人事物本身的狀態,也必能予閱讀者豐富的知覺饗宴。

(ps先前就是由於奶茶描寫人的動態非常真實而轉粉的XD
個人太喜歡“蒐集人性、蒐集生命力的展現”,會逐字逐句細閱那些人物,學習該人物具有的特質)

01-18 18:56

夜川霖
真的很感謝水墨靜這麼多年的支持QWQ~至於出生證明什麼的……就讓它沉入大海吧XDD01-18 23:23
肥宅鯊J shark
我自己是會追求邏輯性,就像上面講的,發生這些事合不合理等等,或許是因為這樣,我覺得架空世界會方便一點,不過也沒有方便多少,畢竟所有東西都是從零開始想,只是省去現實生活中的一些規範、限制

01-18 21:47

夜川霖
我反而覺得架空世界比參考現實生活更難喔www因為現實生活可以建立在大家都知道的事物,以及自身經驗去做創作,但架空世界就難在你說的從零開始,有太多東西要考慮跟思考,反而會導致許多問題跟bug,這些都是在創作後要再三確認跟改稿的~01-18 23:24
白沙灣邊的白松
我剛剛忽然發現,先天性心肌梗塞是什麼鬼啦…心肌梗塞都是急性的,誰tm在先天心肌梗塞啦!一出生就投胎逆!

01-18 23:22

夜川霖
對啊XDD所以當時我看到,就覺得不對勁XDD是說以上舉例都是經過原作者同意後發布的01-18 23:25
白沙灣邊的白松
我和鯊大的想法一樣誒~
我覺得啦,架空世界的“從0開始”是優點也是缺點
只要世界觀穩固了,那後續寫起來會比參考現實更簡單
畢竟在現實你沒有上帝視角
但相對,架空世界就會有太理想化的問題

01-18 23:30

夜川霖
哈哈XDD這就要看作家功力以及經驗了~架空世界很難掌握的~太大或太小都不好,太大容易翻車,太小沒內容,平衡難定義~01-18 23:43
藍飛璃
看到有人說架空設定,這個東西的重點是條件設定,因為架空的內容根基通常都是周遭環境衍生出來。

可以自創規則,是架空的優勢。只是這框架設定出來新不新奇,穩不穩定,如果是娛樂性質的創作,可能架空就隨便弄一套,不用完整設定也行,但重點要有趣。

可是很多說架空的創作,作者根本設定不出東西,就只是寫⋯⋯

比如說克蘇魯神話、魔戒⋯⋯等,很多非現實的世界,都沒有什麼現實的問題,但作者就要自己去創造規則,而不是某些像某些人寫了之後,說是架空,卻一問三不知⋯⋯自己的世界觀都不了解清楚,怎麼能去奢望有人來看?讀者也看不懂的⋯⋯0.0

01-19 00:03

夜川霖
哈哈XDD這就是作者的問題了01-21 01:16
夜川霖
只能說作者自己要先設定好世界觀才能寫,不然就不要設定這麼大XDD01-21 01:17
ilwiKAMINA
真的,寫實世界觀做功課重要,非寫實世界觀自圓其說重要。
即使是架空/奇幻世界觀,政權的權威依據在哪裡還是無政府狀態要講清楚。

01-19 02:33

夜川霖
對啊~因為這是我們讀者必須要知道的點~01-21 01:17
xx
但講述設定這件事.....其實非常需要考慮篇幅拿捏和講述方式的問題,尤其是對那些剛開始寫小說,想要得到第一批流量的作者。
今天你是和別人約好要看去他的作品,可是假設那位寫16歲前都在海上生活的作者,真的一次就把角色的領海居住權、課稅、念書等所有問題都寫得完善合理。
那你覺得一個素未謀面,或許就只是剛好翻到該網頁的路人讀者,
會有多少的耐性去讀完一位新作者拋出的大串設定?

01-19 05:48

夜川霖
有關於這個問題,我只能說是課題,剛開始寫作的作者,我不會過度要求,通常都是針對比較常見的劇情設定有問題去做建議,今天寫16歲設定的這位寫手,是已經有三年左右經驗,還有參加過比賽的人,因此我會覺得這是基本要考量到的,這些設定不用全說或寫完善,但你至少要給個理由讓我們讀者可以接受。
不然基本上我會建議把設定砍掉,因為太過詭異,也沒有為這部作品達到加分效果,倘若可以經由修改來為作品達到加分,我會鼓勵作家去改改看,但沒有加分作用,尤其這角色只是配角不是主角,那我就會建議砍掉設定。01-21 01:20
人一兌
我寫故事的同時會扮演讀者,模擬讀者可能指出的任何問題,避免故事情節前後矛盾或不合邏輯。

先前創作一部科幻漫畫時就傷透腦筋,因為科幻題材勢必免不了專有名詞。在思索如何用簡潔的文字解釋專有名詞的同時,還得注意專有名詞的用法,以免有誤導大眾之嫌。此外必須廣泛蒐集國內外相關文獻,確保故事不會和科學事實落差太大。還記得創作的當下很是心煩,比撰寫專題報告還痛苦,可是完成之後很有成就感 [e38]。 比較可惜的是那篇科幻漫畫的世界觀不夠完整,有時間再慢慢補齊 XD

01-19 09:08

夜川霖
確實,創作一部作品最有成就感的是完成的那一刻,中間的苦跟累都值得了XDD你的科幻漫畫看來下了很多功夫~加油~一定會紅的XDD01-21 01:22
ilwiKAMINA
除了科普,一些細節也可以看出作者有沒有生活品味或社會常識。

例如要描述一位物質生活優渥的女角,平庸的作者會說她渾身名牌或千金小姐,有心思的作者會用她年紀很輕,又有指甲彩繪帶出來,因為這意味她的家境算好,至少不需要去餐飲業打工(通常禁止擦指甲油的行業)。
如果要描述一個男角細心程度,平庸的作者會和貼心搞混,有心思的作者會從他的電鬍刀、止汗劑、機械錶偶爾若有似無的出現在場景裡帶出了來。

01-19 14:32

夜川霖
這就跟經歷的人事物有關了XDD這沒有一定,就是看每個作者想怎麼表達了~01-21 01:22
魅姬
原來奶茶有在幫陌生人看稿啊

看得我躍躍欲試了

01-21 01:04

夜川霖
可以啊XDD如果妳不嫌棄的話~01-21 01:23
魅姬
謝謝奶茶~

那我要怎麼把作品寄給你呢?

01-21 16:47

夜川霖
嗯……我們有臉書好友嗎?要不要加臉書?因為巴哈好像不能寄送檔案01-21 17:03
午夜藍
就個人感覺這也跟故事能不能讓讀者入戲很有關係(遠遠看著自己的作品)。
很難說那些真的賣很好的故事有沒有會讓人吐槽的地方,可如果有一個非常明顯致命的邏輯問題,或許就不容易說服讀者,甚至讓讀者直接登出(?)
或許這也是有些作品會比較普遍被稱為電波系的原因吧。

01-22 12:13

夜川霖
哈哈XDD午夜藍老師的說法很對,雖說我不太確定哪些作品很電波系,但我也是有看過前後設定直接大矛盾的出版作品,讓我不敢買下一集來看XDD那種感覺就很像直接登出沒錯~
然後我覺得您的作品帶入感真的很不錯~是少數台輕讓我很入戲的~01-22 13:46
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