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【——】記

作者：帽子的小偷│2020-10-24 15:52:36│巴幣：2│人氣：83

最後還是決定回來繼續每日糞作的想法：

(意指透過重量不重質的方式來增加練習的密度，藉此想辦法快速增加能力之類的，不過關於這方面不知道在只練不學的情況下有多大成效，而且長久以來一直實行的成品輯激勵法可能會受到動搖，要是成品輯裡一堆灌水糞作那會不會失去那份成就感，畢竟數字也是乘上作品品質之後才有實際的價值，當然也不論客觀品質吧)

結論就是我發現最近的作品開始放棄管弦樂風格了(當然我一直以來都不算是會做這類，但是多少都有透過不完整的方法想辦法去練習他)，我把他歸類在打譜軟體實在是太弱了，我能用的音色雖然弱但至少還能用(類似PS1時期取樣還很粗糙卻還是產出一堆神曲的時期嗎？)，其實稍微看好和弦的作曲直播會發現，他常常提到MIDI管弦樂最重要的可能不會是音色品質，而是說你要把漸強漸弱的感覺做出來，要不是用編曲軟體慢慢拉(搞到好像有點像在調虛擬歌手的感覺)就是拿個滑桿搖桿甚至電子吹氣管來搞漸強漸弱，不過我現在連鍵盤都沒有應該比較難去想這些，何況又是走在免費堅持上不可能搞些有的沒的

這次的嘗試就是不要用MS的音色，我只有用小鐵琴，可是不過兩秒我就放棄了，試用版裡面的只有弦樂獨奏、弦樂團、銅管團、木管團這些，弦樂獨奏應該比MS的恐怖小提琴好一點，弦樂團的品質應該比MS好但是只有發聲很慢的沒有點音跟短音(這點在打譜軟體裡直接加重音或點音都比較好解決)，銅管團的用途我也很不清楚到底在幹嘛，中低音好像還可以，但是高音部分還是只有MS的銅管樂器能用，而且MS還有從兔把長號到法國號的音色(以免費音色來說應該都算不錯用，尤其長號還能吃到高音域也有不錯的聲音，只是中低音域太兇了)

可以說MS最弱的可能是木吉他(midi木吉他好像一直都是不怎麼行的東西，能聽的至少要貴一點的才行好像)，一般時候不會吉他應該也能稍微知道最常用的東西就是獨奏跟刷弦，MS木吉他少數能用的方法可能就是打譜軟體自帶刷弦，疊在很多樂器裡面刷和弦聽起來就有一點點還行

電吉他這東西本來就不好midi，真電吉他稍微看一下從演奏技巧到效果器到踏板到搖桿到其實我也不知道還有什麼東西都是midi很難模仿的感覺，不過即使是狹義用途的濁音主旋律MS還是蠻弱的要疊很多樂器才可以

不如說強項在哪裡好了，有一些打擊或撥弦樂器就比較能聽，可能只是比較不容易在第一時間分辨而已，像錫塔琴就感覺不錯，鋼鼓、鐵琴、三味線這些聽過那種商業音樂很ㄅㄧㄤˋ的音色還是會覺得他有點普通，但能達到普通就已經很好了，因為多疊一些樂器根本聽不出來，還有電鋼琴應該也不錯用，笛子類的應該也是類似情況，不過豎笛最難用(這種樂器好像本來就不好透過midi呈現)，midi雙簧管就是只要有點new age的不用很真也能很潮，跟豎笛比起來midi薩克斯風還比較好一點，雖然也是很難模仿真實樂器但平常聽假薩克斯風應該已經習慣了

有一個東西是Bass，其實我自己經驗發現說應該約略分幾種：抄書勤電Bass(其實好像除了流行抒情以外Bossa風格也能考慮用用看只是我一直到現在才想到這件事)、普通Bass(書勤或搖滾類的應該都能用)、偏slap的Bass(不一定是slap只要聲音尖銳一點的，用在比較funk或者就是要說比較不弱的時候)、低音提琴撥弦(用在爵士或民俗曲風可能)，各方面來說這部分一直都蠻齊全的，甚至還可以用內建的功能來滑音，應該算最不用擔心的

不過另一個觀點是，這次圖其實是我自己用小畫家做的，歌已經放棄了，這篇可能勉強當作是小畫家系列復興

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留言共 4 篇留言

帽子的小偷：
我記得好像可以這樣，主旋律+主旋律合聲+次旋律+次旋律和聲+節奏(和弦)+低音

10-24 16:03

帽子的小偷：
其實思考方式跟其他配置沒有差太多的感覺，嗎？10-24 16:04

帽子的小偷：
如果是這樣也可以，直接把爵士鼓加回來，變成演奏流行樂的學校管樂團(說的好像很簡單)10-24 16:09

帽子的小偷：
其實我在想的時候一直在想那些才是標準的範例，想到交響樂好像也只能想到三種：
古典、配樂(大多是EPIC風格)、行進樂(或者說那種流行歌的也算這個大範圍)10-24 16:11

帽子的小偷：
古典講求對稱，配樂講求淺顯易懂的把木管樂器丟掉，行進講求精神好像就是整齊又有精神10-24 16:12

帽子的小偷：
其實說稍微整理過，比較不那麼免洗史詩的配樂我覺得是mario galaxy和nichijou10-24 16:16

帽子的小偷：
就照上面說的配置好像也沒錯，節奏聲部最愛用的節奏，我從銀瑪裡找到的是：
https://youtu.be/WTht2pC-9AA
OxxOxxxx(跟搖滾樂有點像)、OOxOOOxO|OOxOOOxO:|
然後這些東西大多在之前的作品裡用過了10-24 16:18

帽子的小偷：
===============
"之前的作品用過了"

銃著這句話我靈機一現，那不是把交響樂器以外的都拿掉就變交響樂了嗎？10-30 01:30

帽子的小偷：
會累是因為，你要同時想出這個東西，再想出這個東西要用什麼樂器10-30 01:30

帽子的小偷：
把原本非交響樂編制樂器的東西改成交響樂樂器，你只要想他要改成什麼，不用想他是什麼，因為已經寫好了10-30 01:31

帽子的小偷：
找一首，用了很多交響樂樂器但也用了很多不是交響樂樂器的歌：
https://youtu.be/IQb72ou6pUA
(原本想找這首可是後來發現好像也只有弦樂豎琴跟其他叫不出名字的打擊
其他配器鋼琴、鋼弦吉他、電吉他、電貝斯、爵士鼓，這些都蠻基本的
就是他把弦樂編的很像交響樂吧)
和別人做的交響改編版：
https://youtu.be/rxE_K4uUQzc10-30 01:48

帽子的小偷：
話說能把Vocal唱到要用雙簧管來類比的可能也只有他了10-30 01:50

帽子的小偷：
找這首好了，原則上偏電子音樂但是也用了很多交響樂器還有交響改編版的案例：
https://youtu.be/SDUhjGYyuWY
https://youtu.be/Hniwb41Vkec10-30 01:51

帽子的小偷：
原曲前奏：鋼琴+鐵琴(貌似)，交響樂版：豎琴+鐵琴(貌似)
應該都是有大有小10-30 01:53

帽子的小偷：
接下來應該就不是直接類比，總之交響樂版節奏那部分原曲裡沒有，就是因為這段比較溫和所以用木管跟弦樂當主旋律弦樂跟銅管當伴奏10-30 01:56

帽子的小偷：
就是結尾那段，銅管偷偷加入主旋律這點有還原10-30 01:56

帽子的小偷：
還有那個小號滑音，讚10-30 01:57

帽子的小偷：
打擊solo(原曲基本上是爵士鼓+小鼓，雖然爵士鼓裡已經包含小鼓了卻是當作兩種不同的樂器來交流，還有那個爵士鼓應該比較好像是電子鼓的聲音)10-30 01:58

帽子的小偷：
當然說交響樂團沒有爵士鼓，而且那個小鼓從上一段就開始打這段的東西了，所以就自創一個可能由定音鼓之類的東西組成的另一套打擊solo10-30 01:59

帽子的小偷：
下一段主旋律的樂器都很還原，低銅>小號>其他樂器加進來那樣10-30 02:03

帽子的小偷：
第二次的人聲就用弦樂跟木館還原那樣10-30 02:05

帽子的小偷：
伴奏的部分，他們沒有編鋼琴，再加上原曲的鋼琴太現代了(那是偏爵士嗎我不知道是甚麼風格)，所以說改成說147節奏，不過有還原原曲的第一次慢第二次快這種伴奏風格快速轉變的作法，就是說這點給人的感覺好像推進的很快10-30 02:06

帽子的小偷：
過門，原曲用鋼琴，交響樂版改成打擊跟低銅建強(突然覺得這部分有點弱掉了，也不是說弱掉了，小小失望的感覺嗎？可是要是給他用強力的打擊框~~下去的話後面再用就會疲勞了)10-30 02:09

帽子的小偷：
後面那段也是採用那個重複一次換一個編曲的作法，第一次是高密集的，有一個合成器分解和弦、一個有點低音卻好像又不是Bass的超密集單音合成器、一直打的細碎打擊(好像是小鼓之類的)10-30 02:12

帽子的小偷：
第二次就是把那兩個合成器收掉，很吵的小鼓那調只剩大鼓tom和hi-hit，和弦次旋律部分改成鋼琴，和同樣密集卻柔和的弦樂10-30 02:13

帽子的小偷：
交響樂團這段就弱掉了前面還可以說是有點失望而已，居然主旋律從頭到尾幾乎都是弦樂沒有還原原曲一直換樂器的感覺，伴奏也是就單調的繼續147和從頭打到尾沒換過的小鼓節奏，下一段也只是低銅長音和弦而已10-30 02:15

帽子的小偷：
結尾過門居然就是，鈴鼓147，我還以為上一段的過門用鈴鼓只是為了把強一點的過門留到後面而已，結果結尾也是這樣？好啦這首歌已經很好聽了我只是在雞蛋裡挑骨頭而已10-30 02:17

帽子的小偷：
其實結尾接回開頭那是後製的，這首原本不是循環音樂(應該是組曲，要接到下一首歌的地方)10-30 02:18

帽子的小偷：
只是原曲YT上的死掉了，只剩這個30分鐘的10-30 02:18

帽子的小偷：
==================
所以說我想找的好像是之前的第49號作品冒險10-30 02:20

帽子的小偷：
其實說在說例如像狂花水月那首，每一段都換一種伴奏的做法好像可以讓你覺得一直有在往前推一直有在不讓你疲勞，可是說他真正的難點就在於，他其實沒有真的把整套伴奏換掉，要是真的換的話你會馬上察覺到違和感和不通順感，所以真正的難點並不是如何一直換，而是如何才能聽起來不會不通順10-30 02:35

帽子的小偷：
其中一個技巧當然就是，不能一次全部換，要慢慢換，下一段都要偷偷留一點點，不對應該至少有到一半以上的量的前一段的樂器10-30 02:36

帽子的小偷：
第二個技巧在於，節奏分層的概念，上一段要是有一個月器複雜16分音符、一個負責八分、一個負責四分、有的可能還負責二分音符，那就一定要有一個樂器去接他的位置，就算沒有也不能一次換掉太多節奏，一兩個可能就是上限了，除非有超級明顯的過門10-30 02:38

帽子的小偷：
(在冒險這首歌用到的，不管你是主旋律、和弦聲部、打擊、還是Bass，都有一個負責的節奏單位，然後不同種樂器也可以互接)10-30 02:39

帽子的小偷：
因為這是在我把49號作品的非交響樂團樂器拿掉之後馬上發現回想起來的事，發現說原來我當時有做這樣的安排10-30 02:40

帽子的小偷：
====================
還是看看別人的作品好了10-30 02:43

帽子的小偷：
其中一個我察覺到說才唱一小段就馬上換個伴奏的，找有名一點的，副歌：
https://youtu.be/xkMdLcB_vNU?start=03710-30 02:45

帽子的小偷：
https://youtu.be/TA5OFS_xX0c?start=05310-30 02:47

帽子的小偷：
就是說他的鼓，附歌後半都突然冒出變成一個雌資雌資的hi hit10-30 02:48

帽子的小偷：
其實說為了研究是怎麼回事，可以找卡拉OK版：
https://youtu.be/3tqikIDPGoM?start=05410-30 02:51

帽子的小偷：
先從下陸路開始好了10-30 02:51

帽子的小偷：
前半：
小鼓打著東東巄東東東巄東之類的節奏
大鼓是一小節四下一拍一下的全打在正拍
然後拔是用某種閃避大鼓的效果，跟大鼓同時但是被削去所以一直謥大鼓後冒出來

和弦/次旋律聲部：
右聲道有一個八分音符的合成器
左聲道有個負責二分音符像是電子風琴的長音和弦(Bass好像疊在底下)
電吉他好像也差不多疊在上面

仔細聽之後會發現日文歌喜歡塞超滿不是說假的10-30 02:56

帽子的小偷：
後半：
爵士鼓應該基本上就是表準的 "四在地板上" 節奏
hi hit雌資雌資，小故在二四拍，大鼓每個正拍(維持原樣)

然後左右聲道兩個合成器聲音匯流起來
那個關係好像是跟主唱旋律交替的，前面一開始的節奏是重疊
後面變成八分音符，一邊疊主唱一邊補主唱唱四分音符時的八分音符空檔(不確定)

Bass跟吉他是OxxOOxxO:|為主10-30 03:05

帽子的小偷：
所以我也不知道要看甚麼，先看節奏分層好了：

第一段：
8分:右合成器
4分:大鼓、Hi-hit、(小鼓)、(主唱)
2分：左合成器、吉他、低音

第二段：
8分:Hi-hit、後半主唱、後半合成器
4分:大鼓、中間合成器
2分：(吉他、低音)、前半主唱、前半合成器10-30 03:12

帽子的小偷：
這樣來看節奏可能比較穩定(？)，確實各部分都沒空掉的感覺(?)，但八分音符的變多了所以感覺變快變空，也不是單看第二段前半的話變空的主音是一堆樂器被調去按分音符那部，不過大鼓一直從頭到尾維持原樣就是那個黏著劑10-30 03:14

帽子的小偷：
上面不是說交響曲風，基本上從銀馬那時候到線在越來越少聽，主要是檯面上的交響樂曲子不是太過古典、太過行進、就是太過通俗，找不到現代一點的曲子

11-12 03:20

帽子的小偷：
人數那麼多的配置本來就不可能像咆嘯爵士那樣稿吧，之所以要改成小樂團就是為了要能夠複雜的和聲和即興11-12 03:21

帽子的小偷：
我不確定，目前能找到最後一批有在搞古典交響樂的可能是二十世紀那批，所以說我跑去找幾個知名的作曲家和曲子來，其實有可以找到一些比較現代的東西終於了11-12 03:22

帽子的小偷：
拉好秒數了，9:1111-12 03:23

帽子的小偷：
https://youtu.be/_W9audrgw-c?start=055111-12 03:23

帽子的小偷：
這是龍貓SANPO的結尾：
https://youtu.be/KjqNqm23Ti0?start=014611-12 03:24

帽子的小偷：
前者是 G F# E D C Bb Ab G，後者B A G F Eb Db C B11-12 03:31

帽子的小偷：
移到C大調，前者是CBAGF Eb Db C，後者是C A# G# F# E D Db C11-12 03:34

帽子的小偷：
(我原本以為兩個是類似的東西但其實不是)11-12 03:34

帽子的小偷：
後者應該就是全音音階(Db是為了湊齊七個音符加的經過半音吧)，好和弦講過但除了魔法棒和德布西那首以為沒講過別的實際用法，好像用來當炫一點的過門或結尾也行11-12 03:36

帽子的小偷：
567音完全沒任何升降像是Ionian或Lydian明亮的感覺，32音卻都降了像是Phrygian或Locrian11-12 03:41

帽子的小偷：
所以應該不是在這邊，把兩個變化音記成C#和D#(移調後的)，第一個音如果改成C#就是全音音階，我覺得硬要說為什麼會有那種感覺只能找到這種做法11-12 03:42

帽子的小偷：
可能跟他的和聲有關係，但是說我木耳不會聽所以放棄11-12 03:42

帽子的小偷：
好像說如何用MIDI做吉他一直都是很深奧的事情，大多數情況有吉他應該都會用真的吉他吧

12-02 00:08

帽子的小偷：
吉他家族：鋼弦吉他、尼龍弦吉他、電吉他、電貝斯，這些都算進去，稍微爬一下樂器交流版之類的地方，其實各種樂器不同款式好像音色就有差了，不是好不好壞不壞而是適合什麼12-02 00:09

帽子的小偷：
有三個東西會影響音色：演奏方式、廠牌、效果器12-02 00:10

帽子的小偷：
所以說如果有想要了解吉他，即使你沒有要學吉他，不管是作曲還是單純想要賞析的，都要稍微了解這些東西的感覺12-02 00:11

帽子的小偷：
基本上說電子琴裡面的音色庫，吉他貝斯之類的都會有好幾種(雖然其他樂器應該也會分，鋼琴就有看到可能會分平台直立酒吧鋼琴之類的，不過至少我認為酒吧鋼琴是蠻好分的，然後弦樂最粗略的會分撥的拉的跟樂團的)12-02 00:13

帽子的小偷：
貝斯粗略來說應該會有，其實我也不是很清楚，只知道內紋裡寫的那些12-02 00:14

帽子的小偷：
電吉他我覺得應該可以先了解悶音跟推弦是什麼東西，有些電子琴右邊會有可以撸的東西讓你顫音12-02 00:15

帽子的小偷：
不對應該是左邊，但其實應該都有12-02 00:16

帽子的小偷：
不是顫音，抖音12-02 00:16

帽子的小偷：
應該都會有可以調參數的東西以方便你模擬各種樂器，沒有的話就像虛擬歌手那樣自己調教(話是說這種聲庫取樣的技術都存在這麼多年了，就沒有人抱怨你這首歌裡面是不是真的樂器，卻會因為不是真人唱的而去歧視嘲弄，不是說樂器演奏家不被重視，就是說現存歌壇歌手大多過度受到偶像文化影響，但其實也跟目前語音合成技術還有發展空間有關吧)12-02 00:19

帽子的小偷：
說的好像真人就不用調教一樣，音高校正軟體都問世那麼多年了12-02 00:20

帽子的小偷：
其實去吵這個就跟畫的圖VS修的圖一樣，兩邊都不是真的就互相歧視，現實這詞都有點貶抑詞的感覺了，何必這麼去執著他是不是真的？12-02 00:21

帽子的小偷：
照相機問世之後畫手是不是就應該要死光了？這個意思？12-02 00:22

帽子的小偷：
之前終於把網路上別人送的來路不明集他拿去樂器店送修了，基本上是說我發現難怪大家會說電吉他是大坑，效果器最便宜也要幾千，而且這不是什麼奢侈品，基本上電吉他要演奏音樂就一定要效果器，然後還要有音箱，應該不用專用的也能發出聲音但不知道為什麼我找別的音箱都發不出聲音，最後只買了一條線，因為我爸說他有音箱能用，回家之後又突然沒有了

12-31 07:44

帽子的小偷：
我就在想，其實你要讓他能夠發出聲音或被錄下來，至少要有音箱或錄音介面。好像其實如果線沒出問題的話一般音響也是可以，然後我再用我最南部客家的手機錄音把她錄下來12-31 07:45

帽子的小偷：
接下來就是我自己想到的獨家絕活妙招了，就是把錄下來完全沒效果器的清音音色整個音檔丟去audacity，用破音效果12-31 07:47

帽子的小偷：
結果說雖然我手邊線再不想談集他其實只是太晚了不能談而已，所以我就用MuseScore亂打了一些二分音符四分音符八分音符十六分音符和bpm加快的16分音符快速音群，輸出鋼弦木吉他和電吉他清音音色兩種，基本上這樣套破音都可以，聽起來比他內建的破音吉他更自然一點，單音旋律的話是這樣，基本上清音店吉他比鋼弦木吉他好一點12-31 07:50

帽子的小偷：
當然說這當然不是用來處理midi的作法，而是真實吉他錄音，省效果器的錢12-31 07:51

帽子的小偷：
不對剛才又聽了一次，估計我是聽到疲勞了，超男聽12-31 07:55

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