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[達人專欄] 過了一年,最後生還者 第二章我依然覺得這不是一款政治正確的遊戲

作者:狠心先生│2021-12-04 04:02:35│巴幣:2,684│人氣:2110

  在《最後生還者 第二章》發售這一年多中,我看到了無論是巴哈、其他網站還是我自己寫的文章,都在內文中看到了幾個關鍵字,分別是SJW、黑人、女權以及同志等等...。同時也會附帶超多難聽的字眼。

  我一開始不了解什麼是SJW,後來上網去查,以下為維基百科的解釋(一些不相關的我會刪除):

  『社會正義戰士(英語:Social Justice Warrior,通常縮寫為SJW;或稱正義魔人)是一個貶義詞語,指支持女權主義、環保、民權、多元文化主義和身份認同政治等後現代進步主義觀點並積極參與社會運動的個人指責一個人為社會正義戰士帶有指責其尋求主觀驗證而非任何深層次的信念的意味,並且藉助參與虛偽的社會正義討論或行動主義以提高個人聲譽。在中文網路中也存在相近詞語,例如臺灣網路用語的「覺青」、香港的「左膠」,與中國大陸的「白左」。
  
  在玩家門爭議中,愈來愈多的人將該詞作為負面詞彙來使用,並特別使用在針對那些極度支持社會自由主義、多元文化主義、女權運動以及其他政治正確觀點的人士。』


  看完上面的解釋後,我大概懂了。因為《最後生還者》系列確實有多元文化主義和身份認同,例如說在遊戲中的主角艾莉就是個拉子(同性戀),遊戲內也出現了許多網友抨擊的黑人,以及以壯碩女性為主要角色等。

  但我講一些認真的,難道只要有黑人、同志與提升女性權益就一定是SJW嗎?遊戲內的這些元素真的很濃烈嗎?

  老實講,正因為這款遊戲我破關了兩次,中間還兼隔一年才在玩第二次。為何要隔這麼久?就像一本書一樣,你有不同的心境與時間再去閱讀,會有不同的想法。而這遊戲玩了兩次,我的想法確實有變,但不變的是我依然不覺得這是一款追求SJW的遊戲。

  ▼同志元素一代中早已出現。

  在上面提到的《最後生還者 第二章》的幾個被抨擊的點中,我們看到了「同性戀」這個關鍵字。其實老早在被所有玩家讚賞的一代中,就已經有同志的元素,甚至還比二代更多。

  在一代中,喬爾為了資源而帶著艾莉前往自己朋友居住的小鎮。那個朋友就是玩家很熟悉,設置許多陷阱又神經質的比爾,在他的章節中,遊戲隱約地暗示了他是男同志這件事(精神伴侶是男性、艾莉搜刮到猛男雜誌)。

  在DLC拋諸腦後裡面,艾莉在最後的時刻,吻了好友萊莉,兩人原本只是好友以上的曖昧瞬間升格為愛情。所以我們可以在一代中得知艾莉是有喜歡過同性。但這點就相對得模糊,因為在青少年階段,確實會因為憧憬同性而會錯意成喜歡。但有實際玩過後就知道,其實同性戀這個元素,早在一代就有,而且還比二多。

  ▼登場的黑人都死光光了~
  
  在《最後生還者》系列中,登場並且有名字的黑人角色共有4個,分別是一代的黑人兄弟亨利與山姆、火螢女王瑪琳,以及艾比陣營的諾拉,這四個人通通都死亡了。老實講,我很不懂噴遊戲有黑人的網友是什麼意思?

  就像上面所說的,『SJW指支持女權主義、環保、民權、多元文化主義和身份認同政治等後現代進步主義觀點。』

  確實遊戲中有加入黑人與同性戀這兩個比較弱勢的族群,在現實生活中可以看到他們常常在爭取自己的權益。但在遊戲中,我沒有看到這兩個族群在爭取自己的權益,又或者說提升弱勢族群的表現,反而是黑人角色通通陣亡。

  山姆:變異後遭到亨利射殺。
  亨利:因射殺山姆心生愧疚而自殺。
  馬琳:遭喬爾殺害。
  諾拉:遭到艾莉拷問及吸收孢子後死亡。

我是不清楚,但如果這是一款SJW的遊戲,應該要提升黑人地位,或是讓黑人擔任男二/女二,而非普通的配角還全陣亡。


最後談到有關於女權這件事,整體遊戲玩下來,我真的沒有感受到遊戲中有任何要提升女性地位、權利等表現,反而是覺得女性角色的死亡方式,不輸給男性角色殘酷。例如說艾比的朋友 梅。

  她在遊戲中是個孕婦,雖然也有參與事件,但並沒有直接殺害喬爾,但在最後身懷六甲的她慘遭艾莉誤殺。

  玩到這邊我是非常的…震驚。你可能會笑我我遊戲玩得少,但我真的很少看到遊戲直接殺害孕婦,尤其是這種知名廠牌的遊戲。這對於女性的權利與地位,有任何的提升嗎?我個人是沒有看到,而且也沒有任何感受。


  我知道很多人對於這款遊戲很不滿,不滿的原因很多也很雜。有人是痛恨喬爾就這樣死了,也有人不爽製作人尼爾各種放話,更有很多人討厭劇情等……這些都可以成為你不喜歡的理由。

  但這些理由都是個人的主觀,也沒有直接證據顯示這款遊戲就是SJW的政治正確遊戲。更別提有很多人口口聲聲說討厭,但遊戲沒有玩,引用錯誤的資訊帶風向。就像上面那個名為胖丁的不專業小編。

  艾比明明無論身理還是心理都是女性,還把這個角色變成跨性別女性。完全示範什麼叫做不做功課就發文,水準堪憂。更可怕的是台灣很多網友看到錯誤的訊息後,沒有去做查證,就跟風相信,讓整個錯誤的訊息就這樣竄流,造就了積非成是的狀況。


  我聽過很多人不喜歡這遊戲的理由,有的人是討厭劇情,覺得編排混亂;有的人是喜歡喬爾與艾莉的互動,看到喬爾慘死才討厭。這些理由我覺得都合理,也可以個人的喜好。

  但說到這款遊戲是SJW,我過了這麼久,除了看到「母猩猩」、「黑人、同志又來了。」等貼上標籤的酸言酸語之外,我真的沒有看到一個可以說服人、足夠具體的理由,說明這款遊戲是『政治正確』的遊戲。

  如果說出現黑人、同志與強壯的女性就是SJW,那我想最適合的,還是玩Galgame好了。保證不會有同志、黑人,甚至裡面的女性角色身材都很曼妙,奶大腰細又嬌羞,可口好吃,對不對?

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=5331258
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留言共 42 篇留言

落櫻飄雪
身理(X 生理(O

12-04 04:08

白河
二代是在講述寬恕、原諒的故事,但是絕大部分批評的玩家們都只想在故事中宣洩現實生活中遭遇到的不滿,遇到二代這種讓人無法爽快復仇的劇情呈現設計自然會非常不滿;他們完全不想理解所謂「敵人」背後行動的動機和原因,只想從頭到尾打到底、恨到底,自然會不喜歡了。(奇怪,那喬爾在一代那樣窩裡反,莫名其妙無預警殺掉別人陣營全部人怎麼就沒人恨沒人討厭?說到底,那些玩家想要的就是讓自己有為所欲為的理由和藉口,但是卻難以給自己以外的人有相同甚至相似的權利和理由)

12-04 04:59

kart
人呀!還是活在自己的世界最舒服了,真棒!製作人說的很好:反對的都是歧視份子

12-04 05:00

狠心先生
曾經拍影片分析最後2劇情哪裡不合理的朱大作家近期被攻擊時也用同一種方法攻擊不同意見的,攻擊戲劇不是劇情出問題,而是討厭公視。
這種不面對失誤,將不同聲音先貼標先的方法一模一樣呢
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202112/70d6e209a5467b500dedd9bc0d308054.JPG?w=30012-04 09:05
狠心先生
她檢討完尼爾的一年後自己也用一樣的方法,真的很爆笑12-04 09:14
kart
其他反對的也不用下來留言了,因為他們會回屁話太多他們不看,他們上一篇就是這樣回的,可以省省口水了!

12-04 05:03

移動式戶政事務所
二代以遊戲性上來說是好的,但劇情,我是不喜歡的,所以我玩二代就是當成一個線性破關類的槍戰遊戲在玩而已

12-04 05:15

阿呆貓
拘泥於標籤的名詞,不會改變遊戲本質,劇情一樣不會變好,二代就是來噁心玩家的。

12-04 06:21

狠心先生
是不是想不到真的哪裡有sjw的點,所以就說別人拘泥標籤?12-04 09:06
・ω・)っ大根
嗯,你說的對(・∀・)

12-04 06:21

狠心先生
你知道就好12-04 09:06
抹茶老鼠
在料理一樣,大家口味都不同而已。不過不管是誰看到自己喜歡的人受傷或慘死因該也很難笑著的接受吧⋯⋯

12-04 06:37

狠心先生
問題在於我今天要講的不是這個12-04 09:06
加倍奉還的桂花飛飛
那這邊補充一下,DLC拋諸腦後是後來加上去的,這個DLC負責人是二代的負責人,而把DLC去掉那一代就沒有同性戀橋段了,大家會罵二代不是沒有理由的。

12-04 06:39

狠心先生
你是不是內文沒看清楚,喬爾的朋友比爾就是男同志喔12-04 09:01
Air
好的,

12-04 07:04

狠心先生
沒錯吧12-04 09:07
月光殘影
這片最令人詬病的是主角在復仇與否之間的反覆橫跳,很少有遊戲會把主角寫的這麼蠢的,因為大家都喜歡當聰明人,而且如此愚蠢的主角卻能在殘酷的末世殺敵數百人,傲視群雄,讓人覺得這個世界好不真實。

12-04 07:54

狠心先生
我第一次玩也這樣想,但第二次就不這樣想了。或許你可以時間間隔長一點後再玩,也會這樣改變想法12-04 09:07
夫風若雪
二代的西雅圖團黑人頭目就某方面而言還是大反派呢Xd

12-04 07:58

溪風水碧
亞洲人也掛拉~ 還掛得有夠便當

12-04 09:57

春眠小虎
個人感覺政治正確跟SJW應該要分開看,這兩個雖然可以混著說,但分開看的意思又不一樣

但我個人覺得最後生還者2的主要敗因也不是在於這裡,其實很多人都有反應,不看劇本不看這ID,真的遊戲性與表現不錯,但就問題也是在這裏

買與玩最後生還者2的玩家群中,不少都是一代老粉,對於他們來說沒法無視劇情來玩

而二代的劇情安排與角色切換時機真的讓人匪夷所思,炸掉也不奇怪

甚至讓人產生噁心一代玩家的感覺也正常,畢竟你說同性戀、黑人一代都有,那為啥一代是神作佳作,二代是糞作雷作?難道真的是一代可以一路爽快殺?那神作佳作的標準真好達到

你劇情角色安排妥當,不管是黑人、同性戀、壯碩女性甚至人妖、偽娘又如何?

至於某樓說喬爾窩裡反殺光整個組織的人是莫名其妙這點,如果喬爾動手理由你覺得是莫名其妙,我也尊重就是了(攤手)

至於二代的寬恕與原諒,過於刻意與沒有邏輯性,你殺我幾個,我也殺你幾個,最後王對王又放過....

最後都不知道為何不能就兩個妹子在農場度過那結束就好,就還要加個叔叔道德綁架戲份,然後踏上那奇怪的復仇又原諒的道路上....
(讓人感覺到的製作人滿滿的惡意,而不是艾莉放不下仇恨)

二代喬爾真的跟某樓說的一樣,蠢的跟一代相比像是不同人一樣,劇情殺的太刻意到沒法讓人接受= =a

如此謹慎的狠人難道會不知道自己外面有多少仇家嗎?還報真名?

總之就算不是政治正確SJW的遊戲,但仍然改變不了劇本爛這個事實,尤其連全球玩家也不買單的情況下,難道全球玩家不買單原因是因為這是政治正確SJW的遊戲?

12-04 10:07

狠心先生
他說的應該是喬爾在護送完艾莉後,聽到艾莉的手術一定會死,不想再失去女兒的她大開殺戒,重創火螢(頭目跟最厲害的醫生都死了)。老實講,我個人覺得動手的理由不到莫名其妙,可是會有一種…自私的感覺。
畢竟喬爾沒有過問艾莉的意願,就私自把艾莉帶走,也因為這樣的原因,造成二代兩人決裂。

二代的寬恕與原諒真的沒邏輯嗎?我倒不是這樣想。

在艾莉殺害梅的時候,看到梅是孕婦,其實心裡明白自己的所作所為會濫殺,而且也想到自己的女友是孕婦,我想艾莉的心情也很複雜,而且也可能會讓自己的女友可能也會被尋仇而死。這樣的心境投射,讓她在中期的態度放軟。這也是為什麼後來湯米跟傑西勸放下復仇,她的態度軟化很多。

至於你說最後的王與王對決又放過,我倒不是這樣想。

艾莉她其實還困在那一天,但她比起艾比,她內心其實對自己更多的苛責。如果前一天晚上沒有玩太晚,可以正常去巡邏,是不是可以早點發現喬爾與湯米的困境,而早點拯救喬爾。

如果早點救了喬爾,是不是喬爾可以免於一死呢?

最後會去尋仇,也是湯米的情緒勒索下去的。她在殺害艾比的前一刻,想到了喬爾的溫暖,以及與喬爾相處的過往,要她別這麼情緒化,才讓她停手。

至於報上自己的名字的是湯米,而不是喬爾,上面圖片就可以佐證。這真的是人云亦云,不知道從誰開始說喬爾主動報上真名,然後一堆人也被誤導,結果變成喬爾在她們心目中智商降低,簡直莫名其妙。

「難道全球玩家不買單原因是因為這是政治正確SJW的遊戲?」先說一下,如果這款真的這麼糟糕,去年的金搖桿獎這個由玩家投票的古老盛典,tlou2就不會拿下年度遊戲了。

更別提tlou2去年在全球大部分的市場都有入當年銷量排行的前十(台灣、美國以及歐洲)。
12-04 10:22
狠心先生
回到正題,所以我不是很懂,這遊戲到底哪一點sjw?明明就沒有,每次看到相關新聞救一堆人喊,要舉證說明又講不出所以然12-04 10:23
春眠小虎
我覺得應該是把SJW跟政治正確搞混或混一起講了

畢竟去查政治正確是對於一些團體質疑對人種對性別歧視或是不公,導致歐美地區的各行各業都在擔心有色人種和女性角色戲份不夠,進而把不符合設定的角色硬塞進各種藝術作品裡,這樣倒是能避免遭到「政治不正確」的控訴

跟SJW的意思又不一樣了,而且政治正確還能延伸到其他層面,人種性別只是其中一部分

至於銷售量前10,你可能要看看預售的佔比,加上那些滯銷銷售不出來,賠本賣的消息都假的這樣

12-04 11:25

狠心先生
問題是把sjw、政治正確貼在這遊戲上的,都是討厭這遊戲的玩家,而非玩家本身。

再者我上述也舉證了,二代有的元素很多都是跟一代一樣,那反對的玩家以前不說,現在卻又貼了這些標籤的原因是什麼?也講不出一個所以然。

銷量前十的話,先跟你說明,這些都是統計機構所算出來的,甚至在美國的調查集團NPD就直接明說,銷售額(就是賣出去的金額,非銷售量的套數),是PS獨佔遊戲在美國的第三名。
12-04 11:59
山巔一寺一壺酒
女不女權不是被討厭唾棄的重點
重點還是吃書,一個在一代那種性格的喬爾,在2帶卻變成了向智障依樣低能被打死,吃書自己一代性格,可說是人設崩壞了
大家最無法接受的還是這種無法接受跟落差感吧
最2如果沒有1代那個大家好評跟成功的評價,爆著1代以來繼承的期待
連前3天400萬的成績都不會有,頂多是個1 200萬的作品(建立在技術畫面等上面)
而這部卻背叛了大家最期待的劇情
同性戀、黑人,女權什麼的基本上就很左了,沒有說SJW或是政治正確就醫定要讓黑人活下來
也沒有說一定要搞死白人什麼的
一個腳色就算是白人悲壯死去也會令人印系深刻那就算成功了
黑人死不死跟"沒有SJW政治正確"並沒有依定關係
只要他的出場比例夠,給的部分夠多甚至是硬塞戲份綴了那個種族政治正確,那就夠了

12-04 11:52

狠心先生
你有機會可以在相關文章下方的留言看一下,是不是大部分的人都在吐什麼女權,然後貼SJW的標籤。
二來一直講喬爾像智障一樣低能被打死,每當說出這種話,我都很認真的想這人是不是有認真玩遊戲?
如果沒有,好歹直播或遊戲流程看熟一點。

喬爾拯救艾比

湯米報上兩人的名字

三人被感染者為攻,據點即將被衝破,距離傑克森市又遙遠,艾比建議往離這裡比較近的自己的據點

逃到據點後等待暴風雪離開,大家開始聊天,這時湯米又再度報上自己的名字。喬爾也報上名字。然後發生慘劇。

看懂流程了嗎?實際上先報上名字的是湯米,根本不是喬爾。二來三人已經在先前報上名字了,根本不可能說謊。在暴風雪交加,四周都是敵人的環境,喬爾到底要怎樣才能夠反殺全部?

「最2如果沒有1代那個大家好評跟成功的評價,爆著1代以來繼承的期待
連前3天400萬的成績都不會有,頂多是個1 200萬的作品(建立在技術畫面等上面)」

搞不好沒有最後生還者這個招牌銷量更好,為什麼?因為就不會有前作的包袱,也自然不會被罵得這麼兇。搞不好大家還會覺得像影集一樣的雙視角與回顧式的敘事方法讓遊戲更往電影化邁進也說不定。

「黑人死不死跟"沒有SJW政治正確"並沒有依定關係
只要他的出場比例夠,給的部分夠多甚至是硬塞戲份綴了那個種族政治正確,那就夠了」
我看到這句話也想反問,既然你覺得黑人的生死與SJW政治正確無關,那你覺得最後生還者2的最多戲份的黑人角色諾拉,哪裡有硬塞戲份以及點綴總族政治正確?
12-04 12:10
南子
政治正確跟SJW有密不可分的關係
正確的生產鏈就是為了迎合或是屈服某些社會正義戰士所以出現同志或壯碩女性(以下略)
誕生的產物就可以算是政治正確的遊戲,例如我覺得太15就已經算是(被打)
因為主角全都是男性,擺明是為了服務女性玩家來的,確實女性玩家比重再增加
讓他們爽個一代我就算了ZZ,回到正題
時隔多年我家艾莉變這麼大隻,你要我不往某些女權SJW所主張的女性不能胸大不能美型做聯想
母猩猩這種說法是過分,不過啊...
"如果"說艾莉長大的原型設計如果純粹只是為了迎合某些女權SJW
就符合了所謂政治正確這個要件

12-04 13:12

狠心先生
艾莉長大後長成這樣,這樣會很大隻?那這樣可能角色要火柴人你才覺得不大隻了

https://images.plurk.com/5Irz1WZLRmJWcEesZltxR5.jpg12-04 13:20
南子
我不否認胸大腰細很讚啊,畢竟有一個美型女角甚至可以說是銷量的保證
重點是"如果"說艾莉長大的原型設計如果純粹只是為了迎合某些女權SJW
就符合了所謂政治正確這個要件
所以我也覺得你也不需要太執著於政治正確這詞的評價
畢竟很多"政治正確"的遊戲他們其實都是SJW淫威下的受害者

12-04 13:28

狠心先生
沒有人否認,你上面也沒提到,幹嘛自己加東西XD
二來艾莉長大不是很普通嗎?很一般的女孩子,完全不知道你提這個幹嘛12-04 13:40
ハレンチ・von・ヤロウ
同時說遊戲太政治正確又自己看不懂劇中笑話的結構(或者只是人云亦云)在抱怨遊戲歧視亞洲人的那種人是最讓人傻眼
回過頭來看,在巴哈上黑TLOU2絕對才是政治正確
不管有沒有玩過,玩的時候有沒有去了解劇情細節,先黑再說
黑了就能博得多數巴友贊同
講TLOU2好話的就算有憑有據都會被批鬥排擠塞BP
簡直是政治正確定義的寫照

12-04 13:41

狠心先生
沒錯,在巴哈黑TLOU2根本是民粹的最完美示範。不用理解、不用做功課,只要謾罵就一呼百應,一堆人支持。
然後對於只要有一點點不認同自己意見的人就貼標籤鬥臭對方,完全是政治壓迫他人12-04 14:19
育智小莊
阿所以那些寫作上的錯誤要不要點評一下?

都有小說家指明了寫作上的錯誤了 還一直拿政不政確在那邊喊

有沒有都不重要 我認為它爛是因為他的寫作手法真的爛到國中生都能寫的不比他差

12-04 14:28

狠心先生
我覺得沒有問題啊,況且朱是誰?他點出來的就一定是真的問題?他說的最準確最沒問題嗎?小說跟遊戲勢不同的媒介,用小說的觀點去評論電玩真的合理?
而且朱大作家自己在喜歡的東西上,問題被點出來就惱羞貼別人「討厭公視」這個標籤。說到底,他到底有多大排?先好好管理自己的公關能力吧。
指出別人的錯誤很行,但面對自己喜愛的錯誤就貼別人標籤,我只能說不語置評。12-04 14:44
狠心先生
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202112/70d6e209a5467b500dedd9bc0d308054.JPG?w=30012-04 14:44
山巔一寺一壺酒
"二來一直講喬爾像智障一樣低能被打死"
這段話不是在講述誰先報名號的問題
而是依照末世情況以及喬爾第一步的行事風格,他可以選擇不幫甚至其他做法,不至於落到這種下場
至於其他論述我覺得也無關重要了
你的回復令我感受到強烈的主觀跟情緒
如果你的回答只是基於堅定你的立場來辯駁而不是要闡述令人信服的話,那我覺得沒有繼續回復你的必要了
這些回復並不能說服我以及改變我的觀點,其實大部分人也都是這麼覺得,我想。
最後是你敗掉了一個路人緣.雖然你可能也不在乎.

12-04 15:20

狠心先生
一直聚焦在喬爾被打死跟一代不相符的朋友,似乎都沒有完全的理解一跟二之間的差異(我指的不是劇情或製作人,而是這個角色的心境變化)
一代的喬爾是個與黑道、走私客打交道的人;二代在傑克森市擔任守衛,並且有人迷路時給予協助。
甚至在艾莉的回憶裡,也有兩人討論怎麼協助迷路的人、擔心他們離開傑克森市後可能會死等…
可以說喬爾已經不是一代的那個喬爾,我自己的比喻是從特勤隊退休後,變成大樓警衛。
他依然有這個身手,但是他已經不用在地下世界走跳,只要好好保護傑克森市。
如果有玩完二代,就知道喬爾在這四年的時間中,從冷酷無情的人變成受人景仰的好好大叔。12-04 15:35
狠心先生
還有我並沒有要說服你,因為我知道不喜歡這個遊戲的人已經「根深蒂固」,就算說的內容是錯的被糾正,也不會改變對這個遊戲的想法。
你可能會覺得那我幹嘛寫一個無法改變別人觀點的東西,我只想說:「寫爽的。」12-04 15:35
エヌ
我是不懂,憑甚麼艾比被人拯救後還可以用接近凌遲的方式對喬爾進行復仇,而最後艾莉付出了一堆代價卻沒有痛下手去復仇,沒復仇成功又失去一切,對於玩過一代的玩家來說整個就是被噁到。
然後這樣劇本跟我說我們要學著原諒,笑死人了。

12-04 15:50

狠心先生
不懂也沒關係,有時候現實生活中與朋友/上司都有可能誤解,更別提遊戲的內容,無法理解也是正常的。
二來艾比的唯一的親人被喬爾殺掉,你怎麼會覺得救艾比一次就可以抵過,又或者說艾比當下就會原諒喬爾?
我自己也有玩過一代,我是沒有覺得很噁心,反而覺得喬爾一代殺害這麼多人,被仇家復仇很正常12-04 18:21
エヌ
SJW的部分說真的除了艾比的人設,然後刻意的女同演出以外好像還真的沒話說。
一代確實也有同性戀的部分但也沒塞到那麼多。

12-04 15:56

狠心先生
對吧,其實這遊戲根本沒有所謂的SJW或政治正確,大多都是人云亦云12-04 18:31
救贖之山羊
說到一代跟二代喬爾的差別。一代的喬爾為了貪圖一批貨就上了火螢那艘快沉的船去護送一個連自己都可能沒辦法照顧的小女孩。二代開頭喬爾出手幫助艾比之前可能也已經陷在那一群感染者中了,多拉一個人入團自然可以提昇存活率。

相較之下,一代的喬爾反而比較智障,為了一批槍械就去跑自殺任務,他大可等火螢被滅掉之後去撿,或者乾脆認賠殺出。但那就是那時喬爾的寫照,只是個沒有明天的幫派份子。

12-04 17:36

狠心先生
先說一下,一代的喬爾是拒絕接下這個任務,是泰絲跟瑪琳協調後接下來的。然後玩家津津樂道的是遊戲從兩人一開始對彼此抗拒,漸漸演變成如父女的情感12-04 18:32
春眠小虎
我覺得你得確定真的沒有這遊戲玩家本身這樣批評過這遊戲啊www

何況比較常看到的都是政治正確,SJW我倒是第一次看到

至於你說銷售額部分,那那些下流廠商滯銷的部分甚至大砍價賣又怎麼說?所以我才說除非排除這些消息都假的,不然你上流賺爽爽,下流都賣不出去,這樣有比較好嘛?

總之如果是以政治正確與SJW這兩個標籤來看,我覺得的確像你說的不是SJW遊戲,但我是覺得是有政治正確成份這樣

如果你覺得劇情與那些角色這樣安排合理那也尊重,至於原來是叔叔報上名的這點我有空再確認一下

12-04 18:01

狠心先生
說實在的,在現在這個時代,你也很難證明這個人到底有沒有玩過。好比今天我沒寫心得,也不想公開獎盃,那要怎麼證明?
遊戲開箱?還是?那被求證的人又會覺得:「幹嘛聽你的,你是誰?」

然後政治正確跟SJW平常來我小屋或在巴哈批評的人都有把這兩個綁在一起討論,如果沒看到的話妳要在看仔細ㄧ ㄒㄧㄝ12-04 18:34
狠心先生
銷售額的話,NPD是美國的統計機構,滯銷大降價台灣的經銷商促銷,你不能用台灣的狀況去質疑美國的統計機構的結果。
相關新聞:https://venturebeat.com/2021/01/15/npd-reveals-the-best-selling-games-of-2020-in-the-u-s/12-04 18:38
狠心先生
那回到源頭,這遊戲哪裡讓你覺得有政治正確?12-04 18:39
銀月長空
https://www.bilibili.com/video/av328540689
SJW我是不怎麼在意,不過劇情安排我倒覺得桿菌無敵跟餐哥講的我完全同意

12-04 19:06

我需要更多的lahee
先不說部份知名有玩過二代實況主破台後的感想(你要是覺得他們也是為黑而黑我也沒辦法),大家在二代反感的是sjw女權,本來在預吿里很活躍的人氣角色喬爾失智被虐殺對應女權‘打倒父權遺毒’,而靠喬爾夫球成名的女猩猩代表‘女性不應在意男性眼光’,另外糟糕的敵人呼喊設計(故意讓玩家先殺死對方再說故事,但是一來’死人在説話‘,二來敵方故事空虛無聊,最重要是在殺害喬爾後他們已引起玩家反感,沒人想在意他們只想在意女主接下來的動向),以原諒為主題,但是在上面喂玩家吃屎後要玩家被迫原諒女猩猩,可是原諒其實是可選擇行為而非被迫的,如果預吿沒詐騙,先走女猩猩篇,沒尼爾出來嗆,全程可選擇殺和原諒,最後不以TLOU2 為名,說不定這個作品還真的有望神作

12-04 19:49

狠心先生
「人氣角色喬爾失智被虐殺對應女權‘打倒父權遺毒’,而靠喬爾夫球成名的女猩猩代表‘女性不應在意男性眼光’,」
你上面這句讓我滿頭問號,喬爾會死遊戲都有交代清楚,就是他殺害艾比的老爸不是嗎?你說遊戲有讓喬爾失智被虐殺,我誠心建議可以再去把遊戲重溫一遍,流程是這樣的

喬爾拯救艾比

湯米報上兩人的名字

三人被感染者為攻,據點即將被衝破,距離傑克森市又遙遠,艾比建議往離這裡比較近的自己的據點

逃到據點後等待暴風雪離開,大家開始聊天,這時湯米又再度報上自己的名字。喬爾也報上名字。然後發生慘劇。

看懂流程了嗎?實際上先報上名字的是湯米,不是喬爾。二來三人已經在先前報上名字了,根本不可能說謊。在暴風雪交加,四周都是敵人的環境,喬爾到底要怎樣才能夠反殺全部?

一直說喬爾失智報上名字,明明就湯米先的...
https://images.plurk.com/5fNxCrj5VsC9JjDnFWM2qb.jpg

而且有塑造打倒父權遺毒嗎?可我在二代的遊戲中,看到的是喬爾比一代溫暖有人性許多,並沒有像一代那樣我行我素+自私,哪裡有被塑造成父權的形象?抱歉我真的看不出來。12-04 21:36
狠心先生
「故意讓玩家先殺死對方再說故事,但是一來’死人在説話‘,二來敵方故事空虛無聊,最重要是在殺害喬爾後他們已引起玩家反感,沒人想在意他們只想在意女主接下來的動向)」

這在很多影視作品跟其他的文學作品都有使用過的手法,先丟結果,後續再倒述過程。用震撼的開頭吸引人在慢慢解釋。

敵方的故事無聊?我想這是因為你對艾比這個角色沒興趣吧?不然艾比的故事寫得很好,在這麼多勢力的角力下,TLOU2的劇情還不會造成玩家混亂,這點我是覺得很不錯。

我覺得你可以好好的玩遊戲,去好好品味,就知道現在的留言蠻讓人感受到多不切實際了12-04 21:39
春眠小虎
靠,用手機滑太快,回家用網路仔細再看一下才發現你有截圖叔叔自爆兩人真名,那也不用再確認了,是我搞錯了(吐血)

你自己也就說了,你無法確認回復批評的人是否真的有玩過,那你的用語就得有所保留,你回的這句-都是討厭這遊戲的玩家,而非玩家本身
所以意思是說只要是玩家本身就不會討厭與批評這遊戲?那些會這樣批評的都是討厭或是沒玩過遊戲的?

這樣二分法,就會讓人覺得你有預設立場了,只要是批評與討厭的都是討厭這遊戲的人,給於好評與喜歡的都是有玩過的玩家了

當然你也可以說我是故意找碴的,你沒有這意思,但你可以思考看看你這樣回答會不會有人這樣解讀,甚至比我更誇張

至於銷售額
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=3261
SONY財報:關於TLOU2銷量
這個應該有一定參考度吧?還是人家斷章取義?

至於政治正確的成份,我覺得就人種安排與一些性向與歧視有點刻意凸顯,最後又全GG的情況下就有種SO?那前面的安排與凸顯是要表示什麼?

所以才說如果有合理安排的話,說真的也不會有這樣的評價,畢竟這些因素其他遊戲就沒有嗎?那為啥其他遊戲沒有像這款燒了這麼嚴重與針對黑人.同志.壯碩女性來抨擊?

當然你可以說有說跟沒說依樣,畢竟也是好陣子的事了,只是對於幾個點比較有印象而已,你也可以說我也沒有足夠理由證明這是政治正確的遊戲,畢竟我這裡能有印象的真的也不多,我也不太可能因此又再把東西挖出來,畢竟也不是要跟你爭個輸贏,就只是討論一下

至於你說政治正確與SJW混著講,但我也明講分開講的話,畢竟你這邊我是第一次來,莫明其秒在首頁看到點進來看看也是第一次看到SJW這詞,上面也說我查得政治正確的說法跟你查的SJW的說法就有差別,可見這兩個可以混著講,但分開講也是可以,所以我是選擇分開講

畢竟政治正確不只限於人種性別,像《鐵拳7》歐美版避免被動保團體來亂,將剔除袋鼠羅傑這個角色,這事件也被些人歸類於政治正確,那動保跟SJW也有關聯?

還是因為你這邊都混著談,所以我也得兩個都要混著談呢?

總之這話題我個人選擇打住了,來玩遊戲去了=口=a
(沒法分心打文章又玩遊戲的)

12-04 21:36

狠心先生
我是這樣想的啦,對於遊戲,如果是真的實際玩過的,但不喜歡,我覺得梅什麼問題,但就是一堆人連遊戲都沒玩只看實況,甚至連雲都雲不好(比方說到現在還把艾比認為是跨性別女性這件事),然後說著人云亦云的錯誤內容,讓我覺得不是很能接受。

而且我在上面的文章也講過了,你不喜歡劇情或是尼爾放話都可以是理由,但還是沒解釋這遊戲到底哪裡政治正確了。到現在還是沒人給一個給人滿意的答案,大部分都圍繞在艾比的身材做文章,我反問一句在末世中難道還要身材曼妙才行就沒下文了。

說者無意聽者有心不知道你有沒有聽過這句話,我重新看了我的文,完全沒二分法,但如果你要這樣解讀,我覺得你真的理解錯誤了。

12-04 21:59
狠心先生
然後財報我也會看,可是財報反而成為一個盲點。你真的覺得遊戲銷量沒有更新,就代表遊戲這段期間的銷售量沒成長、滯銷了嗎?

我舉一個有趣的例子,隻狼的銷量在WIKI是這樣註記的「 Within ten days of its release, over two million copies were sold worldwide, which rose to over five million by July 2020」(遊戲推出(2019/03/22)的十天內,全球銷量突破2百萬套,2020/07銷量超過5百萬套)



看出問題在哪了嗎?遊戲在銷售十天時還有公開銷售量,但直到2020年的7月之間是
沒有再公開銷售量的。下次再公開時,銷量比上次多了3百萬套,而這三百萬套就是這1年又近4個月時累積的。

回到TLOU2,SONY至今只有公開三天四百萬,之後沒有再更新,不代表遊戲完全滯銷。遊戲還是有再賣出去,只是他們沒有公開銷售量罷了。至於原因為和別問我,我不是SONY高層。

而你提到的性向與歧視有刻意凸顯,抱歉我真的不知道這遊戲哪裡有刻意凸顯性向。艾莉是拉子這件事本來大家都知道了,她跟DINA有親密鏡頭會讓你有這感受嗎?還是?

你說:「那為啥其他遊戲沒有像這款燒了這麼嚴重與針對黑人.同志.壯碩女性來抨擊?」

我覺得很好理解啊,你可以去看當初尼爾跟Anti對幹的過程。網路上的黑子一但遇到有人反擊,就會演變成更大的勢力去攻擊。甚至有的人連遊戲都沒玩過就跟著黑。

如同我在本文提到的,黑人與同志的元素早在一代就有,但我在tlou板或是巴哈的綜合討論版,一些抨擊的網友,說出來的話會讓人覺得:「她真的有玩過一代嗎?」的想法。

雖然有點自打嘴巴,但我是覺得可以從一個人的言論推敲她到底玩多少,甚至有沒有玩。12-04 21:59
我需要更多的lahee
一直說喬爾失智報上名字,明明就湯米先的...
不說名字繼續裝死(X)
隱世埋名報出假名(X)
我是喬爾,名字正好和你仇人一樣(O)
末世中沒了防人之心不可無? 我不知道樓主有沒有和網友認識私下見面過,但是正常人交流也不會給別人全名,頂多是‘朋友都叫我阿明啦’這樣吧?

哪裡有被塑造成父權的形象?
尼爾同貌npc吐痰+尼爾本人對嗆+預吿詐騙+趕工改劇本+‘正好猩猩附合女權審美’一起看分析得出,同意與否是自由

我想這是因為你對艾比這個角色?以下略
不然你重新看一次預告,我付錢是過來看父女情,女百合以及他們接下來的故事

我覺得你可以好好玩遊戲以下略

我也覺得啦,你回去當初TLOU2 的預告看留言看大家期待什麼啦,再看看遊戲公司給什麼吧,如果你覺得爭議這麼極大的遊戲都能拿10/10,那我覺得死亡擱淺光劇情就20/10了

12-04 23:42

狠心先生
第一個早就跟你說,明明就是湯米先報上名字而非喬爾,你還在那邊扯這些,而且你對於陌生人一眼就知道他跟你有仇嗎?還我是喬爾,名字正好和你的仇人一樣12-04 23:48
狠心先生
第二段你講的是尼爾、頑皮狗的公關危機吧?你說喬爾被塑造成父權象徵。
兩個完全不同的事情喇在一起談只會更混亂。尼爾的公關有問題真的跟喬爾在遊戲中塑造的形象毫無關連。
假設今天尼爾沒有這樣的談吐、對嗆、預告詐欺,一樣的遊戲內容喬爾在你心目中是不是就沒被塑造成父權形象?12-04 23:51
狠心先生
最後,是有些答非所問啦,但我對於要買的遊戲除了一開始看到預告與題材吸引到我之後,我就在也不看任何預告與任何新聞,因為我要把期待放在最後一刻,讓自己在遊玩中實際體驗12-04 23:52
春眠小虎
不是你的文章,是你給我的回覆,我有說「你回的這句」
你找你的文章當然沒有阿=口=a
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202112/ef647ecf757197486e8e594ab17c0eb0.PNG?w=300

至於刻意凸顯部分,艾莉是百合是知道,親密鏡頭不是太大問題,印象中是不是又睡了前女友?還有其他的人種玩笑等等,我個人是覺得有點多餘就是了

至於艾比的身材我只能說我不是很糾結,畢竟現實女性也有這麼壯碩的
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202112/a2fe54394bc97266439ad8ede1deae19.JPG?w=300
圖拉耶娃是俄羅斯著名女子舉重選手,會知道是因為外表不像女的而被機場擋下不給上飛機,懷疑證件作假的新聞才知道的

只要遊戲劇情設定有需要這樣的角色設定與當期主角,我是沒差的那種,但這也看出那些不瞭解大體劇情就你說得連雲也沒做功課的,那又跟風,自然最簡單的就是從角色外表上下手了

至於銷售問題你這樣說的確也是有盲點,但我還是保留態度就是了

最後你這樣的辦別法也是一個方法就是了

12-05 00:00

狠心先生
ok了解。

關於艾莉開人種玩笑的問題可以去找影片來看,那段的意思大致是黛娜的前男友傑西在跟艾莉聊有關於感情的問題,然後傑西在知道艾莉是拉子的狀況下說了類似你不喜歡我是不是因為我是亞洲人?
艾莉就搞笑的說,沒錯喔。
結果就變成遊戲歧視亞洲人...12-05 08:44
ilwiKAMINA
1000巴幣奉上!

有些黑子只會罵別人政治正確破壞創作,自己卻無法忍受任何不一樣的意見。還跑去別人小屋撒野。

這遊戲,製作團隊沒打算迎合/諂媚某些人的胃口,但是也沒有強迫別人買,政治正確這句話根本是玻璃心們的誣指。

12-05 01:52

狠心先生
謝謝,我就收下了~

我相信一定會有政治狂熱份子迫害創作,但現在的狀況其實我覺得兩邊都有點過頭。演變成只要出現了黑人與同志,就要幫對方貼上政治正確的標籤,這樣的混亂狀況可能不會好轉了。

最後面說的很正確,可惜話不是正確的就會有人聽,大家都選擇自己想聽的事情12-05 08:46
救贖之山羊
我後來有再回去玩了一下一代,發現喬爾在那時的表現就是很貪圖拿到那筆已經不是他們的槍枝財產。就算後來知道要護送個小孩到城外的集合點而讓他有點不想做,但還是感覺的出來他還是想弄到這一票

12-05 02:49

狠心先生
不得不得抉擇。12-05 08:48
34D乳糖不耐症
幫反對者
先貼上不理性
沒玩完 都是雲玩家
明明就自己無法忍受別人不一樣的意見

12-05 08:12

狠心先生
這情況兩邊都一樣,不喜歡這遊戲的只要看到別人跟自己意見不同,就幫別人貼上腦粉護航,即便自己說的是錯的被別人糾正也是一樣。

至於雲玩家,你可以去tlou版,有一個叫笑三少的就是典型的雲玩家,連艾莉在一代就是拉子這件事都不知道就在人云亦云的喊2代一堆同性戀。

這狀況就是兩邊都互相貼標籤,撕裂彼此。
12-05 08:48
ハレンチ・von・ヤロウ
從這裡的留言就已經可以看到一堆人云亦云的例子

貌似總監Neil的NPC吐痰--->那NPC的建模是參考配音員,只不過髮型類似而已(man bun髮型在科技業界很流行)

總監跟玩家對嗆--->總監是特別用了一個平時不用的管道在反擊他跟團隊收到的仇恨謾罵(充滿歧視字眼罵得很難聽),不是在回應一般玩家的不滿,少數人自己對號入座之後到處轉貼大作文章,營造出總監在跟玩家整體對立的假象

趕工改劇本--->幾乎每款遊戲的劇本都會隨著開發作調整,一開始決定後就不更動的情況才是特例,趕工更是遊戲業的常態,這跟政治正確沒關聯

「猩猩」符合女權審美--->首先,用「猩猩」這種刻意將對象非人格化的字眼還強調自己沒有歧視,這很矛盾,再來就是何謂女權審美? 女權的代表很多樣化,Bayonetta的設計也很討女權支持者的喜好,並不是非傳統男性意淫對象的外表才算女權

最後就是支持者跟反對者的差別
除了有些擺明沒玩過或是玩了但沒在注意細節的網友以外
只要有條有理提出自己所體會出TLOU2的心得的玩家
我都能同意人家有正當的理由不喜歡這個遊戲
遊戲,特別是對劇情的感受,是很主觀的東西,有人不喜歡,跟我意見不同,是理所當然的事情

但是喜歡遊戲的人再怎麼解釋自己喜歡的原因,我似乎還沒看過有反對者認同其他玩家或是媒體有正當理由喜歡這個遊戲
對這些人來說,這遊戲的劇情是客觀絕對性的爛,說喜歡的一定有鬼

12-05 15:52

狠心先生
最後的結論真的讓我感觸很深,在巴哈不知道為什麼,就是可以討厭TLOU2,但不能有人喜歡。如果有人說喜歡,就立刻被貼上SONY工讀生、洗地仔等難聽的話。
可以討厭,但不允許別人喜歡,巴哈討厭TLOU2的風氣真的很病態。
只希望巴哈的風氣能夠在健康一點12-05 20:21
櫻花飄落的速度
你從頭到尾都搞錯重點,二代的問題從來都不是什麼SJW、女權、黑人,甚至都不是遊戲性的問題。
餐廳賣了一塊巧克力蛋糕,結果顧客A吃起來是鹹的;顧客A跑去跟餐廳說這東西很難吃要退貨,
結果廚師跳出來說是顧客不懂得欣賞鹹巧克力蛋糕,然後已經知道這是鹹的顧客B說吃起來還好
所以有問題的到底是誰?

12-05 22:18

狠心先生
你的問題。
tlou2從頭到尾被巴哈的一堆玩家(以及雲玩家)貼上政治正確、sjw的標籤,但我自己審視過後,覺得沒有。因此本文是以我的角度來闢謠,加上詢問觀看本文的朋友,到底有沒有政治正確?
結果你跑進來講一些不相干的話,還問了沒意義的問題。12-05 22:33
櫻花飄落的速度
隨便,你看不懂我也無所謂。
反正你壓根也沒打算承認跟你相反的意見
就像你自己說的

"難道只要有黑人、同志與提升女性權益就一定是SJW嗎?遊戲內的這些元素真的很濃烈嗎?"

但為什麼遊戲的主要戲份全都是集中在有這些特質的角色上?
為什麼艾利非要是同性?為什麼艾比這個宿敵是女的又外觀偏男性化?
這些設定對遊戲有任何加成嗎?從銷量看起來並沒有
然後你又說這些元素很濃烈嗎???

12-05 23:06

狠心先生
那我要反問你,艾莉是女同志這件事一代大家都知道啦?為什麼要二代才發作。
艾比為什麼身材不能壯碩?她知道喬爾是個冷酷殺手,不好殺,為了殺他而努力鍛鍊為何不能向上面舉例俄羅斯舉重女選手一樣壯碩?
很多事情明明很合理,也是一代就有的事情,我完全不懂現在才來哭腰二代艾莉是女同志是什麼意思?是沒玩過一代嗎?12-05 23:10
櫻花飄落的速度
為什麼你覺得一代DLC的劇情是指艾利是女同?
自己都說青少年階段,確實會因為憧憬同性而會錯意成喜歡
因為這樣你得到一個14歲的少女是同性戀這結論?
看到你寫這段時我都懶得吐槽了,結果你還當作真理
為什麼二代艾莉要設定19歲這年紀你都不覺得奇怪嗎?
而且為什麼艾比這角色不能是男的?
一代艾比根本沒出現過,理論上男女都沒差吧?
看吧,你立場都預設好了還說什麼,反正這樣都不是政治正確的例子
留言你要刪就刪,我也不想回了
14歲的少女硬說成是女同這件事讓我精神不適到想吐

12-05 23:53

狠心先生
那你可以解釋為什麼要設定在19歲嗎?
既然你說艾比是男是女都沒差,所以現在艾比是女生你在不滿意什麼呢?
14歲的少女硬要說是女同這件事讓你精神不適想吐,那你就吐吧。
我在上述會這樣說的原因有兩個
1.我高中時的班導師讀女校,她說學校很多學姊很帥,比異性更能理解自己,因此有段時間喜歡學姊。但成年後發現只是憧憬而不是愛情。
2.我問過同志朋友,很多人都在國中(差不多14、15歲)體認到自己喜歡同性這件事。
所以我才說相對的模糊,不確定艾莉是哪一個。12-06 00:02
ilwiKAMINA
都自掏腰包買正版的正常玩家:我可能喜歡或者不喜歡這遊戲,通常跟遊戲性和劇情有關。至於有一些有名字的角色不是白人異性戀男性,很正常,因為世界上不是只有一個族群。而且這些不是白人異性戀男性的角色可能看起來很蠢,可能死的莫名其妙,也很正常,雖然有可能只因為編劇爽。反正編劇也沒捧這些人。

為黑而黑的腦殘:不管啦,只要是其他族群有出現就是政治正確迫害創作啦!
以為世界要繞著自己想法轉的巨嬰:不管啦,只顧合理性不照顧我的審美觀就是SJW啦!

關於審美觀,其實就跟現在有人呼籲時尚圈不要用過瘦model類似,用意是避免透過媒體的傳遞和宣揚,放大過度要求女性外貌的風氣。當然,正常邏輯都知道不准model過瘦,不是只准胖子出頭。
也就是說如果真的有人呼籲ACGN的女角不要「過於完美」,說穿了只是避免要求女性外貌的風氣,導致很多青少女去吃減肥藥。
但是就是有黑子惡意把這種呼籲扭曲成「只准我認為的醜女當主角,我要的不給出現」。因為黑子只在意別人有沒有照顧他們的玻璃心,不在意青少女吃減肥藥的嚴重性。

12-06 04:30

ハレンチ・von・ヤロウ
看到有人問為什麼Ellie要是同性戀,Abby為什麼設定要這麼壯要是女的...
因為這是虛構的故事,而故事就是這樣

我反而想問,為什麼想要主角是異性戀,為什麼想要瘦弱的女反派,或是為什麼想要男反派?
為什麼同性戀出現在故事中就必須在性向上做文章?
難道亞洲人演員主演好萊塢電影就一定要演以亞洲文化為主題的片子嗎?
男人女人扮演都沒差的反派,為什麼女人演就那麼在意

有些人對非傳統元素的抗拒太大,只要有這些元素出現就顯得很故意,特別礙眼

12-06 05:29

狠心先生
越是探討,越覺得很多人不喜歡這個遊戲的理由很薄弱。我不會用很主觀來回答的原因是因為,他們討厭的理由就單純只是遊戲中有同志、艾比太強壯等理由。
當你反問他們為什麼不能是拉子、為什麼不能是女性時,他們答不出來,甚至會開始生氣,認為問這個問題的人一定是拒絕接受別人的意見。
但如TLOU2一樣,現實生活中還是有很多同志、練的壯碩的女性。
真的不懂只因為這些因素就討厭遊戲的人,到底是討厭人設還是劇情了12-07 22:07
狠心先生
也許我們能從這些反應中看出,巴哈大部分的玩家還是喜歡傳統的遊戲。主角一定要要帥哥(還不能是同志)、女性角色一定要纖細苗條,服裝裸露等⋯12-07 22:09
救贖之山羊
艾比的強壯是他復仇意志的展現,因為他渴望復仇,所以才會把自己練成這個外貌,這理由是非常充分的,遊戲中也都有講。反過來看如果艾比的外觀是個普通體型的女孩子,反而無法看出這個角色在這個嚴酷的世界中對復仇的渴望與堅定意志。

所以我們其實可以看到一個很可笑的雙標狀況,有人一邊抱怨劇情不真實,又同時在抱怨艾比的壯碩外觀。看得我都不知道他們到底想要怎樣的復仇者了,一個纖細美麗且妝化得很漂亮的人從西雅圖跑到傑克森市殺一個人嗎?還是一個將自己訓練的過度強壯、每個人都知道他復仇的決心跟能耐的人?

12-07 10:29

狠心先生
可能日系作品玩太多了,女性角色即使瘦弱還是可以秒殺大隻男性這樣12-07 22:09
救贖之山羊
看到在講笑三少就想起了他的各種洋相。原本我就知道他是準時報到的黑團一員,但某次看到一個應該是核終的人在那邊拿遊戲中的幾根風力發電風車大開腦洞寫小說,從風車說到風力發電不夠用,然後聯想到尼爾大學一定都有學電機,但他就是沒在上課,每天當假SJW把妹打混,所以才會出現變成廢墟的西雅圖會用風車發電。同時還大大讚揚一代傑克森市的水力發電的設定之好,二代讓尼爾自己搞就出事。

而這個笑三少啊,就在一旁拼命拿自己毫不相關的經驗來贊同這些說法,好像很欠關注一樣。

結果我一查,發現現在的西雅圖有80%的電力是水力發電XD 這話一講出來,這兩個人就瞬間跑得無影無蹤了XDDDD

笑三少實在是一個令人感到可惜的人,他見識不算廣,甚至不足以知道“什麼事情都要拿自己的見識出來講只會顯得自己見識不足”的一般常識。

在某次他不斷吹噓自己以前常常打架進出醫院所以很懂沒有回頭路的復仇這黨事,而認為素未蒙面的他人都是史上談兵的復仇者,被我揶揄反覆進出醫院跟沒有回頭路兩者是要如何相提並論之後,他倒是反過來怒斥我瞧不起他的經驗,然後就從綜版消失了。

看來他現在大概繼續窩在專版講那些沒什麼意義的個人經驗,然後吸允那些免費的“只要反2代你就好棒棒”吧

12-07 10:49

狠心先生
笑三少就標準的雲玩家,說出來的內容一看就知道是雲來的。而且還三不五時在討論中用年紀來展現優越感,完全不懂欸⋯年紀這麼大還以雲玩家驕傲,根本是老雲玩家。12-07 22:11
下凡
你好,想知道有沒有政治正確最好有在國外長期生活的經驗,才能夠很細膩的去區分到底是無腦黑還是大家真的很受不了玩個遊戲也要被政治打擾。我想說的是,這款遊戲很明顯就是創意總監利用政治正確討好少數族群而增加媒體名聲的手段之一,撇去政治正確不說,在遊戲為發佈前還利用假訊息欺騙玩家使人買單已經是品性惡劣的表現了。有時太過拘泥於SJW等之類的字眼去爭論根本沒意義,重點就是太多的“巧合元素”集合在一個遊戲要讓人不去聯想也難。最後,我只能說遊戲總監有野心,但傲慢與無知使自己最終玩火自焚。

12-10 15:13

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