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[達人專欄] 最後生還者 2-一款被玩家血洗評價,但實際上沒這麼糟糕的續集。

作者:狠心先生│2020-07-19 11:00:59│贊助:1,250│人氣:13352
  ※圖片來自巴哈

    遊戲名稱:最後生還者2
    遊戲平台:PS4(獨佔)
    遊戲類型:動作冒險
    發售時間:2020/06/19

  在這邊跟曾看過原版文章的讀者致歉,我本身並沒有要把遊戲的負面評價歸咎於哪一方,而是自己實際體驗完遊戲後,再看看巴哈姆特這陣子發生了許多事情。例如豪哥被獵巫、哈拉區各種對遊戲的冷嘲熱諷。

  甚至看到一些沒玩過遊戲的玩家嘲諷遊戲,而有對遊戲說好話的網友則被B、被抨擊,才有感而發這樣的文章。那今天看到了許多讀者底下的留言,我坦承最初在撰寫時,確實是被情緒牽著走,才寫出混唯一談的總結。

  那最後,我把不適合的文字刪去了,同時也重新配置文章。不求大家喜歡或給好評,因為傷害造成了,很難縫合,但謝謝曾經閱讀過原版的讀者,給了許多寶貴的意見,不管好的壞的我都看了。再次萬分感謝每個點進來、給予意見的讀者。

  哈囉大家好,我是狠心先生。一個禮拜一次的遊戲,終於輪到這款了...必須說《最後生還者 2》是我今年最期待的遊戲,上市之前爆出的許多風波其實讓我還蠻擔心的。我這人幾乎不去看任何發售前的預告、Gameplay等消息。

  但發售前的預告爆雷事件,延燒到連我這個不看的人都知道,就能夠想像這次的事件有多麼多麼的誇張...遊戲實際發售後,筆者個人也抱持著踩雷的心態去玩。實際破關後,我覺得沒有網路上說的這麼誇張,但確實不如前一部作品。

  實際玩起來感受如何呢?請看本週的遊戲心得:「最後生還者 2-一款被玩家血洗評價,但實際上沒這麼糟糕的續集。」

  ※本篇心得圖片來自巴哈、個人節錄
  ※圖片中帶有血腥成分,不喜者三思。
  ※本文帶有劇情大量透露,尚未破觀者三思。

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  今年我個人最期待的三大作品,《惡靈古堡 3 重製版》、《Final Fantasy VII 重製版》、《最後生還者 2》,其中我個人最期待的就是今天的這部作品,而實際玩過後,我個人的感覺頗微妙的。

  《最後生還者 2》承襲了頑皮狗一貫的精神,把主機硬體效能榨乾到極限,本作的畫面可以說是我個人在PS4上玩到的遊戲中,數一數二的好。無論是光影、水波、人物模組還是背景,表現一點都不馬虎。

  其中荒廢的美國大地,在PS4 Pro上的表現更加的美麗了,有一種虛無的美感。個人在遊戲中的地圖是很享受這個廢棄世界。

  ▼遊戲中的光影相當的優美,會讓人忍不住停下來多看幾眼

  ▼荒廢的海生館也有頹廢的美感,視覺上真的很享受。

  本次的續集基本上進步最大的就是畫面的呈現,怎麼說呢?我個人覺得系統上沒有太多的進步,頂多只有視覺上的呈現及延續。怎麼說呢?遊戲延續前作的潛行、暗殺與收藏物資三大核心,玩家依然要在地圖上蒐集許多物資,並利用稀少的物資與敵對大軍對抗,打一場不對稱的戰爭。

  遊戲中唯一有新增的兩大要素就是半開放式的地圖、壓低身體兩種。《最後生還者》是一個一 本道的遊戲,而續集中加入了大量的大地圖給玩家去探險,玩家可以選擇不去,但會少掉許多支線劇情與物資;前去冒險則會遇到更多的敵人。但去不去,都不影響主線任務。

  壓低身體這段,則是讓遊戲的潛行多了更多的暗殺方法。玩家可在草叢中使用消音器神不知鬼不覺的暗殺敵人,對於喜愛暗殺的玩家來說,是個非常有感的新系統。

  而我一直強調的視覺進步怎麼說呢?遊戲中前作就有的武器升級系統只是單純的升級,但在《最後生還者 2》中會看到主角們更換槍管、槍托以及其他槍枝的附件,讓槍枝不是單純的升級,而是真正的蛻變成另一把槍。

  初次看到更換槍管並加上4倍鏡時,我個人覺得超帥的!怎麼可以把這個細節做得這麼好~

  ▼可以看到一把普通手槍蛻變成槍管超大的手槍跟主角一起成長

  ▼草叢中的匍匐前進,很適合暗殺

  此外還要提一點,《最後生還者 2》的遊戲難度整體提升許多,敵人的AI比1代聰明雖然一樣忽略NPC,不但會從不同的方位包抄玩家之外,當玩家龜在同一個點,敵人還會投擲燒夷彈逼出玩家,甚至繞到玩家身後射擊。

  本作的敵人除了更聰明之外,還新增了獵犬這個難纏的敵人。像我這種喜歡躲在暗處暗殺人的玩家,都會被獵犬追蹤。而被追蹤到的下場就不說了...而且獵犬的難纏程度會超乎玩家的想像。

  怎麼說呢?很難甩開,如果殺死牠又會驚動主人;先殺死主人,靠近狗又會被咬,真的是遊戲中最麻煩、最討厭的存在。個人覺得這樣的設計增加遊戲難度不少。

  ▼看起來夾著尾巴逃跑,實際上一靠近就會瘋狂咬死玩家

  提到了遊戲的各種優點,接著再來談談本次最被批評的劇情。基本上這次的劇情主軸為復仇,並且大膽的啟用雙主角線來詮釋,但我必須說真的表現不好。怎麼說呢...首先我覺得這代在劇情上的編排不好且矛盾。

  本次的主軸為復仇,兩位主要角色都活在復仇中。艾比活在要對喬爾復仇、艾莉則是要對艾比復仇,我認為如果要詮釋復仇,不如照舊用單一主角。這次使用雙主角不但遷就於遊戲長度的問題,讓兩位主角在內心戲與過往,我認為都受到了強烈的壓縮。

  例如艾比的部分,前面殺完喬爾後,再來強行洗白艾比,要所有玩家接受艾比的過去。雖然開場給玩家震撼、丟一個謎題,在事後描述為何這樣做的手法常見,但直接處死前作主角這種簡單粗暴的手法,讓人很難信服。

  雖然對我來說,情感上我並不喜歡喬爾,甚至覺得本來這就是他該還的。別忘了喬爾一代是走私客,也殺了很多人,外面結下這麼大的樑子,哪天有人復仇都不易外,但不能夠用更正式的,或有意義的死法嗎?就這樣直接又粗暴的發便當,實在讓人不太能接受。

    再來我覺得劇情的編排上有些過於理想化,雖然整體的劇情有透過旁支的對話、文件來鋪陳角色的心境轉換,但我個人整體還是認為艾比對於列夫與葉拉兩位殘疤成員的態度轉變實在太快。

  依照艾比的性格,應該是一個殘疤殺手,即使跟判教者有一小段的互助,但也是點到為止,不會放在心上的程度。但結果只是做個噩夢就做到這種程度,人設與劇情上有些崩。而且我覺得與其用文件補足,或是跟歐文的簡略對話,不如就整個做出艾比對於殺戮與爭奪地盤這種行為感到厭煩,並且對於殘疤教的想法逐漸改變會更好。

  ▼再也看不到的喬爾...

  ▼本次新增的邪惡教團

  ▼艾比全身都是凶器

  而艾莉線的部分,雖然很好的把一代結尾的後續補充,以及,以及這4年來在傑克森市的種種都有一定的補充,但我對於艾莉與喬爾的互動這麼少,還是有些不滿足...但必須說相比艾比線的各種不足與濃縮,前期的艾莉線至少有把一代的藝術互動給做出來。

  兩人的互動從回憶是很有層次的鋪陳,從一開始的美好互動、游泳教學、生日禮物時,我個人內心是很喜歡這種末世中的浪漫感,但美好回憶的後續,看到了火螢的屍體後,開始敦促艾莉去尋找真相。

  每當艾莉去觸碰火螢醫院的後續時,喬爾的心神不寧與艾莉追求真相的態度是有所牴觸的,看的出來兩人盡力想要維持過往的美好,但是艾莉還是想要了解事實,而喬爾則是盡力的迴避。

  最後的爆發,讓兩人之間開始有疙瘩了。事實上看到這幕,我內心深有感觸。喬爾對於艾莉的感情可說是當作自己的女兒看待了,因此一代的醫院,喬爾被迫要在為了全世界犧牲妳與犧牲全世界只為妳的選擇。

  或許喬爾的行動是自私的,但喬爾的行為卻最符合人性。

  而得知真相的艾莉,卻非常的崩潰。一來是眼前最深信的人狠狠地欺騙了自己,二來是自己當初的自願犧牲,沒有成功。我想艾莉最主要還是前者,信任的越深,傷害也就越是深刻...

  ▼想要相信你,卻反而被傷得更深了。

  ▼補充了一代馬琳的心聲,讓人看到了不同喬爾視角的她。

  ▼火螢的殘影,無時無刻都在提醒喬爾自己做過的好事。圖片來源

  整體而言,我覺得艾莉線有個美好的開頭與過程,但收尾卻收得不是很漂亮。艾比線則是過於濃縮,許多心境上的轉折實在太快,會讓人覺得艾比說變就變、說背叛就背叛,個性更不討喜。

  遊戲的主軸為復仇,但兩人都在莫名其妙時刻收手。艾比在列夫一句話就輕易收手、艾莉則在最後時刻收手,都給我一種復仇很隨意、很玩笑話,能夠輕易放手的情緒。

  另外遊戲中還有一個我覺得觀念能接受,心理上卻無法接受的點,那就是重要配角都很隨意地發便當。就如同上述一樣,在那個世界是個殘酷、隨時都會死人的世界,怎麼死都很正常。所以看到重要配角死亡我也覺得很正常(喬爾、葉拉、湯米、曼尼)。

  但便當不能發的有藝術一點嗎?開個門就爆頭、推個門就被爆頭,讓人覺得重要的配角(尤其你還有投入感情的),死得這麼隨便,實在是像在一碗蛤蠣湯中喝到沒吐乾淨的沙一樣,讓人食不下嚥。

  ▼對了,這代血腥度大開,喜歡的會很喜歡。

  ▼一個說放棄就放棄的復仇...

  最後的總結,我覺得整體來說,《最後生還者 2》依然是款不錯的作品,遊戲的畫面、遊玩是一等一的體驗,這部分超出一代很多。但很不巧的是,一代會被譽為神作,甚至拿下許多媒體的年度大獎,是因為劇情。

  玩家可以在20多小時的遊戲中,在一個末世中體驗到在失去政府與秩序下,人性究竟能變得多扭曲、互信變得有多脆弱,但也能在這樣的世界下,看到了人性保有的善良(瑪麗亞與湯米)。而如我寫一代的想法一樣,遊戲用了季節來達到了優秀的起承轉合,呼應了喬爾與艾莉心境上的變化。

  但二代我看到的,是劇情上的各種濃縮與太過理想化(復仇說放棄就放棄),捨棄了遊戲最被玩家欣賞的核心,無怪乎會被別人罵。

  但我認為遊戲的劇本還是維持了一定程度的水平,作為續集大大的拓展了遊戲的世界觀,而且遊戲能夠在多方勢力的角力下還不會出現『剪不斷 理還亂』的現象,還是值得讚許。那遊戲有沒有這麼糟糕?

  我只能說遊戲真的沒有這麼誇張。就以一個續集來說,只能說長歪了,但還不至於淪落到一文不值的地步。但必須很認真的說,如果你是對於一代的喬爾有投入大量情懷的玩家,絕對不建議遊玩。

  遊戲總評:★★★★(滿分六顆星)

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=4853882
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留言共 195 篇留言

~明風破~
我頂多給6分,畢竟遊戲性是足夠的,戰鬥以及場景的細節與文件還是有一定的水準。

但劇情的崩壞,真的是無法原諒;喬爾的爛便當,明顯的詐騙式預告(騙一代玩家喬爾還是跟你一起行動),湯米的情感勒索,還有太多刻意喬段(最後那個白人老頭到底是三小?)

我不覺得頑皮狗會因為最後生還者2而完蛋,但他在眾多玩家的心中位置是再也回不去了。

07-19 11:11

狠心先生
其實我給的4顆星也差不多,覺得只是合格作品,不到真的推薦神作。

詐欺預告我是事後朋友跟我提才知道,這種反具透的手法真的很爛...然後湯米的煽動言語讓我對這角色的好感度降到最低,遊戲只有戴娜跟傑西是比較理性的角色。

最後一段很認同,我覺得頑皮狗還是穩,但就真的已經失去PS3末期那種口碑保證的遊戲商了07-19 13:08
雞尾酒
6/10,真的是因為那出色的場景、畫面和戰鬥,是說整個遊戲沒有優點是太過份,而且劇情以外的所有東西幾乎都是可以拿10/10的。

但是,劇情一加上去,真的是直接扣到負分。那二次結尾的「不殺」,絕對是最不合邏輯和體驗的設定,同時毀了整個遊戲。簡單來說,就是你白忙了一場,無論是那條線。

玩個遊戲,就是因為現實太痛苦,所以才躲到遊戲裡,圖個爽快。如果我想要聽說教,那有更好更棒的方式來研究,而不是玩遊戲。製作人真是自大過了頭~~~

07-19 11:40

狠心先生
我是覺得劇情加上去不到負分,我自己很喜歡文件補充的旁支劇情。但主要劇情真的很鳥...尤其是艾莉二次選擇不殺。

雖然看的出來前面艾莉就已經放棄復仇,甚至可以說有責怪自己的頃向。只要前一天沒有對喬爾惡言相向、不要玩太晚睡過頭,及早去尋找喬爾,就可以阻止這場悲劇。

後面淹艾比的橋段,也看得出來試圖用喬爾的臉來加深復仇的能量,但很明顯的,艾莉也注意到自己已經放棄復仇這段。但是連續兩次復仇未果,真的讓人覺得倒不如不要復仇還比較好07-19 13:11
威威蝸牛帆
大家也不是因為糟糕,而是評價不符實才不爽而已。
這部作品就是中庸,光講劇情的話也是沒什麼特色罷了。

07-19 11:42

狠心先生
其實遊戲的除了劇情外,其他都是合格的。但偏偏玩家最愛的就劇情,哀...07-19 13:12
只想耍帥的胖子
怎麼,說這款遊戲不好就是雲玩家??
難不成我發言還得PO一下我的遊戲片? 你這種人真的有病,那是這裡不能B你
不然光是雲玩家那段你就被B到爽了。

07-19 12:22

狠心先生
我有說:「說這款遊戲不好就是雲玩家??」喔?
我是說我不能接受雲玩家去洗這款的評價、出征撻伐喜歡這款遊戲的人,這兩者差很多,你的思考可能有一點跟我不同。

二來我一向尊重玩過但不喜歡的玩家,為何?因為那是該玩家自己的想法,不喜歡就不喜歡,我也不會想影響什麼。

三,我會這樣寫是依據巴哈網友的調查,你知道嗎?巴哈的確破半的雲玩家嘴這款,你可以看一下這篇網路新聞
https://exp.gg/zh_tw/exp%E5%B0%88%E9%A1%8C-zh_tw/136241

所以,我哪裡有錯?自己先搞清楚我在表達什麼,以及雲玩家的本質好嗎?07-19 13:15
佑子
“說這款遊戲不好的就是雲玩家”
人家有這麼說嗎,只會二分法的真的很難溝通呢XD

07-19 12:43

狠心先生
沒辦法,台灣的討論就是二分法為主07-19 13:16
凱特
要是你父親在你面前虐殺致死又讓你失去手指頭,請問你會放生仇人還是報警討公道?這個結局多數人無法接受才會被罵成這樣.如果成功殺死艾比就不會罵翻天

07-19 12:43

狠心先生
那個,其實喬爾不是艾莉的父親,艾莉的父母連露臉都沒露臉,就在一代簡單的帶過。07-19 13:17
酷貓
嗯,你說的對

07-19 12:45

狠心先生
謝謝07-19 13:17
暗夜之魂
說真的 大概就是劇情問題
最近只要PS5新聞 下面就一堆用這個來出征 看了真的搖頭 假借出征之名 來酸 … 然後隔壁XBOX新聞就被捧的跟神一樣?!…

07-19 12:51

狠心先生
很多人的素質讓人搖頭07-19 13:18
ハレンチ・von・ヤロウ
為了白金玩第二輪的時候又發現了一些第一輪沒注意到的細節,更加深了對劇情的理解
角色們大部分的行為跟心態的轉變其實還是有線索鋪陳,演出也用了些較隱喻抽象的手法
就像一些非主流模式實驗性質高的獨立電影,有些觀眾無法接受是難免的

我不知道有多少人注意到
結尾Ellie重返農場時身上沒有帶武器
手腕上還帶著Dina的手環
她去加州時手上則是沒有手環
這也許在暗示著她放棄復仇之後重新拾回了一些東西

我很期待3代的推出,希望不要像2代這麼長,節奏緊一點

07-19 12:52

狠心先生
我有注意到沒武器這點,還穿了喬爾的外套。

我後面是覺得艾莉期時注意到自己真正想要的東西是什麼,但是戴娜最後給我的感覺是,對於艾莉很失望,也不想再等待了。

就跟許多痴痴在愛情等候,最後累了,選擇放手的人一樣。

是說我看外媒訪問,頑皮狗暗示有打算推出3代,如果真的有,我希望可以融合一二代的優點,但雙主角制真的別來了= =
07-19 13:21
滄浪
寫的很好呀,最後一張圖很嘲諷呢,怎麼不發到生還者版呢?

07-19 12:53

狠心先生
我想發在哪是我的事情吧?

一代佳評如潮,我寫了兩次,我也沒發在專版啊?

那你怎麼當時不鼓勵,現在才鼓勵我去發文?07-19 13:22
提拉米蘇
他在劇情邏輯上的問題的確大的靠北 但不代表其他人應該忽略他遊戲性佳的事實 一昧的否定只會讓自己看起來形同小丑

07-19 12:54

狠心先生
而且更多的否定來自於沒玩過的人,ㄎㄎ07-19 13:24
易怒體質
非常同意你說的話 所以這款神作 現在二手價慘不忍睹
全新實體片滯銷 都是雲玩家害的 絕對跟遊戲沒關係
買三送最後2 也只是店家想讓更多人玩到神作而已

07-19 12:57

狠心先生
說真的,這篇是『遊戲心得』,而不是最後生還者2銷售的新聞。你跟我講遊戲銷售,也不會影響我對於遊戲的看法。

店家要怎麼作,那是店家的作法,我也無法改變什麼。
07-19 13:27
笑三少
除了進很多貨有銷售壓力的人能體諒之外
一般人是沒辦法忍受廠商詐欺、製作人開嗆這種事
就算遊戲有6/10,但也被遊戲外這些人胡搞瞎搞變成0分
只能說小商家倒楣遇到這種雷包製作團隊

07-19 13:06

狠心先生
頑皮狗的副總裁真的她媽的製杖,我甚至懷疑她是不是跟sony有仇,才要故意一直炎上發言惹怒玩家來噴Sony。

尤其看過其他網站的新聞,真她碼的有病07-19 13:29
瀟灑哥
你這種人就是雲玩家啦 有種發到專版啊 俗辣

07-19 13:08

狠心先生
雖然知道你是釣魚仔,但我還是認真回應好ㄌ
https://truth.bahamut.com.tw/s01/202007/b26856df9a642f2037ca9f7b7bf4acac.JPG?w=30007-19 13:32
Qoo12
銷售應該真的有壓力,好評又開始了

07-19 13:15

狠心先生
不,是之前洗得太誇張。這款遊戲再怎麼樣也是褒貶不一,而不是一昧的不合格07-19 13:33
沉默是金
原來這片10/10大作 是因為雲玩家的存在所以才變成屎的呀
絕對不是因為副總裁各種花式作屎的成果喔

07-19 13:23

狠心先生
我只能說會影響的有很多原因,副總裁尼爾的大便發言是主因,讓人看得很不爽,各種地圖炮,真懷疑他到底在想什麼?傲慢的態度讓人惱火。
07-19 13:36
滄浪
是呀,發在這很多事情可以控制掌握,那怎麼不聊聊預告事件?

07-19 13:26

狠心先生
那個,我開頭就寫得很清楚了,我在遊戲發售前都不看預告、gameplay的新聞,你到底有沒有看完?

還是只看到雲玩家被酸,就想要跟著進來開戰鬧事?07-19 13:37
蒼月
遊戲性是不錯的,畫面也很棒。這次改槍的表現真的很優,改造過程很細膩。不過所有的優點都毀在爛劇本和尼爾的各種嘲諷言論。縱使表現再好,我想大家對頑皮狗的遊戲已經是不能有所期待了。更別提各種買榜,預告詐騙,已經失去對這間公司的信心。

07-19 13:27

狠心先生
這次我覺得血腥程度也大開,斷肢敵人還會哀嚎,很真實。

但是尼爾的各種屎發言,我看到真的很搖頭,到底是在想什麼?又或者說腦袋到底裝什麼才能說這些屁話?再來sony買榜與干涉媒體評論也讓人很不齒。

這些事情大家都在做,但真的不要這麼明顯,會讓人更厭惡...07-19 13:41
絕對最強, 硫酸尖石
我尊重與支持你敢發出不同聲音的行動

07-19 13:28

狠心先生
其實我只是說出自己想講的話,你的尊重我收下了。07-19 13:41
DEAKON
我認為這遊戲是個非常棒的教材,索尼應該出1+2合輯,然後賣給電影界、小說界、教育界,告訴大家什麼是最棒與最糟的劇本

07-19 13:43

狠心先生
我喜歡你的回應W07-19 13:44
khmrie
問題是這款是"最後生還者"的續篇,所以不可能不去看劇情上的缺失。對喜愛一代的玩家來說,最重要的劇情整鍋砸掉,其他細節做再好也沒用。很多人護航喜歡拿"不要在意劇情,遊戲性明明很棒"
來說,問題是這款就算無視劇情,系統也只是一代的改良,潛行無雙皆可的戰鬥設計和敵人配置老實說還沒有半成品的幻痛強,頂多是佳作等級。真的就有強大的畫面和細節值得誇耀,只是配上這劇情分數就被扣光了。

其次,我明白你想表達的東西,但是你知道留言裡那些大聲支持你的人不少是在哈拉版瘋狂開戰的護航派嗎? 你這篇心得剛好給他們一個頭更用力把不喜歡二代的玩家通通打成雲玩家。而且要說雲玩家洗評價,怎麼不談談滿分評價裡一堆殭屍帳號和複製貼上的內文? 要公正評價不看洗分,就要把正負兩邊極端值都去掉,我相信這款遊戲依舊會是不及格

07-19 13:49

狠心先生
所以劇情我也不給不及格,但我認為一款遊戲要功過一起看,除非某一項特點真的真的太強,強大到可以掩蓋其他缺點。那幻痛我沒碰過就不評論了。

再來你第二個提到我這篇心得把不喜歡二代的通通打成雲玩家,我自己是沒有這種想法,是這陣子看到了最後2引發的各種亂象(包還稍微稱讚就被出征、狂BP等...),對於這樣的情況而感到不滿抒發。

那我自己是很討厭二分法,如同我上面留言提到的,如果你玩過不喜歡,我會尊重。但我非常反對拿我這篇文章去抨擊任何人,謝謝。07-19 15:14
窮凶惡極-魔獸檮杌
我是覺得如果是遊戲性的話雲玩家確實和實際有玩的玩家有差別,可是這款最大的問題是劇情啊…

07-19 13:56

狠心先生
最後生還者有個特點,就是會有文件去補充世界觀、角色的想法,這次新增的知縣更是如此。

那萬一你看的實況主剛好錯過這些呢?又或者說他本身就對於這樣的題材無感,那觀眾不就無意間接受他的資訊,而被洗腦了嗎?07-19 15:15
DEAKON
對了,那篇exe.gg寫雲玩家的作者Chloe有來最後生還者版上,還有他朋友都被噴過立場偏頗,7/2還不到24小時就直接出爐,這種計算法有何公信力可言?

07-19 13:58

狠心先生
立場偏頗是因為現在大家反最後生還者2,緩頰就被噴吧07-19 15:16
♀遺忘♂
其實以二代銷量數跟評分數做對比不太準確,應該拿一代銷量數來做對比,畢竟在玩家知道劇情政確跟副總放火之後,很難期待玩家會買二代來玩之後再做評分,所以說是雲玩家洗評價有失客觀。

07-19 13:59

狠心先生
會這樣說主要是在巴哈討論區以及國外最大的玩家評分網站看到火速給予低分的亂象07-19 15:17
真勇者
不要亂幫別人扣帽子,有時候旁觀者腳色會比我們當下遊玩的人更超然更持平,至於這篇文為什麼會推播到我手機,我只能說巴哈姆特我已經不相信你了,別再洗白跟餵我吃屎

07-19 14:01

狠心先生
旁觀者清不是這樣用的好嗎= =
二來巴哈姆特的APP會自動推廣達人專欄給用戶,不是要洗白,我自己也常常在APP首頁看到沒訂閱甚至沒聽過的達人,你反而扣帽子給巴哈了。07-19 15:18
滄浪
您自己提到的,發售前爆雷事件燒到連你都知道.... ,我尊重每個想法,所以我會看完,尤其是附全破圖的,我也尊重每個玩完之後覺得遊戲性有其優點的玩家,我更承認遊戲功能的確卓越,但既然要討論被玩家血洗評價,沒提到重點中的重點是否可惜?萊斯也說爆雷是假的,之後又說沒有看爆雷;巴哈編輯刪文之後公關在生還版出來回應;巴哈遊戲鎖評價;您在回文內不也提到了尼爾自作孽?劇情的問題如同文章內提的,就是不好且矛盾。

07-19 14:03

狠心先生
應該是這樣說啦,爆雷事件我當時只有看新聞的標題,並沒有點進去看。我自己遊戲討論的Line群組也很多朋友談到劇情外流這件事,但我依然沒有去看到底結局是如何。

那萊斯跟最後2的關聯,我不知道。因為萊斯的頻道我連訂閱都沒訂過,更不清楚他是誰。

豪哥的部分我自己是認為身為一個網站的公眾人物,公然跟玩家開戰是真的不妥,因為他的身分比較特別,不是一般的玩家。

07-19 15:25
滄浪
但最終最終,被玩家血洗評價的,不是遊戲性很差,而是上面林林總總的問題,但玩家總不能發死亡威脅,結果就只能給遊戲打分數,結果一到評論網站看到給10分都打無意義文字,要給低評的認真回覆還被鎖,說多尷尬就多尷尬。發言必留下痕跡,我也承認過遊戲性真的可以評高分,但文內完全沒提到各種噁心公關操作手法,就真的可惜,尤其最後一張嘲諷圖,感覺會是尼爾做的事情。

07-19 14:04

狠心先生
說真的,比起尼爾這次地圖炮,我更討厭的就是雲玩家。在巴哈打滾這麼久,不只經歷一次一款遊戲我認為不錯,但被雲玩家批評得一文不值,或是把評嫁給很低。

二來我一直堅持,玩過不喜歡沒問題,但是雲玩家趁著這次全民反尼爾而跟著去血洗評價,那網站怎麼辦?不是冷處裡就是想辦法反制,就這樣。

那我想說的還是一樣,不能因為這次尼爾開地圖炮,就去合理化雲玩家的所做所為。我對於雲玩家的厭惡很久以前就有了,下方文章給你參考

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=450603407-19 15:30
肥嘟嘟
這次內容對一些玩家會感覺很棒,可是有些內容會導致反感,尤其在於一款rpg為主的遊戲來說,劇情吃比很重要,可是這次遊戲裡確實把劇情當成實驗?沒搞錯確實是實驗!

主題復仇跟放下,那我想說有沒有在乎那些半路被打死的那些npc阿??那些npc以後不會復仇嗎?簡直莫名其妙!如果有一條能完全不殺人過關方式,那這劇情是完美的!可是一堆地方大開殺戒,最後要裝聖人放下??不覺得前面那些人白死的嗎??

就是一開始給予的評價過好,還欺騙消費者說預告是假的!還有背書說沒錯,結果玩出來結果跟前面爆雷一樣,這才是令那些人憤怒的地方!相信一個廠商,結果?就是騙你一次!那會不會騙第二次?答案當然是肯定的!(這就像爆雪那時候的手遊阿,一堆支持者滿心期待,還前面背書說絕不是手遊,結果出來就是手遊,那感覺真的不會多好)

所以要罵之前,要先看一下前因後果,看完後,我是兩邊都罵!最後那些大量雲玩家說不定是派來洗負面的,也就是敵對方搞的也是有這可能性!也可能是大陸的人!那邊人多阿,這種可能性也是有!不然台灣巴哈的人是台灣的有多少人?全洗負面,說不定還贏不過對方幾個大城勒!

07-19 14:11

狠心先生
我會推薦你玩《淵罪殺機 2》,一個被政變要復仇的故事。玩家可以透過殺人數字決定結局,看你是真正的暴君,還是正義的女王,很不錯玩。

那最後一段話我收下了,我會,我會再多思考日後怎麼寫文章07-19 15:31
只想耍帥的胖子
好笑的是,怒火最大的是?
1.買了,玩了之後發現被騙的玩家
2.根本沒買也沒玩的人

07-19 14:13

狠心先生
2w07-19 15:32
法因斯
對我來說劇情類的遊戲
如果劇情爛直接從59分開始往下打
花錢買媒體榜
然後又在評分網上洗玩家評分
除了爛又噁心我還能說什麼
看到SJW就堵爛

07-19 14:15

狠心先生
花錢買媒體大家都在做啦,只是這次頑皮狗跟sony做得太噁心。老實說去管控網站的評分這點真的很瞎。

我認為好就是好,不好就是不好,要直觀的說出來,如果要管制,那這樣評分的用意何在?07-19 15:33
為無為
不好意思, 我只請教一件事情-在討論留言者的二分法之前, 既然你標題就直接寫"一款被雲玩家血洗評價", 你是不是應該先解釋一下你的依據是什麼? 如果做不到, 就算被質疑你暗指批評遊戲的都是雲玩家那也沒什麼好奇怪的. 事實上這款遊戲的銷售量相當好, 銷售數字就足以證明玩過的玩家人數眾多, 在此基礎下, 你何以認定血洗評價的是雲玩家而非實際購買遊戲-感覺被耍了的憤怒玩家?

07-19 14:38

狠心先生
我是依據這個網站;https://exp.gg/zh_tw/exp%E5%B0%88%E9%A1%8C-zh_tw/136241

二來我在留言區也一直強調,你玩過但不喜歡我尊重。但偏偏巴哈上有太多玩家根本沒玩過,但只是主機情節而跟著去批評,不信的話你去電視遊樂器綜合討論板。那雲玩家在這次有沒有推波助瀾亂火,你敢說沒有嗎?07-19 15:35
都不真實
這款遊戲我玩破一輪之後,我發現放了、藏了太多跟主劇情沒太大關係或者純彩蛋的物件,只覺得不玩這類型玩家又想看劇情絕對有一定的侷限與體驗。(PS.我不愛感染者殭屍等題材玩起來額外煩躁只因為想過劇情)

額外造成的效應太多了 甚麼約打高爾夫球、銷售如何、看完結局就是覺得不好、二分法、各種出征,都是假藉這波 來達到網路宣洩之實。
其實玩家或只跟著看劇情在體驗上都蠻難過這遊戲各種美中不足,隨時間逐流也只剩下網路宣洩罷了。(網友彼此互相傷害,結果爽到遊戲公司跟那位尼爾,間接少被罵的文)

講心比心吧,創作者的心得和評論如果沒寫到有些讀者的點(說不定被講到爛了),就還是給予尊重吧,沒共識多說無益。
在留言打一堆字再多解釋其他網友不一定有耐心去參透,將心比心吧、彼此都沒義務非得解釋到對方能互相理解,最後也只被當作來出征和釣魚,何苦呢? (遊戲劇情一直要玩家強制理解雙方已經夠惱人了)

07-19 14:48

狠心先生
是啊,我覺得遊戲很多彩蛋都是需要自己親身去經歷的。那這次的風波我只能說太多太亂了...
最後感謝你的文字,我很喜歡。07-19 15:36
mistborn16
有很多親自玩過的也把這部罵得狗血淋頭、一文不值耶...
難道都是雲玩家在罵?而且沒玩過就沒資格罵嗎?這樣不公平吧?

先說我也只看過沒玩過,當然沒去刷負評什麼的。
單純看畫面和遊戲性真的很吸引人,尤其末日感營造得很到位,
可是劇情真的很不舒服,加上跟前一部比...
也沒氣到想亂酸,其實只是很失望罷了QQ

07-19 14:49

狠心先生
我其實強調很多遍了,我自己不會去針對自己玩過,但不喜歡的玩家說什麼,因為每個人的想法都不同。你玩過有共鳴,很喜歡也無訪、玩過覺得可以再加強也可以,這我都能尊重。

所以我從來不去其它給予負面評價,但實際玩過的人筆戰,因為這是他的想法,我尊重。07-19 15:40
依夏月詠-Tokyo voice
“就算《最後生還者 2》再怎麼誇張,也輪不到雲玩家來酸“
如果說是囂張狂洗的就算了,有些觀眾只是沒買主機沒有玩,但他們也是紮紮實實跟著一位或數位實況主一起把劇本看完,請問他們要酸要批評劇情方面有何不可?
這遊戲的重點面向在於劇情部分而不是像LOL的技術類,就像聽別人唸完故事,想指出故事哪裡矛盾不是很正常嗎?
除非你的雲玩家定義跟我不同,不然看你的文章裡面說接收二手資訊的,豈不是沒玩過遊戲的全都閉嘴不能對這作品批評?

07-19 14:50

狠心先生
說實在的啦,實況主被我歸類在製造垃圾的人。為什麼?因為用其它人做的遊戲來賺錢,然後散播自己的想法,那觀眾有時間去斗內,為什麼不把斗內的錢存下來自己去買一台主機回家玩?

二來遊戲內藏的文件很多、彩蛋也很多,萬一你看的實況主沒有發現這些細節,然後批評遊戲世界觀補充不足什麼的,這不是很莫名嗎?

三來看實況還算好那麼一點點,更多玩家只看剪輯過的精華。那代表了只看實況主想表達的東西,自己的思考都被實況主釋放的訊息給影響。

再來本來沒玩過的就安靜就好,不然的話你不是大聲告訴別人「我沒玩過這款,但我可以跟你說遊戲做不好ㄛ。」07-19 15:44
zliiroii
劇情這種東西本來就是主觀的 但目前的狀況就是你說遊戲好或還可以 那你就準備被打吧
上面那些說叫人發文到專板上的人真是沒良心 呵呵 其實這跟叫人去對岸喊主權獨立差不多
明知道結果了 還要叫人做

我有個朋友也是這樣,看完了最後生還者2討論板跟別人玩的記錄 沒玩過也沒PS4就跑來跟我說政治正確 同性 歧視亞洲人的

我跟他說我覺的劇情不是很好有些問題 但不太認同以上這些內容畢竟我也沒玩過遊戲,然後我就被他罵了呢 呵呵 他覺的我無知 不願意去了解這些罵的人在想什麼 這他媽的合理嗎?
(內容大概就是上面這些回文看的到的 買評分 總監說了些幹話 預告跟遊戲主體劇情不一)
呵呵 這些內容還真的是沒玩過遊戲也確實能說的內容呢

那為何不反向去思考跟你不同意見的人的想法?
我個人也覺的10/10是買分是不公正的 但你有想過現在的狀況有多少人敢說遊戲還是有優點的?
如果你是想紅的youtube 實況主之類的你敢說嗎?

看看巴哈的豪哥吧 覺的遊戲是神作就被換下來了呢 這合理嗎?

07-19 14:55

狠心先生
其實樓上那個叫我去專板發文章的,我也覺得很莫名,只有這種時候出來去煽動人,這不就是標準的看好戲嗎?無聊。

那我覺得你也辛苦了,只因為沒接觸過不想多談談,就被雲玩家朋友幹= =

「那為何不反向去思考跟你不同意見的人的想法?」←這句很好,但人只希望其它人理解自己而已。

最後巴哈豪哥,我只能說身分的問題也是原因。今天豪哥如果只是單純的玩家沒問題,比較無奈的是他偏偏是這個網站的編輯,是扛著巴哈的招牌。

但豪哥就是被雲玩家獵巫的最好典範07-19 15:47
別動肝火
劇情爛 外加製作人一直放火

07-19 15:01

狠心先生
尼爾是最大戰犯07-19 15:58
克萊歐(返鄉口味
我也覺得您的標題非常不妥當。
我能理解您對雲玩家的仇恨,但是會變成今日的負面評價的很明顯不全都是雲玩家。
至少我看到的評論,很多都是玩過之後對內容不喜歡給出的負評。
(況且就算你要沒有證據說他們是雲玩家,給出負評的人幾乎沒有在噴遊戲性的吧……
事實就是這款遊戲對許多玩家來說,最大的核心驅動力是劇情,而劇情在編排和立場轉換可以說是災難,再加上總監和IGN評論的公關災難,才變成今日這個情形。
就算退一萬步說,要先檢討的也不會是雲玩家,而是那些10/10的媒體評價。

07-19 15:05

狠心先生
媒體其實這次我覺得是受害者,媒體是靠什麼活?廠商贊助與廣告。

你不配合,搞不好sony就不再給你獨家新聞、採訪權,那怎麼辦?只能硬吞了07-19 15:59
都不真實
明明看不喜歡尤其主觀的東西 其實離開甚至忽略就好,還是會進來宣洩一波的網友自己找位子坐下去

這就演變成 我喜歡這東西還要被一群人罵、參透或自我腦捕的方向不一樣就該被罵,好的這就是留言想要的結果。恭喜了!自我的言論自由 就是得凌駕尊重別人。 發這題材註定的,文主您保重。

07-19 15:06

狠心先生
謝謝07-19 16:00
深夜晚霞
我可以接受別人對TLOU2的任何解讀,但說血洗負評,我完全不認同,至今的遊戲社群聲浪就是壓倒性負評,且都有點出各自原因,能說這樣的評價是洗出來的嗎?
這事件到現在就兩種人噁心
一種就製作人
另一種就是想中立,硬把社群的評價從負洗回正的。

07-19 15:08

狠心先生
至少我不是這兩種人,我沒有要把評價洗白,只是想講這遊戲跟近期事件的感觸07-19 16:00
滄浪
樓上的,巴哈豪是因為說爆雷是片段,玩過全面才是真的,結果他自己刪文了,自己刪文了。

07-19 15:15

狠心先生
這件事都燒到豪哥上層來關切,我想就算不想也會被強迫刪除07-19 16:01
都不真實
TLOU2整體來講 可以玩 但我不喜歡XD,而我覺得有趣的點都不在主線劇情是需要。
至於評論在一年內這麼極端要說都是惡質雲玩家造成,沒證據的話也不好說什麼、也不可能每一個都抓來問有沒買、有沒18+、有沒PTSD之類、甚至更私密的...等等去篩選評論。
過1年甚至4年之後,評價能好壞參半就不錯了,火會燒起來總會有個引燃點,廣義來講遊戲公司方的各種公關言論、行銷策略等方面都會被一併檢視,要是刻意花錢洗榜或者操弄風向、終究會被看破手腳反而更慘。在負面教材上都少不了這款/這件事一筆。[e5]

07-19 15:34

DEAKON
你好呀,我來戳破一下你這篇文章最後的問題啦。

你在這篇文章的假設:這遊戲會得低分是因為雲玩家。
而這個假設是建立在EXE.GG 這篇報導上,而報導是建立在一份問卷上。
問題就來了:

1.這份問卷樣本數不夠多。
根據gamstat的資訊,7/3的全球玩家在4.77M,台灣玩家占比0.6%。相乘約等於28,620人(誤差±10%),這是台灣玩家的母群體數。
要達到最低有效區間,至少要達到10%~20%,也就是得收集2,862~5,724人份的問卷。整篇也才415人填問卷,而且可以重複填,所以效度與信度不足。問卷的樓主自己也講:"希望大家在引用數據時,盡量避免過度解釋。"

2.EXE.GG的文章在問卷出來1個小時就打出一篇文章,號稱雲玩家居多。
但是最後只更新到7/2 16:45而已,總人數299人。而問卷在2020/7/3 14:13 更新過才關閉。415則回應,實際玩過二代玩家有57.4%,所以你引用的報導是過時的、標題也有問題。我想請問你拿個過時又偏頗的報導來嘴雲玩家是何居心?
對了,EXE.GG底下也有寫:"此統計數據僅代表部分參與投票之玩家,不代表本站以及全台灣玩家。"

3.Metacritic的評分數量多少有沒有看過? 總數128854,正評64308,負評58400,混合 6146。都比你引用的報導、問卷數量多,難道這都是雲打分嗎?

4.你說雲玩家是二手資訊接收者,但你噴雲玩家用的資料也是二、三手,還是最不完整的那種。你有看過原始文章嗎? 我附給你。
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=3019&tnum=1

你有看過問卷結果嗎? 我附給你。
https://reurl.cc/D9z66j

我直接引用你的話:"我對於雲玩家的厭惡...讓人更看不起這種只接收實況主二手,甚至三手(只看剪接過的精華)的垃圾。"
"也不能合理化雲玩家這種出征、撻伐別人的做法。說真的,雲玩家還算尊重的稱呼,沒玩過還能算玩家嗎?叫二手訊息接收者還差不多。"

然後你再對照一次你拿來嘴雲玩家的報導,看看有多偏頗。還好意思說你討厭雲玩家,你自己也是雲護航。刮別人鬍子之前,先刮自己的,記得刮乾淨點。

感謝指教。

07-19 15:43

狠心先生
謝謝你的數據,但我還是一樣不會改變對於雲玩家的想法。

那我拿的那篇報導的錯誤也感謝你的指證,我以後寫文章會再多看看。

雲護航其實也比雲玩家這種垃圾好多了,有玩過、有想法,只是你能不能接受而已。
07-19 15:55

愛遊戲的方式有很多種,即使觀看影片,沒有實際遊玩的人也有發表意見的權利!我依然會尊重對方是個「玩家」!同樣的,就算專業遊戲評論多高,也不能完全代表這遊戲在玩家心中的好壞!評論跟你意見相左的人們,並不會改變這件事情在對方心中的是非。

07-19 15:44

狠心先生
我並沒有要改變其它人的想法,沒這麼高尚。

我只是想寫自己對於遊戲的想法,以及在這次事件中對於雲玩家這種垃圾行為不滿。就這麼簡單。把我捧這麼高,我反而很不好意思07-19 15:56
JJ
一個遊戲更或者是一個事情的成敗,都不是一朝一夕單一事物可以達成的,今天您標題說最後2的評價被血洗,彷彿失敗已近在直尺,最後一句卻說實際上沒有這麼糟糕?

我想說不知道您是裝傻還是真傻?評價如真的只被雲玩家血洗,我相信這款遊戲也只僅輸了"人和"罷了(還不是全輸,還有你這些人在支持),怎麼可能出現如此接近一面倒的情況?為什麼媒體和你們這些覺得不差的玩家說出來的話語如此沒說服力,您真的不知道嗎?

這遊戲最大的問題您文中也有提到,但一個被發現有老鼠屎的湯就算把老鼠屎拿掉,還是會有人不能接受,更何況這顆老鼠屎還是這鍋湯的重點材料?這一鍋湯整體而言真的沒有這麼糟糕嗎?或許這個答案因人而異,但難道以現在的狀況看不出來大眾大概的想法嗎?

在我眼裡你這種標題,不就完完整整把所有過錯推給雲玩家洗評而已嗎?自己明明都清楚的知道問題所在,卻要下這種標題,您的目的難道是想引戰?或許您真的很討厭雲玩家,但我必須說發出這種引戰標題或許才是正中他們下懷吧

07-19 15:56

狠心先生
如果真要說的話,頑皮狗副總裁尼爾沒出來放火,我相信評價會比現在稍微好一些。

可以去看一下現在許多討論版,尼爾的發言、反據透的詐欺預告等...我想佔據了這次評價會如此低落有80%以上的因素。

如果當初被暴雷,頑皮狗不立刻做一個反據透的詐欺預告,靜靜的說玩家親自來遊戲確認;尼爾在許多訪談不開砲(例如不爽不要玩)。以最後生還者 2的質量,基本上會獲得的評價真的不值得這麼低。07-21 19:07
都不真實
同意樓上!!其實就我最開始留言提到,以觀看方式在體驗上會比起實際玩會有所侷限 的差別,如果都是喜愛/討厭這作品 其實透過互動討論是可以溝通理解不至於雞同鴨講。(單純看奶、話題跟風仔我選擇忽視他們發言)

只能說,以這遊戲做評論總會有意見相左,但後面討論留言不是在評論遊戲了,而是在評論創作者、檢討網友,儼然是存在網路發達後的社會現象,適可而止吧,不需要遊戲內還沒打死對方就打到遊戲外。沒有共識就不用在留言了

07-19 16:00

克萊歐(返鄉口味
蛤?
我有聽錯嗎?
你說那些評出10/10的媒體是受害者?
那相信那些媒體評分而買最後生還者2的玩家是什麼?

07-19 16:03

狠心先生
應該是這樣說

電玩網站不分國內外,靠的是廣告、廠商贊助而活。經營電玩網站很燒錢的。

那這次最後生還者 2發售,發生了據透事件後,變成許多玩家最引頸期盼的遊戲。如果這次電玩媒體或網站拒絕站在SONY這一邊,也許會獲得一時的好評,但誰知道後續SONY會不會就不再下廣告、給未上市前試玩的單。

這樣一來你的網站在消息上會變得比其他競爭網站慢,久了,使用者就會累積你消息獲得很慢,去其他網站看比較快的習慣。

所以網站為了贊助,而不得不對廣告主低頭。
07-21 19:13
DDTCSR
我對這款遊戲的評價是

一流的遊戲畫面

一流的遊戲性

下流的劇本

要講遊戲本體絕對好玩沒什麼問題,但這狗屎爛蛋的劇情我不會想再體驗第二次。

07-19 16:14

狠心先生
劇情真的很不憂07-21 19:15
Luke
要檢討雲玩家的行為很ok,要評論遊戲內容也ok,兩件事請分開討論,而不是把遊戲的負評歸咎給雲玩家。搞不懂自己的問題在哪,一直跳針有多恨雲玩家,真的有夠低能

07-19 16:30

狠心先生
如果是這樣的話,那你更應該把文章看完後會了解我的想法才對。

我對這遊戲的評價給中上,希望其他玩家不要被評價嚇到,就這樣。07-21 19:16
MUSS
下這樣看似是反思的標題,真正目的只是為了增加點閱率。
把風評差推給雲玩家的論點完全看得出來你是產業外行人,為什麼我這麼說,雲玩家真正會傷害的是名氣不大行銷不足的獨立廠牌遊戲,初期玩家基數不足再加上多數沒玩過的玩家唱衰導致銷量跟風評都失敗。
但是最後生還者二完全沒有這個問題,首周銷售四百萬張代表著這遊戲不可能被少數媒體或是實況主掰歪這款遊戲的評價,因為這些人買了就是會玩,請你不要把這些衝首波的人當空氣。
玩家的評價會反應在二手市場,Sony第一方大作在一個月內就掉到800元以下的遊戲除了1886之後就只有最後生還者二。

07-19 16:44

狠心先生
你把我想得太誇張了= =
如果真的要衝點閱率,其實我會選擇投稿gnn,效率會更好,而且名聲也不會臭。二來我本來就是產業的愛好者,會下這樣的標題,在巴哈看到太多雲玩家跟著批評(某些討論區的使用者是連Ps4都沒有,卻跟著批評)
當然必須說標題太武斷,但我想表達的是遊戲本身並不差,不應該被現在的風氣影響,該實際去玩07-21 21:50
Northern
雲業配

07-19 16:56

狠心先生
?07-21 21:50
天葉晴
我只知道..在宣傳廣告上的不實...只是對自己的劇本沒有信心..跌價說明了一切..雲不雲的
其實很平常心看待這個遊戲的一開始到現在
有點可憐!

07-19 17:05

狠心先生
嗯。07-21 21:50
希比耶弗
  老實說吧,這篇文只要不冠上達人專欄的頭銜其實還算是OK的.
  跟豪哥還有頑皮狗總監的狀況一樣,如果沒有一個特別的地位在,隨便怎寫都還能獲得一點點起碼的尊重,畢竟你有你的言論自由.
  但很可惜的是你選擇讓這篇文成為達人專欄的內容,那麼這篇文有幾個很明顯的狀況就不可避免地成為漏洞.
  本文論述的時候過程事件列舉略嫌不夠完整.最後生存者2相關事件很重要的預告背離/疑似前員工暴雷導致的劇情提前爆炸/全網評價VS日本網站評價的反差/某位高層推特的言論連續爆彈...ETC,其實還有滿多點可以是導致他評價如此之差,但你這篇文章近乎沒有著墨,且非常明顯的想要將目前的評價完全歸咎於你口中的雲玩家,只在回留言的時候才把相對中立的立場擺出來.
  你當然可以堂而皇之的說你的習慣是不去看預告云云,但那前提是你是玩家而不是達人.當你要撰寫一篇達人文章卻資料資訊不但不全缺漏還有誤用,那麼你的行為不就跟文中被你批判的實況主一樣,給予他人二手而且還是錯誤且有缺漏的資料?
  最麻煩的是你還用達人身分對於這個事件將錯誤歸咎於某個群體,且過於激進的用最後一張圖表現出惡意,這有點逾矩了﹒而且你還跟豪哥在同一個被批判過的組織內,很有可能進一步被放大問題.
  總之,這是一篇太過偏頗的文章,本質上跟被你仇視的雲玩家行為其實沒啥不同,最多只不過是你有嘗試在回文的時候補充一下你打算中立,但坦白說效果不彰.修改補充一下可以更好更中肯,或者拔掉達人專欄頭銜其實也還馬馬虎虎過得去,就這樣發表出來實在略有草率之嫌了.

07-19 17:09

狠心先生
「而且你還跟豪哥在同一個被批判過的組織內」←我有點好奇這句話是什麼意思?我跟豪哥待在同一個巴哈公會嗎?還是?07-21 21:51
狠心先生
文章我確實沒有修飾過就直接上傳,造成這樣的風波是真的讓我始料未及。只能說有這次的事情,下次發文章會再謹慎一點07-21 21:52
佳茗
前面的心得很好,只是冗詞(怎麼說呢)跟錯字修改會更好
後面的雲玩家評論讓人覺得莫名其妙
雲玩家覺得遊戲好瘋狂洗好評就無罪
覺得遊戲爛就通通都是雲玩家的錯?
這樣不太合理吧

07-19 17:11

狠心先生
謝謝,用辭跟錯字我會再修正。
另外雲玩家的部分,是感慨巴哈(或者說關於遊戲的網站風向)現在只要站在覺得最後2不算差的論點,就會被各種攻擊,老實說我看到太多在哈拉區熟悉的雲玩家名單在批評最後2而感慨,老實說我並沒有想要用二分法來討論,我一直都秉持著一個想法
遊戲要實際玩才能評論,玩過不喜歡,我尊重。07-21 21:56
餅乾 庫奇
他是個好遊戲,但不能叫最後生還者二

07-19 17:26

野貓
下流的劇本

07-19 17:29

ds2007wwe
你知道嗎?前面你說的部份我很認同,根本說出我的心聲 但後面我就看不下去了,就跟艾比路線玩不下去一樣,我只問,你憑甚麼認為那些評論評分的人都是雲玩家,評分評論負筆匯那麼多難道真的是一推人跟風觀火嗎?還是他真的爛到絕大多部分的人都想罵一罵,他的劇情已經可謂是千古流屎名,遺臭幾萬年了 未來大家只會知道他有多臭多渣 而尼爾是多垃圾多該死 回前提 我只玩到艾比現一點點,出於心境不容許我在玩下去,我片子還在紀錄還在 鐵核備我毀一半 美術畫及部分人物被我撕爛 試問在這種情況下 我是否該被稱為(雲玩家) 不是所有事情都像你想的那麼簡單 就像艾利跟大衛叔叔講的 事出必有因

07-19 17:33

狠心先生
我沒有說平分的人都是雲玩家...我在巴哈認識的巴友,甚至職場上的同事也有人給差評,但在巴哈我在一些討論區看到沒玩過的玩家去獵巫、攻擊才有感而發。07-21 21:58
dada
遊戲和宣傳手法本身大有問題, 真的不要把焦點模糊到雲玩家啦 !

07-19 17:46

狠心先生
07-21 21:58
KOS-MOS
我個人其實還蠻喜歡2代的,以整體的劇本來說是可以接受的範圍
但從頭到尾玩下來我會覺得劇情的發生方式太過簡潔
感覺似乎有點趕工,急著做兩條主線,但又沒有顧好
若以目前的劇本方式,單純先走完艾利線之後破關在走艾比線補完可能會比較好
至少可以有連貫的感覺
整體來說,我喜歡這個劇本,也對劇中的腳色下場可以接受
但就是覺得不順,對玩家的情緒起伏掌控的不太好
我會給這一作7分
一代12分(因為覺得的確還蠻喜歡這劇本的,但如果跟一代的分數太接近又不太對,給太低又不符合我想給的分數)

07-19 17:52

狠心先生
這就是我說的劇情有被壓縮到~如果好好的闡述,其實我想即便是艾比當主角,劇情也不會太差。好好的解釋她對喬爾的痛恨、對殘疤的看法逐漸轉變、對於爭領土厭煩都細細描述,我相信會比現在好很堆07-21 21:59
世衛是你的謊言
遊戲劇情更差的不是沒玩過
但是官方宣傳帶頭騙人、媒體評價又看起來很像買分、再來就是製作人到處放火成這樣的我真的是第一次看到....
是我見識淺薄嘛....

07-19 18:06

狠心先生
其實我是這樣想的,這跟遊戲本身毫無關聯,只是偏偏是製作人,所以即使不影響遊戲本身表現,還是會讓人綁在一起07-21 22:00
兔子
沒玩過的玩家安靜就好
沒技術打NBA的觀眾不能說球員打的爛
沒當過總統的人不能說政策不好

07-19 18:18

兔子
你在路上看到一個直升機駕駛員把飛機撞在大樹上
我想你應該不需要會開直升機也是有資格可以說:"噢!老兄!你搞砸了!" 對吧?

07-19 18:18

兔子
我只針對這句話做心得 這款遊戲你可以說他好玩 完全沒有問題 不然遊戲百百種幹嘛 都一樣的套路就好了 但沒玩過就不能做評論的說法 個人認為是要看遊戲類型拉

07-19 18:21

兔子
起初雲玩家這個詞會出來 是針對操作技術類型遊戲的觀眾做的揶揄 "這款遊戲並不難,我看人玩過。" "這款遊戲劇情很爛,我看人玩過。"

07-19 18:24

兔子
遊戲難度簡不簡單 確實要玩家親自上場才知道 但這款遊戲劇情很爛 我想方向上是不大可能逆轉的吧

07-19 18:25

兔子
我從以前就很常看你的文章 雖然我也沒甚麼留言過
你回大家留言時常常都保持中立的立場
不過還是希望你能聽見不同的聲音
希望能改變想法

07-19 18:26

狠心先生
雖然解釋很多遍,但我還是在解釋一次。

其實如你所說的,雲玩家的定義是沒玩過的人跟著討論與批評。那我在特定的討論區看到了熟悉的雲玩家批評最後生還者2,覺得實在是很不能接受這樣的做法,才下了這樣的標題。

也感謝你默默的支持~我會再慢慢吸收好的建言07-21 22:03
米雪花
恭喜 ″狠心先生″ 獲得了糞遊護航者的成就。

07-19 18:32

狠心先生
抱歉,我認為這款遊戲不糞,如果這款遊戲算糞的話,2020上市的遊戲大概有一半以上都算糞了。07-21 22:03
滄浪
剛剛偶然看到有人疑問,我問了為什麼不發在專版,也被質疑要看好戲,那麼我必須回應,首先我為不夠客氣的回文方式感到抱歉,但版主仇恨的言論,放上嘲諷圖的方式,是否就無礙呢?
物有定位,事有定規。跟生還者2的文不放在專版,的確沒有犯法,但是否已經猜想了文在專版會折起來?如果本文真的公平客觀,我絕對支持,也更應該讓專版大眾們知道不同的想法,前提是能夠讓人信服,而不再是巴哈豪的玩過才全面、萊斯的爆雷都是騙人,一個刪文一個道歉,若沒有錯為何如此?而且引用的雲玩家數據已經被指出錯誤了,接著後半仇恨的發言,導致即使在另一版也吵了起來。

07-19 18:53

狠心先生
所以我就解釋了,我有我的發文習慣。不是文章公正與否的問題,而是本來就只會在一些版發文。那你在面對我的問題時,也無法回答不是嗎?

確實用詞不當,這我也無話可說,但我也希望你不要過度干涉我的發文習慣。07-21 22:08
滄浪
標題就算沒有那個意思指「說遊戲不好的人都是雲玩家」,但帶出來的結論給人的感觀就是如此,若是用有多少玩過遊戲還給負評的人做對比,會更有說服力。
遊戲性我承認優點眾多,回應文內也有提到尼爾的問題,但文章內跳過了玩家之所以炎上的原因,作為達人文章真的很可惜,尤其當說出雲玩家是垃圾,雲護航是正確的,那麼你自己已經跟所仇視的雲玩家一樣了。

07-19 18:53

狠心先生
哪裡一樣?如果我沒玩過遊戲,只看直播確護航,這才叫雲護航吧= =?07-21 22:09
乱発勍迪洛(央夜)
「因為沒有去過墨西哥,所以不能指責他們觀光旅遊不安全的概念。」讚讚,雲遊客都應該先去玩看看嘛,急著下定論真的不好,等到被毒梟的慶記噴到再來罵也不遲。

07-19 19:05

狠心先生
你舉例很不恰當,你要出國去玩之前都會做功課吧?例如該國有什麼景點、人文、治安吧?但你應該不會別人回國後跟人家討論去墨西哥有多好玩吧?
同理,你買一款遊戲前做功課很正常,但你會跟有實際玩過的人說遊戲不好玩、操作很難這樣嗎?07-21 22:10
萊姆伏特加
看到一個聳動的標題點近來看看有何見解
一代我沒玩過只玩二代
劇情都跳過不去思考我會覺得這片遊戲體驗尚可不遭
如果這片一開始沒有買榜又各種假預告 炎上商法沖銷售的話 數字會很不樂觀
回道標題來說
我通常是先雲後買
這片買2手300摳我覺得算等值了



07-19 19:17

狠心先生
原來跌這麼兇了阿...07-21 22:11
綠漾
看直播又怎樣,那twitch收起來算啦,sony還加入直播功能幹嘛,沒玩只看就不能提出意見?你每款遊戲都會玩過?,有沒有對沒玩過的遊戲講過想法過?

操作要實際去玩才能評論我同意,玩法本就因人不同,重點是這種單線劇情遊戲一樣是播影片憑什麼看的人不能評論?,你買遊戲劇情會不一樣嗎

07-19 19:20

狠心先生
認真說我還真的對沒玩過的遊戲評論過,因為我覺得要評論就要實際的玩過,才能體會到這款遊戲的奧妙之處。07-19 19:28
深液洸
主要是媒體太高調了,很不客氣的給了十分, 讓玩過的人期望太大,看媒體這樣捧成那樣,玩家評論也不會想要理性。
其實媒體也算是加害者,是正反方各說各話的原因

07-19 19:22

狠心先生
也是,作用力太強會有更強的反彈力道07-21 22:11
HKMT
利字當頭 飯碗攸關 一代玩家感受全被忽視 差也要說最少不差 明白既

07-19 19:44

狠心先生
07-21 22:11
呆呆小魚
單單LGBT,殺大量亞洲人送頭,種族歧視問題這麼明面作噁的方式放出來,不罵真的不行,就是你們支持就等於你們認同這些事情

07-19 20:02

狠心先生
遊戲中其實雜魚還是以西方人為主軸,然後死掉的重要npc也是西方人居多,並沒有你說的大量亞洲人送頭07-21 22:12
包神
說沒那麼遭但是你的不好有點多,你打的字有矛盾欸!

07-19 20:02

狠心先生
我覺得你應該再反覆看文張喔07-21 22:15
窮凶惡極-魔獸檮杌
文件的存在頂多也只能算是補完而已,這次被批的都是主線劇情,一個劇情如果只有點子可以(人氣角死亡、放棄復仇),表現上卻差勁無比這坑可大了。
而且實際上文件還是沒辦法解釋主線角色不合理的行為(而且不是單一角色或少數舉止),但是這些不合理的行為才是造成劇情最大傷害的主因

07-19 20:06

狠心先生
對,老實說我覺得劇情上是真的被壓縮太多,如果只做單一主角線相信可以把故事的轉折都說好。
這次很明顯的遷就雙主角,很多細節都馬虎帶過~07-21 22:16
純潔の日向
評價這麼高拜託你多買幾片了,劇情遊戲只有劇情以外的地方可以稱讚,不是垃圾是什麼?

07-19 20:13

狠心先生
一款遊戲的組成絕對不是只有劇情,包含畫面、系統、美術、配樂等...所以我才說雖然劇情不算好,但其他部分有撐住。
另外即便是過去被我評為神作的遊戲,我也只有買一片而已,我沒有買多版本的習慣。07-21 22:17
小孔
個人建議:
既然閣下有心做某種程度的職業評論、對自己言行也有一定要求,拿個人成見做不考究的一鍋翻等幼稚舉動、建議閣下還是少做。我不覺得閣下堅持、遊戲一定要親自玩過才能評論這點,理論上有甚麼漏洞(就閣下的價值觀來說);但與此同時,我也不覺得從小無緣於父愛的孩子、或帶女兒一起玩前作的父親、或是剛遭遇家庭變故的年輕人,玩/看到某些個人生心理不能承受的劇情安排、造成他們沒法完成整個遊戲/劇情,「評論家」就可以直接剝奪他們表達他們所經歷苦痛的評論權利。社會現象肯定有其成因,表達不滿、也大可用更針對或更委婉的修辭;不顧族群內個體差異、直接地圖砲扣帽子一鍋端批評,老實說,這種評論家、連評論該自我維持的格調都沒有,只是喜怒形於色、話比別人多的路人而已。

07-19 20:36

野格伯伯
別再拿彩蛋﹑隱藏文件那些小細節為一款以故事作賣點的遊戲開脫了
這些細節的存在本來就是為了點綴原本就很優秀的劇情,不可能亦不應該喧賓奪主
我還真沒看過一款說故事遊戲的主線劇情跟屎一樣,然後配上彩蛋﹑隱藏文件後會有變得優秀
(有人可能會聯想到魂系列作為反面例子,但注意魂系列本身的定位並不是說故事遊戲,那些補充世界觀的東西都只是額外的要素)
而一部說故事遊戲的劇本,我認為是絕對能夠獨立拿出來評價(前提是有完全看完整個流程)
親身遊玩過當然是有其差別,但沒有親身遊玩過的人的意見亦不至於毫無價值,畢竟他們也是親眼看完整部故事的人

而且即使撇開遊戲劇情不提,各種詐騙﹑開嗆及操縱傳媒都已經構成抵制頑皮狗的充足理由了
在無法退費的情況下,公開遊戲的醜陋面及怒刷零分似乎是唯一能發洩的渠道,的確不理性,但在這次的事件裡卻顯得合情

07-19 20:58

狠心先生
我是這樣想的,遊戲基本上是由多方面構築而成(劇情、美術、系統、畫面、配樂等...)如果只是劇情表現不理想就全面否定,以我自己的觀點來看,是有些武斷...當然這牽涉到每位玩家的想法,就不多解釋了。

另外我當然強烈反對尼爾的做法,但是用更激烈的手法去反制,不管如何都不是正確的選擇。07-21 22:20
大巴辣
又在幫索尼洗地


07-19 21:05

狠心先生
如果因為這篇文章SONY開始找我業配也不錯,可惜總是事與願違。07-19 22:13
AK47
大角死的簡單很正常呀,沒看過霹靂布袋戲?

07-19 21:12

風痕殤@龍獸愛
上面很多中肯評論,我就不多說什麼了,自己做不到盡量客觀還做什麼責任歸咎,連引用資料都沒有足夠的信度,不爽雲玩家就直說少在那邊佔據道德制高點,看了很搖頭。樓上小孔大說的很好,樓主最好把他的建議聽進去,當然你不爽聽其他人也不能怎麼樣就是了。

07-19 21:21

狠心先生
我不爽雲玩家本來就不是一天兩天的事情,老實說我並沒有要據道德至高點,但很莫名的是一堆人都會這樣想,老實說我也覺得很莫名。

好的建議我會聽,尤其是對自己好的,感謝。07-19 22:16
k
玩家不爽的點是媒體評分差距過大,加上總監到處點火吧?做生意千不該萬不該就是得罪主要客群,BF5已經示範過會怎樣了,索尼跟頑皮狗不懂吸取教訓怪不得人。

我相信索尼不會下流到撒錢買評分啦,只是這個時間點PS5要出了,各家媒體可能想賣個面子給索尼,好得到PS5的測評資格賺流量,沒想到適得其反

07-19 21:53

狠心先生
其實電玩媒體難做啊,靠的是電玩廠商的情報與廣告單過活,除非聯合抵制,不然大多都要配合廠商(出資者)...07-21 22:21
藍心
覺得你有自己看法很好,但自己立場已決有些回應有點偏了,光是看到你說喬爾不是艾莉父親我就翻白眼了。在這種末世一起經過這麼多苦難,喬爾保護艾莉的一切所為,你用一句喬爾不是艾莉父親帶過太好笑。連尼爾都祝喬爾父親節快樂了。

07-19 22:23

狠心先生
那個,我當然知道喬爾對艾利當女兒看、艾利把喬爾當成重要的存在這點。

但設定上喬爾就不是父親,我倒覺得這樣的論述沒有問題。07-19 22:28
Lunar
被 DEAKON大拿實際數據打臉打到你媽都不認得之後,還說得出雲護航比雲玩家好這種鬼話,笑死
回應一直強調自己討厭二分法,但標題聳動雲玩家血洗評價,好喔,評價慘烈是超級多人的雲玩家去給負評害的,但人家沒說過給負評的都雲喔,呵呵
實況主是製造垃圾的人?先看看自己立場成見多麼嚴重再來嘴別人雲吧

07-19 22:50

狠心先生
07-19 23:56
密桃雞
其實看你回應
你也正在做你所謂的二分法的問題

發文章的時候最好不要挑這種
極度挑引性話題的命題比較好

我是不知道你是想衝人氣還是?
這可能只有你自己知道
因為你單純只是發表自己的意見
你的意見不見得是所有人的

這款明顯就不是所謂雲玩家就能解釋
實在太多太多有玩的人親身出來在炮這款遊戲的行為
不論是遊戲的本身,宣傳還是劇情的安排等等還有SONY的態度問題
行業中一直以來存在的果然棒的陷阱性消費行為
難度巴哈真的只有雲玩家還是??
那巴哈玩的人到底是......?

你力戰群雄是你自己的問題
但你應該要認真想一下自己到底是不是在搞矛盾<---
就正如我是不是要當個超人,才能批評超人的正義準則呢????

07-19 22:54

狠心先生
我並沒有要衝人氣,如果要衝人氣,我會選擇直接投稿gnn,效率好而且名聲也不會臭...

我發文章一向是自己想說什麼就發什麼,所以一直以來都是這麼的暢所欲言,這次會這樣也讓我出乎意料。更能體驗到網路上如果逆風向,會更需要謹言慎行。

07-21 22:23
藍心
所以意思是說就因為喬爾不是艾莉血緣上的父親,安排喬爾遭遇和艾莉原諒是合理的嗎?我只能說一代玩家對喬爾投入的感情是貨真價實的,大家絕對可以接受喬爾是像個父親般為了艾莉甚至其他人而死,而不是前幾分鐘剛救了人,接著毫無反抗能力被當成沙包打爆。

老實說頑皮狗的遊戲包含秘境探險,劇情和對角色塑造一直是他們家最大特色,即使有動作有槍戰,大部份玩家還是為了劇情在玩的。

今天一款劇情遊戲讓玩家覺得劇情爛,而且很多設計和角色發言明顯搞雙標,被玩家噴很正常,角色喪失言行一致性根本違反人性。也許幾十年後這遊戲會符合當時的價值觀,但目前劇本的不合理是毫無疑問的。

07-19 23:00

狠心先生
拜託你不要亂延伸我的話好嗎...我有說設定上不是父親就可以隨意發便當給喬爾?

我的意思是,就算情感上再親近,兩人終究沒有血緣關係,就這麼簡單。07-21 22:25
小孔
『老實說我並沒有要據道德至高點,但很莫名的是一堆人都會這樣想,老實說我也覺得很莫名。』這句話,再加上閣下編輯刪去原版文章內容的作為,單這兩點,就已經透露出閣下對於所謂言論自由的理解與成熟程度,明顯不足;身為所謂巴哈達人,小弟必須說,閣下還有很多需要修練。
言論自由的前提,是每個人都要對自己的言論負責;替自己情緒失控、用語失當負責,替功課做不夠、被人打臉負責,替未經深究、擅扣成見負責,替無禮冒犯、官司究責負責... 就我個人而言,我也沒覺得閣下原文在搶甚麼道德高點;但小弟先前質問之內容,加上閣下未保留原版本文章、供未來其他人參考兩點,很明顯、閣下也只懂講(修改)自己想講(修改)的話,卻不知道表達是一種溝通、缺乏從他人的批評去省思個人短處的雅量,還有任何人講任何話、都應當負責到底的道理。
閣下討厭雲玩家的來由,小弟是能夠同理的;但不代表這些屁孩的邏輯,就應當是一個自詡評論家的發言邏輯。評論家應當是引導眾人思維的知識指標,而不是自己放了屁、爽就好的存在。

07-19 23:19

狠心先生
我想可能你跟我的想法,是完全不同的。

對於巴哈的達人專欄方面,我當然同意是評論家的角度去寫,所以文章的完整度我會要求的比一般的文章更高。

但是在文章完整度之後,我追求的是暢所欲言,我想說什麼就說什麼,我也知道自己在寫什麼。

但今天的文章整天下來,我自己發現到確實有讓人誤會了,我自己本身不是要用二方法來分裂,只單純的從遊戲破關後延伸出近期事件的想法,但沒想到會演變成後續的局面...

的確我還有很多不足,我也承認。那要如何在暢所欲言與專業中取得一個平衡,我也在學習。

但我想你有一點誤會了,我從來沒自詡是個評論家,或是想要引導他人的想法,我只是很單純的寫了自己對於遊戲破關後的想法而已。07-19 23:47
瞎掰
遊戲好不好本來就主觀,這事件看不慣的就是到處出征和人身攻擊的人

07-19 23:20

狠心先生
可惜網路上的風氣就是這樣07-21 22:25
Luke
笑死過了半天回來看還在跳針雲玩家怎樣怎樣,那麼多人點出你錯誤的地方,結果一個都沒有正面回應。到底是真的覺得自己沒錯還是裝死啊?跟尼爾同一個德行欸

07-19 23:27

狠心先生
不是不回應,而是這些有實質意義的回應很重要,看完我也在想對方想表達的話。
就這麼簡單。07-19 23:32
RAMBO
相同背景故事的陰屍路,尼根也是和艾比做了類似的事情,但他的粉絲卻還不少,甚至還跑到真人快打客串XD,只是說觀眾和玩家實在是雙重標準…

07-19 23:43

狠心先生
這我就不清楚了,陰屍路沒玩過07-21 22:26
心之傷痕
覺得實況主邊玩遊戲邊散播自己的想法叫製造垃圾,然後自己扎個雲玩家的稻草人起來打的這種行為叫什麼?公然引戰嗎?還自以為立場多公正咧,雲護航可以接受,雲玩家就看不起,這種邏輯也只能說呵呵

07-19 23:44

狠心先生
還自以為立場多公正咧←我並沒有以為自己公正,我發文一向是自己想說什麼就說什麼~

另外雲護航這用詞也不對,我有實際玩過遊戲,而非只看遊戲就幫忙護航。07-21 22:27
阿斯莫德
我老實講這遊戲的畫面跟動作捕捉放到現在PS4末期沒這水準不如就別出了,最後生還者為何會成為一代神作?,良好的敘事手法,循序漸進的推進劇情,每一個NPC甚至一句對話,你都可以感到末世所帶給你的絕望,而艾莉與喬爾這段故事是在這末世裡唯一慰藉玩家的存在,這些是你再好的畫面,在流暢的動作都無法給予玩家的

07-20 00:36

狠心先生
可以看我一代的心得
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=481633807-21 22:28
褲褲蘿
別看評論了,也別用巴哈看世界了...
眼光看向世界銷量的市場機制跟二手市場就證明遊戲的失敗

畫面頂極致跟物理引擎的末日之戰(Crysis)也是失敗
這是普遍家機的性能提升了,才讓家機玩家感覺畫面不錯了。
家機的好處就是可以便宜玩到優化好的遊戲。

07-20 00:38

cde13316
所以 一個劇情遊戲劇情很爛無法說明他爛的程度? 現在的二手價無法說明他爛的程度?
一堆人玩到折片也不能說明他爛的程度? 我寧願多玩幾次一代也不想碰這坨屎

07-20 02:59

狠心先生
尊重你的想法07-21 22:29
草莓睫毛膏
換個方向來談這問題:
這遊戲沒有零分這麼糟糕、那有沒有滿分十分那麼棒呢?
顯然妳我都覺得沒有,絕大多數玩家也都覺得沒有。

但是發售前各大媒體各種10/10瘋狂追捧、預告片宣傳詐欺,
玩家的感覺就是被騙了,媒體用10/10欺騙玩家、玩家就賞鴨蛋回敬,
這也就是彼此彼此而已。

沒那麼爛卻給零分這樣合理嗎?

最後生還者2三天達到400萬銷量、創PS4獨佔最快紀錄(也包含我的一份在內...)
這遊戲如果不是最後生還者而是一個新IP,保證首發銷量一半都沒有,
不管有意或無意、實質上頑皮狗就是利用玩家的情懷大撈了一筆,
但無論在遊戲內容設計、事前宣傳和事後公關處理不只未曾尊重過玩家的意見,
還明擺對著幹,這次的評分風暴才鬧這麼大。

所以說這次的評分風暴,與其說是玩家給遊戲打了零分,
不如說是對頑皮狗、還有個大評論媒體的信任度打了零分,

以上觀點或許不是每個人都這樣想,不過至少我是的,
因此我給的評價也是零分,而且我再也不會預購頑皮狗的遊戲了。

07-20 03:22

狠心先生
確實是這樣,老實說這次我認為是雙輸的局。頑皮狗各種宣傳手法與遊戲實際內容不同,欺騙了玩家的感情,也讓玩家的信任全賠光了。

那現在就我來看,最後生還者 2確實不到一文不值的程度,但這波操作與公然對幹玩家的做法,讓頑皮狗的招牌也耗盡了ps3時期累積的好名聲...07-21 22:32
狸.迷境
雲玩家看到的劇情跟你看到的並無差別,他體驗到的畫面也跟你實際玩到的並無差別,甚至他在這個遊戲螢幕前面坐著的時間也跟你並無差別。根據遊戲類型不同,雲玩家體驗到的有時候甚至跟有實際玩遊戲的人並無差別—尤其是劇情取向的。就像我玩過變人,也不會覺得雲玩家看影片的有什麼不對,頂多只是覺得好遊戲應該要贊助買一片。至於最後2,我很慶幸有雲,也很後悔居然花這麼多時間才看完.....真心是我玩遊戲生涯20幾年來見過最噁心的遊戲,沒有之一。

07-20 03:49

狸.迷境
頂級的畫面更加凸顯整個遊戲中的惡意,連看人玩都成為一種折磨。如果今天是動作取向的遊戲,你嘴爆雲玩家誰都不會覺得有問題,問題今天最後2是劇情取向的遊戲,嚴格來說就是電影而已,玩家做的就是從場景a走到場景b,觸發影片罷了。更不客氣的說,就是街機式的射擊遊戲進化版而已。你現在做的,給我的感覺就如同進電影院看首映的人,瘋狂嘴看第四台的人......

07-20 03:49

asubelieve
這麼多遊戲網站給10分 玩家給0分也剛好吧? 平均一下剛好5分阿 需要提醒你多少平台上市前打了滿分嗎?還有個YOUTUBER 萊斯說之前劇透都假的這部一定要玩,結果他才是說謊那個,真的不缺你一個捧他的。
而且你對遊戲的評論,我還以為是在玩什麼刺客教條:奧德賽、起源之類的風景、操作類遊戲,打了幾百個字在開頭稱讚他的畫面有多美,操縱有多好 AI有多聰明、槍可以改多大隻,是我誤會這部的賣點應該是劇情了嗎?
再說到很多雲玩家去洗低分,我有買遊戲但只玩到前6個小時 我真的玩不下去,這樣我不能給低分?
肯定很多玩家跟我一樣玩到喬爾夫或玩到猩猩打炮就受不了的....
再說到遊戲廠商上市前說什麼劇透假的,要玩家不要相信,還放一堆喬爾、艾利的廣告?這是什麼目的?
難不成一碗飯很難吃店家賣我前狂吹這碗飯又香又好吃,我只吃一口想吐還不能說很難吃?還要使盡辦法客觀幫他找優點? 反正我是賣了 幸好拿回800塊。(沒說那個字評價算客氣)
反正以後頑皮狗、評價10/10、SONY強打的,我都買二手或等第二週。

07-20 03:54

Ezbz
重複玩過前作,再來玩這代就知道有多痛苦了,不知設定與劇情大崩壞,就連敘述方式也支離破碎,....唯一的優點只剩下殺NPC的動作流暢且殘暴,但問題是這代連多人對戰模式都沒有,更何況劇情爛到不想再破一遍,完全的失敗啊。

07-20 03:57

若狐
這是一部看起來像美味的咖哩吃起來像發酵了百年以上的屎

07-20 04:48

小傲嬌廚包金寶症候群
挖塞。竟然敢說實況主是製造垃圾的人欸,那你是多屌啊?

07-20 06:58

狠心先生
我只是一個路人,就這樣。07-21 22:33
稲妻
原來在你的觀念,雲玩家都是垃圾,原來沒錢沒時間買遊戲又或者想看看內容在進行選購的,在你看來都是垃圾

07-20 07:35

狠心先生
我把完整的觀念跟你說,我一直都認為,要看實況是你的自由。就像我之前在別篇文章說的,買東西前上網做功課很正常,人之常情。
但現代太多雲玩家,只看遊戲不買,然後上網去到處跟風嗆、跟風酸,然後實際玩的玩家要拿她拿出遊玩紀錄,拿不出東西來,這樣的人你覺得說的話有信服力嗎?
我對雲玩家的看法你可以看這裡:https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=450603407-21 22:36
ハレンチ・von・ヤロウ
我是不知道為什麼有些人不滿實況主跟總監的網路發言,不滿部份媒體過譽,不滿SONY的行銷策略,卻把這些帳算在遊戲本體上

我也不同意這款遊戲的敘事能在沒實際玩過的情況做出有效的評論
LTOU2的特色之一就是利用遊戲的互動性來當敘事的工具
在看到Joel被處決,燃起憤怒的情緒去親手操作Ellie走過復仇之路後
再換Abby一行人的觀點,隨著認識另一方的角色們,讓我體驗到罪惡感
這種由玩家操作而產生的參與跟責任元素是只有遊戲能夠做的效果,而且是在遊戲界也很鮮有的手法

ND拿最高階級的開發資源,千萬銷量的IP,在這方面做的冒險賭博
好比SONY出3A經費給小島做獨立遊戲
不管喜不喜歡出來的完成品,SONY肯投資這樣脫離傳統規範的創作,我個人是支持的

至於實況主,他們只是提供了娛樂
觀眾怎麼去看待,能不能區分實際遊玩跟雲端破關,這不是實況主能控制的
也沒有必要去怪罪他們
除非是那種為了迎合網路風氣而特別做戲,為了讚跟訂閱數去刻意捧或刻意黑的行為

07-20 08:11

狠心先生
其實我倒是可以理解總監發言、媒體過譽會算在遊戲本身身上,因為玩家可能相信媒體給的評價,有了高度的期待,但卻因為這樣的期待所造成的巨大落空,不滿的情緒就會宣洩在遊戲上。

von就我對你的了解,邏輯是很縝密、思維很清楚的一個人,懂得如何分辨事情的對錯。但不能用你的想法與感受套用在每一個人身上,尤其現在網路的風氣是如此的糟糕...

不滿很容易透過SNS快速傳播,變成網路民粹。只要風向錯誤,即便是對的,也會被撻伐,甚至認為撻伐的行為顯得很合理...07-22 21:08
:+:笑東風:+:
反正版主意思就是我覺得遊戲不錯,會罵爛的大部份都跟風的,你們要自己發現優點阿!!對啊我也知道吃屎很噁,但我也知道屎可以拿來堆肥,是很有用的,但還是不能推薦我吃屎吧?

07-20 09:08

羊的日子
凡走過必留下痕跡,現在網路發達的年代,你幹什麼好事都會留下紀錄,過20年也找的到,然後,首週銷量4百萬哦~……

07-20 09:12

小哈
雖然只看劇情就評論遊戲的好與不好的確有些不妥,但它偏偏就是主打劇情向的遊戲,好比說你去一間牛排館,裡面有雞排、豬排都超好吃,但牛排難吃的要命,這...好像哪裡不太對?

07-20 09:36

狠心先生
我覺得比喻有點不完全,你去一個牛排館,會讓你覺得想在二訪,不單純只是料理好吃吧?比方衛生、店員態度、是否有冷氣等...
同理,一個遊戲的組成也包含了畫面、配樂、系統等各種元素,我覺得單一一個而否決全部,是有些五段。07-22 21:10
封天魔
其實啊....主要玩最後2的玩家就只是想看喬艾的末日故事...如果說什麼撇開這個...我看玩一代就好了啊...2代在其他地方的努力就只是錦上添花....最主要的劇情..如果爛...它真的價值就是很低

1代的2千萬..其實有很多人就算是看了很多YT的劇透也想自己玩...

這代目前也破不到500萬...玩家買單數量會告訴你事實這遊戲是不是好遊戲

07-20 10:22

狠心先生
嗯...這樣說好了~1代的2千萬銷量,是透過7年+2台主機累積下來的。
2代目前發售不到半年,就這樣比是有些太快了。
雖然我認為現在的風向很難讓2代有相同的銷量,但要比較前後代的話,有時基準相同會更準確07-22 21:12
狠心先生
嗯...這樣說好了~1代的2千萬銷量,是透過7年+2台主機累積下來的。
2代目前發售不到半年,就這樣比是有些太快了。
雖然我認為現在的風向很難讓2代有相同的銷量,但要比較前後代的話,有時基準相同會更準確07-22 21:12
=✪ω✪)σ(ӦωӦ=
比這款遊戲性好的遊戲多的是
例如仁王打王可以有各種打法
還有各種流派,就算重覆一直打也以玩很久
創世小玩家,利用各種組合玩味,也可以玩很久
潛龍諜影,各種玩法非常玩味,也可以選擇殺不殺
其它就不再一一列舉。最2這款玩法也沒很多元,玩久容易膩
遊戲性真的稱不上神作,除非是把畫面當神作那還可以考慮一下
然後更不用說被大家噴到不行的劇情

07-20 11:41

VERON
我看你很反對人家BP跟批評,但有GP就有BP,有讚賞就有批評,重點是批評的論點和論據是否合理,B爆這事本身一定是負面的嗎?

07-20 12:23

狠心先生
我文章與下方回文完全沒有反對批評跟BP,你是哪裡得出的結論???07-22 21:13
VERON
不是讚賞必定是美好,不是批評必定是惡毒,患有BP恐懼症的人要好好學學放開心胸看論點和論據,否則GP也是枉然

07-20 12:39

狠心先生
我自己是不怕被BP啦,如果我怕的話就不會說出實話寫出這篇,也會跟風狂罵最後2有多爛~07-22 21:16
VERON
雲玩家是存在很久的事,以往也有不少遊戲被雲玩家推崇,甚至變成真玩家,那你認為他們是垃圾嗎?你說雲玩家是垃圾不是因為雲,只是因為他們批評而矣

07-20 12:55

狠心先生
應該是這樣說啦,如果觀看而後續購買的,是玩家,而非「雲」玩家。
但有一部分的人,是只看不買的。即使評價再高也不會買07-22 21:38
VERON
所以你真正的邏輯是"讚賞是中立,批評是垃圾" 我只能說,放開心胸跟眼光,學習檢視論點跟論據吧

07-20 12:58

狠心先生
我的想法是「實際玩過的人,可以用自己的語言來評論,只看沒玩的沒資格說三道四」
你只因為這篇文章而認識我,根本不了解我的作風。07-22 21:40
小粒貢丸
我相信很多人開始覺得寧願先當雲玩家 再買 不然買了個啥東西回來後悔真是 數位版又不能賣的人更是X 最後1的二手價都比2全新價高 就是證明一切了

07-20 14:01

這也太星爆了
你的評論跟行為就像跟人家說這屎很臭很難吃,但是你沒吃過就不能評論,但是有吃過的真的去評論你又翻臉,雙標仔就是你這種的。

07-20 14:08

Kenny
把3D模組、角色名稱全換掉,以同樣的劇情再推出,評價或許沒這麼糟。另外個問題是,會不會現在人的胃口已經被養壞了,這樣的作品還被評為還好而已,那心中期待的神作到底是什麼?

很多人都忽略時間的眼鏡、傑克森市代表與世隔離、火螢分裂後的勢力割據,很多設定小細節都可能影響主角群的心態轉變,但很可惜仍舊被忽略而套上舊一代的角色特性。極端環境下,會有人可以好幾年都不改變想法嗎? 比起英雄般的結局,頑皮狗只是選擇更真實的劇情

07-20 14:17

春木八雷
不要再洗地了~拜託
就讓市場去教訓它們就好了

07-20 15:00

STAR
因為我怕暴雷,上市初期忍了快一個月沒看討論區,一開始宣傳釋出的預告片,也是隨便放一下就關閉了,所以我很幸運沒有被雷到,玩起來的感覺很不錯,所以我覺得問題出在宣傳,宣傳出了大包,像魔鬼終結者5的預告片也是暴了一個大雷,結果可以想而知

07-20 15:37

柳成陰
其實我並不覺得劇情很糟糕。其實在一代時頑皮狗就很明確表達喬爾並不算一個好人。他所做的很多舉動都是很有爭議性的。說真的,二代如變成喬爾被抓,後來艾利來救,與迪娜一起殺出重圍,並且在WLF不斷追捕下,開始新的旅程,或者開始大殺四方。這樣的故事才是一個爛梗。因為那就變成只是把一代的故事重新包裝上架而已了。而反觀二代對於艾比的描述,是比較正面的。艾利和喬爾皆因為感情用事造成了大錯。喬爾因為自己的感情而在未經艾利的同意,必以"愛"為名,選擇毀掉火螢,救出艾利。這不就像是一些替孩子做一切決定,卻從未尊重過小孩想法的父母一樣嗎? 況且喬爾的行為真的是為了艾莉好嗎? 在艾利發現喬爾隱瞞實情時,那種痛苦掙扎是真實的。一方面她的確感謝喬爾救了自己,可二方面這個世界因此陷入永遠的末日。艾比沒有殺艾利與湯米的原因很簡單,因為艾比等人還是有原則的,還是有人性的。就像艾利和狄娜當時討論的,他們真的傻了嗎?
艾比等人一點都不傻。他們很清楚這個世界該怎麼運作。或許他們當時真的應該殺了湯米和艾利,以絕後患。可是有些原則不應該去打破。
另外上面一直指責說不接受別人的批評一事。
頑皮狗針對這件事情早就已經說了,他們接受一切的批評,不管是正面還是負面。可是他們不接受的不是因為不喜歡,而對他人做出生命威脅。要搞清楚這有很大差別的。
除此外,包括巴哈的豪哥,或者IGN,只因為他們作的評論你們不喜歡,就要遭受你們不理性的批評。評論這種東西本來就是見仁見智,你不喜歡這個人的評論可以不要看,可是不是惡意攻擊。

07-20 15:54

狠心先生
沒錯,跟我的想法一樣,其實喬爾一代的背景設定就不是正派的人士,但他從護送艾莉後,才變得比較有溫度。

另外艾比的部分,我也認同,從他門的爭執來看,都有不同的原則,有人認為冤有頭債有主,也有人認為根絕以免後患,很難說誰是正確的,但每個人都有自己的原則。
最後一段實在很困難,我覺得現在sns跟匿名網站盛行,人只要看到了炎上,有時候可能事件還沒結束就開始砲轟。這只能說是這時代的其他缺點了...
07-23 18:30
咕嚕咕嚕魔法陣
給樓上:大部分玩家還是針對遊戲劇情吧,只有非常少本身有問題的人才會人身攻擊,且這樣做是觸法的,他們大可以提告。

但總監針對全遊戲玩家開地圖炮到底是??喜歡你的遊戲就 OK ,不喜歡你的遊戲就是不理性,好喔ㄏㄏ。

07-20 16:58

帥氣小任
說真的劇情我RUN一遍過後就不會想一直RUN了,神作也一樣,又不是電影可以點到哪演到哪,更何況這是一種寫死了的劇情,ㄧ代也是一樣,要劇情我會推薦你玩暴雨殺機、兩個靈魂、底特律變人還有直到黎明那些,有的依據你的選擇還會產生不同種結局,相較這種一本道式的劇情我覺得還更有彈性

07-20 17:31

我不穿衣服
樓上上上完全是鬼打牆式的回覆,編劇尼爾的爭議已經不用多說了,妄自菲薄,自以為是的嘴臉,講一大堆不合邏輯的道理噁心人,更不要說政治正確的劇情了,撇開復仇&原諒還是一大堆可以講。

而艾比這個人就是個沒有邏輯原則的人,什麼叫"原則" 在末日生存下就是各懷鬼胎,你今天殺了一個喬爾放走其它人,還能安心離開不保證她殺回來喔,然後一轉眼把曾經是同伴的WLF殺一個爽的,後來看到歐文跟他老婆被殺,一怒之下再度啟程復仇,跑到艾利那邊把一個亞裔男子槍斃,最後因為小光頭的新人類感應波又放走兩個人,這就是所謂的原則?
光是說艾比的人設就是一個可笑的東西了。

如果要給分,完全可以給這遊戲系統一個好分數,但是把這種人設崩壞、前後狗屁不通屎劇情當作給分主要原因實在是令人無法苟同。

07-20 17:39

雨情
短板效應去理解一下,只要他的劇情是一坨屎,那她就是一坨屎,因為評論不是平均,而是最低分的環節決定的。

07-20 18:49

a382
把劇情拆分成多段落來看的話,確實有一些部分是完全對得起遊戲的過往,更甚至承襲而再度發揚,但是它組合的結構與方式卻讓像我這樣等很久的玩家感到難以消化,我只會說這種編排,比起其餘亮眼的表現,還要令我感到沉重,擺脫狹隘的怒氣來說,我還是會給它偏正面的評價,只是需要跳脫前作的殘響,當作是一個只屬於這部作品的故事

07-20 18:56

瀧澤
現在說這些 都是後話了....
有喜歡的層面 但是 劇情跟一代比真的失望透了...
尊重末日背景下的故事 心理早已有期待有其他複雜的元素再裡面!是非常期待!
我是直接預購 不看爆料訊息想自己好好體驗玩家 我非常容易入戲 因為一代讓我非常動容

破關後但....只有滿滿的「無裡頭 」我非常明白這遊戲後期最算出DLC多人....也非常不看好
稱價格還沒降很多 快快脫手~~

心得給製作者10個建議:
1.不要那麼多的回憶
2.艾莉 主線遊玩 體驗(畢竟長大了)
3.喬爾遊玩 可以少些 讓玩家明白 歲月會讓戰神衰弱
4.艾比 因該要用第二片遊玩 讓玩家自己決定
5.最強BOSS因該要給艾莉解決
6.不要那麼複雜宗教滲入
7.艾莉彈簧刀 無敵???
8.預告很明顯跟實體遊戲內容完全不符 有涉嫌詐騙感覺
9.劇情各角色 缺乏內容跟定位
10.請製作者跟玩家自己再玩幾次一代複習一下 寧聽玩家們憤怒的聲音 別再以自己為中心
...非常不負責.

07-20 19:21

阿立
把劇情分開來看,每段看起來是沒啥問題,但合起來就是一坨屎,簡單來講就是排序有問題,還有些不必要的劇情太多了,當然我剛玩時看到喬爾被當球打,就有種想關機不玩了,但後面還是破了兩次,對於這款遊戲我是不推薦,分數只給5/10

07-20 20:16

風知秋
問題就是這是最後生還者2,頂著這個ip就不應該端出這種東西來,
多少一代鐵粉玩家等待多年迎來這種故事還被編劇羞辱,對一代有多少愛就有多少恨,
我個人就非常喜歡一代的種種細節,從ps3到ps4都買來玩,就算白金了也會開起來品味一下,
就我個人的看法來說就是被這種對2代的期待給背叛了,而2代起初對外做的宣傳也算是狠狠的助攻了一把。

我自己是這樣覺得啦有人覺得二代被低估了其實很好玩,那是對一代的愛不夠。

07-20 20:48

迅帝
講真的這遊戲不是不好玩,而是癩皮狗的尼爾自己犯賤做死這一個IP

一、把一代的主角喬爾虐殺了,而且還以自己為樣板在遊戲中對喬爾吐口水,喬爾在一代玩家心目中的情感是很深刻的。

二、對玩家強行推銷製作人尼爾心中的政治正確,在遊戲中有無所不在的政治正確,從遊戲開頭到遊戲結束,頻繁對玩家說教讓人反感。

三、預告詐欺,我想只要有在關注最2的人都知道,預告跟遊戲中的人物不是同一人,預告是喬爾,遊戲裡卻是亞裔人物,還是個醬油人物。

四、遊戲中途的強制更換主角,還是換成虐殺喬爾的艾比,一代玩家的我表示無法忍受,前面虐殺喬爾已經很幹,中途還噁心玩家,且艾比的操控性,能力都比艾莉還要好,這就只會讓玩家心裡更不爽。

五、製作人尼爾對炎上的態度非常糟糕,全世界都已經大火了,不知道是不是涼靜辱給他的勇氣,尼爾對著玩家開地圖炮,嗆玩家如果不爽可以不買不玩,再者在西方的父親節上消費喬爾,後來更表示就算給他重做他也不會更改遊戲內容,這真的很讓人火大啊,我都懷疑他是不是微軟或老任的臥底了,索尼應該是欲哭無淚了,有這麼一位對玩家硬剛的製作人,至於媒體買榜那些手段,商人嘛該怎麼做就會怎麼做,但他們可能忘記了一件事,網路時代,訊息傳播的速度比你買榜洗榜還要快,好事不出門,壞事傳千里

07-20 21:27

ZERO8866
我玩完這糞作...重頭到尾我只記得艾莉的一句台詞...FU*K西雅圖...

07-20 21:56

隨影相逢
實況主被我歸類在製造垃圾的人 << 我只針對這句話
照你這邏輯
看棒球藍球都不能評論球員 失誤 裁判判斷有失公正 不能評論 一定都要當某職位 才能評論??
打電競的 一定都要親自下去打 才能評論選手失誤??
那乾脆 YOTUBE TWITCH 各直播平台 都可以收起來了阿
你是不是 把看實況的觀眾 都當無腦觀眾 無腦護航 無腦嘴阿??
照你這樣說 要是有100位實況主 說這遊戲好神好棒棒 就不會有今天負評嗎?
難不成 會因為實況主 說這遊戲好棒棒 就會造成遊戲熱賣
市場會反應一切 要是你覺得 實況主那麼影響市場 那我看每位實況主 都發財了 真心覺得可笑

07-20 22:03

Tea
說實話這次事件只會更加助長了雲玩家的比例,尤其是這種劇情類的遊戲,呵呵

07-20 23:02

安德烈斯
一代已經HAPPY END
硬要出二代又用爛劇情

這只能說自找的

劇情好壞已經決定遊戲是否值得玩

看看羅馬之子 這遊戲劇情超優
主人公 走上復仇之路 之後復仇成功 自己也賠上自己的命....悲傷但又撼動人心的劇情....

07-20 23:33

幽靈騎士
整篇看完,我想到當年FF電影版時一句有名到曾上過新聞的評論“觀眾進電影院,不是為了看那上萬根頭髮多精細”

07-21 00:27

咖哩蟹肉棒
玩過或看過一代都知道當時艾利不知道自己會犧牲
在喬爾護送的過程中有透漏,二代艾利卻說自願犧牲
其實二代有很多矛盾與不符角色性格會做的事
雖說編劇一、二代都是尼爾,但實際掌權的人不同
造成許多地方的不合理,可以說尼爾沒有很在乎一代的劇情人設
二代尼爾掌權後就依照自己的喜好去編劇情,將玩家在一代中的情懷踐踏在地
諷刺的是二代之所以能賣這麼好,也是因為一代劇情讓多數玩家期待後續才有的銷量
總之該作品有不好的地方,也不至低於2/10,但10/10根本扯淡

07-21 08:55

隨風漂泊
如果沒那麼糟糕還用得著你出來洗風向?
如果沒那麼壞會被玩家噴著狗??
如果實況主能影響玩家購買的決定,那些說最後生還者2好的實況主怎麼就帶不起風向包括你也是???
別再說些屁話啦!好嗎?就憑你???

07-21 09:57

狠心先生
我覺得很好笑,很多人說一代就是看實況所以才跟著買,怎麼又變成「如果實況主能決定玩家購買的決定」。
而且每個禮拜我都會分享一篇遊戲破關後的心得,這是我的習慣好嗎?什麼帶風向,不懂就隨便罵。
再來我根本沒有想要帶風向,不要扣別人帽子再說別人講屁話。這樣的素質真讓人搖頭07-21 12:58
凱特
那個,其實喬爾不是艾莉的父親,這句不用你說明 我玩過一代我當然知道喬爾跟艾莉的關係,我的重點是指你自己要是自己的父親被殺掉 又被咬斷手指 你當真會放過仇人嗎??麻煩請告訴我

07-21 12:37

狠心先生
麻煩你文章前後看清楚好不好,不要沒看清楚就開口隨便罵。
這段我不是就有寫:「艾莉則在最後時刻收手,都給我一種復仇很隨意、很玩笑話,能夠輕易放手的情緒。」
07-21 12:54
狠心先生
我不就在否定劇情了嗎?連文章都不看就隨便罵,真的是齁⋯⋯07-21 12:54
Dino
爛劇本毀了一個好遊戲.

07-21 12:50

島島
我同意遊戲其實沒那麼糟
而且現在二手價格很便宜
但總監不斷挑釁玩家
以及預告片詐欺
讓人不能接受

07-21 13:20

nyubor
全破後我覺得他還是好遊戲,在我的體驗下雖然劇本劇情美中不足,但是遊戲本身必須經過"遊玩"去體驗,我能理解所謂的雲玩家評價,我不認為去看過一個"全實況"的玩家就能說我都懂,畢竟你還是去"看"別人玩 ,我是以"生存者"難度全破,我能體會到他劇情的缺陷,但是綜合我遊玩的爽感跟評價我也是會給到四顆星差不多 或四點五~總之謝謝你的客觀 幾乎所有在評價上的觀點我是跟你一樣

07-21 13:21

南珊
在昨天把這款遊戲全破後,依舊沒有改變我對這款遊戲的好感,
縱使在網路上的罵聲不斷,在遊玩之前我也看了許多介紹,
所以多多少少對遊戲未來的劇情走向都有個理解,
想要更深度的去看這款遊戲被大家罵到臭頭的地方。
從艾比線開始我內心就感覺到許多的不捨,看著艾比與夥伴一起互動,
但在那之前我竟然用艾莉想也不想的都把對方殺光,因此在玩艾比線時感到對世事的無奈,
因為他的夥伴都將不在世上,而且也是被我殺掉的。
我就開始反思復仇的意義,如果遊戲沒有強制的話,我因該一個腳色不都想殺死他們。.
最後這款遊戲我依舊是給他非常高分,滿分十分我打九分。

07-21 17:34

小羊羊
嘖嘖 好煩 各種公關 現在手機上看新聞第一個都是tlou2 然後都是在幫tlou2叫屈的 我沒有懷疑作者的意圖 可是這類文章、新聞被推到頭版(最上層)

07-21 17:45

小羊羊
我是覺得真的煩 而且公關意圖過於明顯 不管這遊戲到底是好是壞 都有更多事物值得比它還多的焦點吧 一個遊戲而已到底要燒多久 果然這個時代傳媒真的很重要 也很強大

07-21 17:46

IQ-黃泉歸鸚鵡
【心得】動物朋友 2-一款被雲觀眾血洗評價,但實際上沒這麼糟糕的續集。

07-21 21:52

小傲嬌廚包金寶症候群
你也只是一個製造垃圾的人。

07-21 22:58

狠心先生
我原文是實況主是製造垃圾的人,雲玩家是他們的觀眾。
你說我是製造垃圾的人,那正在看我文章的你不就是⋯⋯07-21 23:03
滄浪
看完電綜版後再看這邊...(攤手

07-21 23:46

ハレンチ・von・ヤロウ
非常受不了把所有玩家圈起來當成一個群體的做法
喜歡/討厭這個遊戲的玩家都有,討厭遊戲的人也不是全都同樣理由
有人擺明是帶著成見在看待這遊戲,開口閉口「猩猩」「猶太人」,甚至直接叫監督叫配音員去死
這種人就是欠罵,同樣身為玩家的我也想開罵,給玩家社群丟臉,給台灣人丟臉
Druckmann壓根沒有在挑釁玩家,他批的對象是針對玩家中特別偏激,對團隊做不當騷擾的少數人
我不屬於該族群,完全不覺得他是在講玩家,或在講我
但是偏偏有些人就要跳進來當受害者,然後猛發文帶風向說製作人在挑釁玩家全體
既然你不是抱有成見缺乏相關認知的人,那何必在意Druckmann怎麼講那些人?
還是說其實是隱性的歧視者,覺得被Druckmann攻擊了?

07-22 06:01

D
喜不喜歡一款遊戲是個人喜好問題,他人無權過問。
我只好奇問一下樓主...你會看實況嗎???

若說你喜歡看實況,那在享受著實況主們帶來的娛樂同時,又一邊將對方批得一文不值,這不免讓人對樓主產生道德人品方面的疑問。

而若說你只看過少數實況,就急著這樣一竿子打翻一船人的話,我想並不是一個成熟的人該有的行為。

而若說你從不看實況,那就似乎跟你所痛恨的雲玩家有那麼一點點類似了。

當然,如果你極度厭惡實況,卻又堅忍著看完大量實況後,才打出那句"實況主被我歸類在製造垃圾的人",那請容我對樓主這種近乎自虐的求道者精神表示敬佩之意。

07-22 06:49

小傲嬌廚包金寶症候群
我是在看垃圾的人。

07-22 10:06

夫風若雪
@迅帝: 一、把一代的主角喬爾虐殺了,而且還以自己為樣板在遊戲中對喬爾吐口水,喬爾在一代玩家心目中的情感是很深刻的
=>
其實那個角色(Manny Alvarez)不是以Neil為模版,聲模和臉模都是Alejandro Edda,為墨西哥裔。
https://thelastofus.fandom.com/wiki/Manny_Alvarez
https://www.imdb.com/name/nm2338470/?ref_=tt_cl_t11

07-22 11:33

封天魔
1代..7年累積是2千萬...2代1個月是400萬..然後就沒500萬了
你真的該好好了解是什麼原因令1代有2千萬...系統跟劇情的比例是多少
如果2代不那麼糟...1代有那麼多累積買家...照理說至少有1半才算基本
更不用說要達7成也不是過份要求..你可以比較一下同是長年遊戲的動森
為什麼現在還很多人在買

07-22 21:57

狠心先生
其實這算很正常,遊戲公司通常都是在銷售的首週公布遊戲的首波銷量,之後才會在財報公布後續的銷量,或是說續集推出後公布。
如果依照你這樣提,那FF7重製版到現在只有公布3天350玩套,是完全不如舊版的FF7嗎?07-22 21:59
狠心先生
350萬套,更正一下07-22 21:59
封天魔
的確數據是不及舊版..不然你解說看看BIO2 的REMAKE為何這麼強ww
銷售額是個參考...而另一參考就是玩家大多都給差評,還有很多店家賣不出去呢ww..訂了的都不拿貨
如果只是劇情差了一點,可以用系統搭救..但現在好壞的比重...你知我知天下都知
你仍想自欺欺人就隨便你啦...

07-22 22:18

狠心先生
那個,你其實不自覺的驗證了我的說法是正確的啊...

re2的首週3百萬套,也是花了一年的時間才超越的,又不是發售當下立刻超越。

如果你說re2發售三天立刻超越原版,我還無話可說,但就是真的要花時間、促銷等銷售手法去推動銷售週期不是嗎?

其實真要說我也認為給七年,最後2很難超越1代的兩千萬銷售。但是比較的基準要相同才公正,這是我回覆你時再三強調的,否則的話你一直拿發售七年的遊戲跟發售一個月的比銷量,說實在的,給我的感覺就是為了反對而反,停不下其他的意見罷了。07-22 23:18
封天魔
所以我說1半是基本啊....如果我說目前大部分玩家給了差評
目前就是爛遊戲..你同意嗎

07-22 23:20

狠心先生
我覺得遊戲不到爛,時間會給這款遊戲的評價回升,但也頂多到褒貶不一。
因為最後生還者2真的沒有這麼一文不值,但也沒有到滿分作品,就這麼簡單。07-22 23:23
都不真實
評論、心得什麼的,講白就是給猶豫要不要入坑來玩、來看(包含看實況主加工過給觀眾的暢快體驗)。
如果覺得不適合,那就把金錢或時間去尋找喜歡的上面,何必糾纏一個明明就不愛的,非得把它說得一文不值,何苦呢?

至於對於喜歡這款的網友們 還非得死纏爛打叫人家不要去愛它,不少說幾句會痛苦難耐......

那就承認吧 其實你很愛她 只是得不到它而憤慨。(抱歉有點歪了,不妥請刪除(笑))

07-22 23:39

封天魔
最後生還者2真的沒有這麼一文不值...沒有嗎...?
只是它值錢的東西..1代就有了...
沒有什麼新突破, 又劇情不是很好....真的差不多就是這麼一文不值

07-23 00:27

狠心先生
我覺得雙方就單純以「對遊戲的評價」已經做了夠多的討論了。你不喜歡,我尊重;但是我自己破關後,認為最後生還者 2 還是2020年很值得一玩的遊戲。07-23 19:50
OGC
姑且不論第三方網站的評價,還有製作人自己的個人發言。
我覺得遊戲本身沒想像中這麼糟,真的要詬病頂多就三點
1.開頭送超大便當
2.看男人婆打砲
3.沒必要的倒敘法
當開始看玩家講的還以為有什麼毀三觀劇情,結果也還好啊。

07-23 09:24

狠心先生
我看到艾比跟歐文%%,差點把電視機關掉,視覺受到了強烈衝擊= =07-23 20:14
殺人貓
真的很多雲玩家還有跟風仔,隨便挑了個自己看不爽的就到處噴,
結果噴出來的理由讓人啼笑皆非,
連故事內容都可以講錯還有一堆同溫層在護航

07-23 09:58

緞帶騎士
雖然我早早就下單預購了!不過並沒有一直關注遊戲相關報導,所以不太清楚頑皮狗到底做了哪些天怒人怨的宣傳,純論遊戲的話我覺得生還者2還蠻有頑皮狗的水準,至於劇情我個人是有遺憾但不致於到太爛的地步,只能說劇情不符合多數玩家的期待,但劇情好壞本來就很因人而異,作者有其要表達的東西,若有傳達出並有人接收到那作者的目的就達到了!有些作家真的蠻堅持自己的想法,而不太會去迎合市場,我個人是支持這樣的做法,所以我覺得劇情並不算太差!!

07-23 14:56

VERON
"而有對遊戲說好話的網友則被B、被抨擊,才有感而發這樣的文章"
這是你說的
"我文章與下方回文完全沒有反對批評跟BP"
這也是你說的
你因為某人被B、被抨擊而出來發文章,但又沒說清楚某人被B、被抨擊的內容,這就是完全沒有反對批評跟BP嗎? 是的話便不會有這文章了

07-23 15:11

狠心先生
斷章取義成這樣真的很誇張,你有看完的話就知道,我認為在這次最後生還者2事件中,其他稱讚遊戲不差的人被BP跟反對。我認為這樣的風氣不好。
但我自己認為如果我寫了不好的,或是有人不認同,BP我、反對我,我也沒差,兩者意思差很多好嗎?07-23 15:24
VERON
"我認為在這次最後生還者2事件中,其他稱讚遊戲不差的人被BP跟反對。我認為這樣的風氣不好。"
所以說你有去看BP跟反對的內容嗎? 被BP跟反對便是風氣不好? 都不用看雙方論點?
你說了這麼久有拿出BP跟反對的論述來分析反駁嗎? 沒有哦,那你憑什麼說BP跟反對便是風氣不好,所以只有GP跟認同才叫風氣好喔?

07-23 15:30

VERON
本身你對這遊戲的想法和評分我是沒有意見的,因為這是你的個人感受
但你一句便說"有對遊戲說好話的網友則被B、被抨擊,才有感而發這樣的文章",那些有玩過遊戲然後在版上留言仔細指出遊戲問題的人,能不火大嗎?
你有沒有這意思我不清楚,但你的行文用字就是給我這種感覺,說風氣不好,但又不去好好了解你口中那"風氣"的來龍去脈,你還是專心只說遊戲本身吧

07-23 15:49

VERON
"我自己認為如果我寫了不好的,或是有人不認同,BP我、反對我,我也沒差,兩者意思差很多好嗎?"
我從來說的都是,你單純把BP跟反對直接當成負面或是風氣不好,這是錯的
至於你自己本身怕不怕BP,怕不怕反對,那是你自己感覺,我毫不在意
你是不是誤會了什麼?

07-23 16:27

狠心先生
你從頭到尾根本搞不清楚我的意思,然後各種斷章取義...

老實說我認為被bp跟被反對根本不算什麼,但是現在的氣氛就是,只要有人稍微稱讚,也不管對方說什麼就給bp、唱反調不是嗎?那你覺得這樣的風氣健康嗎?

二來我早就說了,當玩家破關後,不管是喜歡還是不喜歡,我個人都尊重。但現在的情況就是「吐槽以及罵的人,不全然是實際玩過的人。」。

有的人是真的實際玩過而罵,但有的人是為了鬧事而跟著罵,後者當然不希望最後2的事件停下,如果停了,好不容易可以跟風罵人的機會沒了怎麼辦?不就這樣嗎?

所以...哀算了,懶得跟你解釋,反正你都斷章取義、去頭去尾,說再多也沒用。07-23 18:36
小孔
如果當初不是有人刻意擴大名詞解釋、波及根本無關的族群;如果當初文章標題不是刻意宣洩個人敵意、而是恰當的引導他人情緒與思維;如果當初對自己發言能更審慎、資料來源出處考究做的更詳細;如果當初懂得情緒發言也屬責任範疇、不用事後編輯進而造成他人刻意擦屁股撇責任的誤解......
不健康的社會風氣,絕對不是靠著單面指責對方、自己就能卸責完事;近來遭受砲火集中轟炸的你,更應該了解這種掙扎才對。當初沒能恰當引導陷入情緒漩渦中的眾人、紓解他們的怒氣,到現在你仍是一昧作出基於個人成見習慣的指控,那怕最近因騷動惹上門來的落井下石不見減少,你自己又真的做出多少有益於社會風氣改善的反省跟實際作為?(那怕是把最初本著你自己的成見、擅自擴大解釋的文章下架也好...)
我知道我跟你做出承諾過;但如果現在你可以在無視我當初點出你盲點的同時(甚至連假裝善意的任何回應都不給),又試圖裝作自己好像從頭到尾都是事件的受害者,那當初我建議你潛心養性的承諾,先打破的不是我、是你。所以別怪我又跳出來發言:因為真正想要引導雙方進入理性溝通的人,我不敢說我做到多少、但很明顯你並沒有作出足夠努力。
別人好意丟繩子救落水的你,如果你還硬要責怪對方亂丟繩子砸到頭,拜託別再把「風氣」掛在嘴裡。好歹參考一下對方發言的邏輯、讀讀這人的是怎麼試著去降低自己與他人的衝突可能的。(起碼本作發表後,我成功勸和兩次架過)都過幾天了,還是只能看到你這種滿是情緒崩潰式的無意義宣洩...
當下該作的,是想辦法把野狼馴成狗、不是餵更多讓牠們血性更為噴張的餌食;這才叫為了健康的風氣去努力,而不是拿口號大旗作護身符。

07-23 19:36

狠心先生
說真的,我在做什麼我自己知道,不需要你用美其名「對我好」,但實際上用「下指導棋」的方式來教我。

誰的建議是好、誰的建議是如何,我看的出來,謝謝。07-23 19:47
小孔
既然你堅持固執己見,那別怪你自己又給你自己多製造了一位敵人。
說啥風氣甚麼的...先帶壞風氣的就是這群把聲譽放首頁、把嚴謹當Bullshit的人給敗壞的;還真認為消費主義能救世?怕是你連這段也聽不懂就是了...話說,一個被冠上達人稱號的、洗腦被洗成這樣,人類的未來也夠可悲的。
有辦法就對我小屋的評論文提出異議批評,畢竟我也是你討厭的雲玩家之一;如果對一個二十年來對遊戲消費不過台幣兩千、卻看過數十部遊戲的資深雲玩家,你對他任何反駁都提不出,那也只是證明你有多膚淺可悲而已。

07-23 19:55

狠心先生
嗯哼,慢走不送。07-23 20:00
狠心先生
說實在的,我沒必要去反駁你的評論。就像我在這串看到許多的想法,有的人喜歡,也有的人不喜歡,我知道都是無意的,但從許多評論來看,我認為很多人都是希望能多一個人討厭這款遊戲。

我只想說,無論誰的說法都義正嚴詞,我都不會改變對於這款遊戲的想法。既然不會改變自己的想法,幹嘛還要去干涉他人對於這款遊戲的想法。所以,何必呢?07-23 20:04
KOS-MOS
專版上其實有幾篇的確寫得不錯的心得文,也沒有挑釁意味
但底下除了少數會認真討論劇情的負評之外
出口就噴屎噴糞,極盡嘲諷的留言也不少
喜歡這個遊戲或者討厭這個遊戲是一回事
但涉及羞辱性就不太好了

07-23 19:58

狠心先生
其實我有一位認識的巴友也不太喜歡最後2,另一位寫的也很詳細。
我覺得這樣有條理的闡述自己對於遊戲的想法很好~不過現在遊戲因為許多外力因素而變成這樣,我覺得也是一種負面的社會現象。
結尾我也認同~說得很有感。07-23 20:02
小孔
個人理解:每個人對於這款遊戲付出的成本並不相同,有人只是看、有人卻花了大把金錢時間、甚至是人生;對於這些已經付出的成本,每個人的情緒智商又不同,自然有各種不同的事後反應。我也同意巴友KOS-MOS的看法:就一個高層次道德水平的第三者上帝角度看,謾罵嘲諷絕對是不好的;但人性就是結合理性跟獸性的複雜物,一昧抑制人類的動物性、吹捧理性的高標準,這件事情本身就是反人性的操作。
所以留給想要宣洩怒氣的人一個空間、讓他們能夠發洩,又不要刻意去額外挑釁他們既存的怒氣,這才是真正想要推動“健康風氣”的人應該去作的。(而不是用標題放地圖砲、被轟了又孬改...)

07-23 20:04

狠心先生
那個,我從來沒有想要真正推動健康風氣啦。因為在有魅力的人,都會有人討厭、也改變不了風氣,更別提像我這種普通的巴哈網友。

二來,一堆人跟我說標題開地圖炮不妥,請修改。我也聽到了真正有實質的建議,所以想修補錯誤,結果你說我孬改~

呵呵,我是認為啦,一個真正的、打從心底想要幫助別人的人,是不會用到「孬改」這兩個字來酸正在改變的人啦。

就我來看,你只是假借「為你好」,而實際上「干涉他人想法」的假中立人士,這比直接來找查還討人厭。想酸就酸、不用這樣拐著灣說話,更讓我不喜歡。

有一句話叫「司馬昭之心,路人皆知」你的想法早從回文中看的出來了,別演了07-23 20:10
小孔
你會誤解我要改變你的想法這件事情,本身就是你自己不夠社會化或成熟的表現;如果一個人能夠從頭到尾堅持個人價值觀、又能完美融入社會不受排斥,那怕是以前的皇帝也做不到。
把他人建議直接視為敵意,就一個過來人的經驗、則又是你另外一個心理有問題的癥兆;但想必你也不會把這種東西聽進去。我只祝你未來碰到那些、因為你自己的固執而惹出傷害自己周遭親近之人的時候,別可悲的回想起某人曾經試著提醒你:不是所有人跟自己意見不同的人、都活該當自己敵人。
還有,造成社會墮落風氣的源頭,別在那邊假惺惺,看了就作嘔。

07-23 20:09

狠心先生
別可悲的回想起某人曾經試著提醒你←放心,那個人絕對不是你07-23 20:11
小孔
光是看到妳為了這位跟你好像相同立場的巴友、積極爭取他人認同的可悲模樣,就可以證實我對於你的自卑心理的猜想了。同上,個人經驗,不信也是你自己的自由。

07-23 20:11

狠心先生
說真的,我的認同對你來說很重要嗎?幹嘛一直干涉我的想法?

你到底以為你是誰啊?真受不了假借正義知名的魔人耶...

我跟你之間的想法不會有交集,你也知道自己是我最討厭的雲玩家,這是何苦來折磨自己呢?你說破嘴、鍵盤打到爆烈也不會改變我的想法,放棄吧~07-23 20:12
小孔
「孬改」的重點在編輯本文、不留當初痕跡;在此給其他看倌說明,有興趣可到此討論串、參考四樓巴友文章內容:https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=47206。

07-23 20:13

小孔
你心理自卑到沒法去接近與你個人想法不同的個體、總覺得我要干涉你的想法,即便我也只是正當發表個人意見而已;你也絲毫沒有認知到這些公共場合發言、發表意見與接受批評都只是言論自由的體現。要不你直接刪我留言,給我個口實說你是個靠刪除反對意見才爬到現在達人地位的巴友;要不你就老實面對你自己心裡的弱點,也用不著在這裡跟我嘴些沒戰力的內容。
連挑戰我文章都不敢、只急著回擊,連我都覺得不忍心把你逼到這程度了。
https://www.storm.mg/lifestyle/368821

07-23 20:19

狠心先生
惱羞成怒的範例↑

我連實際玩過的玩家不喜歡,都尊重他的想法了,我為什麼要去戰一個雲玩家?

你是誰?你是我認識許久的巴哈網友嗎?還是另一個達人?答案是兩者都不是。

通常我會去點來看的文章只有三種

1.巴哈上的好友

2.達人專欄

3.有興趣的文章

你前兩點都沒有,二來我對於雲玩家的「觀後感」也沒興趣。(而且你自己也承認是雲玩家了。)結論,沒必要看,也沒必要留言。07-23 20:27
小孔
回到你的論點:相同的言論,我在專版也曾經發表留言過,類似像你這樣對我提出質疑的人也不見蹤影。當然,你可以辯稱說那是感到不快的人根本就不願意接近我的文章內容;但一套受得起檢驗的觀點,會像你這篇文章在哈拉版上的慘況嗎?
更別提你的首頁弄得這麼自我光彩、結果這篇文章弄得這麼灰頭土臉的諷刺了...
還是那句話,你對我不滿、大可用我的方式去反駁我小屋裡的文章;做不到?那也只是證實你是個多膚淺無知、又自我中心的人了。

07-23 20:23

狠心先生
^^07-23 20:28
小孔
因為我是你心目中的雲玩家,所以你連理解的必要都沒有了?既然你自證了你自己的水平,那我也不用說甚麼了。
順帶回復你『惱羞成怒的範例↑』的便言便語:先去故意踩對方的痛點,然後再回過頭來嘲諷對方、甚至威脅其他更激烈對付手段的,各位看倌都懂的,這就是「網路釣魚」。再說,我根本就還沒到激動的二成呢...

07-23 20:32

VERON
斷章取義、去頭去尾?
那你有尊重過玩過遊戲再批評的玩家嗎?
人家在版上拿出論點認真討論,你參與不參與都沒問題,但沒你自己就是沒頭沒尾,就一句風氣不好把全版都開地圖炮
你有看過你自己的回文嗎? 很多都是情緒性發言,版上反對者的論點,你提也不敢提,說不過便一句"斷章取義"塞過去,你評論能力會不會太低?





07-23 20:45

VERON
口說尊重玩過但不喜歡的玩家,卻只憑BP數地圖炮版上的反對意見
有這種自以為是的人才是真正的風氣不好

07-23 20:51

VERON
"斷章取義成這樣真的很誇張,你有看完的話就知道,我認為在這次最後生還者2事件中,其他稱讚遊戲不差的人被BP跟反對。我認為這樣的風氣不好。
但我自己認為如果我寫了不好的,或是有人不認同,BP我、反對我,我也沒差,兩者意思差很多好嗎?"
我可是一字不漏地回應了你這回文的,居然被說"斷章取義、去頭去尾"
那我也給你8個字 "孤芳自賞、貽笑大方"

07-23 21:10

VERON
"只要有人稍微稱讚,也不管對方說什麼就給bp、唱反調不是嗎?那你覺得這樣的風氣健康嗎?"
的確不是,有些稱讚的人被B爆是因為他跟你一樣,評論遊戲的同時語帶挑釁的加幾個句子去反擊反對者,例如說"玩動作遊戲也是求開心,仔細看劇情的人都是自討苦吃"之類
反對方說話語調有時候是比較酸,但很多都是有提出論點,只不是上面這種空空的偷酸
所以說你不是常看版上的人,別隨便說整個版風氣不好,你沒有參與但以偏概全地評價別人,那你自己跟你討厭的雲玩家有分別嗎?

07-23 21:29

~Yuki.N~
特地登入來給狠心大大淶鼓勵一下!
認真的玩完遊戲過後,其實就知道這款的問題真正出在哪裡。

至於負評洗到爆是真的蠻誇張的...畢竟現在是一個很難接受異言堂的風氣。
「你和我不一樣,所以我討厭你、排斥你。」是身為人的基本心理反應。
只有經過後天的訓練,培養知識。
才會懂得去接納不同的意見。

而非一昧的只用自身觀點去「評斷」他人。
不喜歡,轉身離開就好。何必緊咬著引戰呢?
最後,還是覺得您寫的不錯,畢竟真的有好好享受這款遊戲了。
共勉之~

07-23 22:23

狠心先生
謝謝你的留言,收到以後覺得心暖暖的。

我認為這次的事件其實跟罷韓這個現象有點類似(比較好懂),就是當一個事情用很大的力量來做,很容易遇到更強大的反作用力反彈。

例如這次的最後2,上市前的爆料,尼爾用的反滲透預告與各種發言,得到的是更強大的反作用力撻伐。

在這樣的情況下,很容易變成一言堂。該怎麼改,很難啊⋯⋯

最後,謝謝你的留言,讓我很開心^_^07-23 23:43
小孔
稍微思考過後,才意識到:如果不把事情跟某些人講得明白了當,要他們自己體悟醒覺、恐怕要花上上百年時間。我這回就好好把話給講清楚。
這篇文章編輯前的醜貌,樓上我澄清「孬改」的留言裡已有參考連結,在此不再複述(感謝屋主保留他人留言的良知);如同我個人跟某些巴友交流中所提:如果當初屋主沒有藉著發表本作心得文之便、趁機偷渡自己對於「雲玩家」的成見與歧視,我個人也不覺得這篇文章會弄到這麼大風波,自己更不會對屋主緊咬不放。
事件關鍵的名詞「雲玩家」,屋主小屋裡有另一篇專題文,看倌可以試著跟小弟自己查到的另一篇文章做個比較:https://vocus.cc/myplay/5ddfa2ccfd89780001fd1e56;看看兩篇文章、所呈現的仇恨吸引度與多元化各是多少。事後我有再去找除了維基百科以外、更具參考價值的定義,萌娘百科(https://zh.moegirl.org/zh-tw/%E4%BA%91%E7%8E%A9%E5%AE%B6)所陳述的此名詞各樣貌與內文,遠較維基百科中立且詳細,後文全用萌娘百科陳述為參考基準。
如前所提,我自認是個資深雲玩家;只看不玩的長期習慣,非常符合萌娘百科廣義上對於雲玩家的定義。屋主於原本未修改的文章裡,對於這種行為的不齒、表露無遺;單就沒對市場進行貢獻一事,我個人可以、也樂意接受這種鄙視。對於狹義定義的雲玩家,所有貶義行為我自己不幹、也非常討厭。但之後與其他巴友交流中,屋主所展露對雲玩家進行評論的成見、以及屋主小屋裡對雲玩家的片面之詞,之後又與其他巴友論辯時提出「風氣」一說?前面我已經提供對比資料了:別人講一個概念,可以講得中性、講得多元、講得不帶火氣;屋主如果選擇宣揚片面負面印象、暗藏火苗、又主動利用地圖砲對他人挑釁,遭遇非難之後才用「健康風氣」試圖開脫,我想問:有多少網友會主動跑去找另一篇文章的作者出征?你自己真心認為今日的風氣淪喪、自己一點責任都不用負嗎?如果連我一個不參與市場運作的旁觀/道德不及格者,尚且懂得應對進退、禮尚往來、反求諸己的道理,你身為你口中具備評論資格的「真」玩家,當擁有這份權力之時,你對整體風氣之維護、又做過幾分努力?還是你也只是遇到不爽就幹譙、來了情緒就對罵,跟你歧視對象水準一點差別都沒有?

(上/待續)

07-24 05:08

小孔
因為我自己符合廣義定義的雲玩家,別人單就不參與市場機制來蔑視我,那是我自己活該;但我從來沒有作出任何狹義貶義雲玩家的屁孩行為,卻因為屋主個人成見、與宣揚片面之詞的影響(Google「雲玩家 定義」的第一個搜尋結果,就是屋主文章),若之後遭遇可能的、與我個人行為根本不相干的歧視與迫害,我找誰講理去?屋主口口聲聲說自己無意左右民情輿論,同時小屋首頁大剌剌的亮著自己的豐功偉業?這些可以都不談,Google搜尋結果總不會騙人吧?所以我就因為一個具有輿論聲量的人的成見,因為他個人對於某族群的歧視,活該作為被扭曲價值觀的犧牲品?別怪我執念糾纏;我也只是在試著自保、澄清清白好不?
我不否認雲玩家裡、有許多令人感到厭煩的存在;這點萌娘百科也有提,我個人也很討厭光明正大地張揚這些特質的人。但是今天在根本還沒有與他人作任何基礎交流的前提下、根本連這人有沒有作那些使人厭惡的作為的未知條件下,先把這人給劃歸為蠅頭鼠輩?在明明這人也試著做出溝通努力,甚至在理解本作的某些層面上、比屋主還要稍勝一籌的情況下?(我還在等屋主對我文章的批評指正;我會一直等。) 你知道為什麼馬克思宣揚階級鬥爭、這思維可以影響了幾百年嗎?如果每個人都選擇無視現在面前的這個人、卻用他的族群去概括他的特質(即便他可能並不包含這些特質),這不就在搞階級分裂嗎?你說你不會因為他人意見去動搖你個人看法,這點我沒意見;但你堅持看人都先從他們頭上的帽子看起、而不是從這個人看起,然後責怪其他人說風氣不健康?到底是誰先用不健康的眼光、去簡約略化所有擁有獨立特質的個體的?

(中/待續)

07-24 05:10

小孔
而且我不是在不理解你的前提下、對你胡亂做我個人片面指控的。如前所說,屁孩行為我也討厭,所以我也能體會你面對某些人無腦騷擾的無奈(前提是真的無腦);最初與你交流,我也是盡個人所能之善意表達。這些都是在你已經對我個人造成傷害的前提下、我所做出的回應。我甚至還提供給你了一個發洩你個人不滿、或是改變你對於雲玩家看法的機會:以我一介廣義雲玩家的身分,對你本文的相同主題作評論。你若真的覺得「真」玩家在所有面向上都贏過雲玩家,文章隨便你噴,只是順帶請你幫我找出我文章的缺漏之處,我才知道日後如何改進彌補、或是死心留給專家處理;你若發現以我身為雲玩家的身分,可以講出一些你這位「真」玩家講不出的東西、而你也挑不出硬毛病,那是不是代表雲玩家仍然是有其存在價值的?起碼就我個人而言,你可以不要用那種應付其他故意找碴的態度來面對我?也許對待其他巴友,你也可以試著去了解他們到底是不是真的腦袋空空、腹裡無料?甚麼事情都有它開始的地方,我也不會奢求你一下子放下對雲玩家的仇恨(講這句話給一個排斥本作討厭劇情派的人聽,超怪的);但諷刺的是,大部分情況、我只感受到你想討好(以達成共同小圈圈認同感啥的),從頭到尾、我感受到你真心的時候,只有在你氣急敗壞的時候。
凡事就事論事,是我費了大把心血學會的溝通要領。你保留我留言、我謝謝你,你懷疑我暗度陳倉、我刪留言;可是你是造成我未來可能會遭受歧視的原因之一,這點也不會因為我倆上述的良好互動而自動抹滅。我不會強迫你接受他人觀點(畢竟你啥事情都想扯到這方面,可見得雷區之深),但因為你的受眾群、很可能就是未來無端鄙視迫害我的對象,所以在你作出我能夠安心的具體作為之前,我只能藉由不斷留言發聲、來反抗你的成見宣傳。
所以,別怪我糾纏不休;先進行攻擊的(即便你自己沒有自覺),是你不是我!

(下/完)

07-24 05:10

柳成陰
其實一款遊戲本來就不可能全部人都喜歡。一定會有人喜歡,當然也會有人討厭。遊戲總監的態度不好,那其實你可以不玩。至於針對我先前的回覆,有人回說大部分人是針對劇情。是啊! 那相同的,你不喜歡劇情所以別人就不能喜歡? 這又到底是?
你們一直再把焦點轉移成總監的態度, 可是卻又強調是因為劇情不好。所以劇情不好你們就可以這樣攻擊其他支持者或者反對你們看法的人? 然後這樣你們覺得ok? 你們開地圖炮可以? 總監不能開?
我不認識頑皮狗的總監,但我了解創作者的心態。這就好像有人不喜歡某個人的畫作, 一直要作者修改畫作。站在作者立場,那是他的作品,不喜歡可以不看。然後就有人因此受傷一樣。這完全的莫名其妙。
我覺得這件事情最簡單的只有一點,那就是尊重。你們能否尊重有人喜歡"最後生還者2"這款遊戲?
有人喜歡,並且認同故事劇情。這無關總監態度。我們就是覺得我們喜歡這個故事,僅此而已。你們不認同那真的也沒關係。可是你們不認同不代表其他人也必須接受你們的想法。
樓上那個甚麼小孔發了一堆,其實這一切就像上述所說,你打了一堆你想得到甚麼結果? 想得到版主支持你的想法,或者說輸你? 即使不說話也不代表他認同你的想法。雖然你堅持自己意見,為自己發聲的能力令人讚賞,可是因為你的聲音所以強迫他人必須接受你的聲音這是不對的事情。
回到總監,總監的情感來自兩個,一個是他覺得他的作品不受到尊重,雖然他口頭上說他不在乎,反正賺的錢可以做下一款就好,可是他會有這麼大的反應多少也是受傷的。受傷的是因為某些人的不喜歡,所以他就得被大家霸凌,甚至還有配音員被生命威脅。
如果你現在告訴我,因為你不喜歡,所以可以威脅他人生命是沒問題的,是不該生氣的,那我只能說,你有很大的反社會人格。你必須學著如何接受有人跟你想法是不同的這一點。
記得多年前跟版主也曾經因為某款遊戲的想法不同而有所爭執。可是到最後我覺得就是彼此尊重。他有他的想法,我有我的。
對於"最後生還者2"這款遊戲,我相信我和版主有著共同的想法。

07-24 09:54

小孔
樓上柳巴友似乎對很多事情都很有想法,小弟想了解一下:
1)柳巴友是查過我個人對於這款遊戲的評價之後、再對我個人做出如此批判,還是直接根據我所表態的立場對我評價的?如果可以的話,請列舉小弟個人在本站(或全網路)其他批評本作遊戲發言中、不當過火之處。
2)即便這次騷動、有很多導火線,但我最後PO的聲明講得很清楚,我是因為「雲玩家」的汙名化、以及未來可能遭受的歧視污辱(也許現在就已經在遭受這種待遇了),所以才跳出來反抗。小弟不懂柳巴友全篇極少提及小弟的個人這塊、把話題重新扯回這些導火線的用意為何?
3)可以說明一下,柳巴友對於「反社會人格」的理解嗎?小弟如果這方面真有障礙,柳巴友也若能提出有效諍言,小弟自然樂於聽從建議;我也不否認我可能符合C型裡的強迫症人格。但如果今天柳巴友對於「反社會人格」其實並不理解,那在整篇偏離小弟個人真實需求、專注於攻擊小弟所屬陣營的文章裡,帶出這個看似負面(我個人雖因有經驗、沒覺得太負面,但普遍社會評價還是知道的)的名詞,柳巴友究竟意欲為何?再者,反社會人格分類,有一類叫做迴避性人格障礙;如果柳巴友真要搞這種相互指鼻子的低階吵架招數,在小弟眼裡,屋主、甚至是柳巴友,也某種程度符合這類型。所以閣下是要搞誰比較爛的鬧劇,而不是好好坐下來談雙方需求的溝通嗎?(我還沒有做出除了發文留言以外的舉動,柳巴友你提威脅生命做啥?)

就個人而言,假尊重之名、行疏遠之實,這純粹是鄉愿的惡習。我自己在社交平台、也儘量做到顧及對方感受,最初對屋主、也有一番公開與私下的努力;對這些不聞不問,又對我個人需求不理不睬、又先對我個人作攻擊的柳巴友,你有尊重我?

07-24 12:12

小孔
我不代表群體發言,我只為我個人負責。各位因此騷動、自認遭受不當對待的巴友/網友,請自己勇敢對那些你認為霸凌你的對象反抗/溝通;但請不要把無妄遷怒、波及到跟你完全不相干的他人身上,那怕是屋主也好、那怕是我也罷。
我先前所有在巴哈姆特針對此事件的發言,我自己都有負責的準備(我只編輯過三則,其他全部是原文,不用擔心前後不一的問題);請先去了解我個人的發言履歷之後、再對我做出相應指控,而不是針對立場發言。另外,本作發售也已經過去一段時日,現在也有可以轉移當初情緒其他關注點;小弟也呼籲那些對仇恨放不下的網友:人生還有很多更值得發掘的事物,你對著造成你痛苦萬分的東西執著、有何意義?更別提因此造成牽連波及、影響之深遠,所有人都為了你痛恨的事物痛苦,有必要嗎?復仇必須存在正向回饋預期、復仇行為才有可能對個人心傷作出彌補:這麼想如何?大家都把這款造成你痛苦的遊戲、給忘在腦後,沒有人去關注為了賺錢而發布的商品,這不就是對製作方最大的懲罰嗎?幫他炒輿論熱度、有必要嗎?

另外聲明:屋主習慣用成見待事、造成我個人蒙受不必要蔑視,跟上述是兩回事;這純粹是屋主跟我的兩人問題。

07-24 12:42

Sholocon
您好,我不小心點到喜歡,請問有什麼辦法可以取消喜歡,把GP拿回來嗎?[e8] 謝謝版大幫忙

07-24 23:43

神奇之雲
不得不說你的這篇文章根本在攻擊雲玩家,特別是你下的標題實在是太聳動。"最後生還者 2-一款被雲玩家血洗評價,但實際上沒這麼糟糕的續集。"這根本本末倒置,你不提頑皮狗那詐欺的預告,尼爾的火上加油,媒體評分不實等理由把這問題歸在雲玩家???
還有後來還稱實況主為製造垃圾的人,不得不說你說的真的很誇張,我不是說你不能發覺得遊戲好玩的評論只是你卻用攻擊他人的方式來為遊戲背書,我覺得一個人還是要有基本的底線,特別是妳還是一個巴哈達人,文章曝光率比一般人高那麼多還用這種方式就有點過了吧。
我看妳也改了文章,也知道自己很扯,你被這麼多人嘴不是沒理由的,我本來是不想留言的,只是你的行為真的讓我不吐不快。反正你看不看也沒差我只是把我想講的都說了。

07-25 10:35


說真的,前天我才把這款遊戲破完,我用了一個禮拜的時間玩完,到最後我真的累了,氣累,難過累,駡累,沮喪累,很多感覺都累了,在我的實況最後我很敷衍的說了幾句感想就收台,因為我連給出感想都覺得累了,到今天,我仍然決定硬著頭皮寫下我的講評,想說再去碰新的遊戲前(對馬),還是想好好走完對這款作品最後的路,所以今早在上班時不時撰寫了一些話,即便還沒完成只有序段,我發現還是很多負面的東西,儘管用了很多詼諧的字句,可是還是知道,很難發自內心喜歡上這部續作,直到看到版大寫的這篇,我發現,我可以比較冷靜清楚的重新看待這款作品,我想對我來說,或許就像版大說的,因為對許多角色,甚至這款作品放了感情,所以當事情發生時,理智上接受,但情感上卻很難真的放下,或許真正感到升起,沮喪,難過的原因,只是想知道為什麼(製作人或製作組)要這樣做?難道不可以有更好的方式(賜死),難道沒有別的選擇..
復仇在Sony本家遊戲中不是一個少見的題材了(戰神),也知道復仇後得到的絕對不會有什麼行了的happy ending,畢竟殺人的債也只能用同樣重量的命來還,只是一週玩下來,感覺也很像艾莉一樣,很多東西都被啃噬殆盡一樣,呵呵
不過這部作品冷靜下來再砍一次,它絕對不是一個毫無優點的續作,仍然有觸動的我的部分(吉他與恐龍),也仍有讓我驚艷的部分(畫面),也仍有讓我沉浸的部分(配樂),或許也正如這款遊戲中每個角色心中最大的希冀或往前的動力,就是在這個充滿絕望與殘敗的世界中能夠找到一絲希望吧。

07-27 23:10


這邊我想我還是要為自己辯解一下,我也有在實況,那是因為我覺得可以練習自己講話表達能力的機會,以及跟朋友聊天的時間,我明白您所說的,實況主的有些想法確實會或多或少的影響觀眾,但我想觀眾也有自己選擇要怎麼看待事情的力量,我也絕對不會希望來看我玩遊戲的觀眾沒有自己分辨的能力(雖然都沒人來看我玩XD),所以我至少可以勇敢說,我不是只會製造垃圾。
另一點,確實有許多實況主是當成工作在賺錢,但那畢竟是他人的事情,也只是他人的工作而已,畢竟實況也是需要付出很多代價,最後,我也要為自己說,我也沒有拿實況賺錢,所以還是希望您可以多少斟酌一下寫的方法。
我只是很認真看完下面的留言的與您的回應,看到了您對於實況主的一些想法,為自己抱個小小不平而已,沒事,呵呵,您的文章我都會看,很喜歡,有些遊戲也是看您文章自己去買覺得不錯的,所以希望您能夠繼續撰寫下去。

07-29 16:50

沒什麼了不起
我也覺得還不錯玩說,就我個人觀點,就是復仇的角度不一樣,你殺我父親,我就殺你父親而已。之前還有人說這片濫到把它給摺了、剪了 也太過了。可能平常遊戲推出前,我都不會去注意什麼相關新聞報導,遊戲一出就一股腦玩下去,反而對這片 得失心沒那麼重。

07-30 12:54

小孔
看看人家青米是怎麼溝通的:
https://www.youtube.com/watch?v=AvcgYOl4svM&lc=Ugx0AZV7M6Jv-aOFBXV4AaABAg

08-01 08:13

狠心先生
這就是為什麼我不回覆你的原因,影片中提到不管喜歡還是討厭,都是「玩家個人最直接的感受。」

那我反問你,你有尊重我的感受了嗎?一進來就用釣魚的方式要改變我的發文習慣,被其他人戳破後又用假中立的口吻否認。

然後現在又用一種高高在上的態度對別人說教,要別人認同你的想法,不認同就翻人舊文章留言。

麻煩你停止這種騷擾行為,而且妳看完這部影片後更應該花錢在遊戲上了,去實踐玩遊戲,寫出「自己玩遊戲後最直接的感受。」

不要在去強行要求別人聽你的話,別人拒絕就一直擺出高姿態說教,甚至去翻別人舊文留言,請停止這種騷擾行為。

你這種行為只會讓我對你的感覺更差而已
08-01 15:29
小孔
笑死...完全沒注意到我貼網址後面多加的亂碼英文字母意義;試著在點進影片之後、在影片網址後面加上那串亂碼試試看?
要給你看的根本就不是青米的影片,是我跟青米溝通的過程 (水管帳號跟巴哈一樣,這麼明顯的事情就不用我多提示了吧?);也沒想要你真的學到啥,因為很明顯你根本就甚麼都不想學、只想貫徹你的反智本能。貼自己跟青米的溝通,更多用意、是給其他有心的網友看的。

如果你自己不先抱著先入為主的歧視去看待他人(再次強調,雖然我能夠想像你為何如此、不代表你做這件事情合情合理),你提到的那段我的留言、會是引人上鉤的刻意?我在這段騷動裡的刻意、從來只有努力去維持自己對待雙方態度的公平性而已。反過來對你說啦:既然不喜歡別人指導/強迫你作甚麼事情,那你叫我買遊戲實際體驗的下指導棋、又是何居心?你的重點向來就只能放在「別人造成你感覺很差」,卻從來沒能考量「你自己造成別人感覺有多差」?

從來就沒把騷擾當作我的目的;若真的把我惹火到要騷擾的地步,我自有另一套更噁心的方式,整件風波、也很少把我惹毛到需要去跟地痞流氓耍下流賤招的地步。留這些言,目的只是讓願意去了解事件來龍去脈的網友、能追查雙方立場與心態的憑證而已。

說真的啦:不管我的發言到底具不具備釣魚性質 (你「雲玩家」都特意去查維基了,「網路釣魚」這詞、要不要也先搞清楚在用?),別咬餌、不就甚麼事都沒了?

08-03 07:52

狠心先生
我是不知道為什麼這麼糾結於我啦,我是覺得你可以把時間花費在其他事物上。
我已經很坦白的告訴你,你的文章我是不會看,還有這是最後一次回覆你。
如果要繼續糾結,那我也沒辦法了,這是你自己的問題。
Bye~08-03 12:24
小孔
這個是貼給大家看的,包含自己在內;提醒自己下次發言如何審慎選字詞:
https://youtu.be/0ZPLZSR5qw0

08-05 01:15

買不完的雪初音
看到你關於零月蝕假面的心得我很中意 但爬到這篇得知原來你是如此固執的人 我現在決定封鎖你 而我也會在各大網站宣導不要觀看你的文章 就這樣

08-11 04:43

KanoaN
無聊爬到這篇 本人也是個雲玩家 不過感覺樓主的見解其實是不錯的 從很多點和細節上去切入來看 最重要是有親自玩這點 還有也針對劇情的不足也有補充 用詞上也有修飾 不會像大家最討厭的"那些"媒體們那樣[過度吹捧優點而完全忽略缺點] 這才是普遍玩家反感聲浪大到看到相反立場的討論文就BP 最主原因!

其實發反向意見也是相對重要的 (本人有在看一些奇葩說這類的辯論節目 裡頭常常有些題目明明一看就是普羅大眾會票選一面倒的結果 可是持反對立場的辨手們還是必須找出很多一般人想不到的點來反駁<且點還非常有道理!> 來反駁眾人觀點 以理服人)

我也是一開始雲過後覺得2代劇情編排上非常噁心跟風罵的那群 雖然能嘴劇情 但是 無法直接體驗到遊戲性這點也是雲玩家普遍存在的問題 (當初變人很紅的時候 原本覺得該款也只是個只需用雲的遊戲 但看著看著越看越喜歡就買來玩了 才發現就算連這種完全劇情QTE的遊戲, 用雲的和自己親自玩下去還是有差別的! 無論選擇權和時間掌控) 更別說完全忠實的雲完整個遊戲的玩家可不多 大多都是也是挑片段看大家罵的片段跟著開罵

加上發售時間也一段時間了 興論也開始趨近理性看待 當然銷售成績很差的事實也是頑皮狗總監咎由自取自取的 不過偶而有理性的分析文章確實也是不錯 能從其它不同角度看一件事 異言堂還是好過一言堂

08-15 10:38

狠心先生
其實如我所說的,遊戲真的要親自下去體驗,才會知道遊戲的奧秒之處。而且實際操作後,更能夠深入對於遊戲的感受。不光是單純的遊戲體驗,更能夠加深玩家對於這款遊戲的感受。

不過我覺得應該要許多文章都是理性分析,畢竟理性的思維,才能夠拋磚引玉,引發出更多人的想法,以及好的文章。08-16 21:26
小孔
分享給所有網友看倌的一則、對《最2》的評論影片(英文、無中文字幕):
https://youtu.be/b2lFauyNMVA
配合樓上巴友之言,異言堂確實好過一言堂 ─ 雖然伴隨許多衍生的責任與痛苦 ─ 但怎麼講得讓人接受,分寸拿捏、真的是門學問;小弟也在修練中,若能提出有效改進建議、請不吝指教。

08-15 22:58

RAMBO
少數幾個真的中立的深度評論,而不是只會把有爭議的地方無限放大,這樣只會顯得自己很無腦而已
https://youtu.be/AvcgYOl4svM
https://youtu.be/T4GwyRDbRJM

08-17 15:04

發呆
遊戲是以劇情走向為主,所以二代真的超爛的。我等了七年,給我看這個?

10-18 05:35

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