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RE 我覺得櫛枝實乃梨跟涼宮春日很像(肯定川嵨亞美)

作者:yau│TIGER×DRAGON!│2021-03-22 23:40:35│巴幣:0│人氣:78
2009-09-27討論串首發

( 我英的能力叫「個性」)

第1文
^^^^^^^^^
godzila92

應當說是「表面」那層相似,但即使是表面上,這個涼子不如說是像「水瀨明雪」更多。

                        因為很多人從動畫得到印象,亞美像是腹黑女般。亞美是「機心」而不是腹黑,實際上亞美是十分善良的,所以當大河拍死她臉上的小虫時,她認為大河是很殘忍的。也因為亞美太過善良,所以給跟縱不會想到反抗而是逃避,她在認識了大河才敢反抗跟縱狂的。


第2文
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(略)

那是亞美起初以為是大河要打自己。如果單純是想打人的話,又怎會剛巧有隻蚊子的呢?

(略)
這不是我「解讀」成殘忍,而是小說原著中亞美真的那樣想,所以我才說亞美太過善良,才任由自己臉上的蚊子叮自己。

(略)

這不是「敢不敢」的問題,而是以亞美當時持有的價值判斷,只要對方不對自己作出致命的威脅,就不應當反抗他的。

                        應當說是她在認識了大河後,才發現到有其他的價值。

第3文
^^^^^^^^^^^^^^

閣下始終沒有分清「腹黑」和 「機心」的分別。

                        不成你以為誠信=善良嗎?

                        亞美幾時有故意設計害人?要設計害人而且只是為了個人的動機的人物才能說是「腹黑」,如果為正義或團體利益設計害人的是叫「謀略」。

                        說戴著面具博取人家好感,是因為除了極少數人像「卡邦」,還有本編的實乃梨或clannad的藤林姐妹那樣的人能夠不戴著面具得到人家好感,其他人即使是在dc的初代白河或ef的優子,仍然需要做很多事來博取別人的好感。

                        誠信的價值是在英雄和熱血漫畫中的價值,可是在很多英雄漫畫中主角都不表露真實身分的,他們的誠信用意是不欺騙別人而己。

                        如果「本性不很壞」,又為何需要在認識大河才變好?

                        而在認識大河等人前沒有真正的朋友,那麼大河同樣在識實乃梨前沒有真正的朋友,在clannad中渚在認識朋也前沒有真正的朋友,所以這不過是因為三人都不是日本社會理想中交朋友的對像典型。

                        日本社會中交朋友的理性型就是實乃梨或藤林姐妹的類型,這和善惡美醜無關的,而是因為各時代和地方的文化,都有自己理想的典型風格,而這個風格是指性向和氣質決定的,好像美國歷史上著名的私酒大享「卡邦」廣交天下,除了認為他是替天行道的人外,照字面上他不會是一般意義上的好人。卡邦就是那時代風格的典型。

                        如果不是本來是理想典型的人,只有藉著某種極權主義或邪教的「洗腦」的方法才能變成那種人,這個你認為值得嗎?那個人都變成了自己身處的背景文化的傀儡了,當然不需要戴面具了。

                        而你說公眾人物才不能反抗跟蹤狂,其實也是在日本社會主流價值,就是把藝人猶其是女藝人的價值,偏重於「美麗和善良」,難聽說就是「把女性物化」,而對於誠信等在其他社會可能更重要的價值放在次要,那麼亞美做到這個地步還不叫善良叫什麼?

                        再提一次善良≠誠信。

                        而大河掉落雪山是為了找她的東西,而不是給人推下去的。而大河為何發生意外的深層原因,是因為本書和「玩偶遊戲」,同樣在故事結構上人物關係的感情模式上,接近第一部男性我同的戀愛漫畫,七十年代的「愛與誠」,愛書就是以女角掉落雪山開始。

                        而對亞美起初認為大河拍蚊子是殘忍,是原文中真是那樣寫的,雖然是作者開玩笑的做法,但對於很多持有環保價值的讀者來說,真的認為人是要善良到那個地步才叫好人。

                        而蚊子叮臉會影響儀容,可是不一定要拍牠的,這個可以用手驅趕,再不能便是在事後以化裝掩蓋,但我認為只是亞美沒有在事前擦驅虫藥的,這才是最好的方法。


第4文
^^^^^^^^^^^^^^^^^^



                        我不知道你幾多歲也不知道你對日本社會的認識有幾深,但只感你應當最好補完相關的知識好一點。

                        (略)

                        如果不是說她腹黑有什麼好怪責?你下文說的黑暗面是什麼?

                        難道她應當為了本來就不是[像實乃梨或狩野會長那種社會上預設的理想型]而值得怪責嗎?

                        你是否認為應當接受軍國主義洗腦之類完全放棄自己思想才算是正確嗎?

                        還是刻標榜個性和日本社會文化終生對抗到底的哲學家才算是正確嗎?

                        的確這兩種人可以不需要戴面具而成功的,不幸的她就是兩樣都做不到,實際全書中都沒有任何人做得到。

                        但亞美可以作為公眾人物站得穩住站的,這點大河和龍兒做得到嗎?相對像龍兒和大河不過是在狩野`實乃梨`北村`百合老師-------這些都是日本社會預設的理想型的維護下才能順利畢業。

                        你認為她的[虛偽]是對於所有像她這種人,是唯一可能出人頭地的方法,而這個虛偽又不是達到作弊的地步,有什麼好責備?

                       (略)

                        你自己看了你下文寫的意思嗎?

                        這是因為了自己沒有直接責任的事而內疚,這在客觀來說真的算是「差點害死大河嗎?」,那麼[你所期望的永遠],水月和孝之購物算是差點害死遙嗎?

                        這種想法是因為亞美對大河的友情,像水月和孝之對遙是因為愛護她才會自責的。

                        (略)

                        那不是叫黑暗好不好,只是表不一和黑暗差很遠的。

                       (略)

                        敢對大河這個掌中老虎冷嘲熱諷,豈不是證明她還是率直的一面,而不是像你所想得那麼虛偽。

                        (略)

                        你自己說是受到大河影響的。

                        (略)。


                        前面說了。

                        (略)

                        既是蒼蠅的更根本沒有必要拍牠,否則亞美就不會說大河殘忍了,這更反證了亞美的善良。

                        (略)

                        那麼我推薦[青色文學]頭兩集[人間失格],看過知道本書人物身處的環境了。

                        http://acg.gamer.com.tw/search.php?kw=%E9%9D%92%E8%89%B2%E6%96%87%E5%AD%B8

                        雖然不像戰時般惡劣,但那種對[人]的苛刻要求仍然存在的。

                        不只是亞美而是何大河和龍兒常被人誤會的原因,才需要像實乃梨`狩野會長`北村`百合老師----這些因為風格和氣質關係而受到歡迎的人解圍才受到大家接受,而亞美之所以改變不只是因為大河,更因為實乃梨`北村`百合這三個(狩野會長留學)即使本人理所當地受歡迎,而沒有利用這個優點來排擠其他人的朋友。

                        對於亞美來說他們的重要性不比大河低,甚至可能比大河還重要,否則就不會在大河轉學的一段時間內留在龍兒的學校,相信她的印像中其他曾經就讀過的學校,有類似特長的人幾乎總會排擠其他人,只有戴上面具假裝成那種類型或討好他們才能好好工作學習的。


第5文
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

那麼既然有人談到亞美的所謂黑暗,便應當談談標題所說的實乃梨,她卻是日本人所認為的光明面了。那麼作為能代表日本社會理想型的實乃梨,當然也有些像天照大神和春日大明神了。

                        但我認為應當避免使用「光明黑暗」這類道德色彩重的詞語,只要不是聖人或英雄就不應當使用光明這詞語,反而黑暗一詞也是為了壞人而設的。可是在日本就會把兩者混淆,結果在故事中只要壞人比主角更熱血就會比主角更像好人。

                        而一個富於日本社會理想風格的壞人,比一個缺乏這種風格的好人更易受到同情。

                        其實實乃梨在日本以外的社會就不像春日,可是在這個故事的世界觀中,因為日本人就只會看那些共通點的,她就起了春日般的作用,主要的共同點就是外向`熱情`好客`開朗`健康。

                        這就是所謂的「光明」吧。

                        當然書中不只是她一人像春日,我相信狩野會長比實乃梨,更接近要找外星人的春日而索性寫成要當宇航員,但在三位戲分較多的女角中,她的確最似春日的。


                        春日這個名字所像徵的當然使人聯想到天照大神,而古泉自稱是日本政府的代理人,又稱春日為神更是突出了這點。天照作為有形像和人格化的神,的確在某方面像春日的,而在信奉神道的一般日本人來說,天照或春日代表的風格,就是他們心中的理想型了。

                        我想亞美是不是像實久般受過像春日的人的氣,所以對於大河特別容易有反應的,因為她和大河都是非理想型風格的人,而實乃梨對她這樣好也多少令受寵若驚。

                        最後,除了推薦「青色文學」外,也推薦熱血動畫經典「北斗之拳」和「天元突破」等,但這熱血是指劇情上扣人心弦而不是主角的性格,看清楚真正的正義,完全不同因為風格和氣質所代表的所謂「光明」,而兩位主角們(拳四郎和西蒙)也是內向和嚴肅的人接近亞美所謂的「黑暗」。

第6文
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
因為寫上兩文時都是在深夜,所以現在再補一文談亞美,但先聲明我不是亞美迷。

                        我維護她是因為有人把她和朝倉涼子並論,但涼子根本不是人。如果把她當作人來描述就太過邪惡了。而像涼子這種髮形和髮色,在日系acg中是很常見的。在過去討論中說過本編的藍髮其實就是原文中的黑髮,在視像中給扭曲成藍髮,所以說亞美像涼子,那麼說像藤林杏或水瀨明雪豈不是更正確?

                        我也說過藤林姐妹是代表現代日本人的理想女性像,在本編中狩野會長也是作這種打扮的,那麼作為模特兒的亞美要裝扮成這樣是很自然的,同樣假裝成大好人的涼子為了吸引人,要作這種打扮也同理所當然。難道各位認為一個模特兒或特工,不應當作符合背景時尚的裝扮嗎?

                        如果要正確描述亞美本來的性格,簡單說是內向`自戀`機心`激烈,這些和作為道德的黑暗無關,可是卻易和日本神話中跟天照大神敵對的素盞鳴尊相似,結果有這種性格的人在日本是不討好的,但同樣素盞嗚尊仍然是日本的重要諸神之一,這種風格的人也多的是,所以一般人又不敢簡單地直接得罪有這種性格的人。


                        至於面對跟蹤狂,作為公眾人士除了逃避和直接反擊外,還可以選擇刻意表露出來炒作的。以這件事可不像nana中蓮因為自己理虧才避逃,而跟蹤狂也不是娛記,否則他在亞美反擊後可以把「亞美喜歡不良少年」宣揚出去。

                        所以我對亞美起初逃避的原因,注釋為善良之故。


第7文
^^^^^^^^^^^^^^^^^^       
  本來就止打著的,但細想還是不得不發第四連續的文,便是起初亞美給人不好印象的原因,便是對大河出言不遜的事,這似乎和我所說的「善良」矛盾的。

                        某程度上是北村一開始便放心向大河介紹亞美表裡不一之故,這是因為北村本身就是當代日本社會上的主流風格和氣質青年才俊,所以能夠維護亞美正如他能維護大河一樣,可是亞美沒有認真把北村當作朋友更不用說戀人了,也許因為亞美不好意思對北村說明自己的困難(跟蹤狂的事是後來才知道的)。

                        那麼北村有意要兩個具不同風格,但同樣現代日本社會所不易接受的風格的美女,仍然是有共通的一面就是兩人都是較易動怒的,一個常在別人前不表露自己真實感受即亞美,和另一個願意表露自己感情的大河間擦出火花。雖然不是說北村刻意挑撥兩人衝突,但也是制造了條件,當然也只限於兩人都點到即止的低程度衝突,北村目的是兩人了解對方的真實思想,讓亞美敢在陌生人前自我流露。

                        這樣來看,其實這些非主流風格的人,很需要這些主流思想的人接受和維護的。因為如果主流的人是心胸狹窄的話,他們人多勢眾和掌握著社會上的資源,別人都很難挨的住他們的排擠。


                        
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