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20200918院會 時力陳椒華質詢蘇貞昌陳吉仲陳時中「開放含萊克多巴胺美國豬、牛肉進口」

作者:彩虹少女│2020-09-21 13:55:08│巴幣:0│人氣:108
20200918 院會 時代力量 陳椒華 蘇貞昌 陳時中 農委會 陳吉仲 「開放含萊克多巴胺美國豬、牛肉進口」專案報告並備質詢
https://www.youtube.com/watch?v=_nLxX2ROlKQ


-------------------------------以下為內容大意(部分發言有重疊狀況)--------------------------

陳椒華:院長好

蘇貞昌:委員你好

陳椒華:你剛才說很多次進口美牛八年,國人食安都沒問題,你有研究報告嗎,剛才說很多次,但是到目前衛服部都沒有拿出研究報告,沒有真正的實證報告,沒有任何的研究報告。

這個也是今天這個的問題,所以我想你今天等一下不要再講這個了,因為現在問題最嚴重的就是,我們整個有關美豬,或者是30月齡的美牛,或是內臟的問題,或是健康風險評估,
這些對國人的健康危害。

那過去我們進口30月齡以下的美牛,其實很多人吃了,他的心血管有沒有負面的影響,其實很多人吃了有感覺,譬如說去哪個什麼品(?),去吃牛肉牛排之類的。

那這個問題鎮真的需要更嚴謹的研究,健康風險研究,那我們下一張。還是要跟部長講一下啦,因為今天這麼多預公告都是7天,但是你公務繁忙不來我們是覺得沒甚麼關係啦,
你可以派人來啊,但是你都不派人來,然後你自己也說,到目前在科學實施尚未定調,如果參加公聽會,怕考慮不周會更混亂。你知道這怕考慮不周你就公告了,這是現在大家在反彈的。

那我認為這個問題其實是可以解決的,但是就是要討論,然後行政院院長一直都是很負責的,會提出很多實質的,所以這個問題我覺得要落實去解決還是要面對問題,就是未來還是要開公聽會。

好下一張,那這個就不用回答了。那我今天的重點就是,第一個,既然在國會過半的執政黨這麼有決心,那我這裡要拜託院長,就是目前我們的肉品,不知道要怎麼區分含有萊克多巴胺的肉品或是沒有,我們都知道台灣豬沒有,但是因為我們要有標章,我們希望有標章,那下一張。那有標章就是我們可以讓民眾去買,我們知道現在有很多業者或是消費者,他們希望他們買到的肉是可以馬上分辨的。

那我們現在的肉品其實都有CAS,我們看到在美國他們的有機肉品也會標示沒有萊克多巴胺,那加拿大從2020年他們的肉品呢,我們看螢幕中間紅色的中間,那個也是加拿大的肉品,
他們也會標示沒有萊克多巴胺的肉品,所以建議政府我們現在可以比照美國農業部,或者是加拿大的做法,就是要有標示,就像我們現在看到的,有機蔬菜、無毒蔬菜、CAS等等,
都有很多標章,是不是我們可以在肉品上面也有不含瘦肉精的標章,那這個好處就是消費者可以馬上去看,甚至我們出口的台灣豬,有這個標章搞不好會有更好的價錢等等。

所以這個部分是不是可以院長來同意,就是我們請行政部門趕快來做沒有瘦肉精的標章。

蘇貞昌:謝謝委員的指教跟關心,我們一定保護國人的健康為第一。

陳椒華:是。

蘇貞昌:剛才委員所指教,關於我們怎麼要讓國人很清楚的看到標示。

陳椒華:對。

蘇貞昌:這我們一定要做,這就是我們現行的法律就很清楚了,一定要有明白的標示,政府也承諾,我們會有明白的的標示,很清楚,消費者一看就知道...

陳椒華:不含瘦肉精的標章...

蘇貞昌:從哪裡來的,他是什麼生產的,都要清清楚楚,這不是針對哪一個國家,是針對要讓消費者清清楚楚...

陳椒華:現在很多業者..

蘇貞昌:那現在連我們國內的,我們都有生產履歷,這農委會已經做好多年,我們會...

陳椒華:等一下我再說明一下,其實現在很多業者他們也想進口美豬,沒有瘦肉精的美豬,沒有瘦肉精其他國家的肉品,就是說我們未來可以有這個不含瘦肉精的標章,就是讓進口的業者可以很放心的告訴消費者他們的產品,是不是可以來做這個。

蘇貞昌:委員,那個進口的各種食品什麼等等,我們都有很科學數據管理,這個老實說啦,人愛吃台灣(?)....

陳椒華:但是院長我跟你講,其實我們財政部的法規,有一個所謂的進口貨物原產地認定標準,那根據這個標準,如果肉品加工之後,到台灣加工,就可以標示成產地是台灣,所以說目前,譬如說越南的貢丸的原料到台灣...

蘇貞昌:沒沒沒,現在產地國都要清楚,

陳椒華:這個爭議沒關係,我們不需要這個地方去討論...

蘇貞昌:委員你讓...

陳椒華:我的意思說,這個公聽會再好好來討論...

陳吉仲:不是委員完全誤解,院長已經要求沒有洗產地這件事情,即使(?)進口國外的豬肉加工完,她生產國可以掛MIT,原料還是要標示所有國外的來源,我想第一點說明。
第二點,所有依照你剛所提到的每個國家真正對豬肉或農產品,在標示都是標示到產地來源國,所以只要標示到產地來源國,其實就是對消費者更好的選擇,對產業更好。
因為這樣標示以後,那我想更多的消費者會用國產的豬肉,那你剛講的CAS產銷履歷的豬肉,百分之百都是國產,百分之百國產意思就是百分之百沒有任何萊克多巴胺的殘留量...

陳椒華:好謝謝,謝謝主委,現在院長我的意思...

蘇貞昌:委員,委員進一步,連原料都要標示清清楚楚,現在我已經嚴格要求,你剛才說啊如果混者,不會,連原料都要標示清楚。

陳椒華:好,那我的意思是說,如果剛剛我們所提出來的一些疑慮,那開公聽會我們可以再來討論,那院長可以答應就是,我們現在有這個不含瘦肉精的標章嗎。

蘇貞昌:一定照剛才給委員所說明...

陳椒華:可以嘛,這個就簡單嘛,CAS都有標章

蘇貞昌:一定會標示相關產地,這些都會...

陳椒華:我想行政部門要做這些應該沒什麼困難...

陳時中:我們標示大概兩個...

陳椒華:部長可以嗎...

陳時中:一個是強制標示,一個是自願標示,那一般來講這樣一些特殊的成分,那我們當然可以做所謂的自願標示...

陳椒華:部長就像CAS的標章那樣...

陳時中:那不會做這個強制的標示...

陳椒華:可以做標章嗎,可以回答我我聽...

陳時中:標章都可以做但可以用自願那經過一定查核的方法,但不會列入在我們的強制標示裡面...

陳椒華:我是說如果業者要申請說我的檢驗後沒有瘦肉精,我可以請衛服部有一個標章讓我去貼在肉品上,可以這樣嗎。

陳時中:一般我們對相關特殊成分,那就交由我們認證的實驗室開具證明,那他就可以使用這樣相關的標示,但不是強制性的...

陳椒華:我的意思是消費者要買的肉品,在肉品看到有這樣的標章,政府可以研議來做這樣的標章嗎。

陳時中:(準備回答)

蘇貞昌:這個委員,相關的我們都會讓消費者清清楚楚一看,這個產品來自於哪一國,

陳椒華:好好...

蘇貞昌:我們都會讓消費者清楚,讓消費者去競爭,我們現在看到很多餐廳,他會標出我們用台灣豬,或者我們用什麼,消費者他會懂得怎麼樣子,讓業者懂得用甚麼方法,讓消費者更清楚。

陳椒華:院長你某答應我,不含瘦肉精的標章,可以啦齁

蘇貞昌:挖啊共 你甘...你..

陳椒華:你會研議丟某...

蘇貞昌:清楚啦齁...

陳椒華:你會研議嘛齁...

蘇貞昌:齁啦,,,不是啦...

陳椒華:謝謝,那接者我們看有關健康風險評估或是內臟的問題,那剛剛前面幾位委員的質詢有提到一些健康風險,那現在就是內臟的問題啦,因為我們國人是比其他歐美吃的內臟很多,
尤其是產婦我們會吃腰子,就是量很多,產婦吃了又哺乳,然後哺乳對嬰兒新生兒的影響其實都很大。
那說實在我們沒有做任何對本土的研究,然後根據衛服部到目前給我們的資料,其實確認說這些內臟的瘦肉精的殘留是比較高的。
所以我們時代力量的態度就是不希望進口美豬內臟,但是如果進口的話,是不是也要有標章,有標章讓消費者能夠去選購不要有瘦肉精的腰子或內臟,這個也拜託院長要審慎思考這標章的重要。
那針對這個codex的研究問題真的很大,這研究只有6個健康男性的樣品,數目非常少,所以根本沒有辦法作為一個風險評估的報告。所以這2012年通過的其實是非常草率,甚至是有很多爭議,
所以跟院長說明,我們真的需要有進一步的健康風險研究,尤其目前沒有去評估產婦哺乳汁,哺乳寶寶是不是受影響,那沒有任何國內研究佐證,也沒有動物殘留實驗。

而且更嚴重的是心血管疾病,真的沒有這些高危險群的健康風險研究,所以請院長真的是要審慎考量這個事情,我們進了這些內臟,婦女吃了對幼兒影響都很大。

能夠可以的話,我們先不進美豬的內臟,在這裡還是要拜託院長好好去思考這個問題,最後就是說,希望不要進美豬內臟,進行本土實證的風險研究,我們有拒絕吃瘦肉精的自由。
所以你給我們標章,我們不想吃的人可以買到沒有瘦肉精的食品。

那目前有很多爭議剛剛我也沒時間再談檢驗的問題,因為雖然你規定說不可以含,但是我們知道在從2012進口到現在,我們根本沒有看到相關主管機關有給我們任何查驗的報告。
所以剛剛院長你講沒有任何健康食安的問題,這個不是問題,因為沒有報告,我們根本不知道問題在哪裡。

但是你可以想到,如果說從衛服部,我們越來越多可以看到猝死、心血管疾病是不是增加,我們要有這些研究啊,但是沒有研究之下,院長目前你根本不能說是沒有問題的。
你不能說沒有問題,所以你要給我們研究報告。那目前就是沒有研究報告之下,所以不能進口內臟,這個部分我想院長你一定作得到的。

那你可以等實證的研究做好之後,你要去進口,我想在公聽會有更多的衛服部學者專家的風險評估確認去背書,或許那時候大家就不會有更多的擔心。

所以我今天其實要提到比較實質的問題,那也請院長你負責任的來交代這些。

蘇貞昌:謝謝委員指教,那我們一直說我們依據國際標準,依據科學證據,就是不是自以為是,所以委員說要多看報告多做研究..

陳椒華:多做研究嘛

蘇貞昌:我都認為這就是科學的態度,那我們不是只有國內研究,不是只有專聽哪一個人講,我們這還是一個國際的標準,而且是聯合國公布的標準,所以不是自己自以為是。
進一步對於過去進口的,比如美國牛肉有含萊克多巴胺,已經從國民黨執政的時候就進口,到現在也8年了,也沒有發生食安的問題(消音)...
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