20201005(財政)民眾黨蔡壁如質詢審計部(前瞻，實現率，執行率，潛藏性債務)

不過因為我看到那個審計部都可以掌握到各個地方的一些執行率，所以我在這裡還是要給審計部一個高度的肯定。

陳瑞敏:謝謝委員
這實現率只有53.04 %，其中又以衛福部還有農委會跟環保署最低，可是在這個地方裡頭國發會都說他的執行力的都高達9成多，審計長怎麼看這樣子一個落差，還是你們之間的一些定義沒有溝通好。

陳瑞敏:本來我們國發會結算出來的時候，這地方補助是50幾啦，這個是沒錯，這按審計的立場是比較嚴謹，你實現數除以你的預算數，沒有花掉的我們就不算執行率。
但是國發會在他的工程立場，他有說我有應付未付要算進去，我有工程結餘款這個要算進去，我有義務款這個要算進去，他加一加90幾%，
這90幾%我們就看了，後來我們也說尊重他，但是我們回頭一看，到目前那個第一期現在還有90幾億沒用完，還沒有付出去。已經過三年了。

蔡壁如:所以我們已經要編第三期了嘛

陳瑞敏:對，回頭一看，你那些數字是怎麼那個的，去對他，去對他。預算數也不一樣，那個帳和我們的預算數也不一樣，我們給他一個公文，你最少要和預算數依樣，要和你的帳表一樣，所以我們已經請國發會改進。

蔡壁如:你有請國發會改進了，那他有沒有回覆你要多久改進。

陳瑞敏:他還在研究，因為對他會影響，他以後出來的數字可能有涉及他整個制度上的安排，所以我們會給這些機關有一個時間。

陳瑞敏:開始的時候，他要錢嘛，但是到地方的時候，第一個規劃準備不及，所以她第一期...

蔡壁如:所以就是中央很喜歡給錢，但是地方他拿不起錢，還是他沒辦法花，還是他的自籌款太高了，他也沒辦法....

陳瑞敏:一個工程它的程序很多，從起始到整個發包執行都有一定的時間，有一定的期程，所以第一期他慢了。
第二期我們觀察以後，第二期執行率到現在有70幾%，所以第二期地方有拉上來。

蔡壁如:第一期只有53第二期怎麼會是70幾，70幾又是國發會的實現率是不是，

蔡壁如:好所以審計部我想知道就是說，如果國發會實現率這麼高，可是地方政府他做不了沒辦法去執行，那現在又要編第三期的預算，我不曉得審計部現在的意見是怎麼樣。

陳瑞敏:當時我們是有事要講啦，你的預算編列應該按你的執行力，按你的整個期程算好，我們有給中央給行政院這樣的意見。
所以這一次軌道這個可能他們都就降下來，因為整個拉不上去，所以軌道部分有把它降下來。大概是這樣。
他們相對的要去提他們的自籌款，但是看起來是審計部都給他們意見差不多，就是說這些自籌款的部分的可能會造成地方的財政更加的嚴峻。
那不曉得就是第三期現在要編了，審計部有沒有一個比較強硬的態度就說，如果第一期第二期的那個執行力沒有執行完，那在第三期是不是開始不給錢或是怎麼樣。

陳瑞敏:向委員講，這個預算的編列是行政部門的，我們審計是在後面監督，這些我們都提出來向地方講，你不要大家都苗栗化。
所以我們當時很多委員都知道地方的配合款可能會出問題，我們調查整個整理過啊，真的是很多的縣市會發生配合款的問題。

蔡壁如:所以調查的結果是各縣市的自籌款都會有問題，

陳瑞敏:诶對诶不是，相當多的縣市會有問題，所以我們請他要注意你的財政，所以這個是有一點預警他們。

蔡壁如:所以是不是應該要帶回去給國發會建議一下，第三期的編列預算要重新好好省思一下。

陳瑞敏:這個部分大概我們有看到軌道是相當的大幅的減退下來了，但是因為這個整個工程上的一個問題喔，這一個已經行政院這邊也有照我們的意見來處理了，所以我們會在積極的從第一期第二期整個再看完以後，再給行政院了意見。
那你認為這些特別預算是不是算我國的一些潛藏性的負債。

陳瑞敏:特別預算的債務不是算我們的潛藏債務，是一定要公佈的一個債務，是確切的債務。潛藏債務是像國民年金，像退伍基金，這些可以調整費率，所以這些算潛藏。
但是那個特別預算這些就算我們國家的債務，所以這一兩年的債務109、110跳上來了，所以這是一個警訊。

蔡壁如:好，那審計長現在我國現在的總體的潛藏性債務有多少，你們審計部有在預估嗎。

陳瑞敏:這個部分，中央加地方我們估了有18兆多，所以這個...


蔡壁如:好，尤其是這張圖裡頭那個勞保，勞保因為大家都說他快要破產了，可是今年看起來也沒有想要去討論跟解決，就是編200多億預算來補這個勞保的潛藏性債務，所以這個部分我還是非常的建議審計部要能夠態度要硬起來，因為其實能夠做把關的還是審計部，好謝謝。
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