【艦これ】海倫娜風波

F5穹帆--SARA最高：
別說了,與其在吵這個不如看看E7甲獎勵,到底為什麼要打甲XD

07-13 02:46  

Oo彩伊淩芙oO：
除了7圖9鎖以外
甲的獎勵可是鬆餅呢(笑

07-13 03:24  

所羅門的夕立：
就算知道A士是台灣人還是受不了他的畫技 翻他之前的作品明明能畫很好 卻偏偏要在遊戲裡畫出個垃圾 對玩家根本不尊重 要是知道他在哪 真想找他真人PVP

07-13 06:58  

粹：
樓上 每年駁二的場他都有去 希望你真的去 別只在這打打嘴砲

07-13 08:01  

醬油膏：
伊47被炮?? 哪尼@@

07-13 08:14  

皮克西斯♧還我梢前輩：
要說媚宅，A士還不如說自己女兒有色色身體的
但畫工不能比是事實，何況洗芝麻的儀裝考究能力也是數一數二強

07-13 09:27  

河馬：
立繪甚麼的根本無所謂好嗎，特色有畫出來就好
我東方ZUN的畫風都能接受了，還有啥不行的XD

07-13 10:45  

老夫為貓族之榮燿：
不過我認為海倫娜其實看起來真的沒啥問題啦，頂多畫風我還是不習慣而已。畢竟比起另外兩隻海防，海倫娜五官的比例真的沒崩（個人覺得那兩隻海防的五官真的有點微妙），總結就是……我覺得海倫娜有點扁臉貓的感覺（意義不明。

07-13 11:47  

卡加米：
對馬：原來我這麼危險喔 呼呼呼

反正對艦c來說官設設好就行
二創再來射到不行
立繪畫風不太重要
所以請官方不要逼死同人(X)

07-13 12:34  

白川嵐月：
找真人PVP也沒任何意義啊...
跟繪師本人吵這問題也沒這必要
不要只會敲敲鍵盤打打嘴砲好嗎= =

就很簡單的問題，也如同文主說的，前面一堆前科，偏偏就因為是出自這位繪師就燒成這樣，到底？？？

說繪師沒有尊重玩家，那些批評到說要連署抵制的玩家，倒有沒有尊重繪師、官方營運還有其他默默支持這遊戲的玩家？

人家的畫風就是這樣，不喜歡就別拿別撈嘛，是通關獎勵就冰箱起來眼不見為淨嘛... 偏激一點也可以拆掉吃掉啊...

吵成這樣真的覺得黑人問號...

07-13 13:46  

xxxKrissxxx：
比較有同感的除了A士也只有三隈泳裝
雖然說藝術美感很主觀 但多少也有共同美感
我覺得ZECO甚或乎A士會被批評真的很正常
當然前提是有其他人作對比

以前入坑看人家說金剛型改二立繪比改前差
我個人倒是覺得沒問題

土豆村 包子棲艦就算了非自家艦娘不是整天都能看
泳裝三隈問題很明顯我覺得算是有點道理
Intrepid我真的看不出有什麼可以炎上的地方

至於ZECO畫風跟其他普遍豪華風(?)的艦娘比倒真的顯得有點差距
這也是海防艦前期的問題(不過也確實很像Galgame角色)
平心而論先不算畫風 其實艦娘的設計相當不錯
以前有人把某隻ZECO艦換成類似コニシ畫風從而發現新大陸
當然就算以畫風來看ZECO艦也不是有很大問題 雖然還是有點爭議
我個人還算吃得下去(除了Houston 不過那是姿勢問題)
這我覺得有點像四季童子 四季的畫 上色都有點奇怪 雖然構圖不錯但還是會覺得有點奇怪

伊47跟松沒問題
47還能說一下臉 但松跟Intrepid一樣感覺罵得莫名其妙

最後A士...
不說畫風 我覺得五官以外的畫風比ZECO好 但五官畫風跟比例就有點問題
圖比較小的情況會覺得違和感沒太嚴重
一放大成立繪那種大小就很明顯
當然也有可能是A士的畫風不適合這種大小
但御藏跟兩隻新艦比起來卻更順眼 大概不是正面照就沒大問題了

ZECO跟A士大概可以用「舊時代的模糊美感」來總結...
現在比較合味道的立繪不少都是「清析明確」
像玖条的白露級那種 有沒有奶是其次
事實上現在動畫都是這種畫風
所以不難理解為什麼ZECO跟A士的立繪會有相當的反對聲音

07-13 14:25  

幽影：
在下是覺得A士的畫挺不上不下的
土氣不如喜巴夫，那種土出特色、土成招牌的村姑臉
要比美型，又不如本次活動登場的其他姑娘

【占卜】爽哥這次活動（大衛之星）
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4847737

昨天看爽哥台後，今早算了這副牌，裡面有放了您這篇文章的連結

07-13 14:41  

一步江湖無盡期：
13年入坑老提督認為，就像一堆人在靠北喜巴夫的空母
每次活動都有人對新船有意見的啦，見怪不怪了
就像加賀也是喜巴夫畫的阿，你看加賀的本子有少過嗎?
赤加大北，還不都喜巴夫畫的，還是一堆人老婆老婆的喊，喜巴夫畫不好?
佛萊徹一開始被批臉畫崩，後來還不是一堆人喊巨乳蘿利媽媽在舔
択捉型一開始也被說畫的亂七八糟，現在要看超危險幼幼本
還不都是他們的演出，一堆蘿莉控狂喜，FBI到不行阿
老提督會玩艦C根本就不是很在乎卡面畫的好不好看好不好
不然這遊戲一開始可是有將近1/3都是喜巴夫的船
玖条剛開始的畫技也是慘到不行，摳尼西剛開始也是不穩到爆炸
六驅那個作者，還不是常被人擺 雷 電 望月 若葉 一起笑認不出來
每次活動總有幾台自己比較喜歡的船，那就盡力去舔那台船就好
幹嘛老是愛在意自己沒興趣的，會鬧的都是只想等著看本本的雲玩家吧

07-13 14:47  

無敵超人：
就只是某部分想拿著全圖鑑/全甲章出來炫耀然後把自己弄成很難過的人在哭而已，何必認真。

07-13 16:32  

所羅門的夕立：
在此道歉
早上是真的氣瘋了，說了一些根本不經大腦的話，不應該針對畫師本人批評，本人深感抱歉，可能真的是期盼越大失望越大吧，玩了四年多了，跟艦收有很深的情感，只是一個玩家希望遊戲可以好好營運下去，就此而已，一期結束活動的時候是真的感動到難以言喻，進入二期感覺就開始變質了

07-13 17:00  

萌萌的蕾：
A士畫的，我覺得不行

07-13 17:28  

後宮無雙‧潛水王：
把海倫娜看成是艦收版的咕嚕靈波就好了

https://i.imgur.com/NqR2b81.jpg

A士老師的圖是剛開始看是三小，看久之後會越看越順眼的類型，需要時間熟成
海倫娜有咕嚕靈波作為媒介，對我來說接受速度很快

07-13 17:31  

菲特：
該死看這些新艦讓我有點想回坑了

07-13 17:41  

SHADOK：
畫風這東西有些人可以，有些人不行，這也很正常吧

07-13 19:18  

亞瑟德奧瑟：
A士這次被罵整件事幾乎可以說是假議題。
去看日本玩家的討論，比當年的無畏罵得還小聲
只有在中文圈才會"以為"A士被罵得很慘。

事實上以wikiwiki來講，罵A士畫風的甚至沒比討論海倫娜改前改後立繪放錯的人多。
在Doorblog.jp甚至還一片讚揚屋代(一樣A士畫的)很"像早期的少女漫畫主角"

以日文圈來講，這次A士被罵的比不上御藏當時，更比不上占守和國後。("活像中華圈出品的免洗手遊角色"、"只是個萌美少女，沒有任何軍艦元素")

要說艦娘歷代立繪風波，我覺得最冤的是無畏和金剛四傻改二。
無畏根本就沒有任何問題，金剛級改二是繪師當時生病。

佛萊契當時罵成那樣，後來C96-C98還不是本子一堆...
至於覺得無畏不夠性感的請左轉去找Wa老師，喜巴夫村的村民到他筆下......嗯，我好了

07-13 19:35  

Hertmann：
A士就畫風老 這次沒有什麼問題 比起御藏 一些免洗遊戲的人物畫風有些比海倫娜更慘
就中文圈某些人再亂 那多數比較不能接受的靜下來討論也是說畫風太老 不過至少看起來進步空間不少 畫風再改一下就好

還有你連給別人嘗試個一兩次機會都沒給你怎知道他不行 ZECO還是有進步 赤坂甚至口西尼不就這樣來的 講的一上陣就要80分~90分 我就很想講 希望你出社會有這樣表現 沒有被幹翻別怪別人苛刻

07-13 20:44  

OTTFFENT：
Helena很有援氣啊(誤
A士還是十年前我買景美仙姬巖的風格就是

07-13 21:42  

兔子提督：
有感而發，也想跟大家聊聊天，艦C我忘了玩幾年
老遊戲永遠都會碰到的問題是，是否該隨時代潮流轉型
比如增加角色過場動畫或立繪更偏向能使人願意掏錢購買之類

但幾年下來艦C一直在走自己的路，我認為好壞各半
一方面系統跟活動過硬，故事性也偏隱晦，讓新人難以接近，往往須靠同人補足
另一方面，音樂跟遊戲背後的歷史考究卻又讓人醉心
玩過其他手遊就覺得...真香，但久了又懷念起田中的惡意，這就是艦C，好玩
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海倫娜相關的談論大致看了一下，對藝術的美感本來就是主觀性
但批評繪師本人能力跟畫風我認為是汙辱人(寫字風格被嫌醜的心情..你懂吧)

正因每人成長環境不同，藝術品才會形形色色
能走好自己路的繪師，大部分都是孤獨的

綜觀各位朋友對該繪師的畫風，不外乎
Q1:角色過於平面
A1:上色風格問題，與ZECO老師較為鮮豔強烈的上色相比，可看出A士老師上色並非高對比色的上色風格，陰影不強且色溫接近反而讓角色有種柔美感，換個角度看，我覺得看久有小女孩彩繪畫風的童趣感，有點夢幻

Q2:眼神五官過寬或眼睛畫法與主流有落差
A2:五官位置除了本身美感外還要靠經驗，早年某些立繪不也讓人覺得不協調不是嗎?幾年下來我反而看到繪師技巧精進許多，當年創造的外型現在看也很有特色，A士老師的畫風我不熟，剛開始看也是不習慣...能被大家這樣討論我反而覺得很不錯，大家的愛沒被磨光艦C才能走進下一年

綜合來看，我覺得這種風格有種小女孩的少女漫畫上色感，很有意思，海倫娜感覺角色語音上是個努力的女孩，想練 XD
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謝謝你們看到這裡
最後，我很在意這件事，就是拿繪師的圖魔改五官或比例然後說覺得這樣改好看很多的文章，其他繪師怎麼想我不清楚，我認為這種作法根本是玷污原作者，非常不尊重專業(自己玩玩就算了，當成自己的設計取暖是什麼心態，請從無到有設計一個角色再來談美觀，這樣的風氣感覺...左岸頗盛行)

真要好看的立繪，隔壁棚的ㄧ堆大手我超羨慕(我覺得把同人圖帶入遊戲中是個很好的點子)，但迎合現今普遍的喜好後...這還是艦C嗎?(活動系統我認為是大問題...)
抒發點個人薄見，廢話多了，抱歉
(帳號新辦，歡迎大家跟我交朋友XD，祝大家活動順利)

07-13 21:50  

初春紫陽：
畫風方面看人吧？甚至看到別版有人說這是小孩子的塗鴉的等級，那麼現在把你抓來原創一隻角色，如果不比他畫的好豈不是連小孩子都不如？

07-14 01:22  

初春紫陽：
當然，評論立繪，覺得不夠好我覺得OK，但是你連什麼要改進都說不出來，甚至直接否定畫師的本事我就覺得太超過了。

07-14 01:23  

初春紫陽：
更重要的是，你不管罵一百萬句還是為這個立繪氣到中風，田中都不會理會你的，不過，如果你每個月課十萬，一年後田中說不定會理你喔？

07-14 01:24  

兔子提督：
關於樓主所述，該風格不合當代主流審美觀跟不夠媚宅
我想，我可以把媚宅這個詞轉變為不夠色氣吧
那當紅的ㄧ線手遊美術感是否又符合主流審美觀又是媚宅之作?
我認為兩者相衝突，動漫作品不應有媚宅之說，任何人都能從中找到喜歡的作品，色氣畫法跟刀劍一樣，需要長時間打磨，很專業的w，而且每人的癖好也不同...
像我就覺得Atlant手套超色的，99等想娶這妹子(沒人要聽你癖好啦!)
(我想沒有手遊全部的角色都能讓人完全喜歡的可能)
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與其說ZECO跟A士老師畫風是模糊的美感
應該說這跟電繪的風格有關係
拿<松>來說，原繪是渡邊明夫，他是一位動畫師.角色設計師(近期代表作:化物語)
普通動畫的風格難以用油畫或水彩感上色，所以是用色塊方式表現人物立體感
一方面後製較有系統好作業，<動>的時候畫面才會有統一感.具體感

相反的插圖可變化性就多了，畫法技巧眾多，難以一言蔽之
而同人作品畫的能讓人覺得好跟從無到有畫一個全新的角色是兩件事
一般人常混為一談，兩者難度天差地別，如果用抄的當我沒說
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另外關於艦B我認為是個有趣的例子，他可以視為艦C迎合大眾喜好後的結果
這不完全就是符合主流審美觀跟大眾喜好的色氣遊戲嗎?香嗎?
但...身為一路以來都是艦C的玩家，感覺少了甚麼的我肯定是被虐慣了
我想一般對艦C有感的玩家肯定會有微詞

大破的爆衣服務是田中叫大家滾回起點的最後一絲慈悲w，如果會動就好了，我一直這麼期待著...但看好幾年只剩下煩躁感，連我心態都有點崩

很有意思的主題，我也頗想知道現在年輕玩家的想法

07-14 03:41  

AN/SPY-1G(V)7：
ZECO的人物風格對我的吸引力也略低於主流，但他筆下的艤裝設計很棒，不只是考據，我認為比起大多數繪師，他更考慮到艤裝在艦娘身上的運用性與各部位機能

07-14 08:01  

戴爾：
立繪我看我不管 我比較想研究儀裝

07-14 08:56  

kanontopone：
反正我就是看不慣那像是dos年代的上色，還有那沒立體感的扁平臉，我洗巴夫的芋頭臉當年的無畏號都沒意見，A士的畫風我主觀上完全無法接收

07-14 09:41  

無敵超人：
覺得算某種無聊的心態作祟吧。既想要開全圖艦，但又嫌人家畫得不好看。可是，以前的Galgame (戀愛遊戲)不也是這樣嗎，形形色色的妹在那邊等你攻略，總是會有幾個比較不喜歡的呀。還是說為了要能開全圖艦不喜歡也要硬食，重新跑一輪他的劇情？(那年代還沒有成就這種東西)戰力黨出來哭就更無法理解了，戰力黨看的是數字和性能，何必管人家長怎樣？結果就是明明不喜歡卻因為各種自身原因作祟然後必須要去撈/練然後弄得自己很不愉快。

07-14 09:47  

雷昂：
對艦C而言海外玩家跟偷渡客沒兩樣(因為艦C的服務對象本來就只有限日本國內)，偷渡客還敢這麼囂張的大概也只有對岸那群暴民了。

07-14 11:21  

MKMK：
72的路過~

12歲就開始走上"宅"路www
一路到現在已經對大多數畫風能接受了，
艦娘裡還真的沒有看不順眼的風格~XD

更何況不喜歡的角色大不了不去練她就好啦~[e6]
實在沒必要為了一個角色氣成那樣w

07-14 13:20  

闇驥：
艦收的圖以往爭議的我都覺得ok。
無畏只是沒到赤城二改的水準，
御蔵也還不錯。
但這次的ヘレナ真心覺得不好看，
審美觀很主觀，不好看就是不好看，看久了還是不覺得好看。

07-14 16:39  

烈風之翼：
A士的圖我覺得不會說難看到哪去
而且史實部分也很考究
況且要說獨
A士算是偏華獨的(都還畫過他自己想像的丹陽跟臨安就不會偏某顏色到哪去)
況且連華獨的都打我會想說有種雪風對馬屋代未來改二你們就不要改二
不然國民政府賠償艦你們全拆了
並祈禱隱歧田中會給你們

07-14 19:21  

´・ω・｀：
原PO說到了"以前"，A士以前的上色彩度比較高。
現在不只上色怪怪的。 (像蠟筆/彩色鉛筆) 眼睛的風格也讓我不太舒服。
眼睛風格可以無視。但這種上色就難以接受。
可以去看A士以前畫的赤城。那個上色跟現在的差很多。
不是說線條要走媚宅風格而抹煞自己的風格，而是起碼上色風格跟上其他繪師

到底是田中給錢給太少。還是A士不想認真畫。

支那人因台獨打壓A士固然不對。
但現在因為政治因素，只要對這張畫批評就會被當成支那人。
讓我感嘆，台灣也是有跟支那小粉紅一樣的人(廢話) 只看你政治正不正確。

※ZECO的船 我只在心裡抱怨過 弗萊徹的骨架而已

上面有人提到了海倫娜的風格評價
自從御蔵時裝過了一年 結果還是那樣 沒什麼變化
不需要太華麗 但起碼要有圓滑的上色

07-15 02:58  

喔哈喔哈：
真心覺得A士畫的還好
不喜歡就不要去撈就好了
支那人目的就是A士的政治立場
畫什麼都是其次 今天改畫別的他們就靠北別的
而且真正的提督誰不曉得輕巡現在只有能裝甲標的才是一線球員
剩下除非活動有倍卡不然都是板凳坐到屁股長繭好嗎
連亞特蘭大跟哥特蘭這些有特異功能的都上不了場了
講的好像海倫娜畫的更好看就會派她上場似的 笑死人

07-15 06:15  

兔子提督：
田中在活動中設下重重限制，無論是貼標或是導航船
我可以理解是要疊加困難度...
但同樣的船要重複練2號或3號真心感覺是系統問題

韓信點兵，多多益善
能多點不同樣式特性的船能運用我覺得是好的就是
但嚴重的問題點不外乎永遠都那幾台方便好用.功能強大
1.比平均多一格
2.能甲標
3.能配備友誼小船
4.某參數特別高
5.水上機
最近雖然有裝備搭船的BUFF.但以玩一陣子的玩家來說還不如用改修裝備(我的話
近期輕巡跟重巡的砲還有增多的趨勢...但我最後還是回到10星3號砲

本以為改html5能讓系統多點變化，最後也只是多些無關緊要的過場演出
對現今手遊用立繪.劇情.系統吸引玩家的要素
艦C可說是甚麼都不太及格...
如果連這些第一印象都讓人倒彈，未來真的堪憂啊-w-

07-15 20:18  

漁貓：
不知道是因為玩個二十年前的宅GAME，所以我吃的下海倫娜的畫風嗎，我覺得畫的還可以阿，雖然也是看了一段時間才習慣

07-16 16:13  

零白夜：
海倫娜看起來憨憨的很可愛啊，可是海防就真的不行了

07-16 17:18  

深藍：
為何一堆人指責繪師……這個角色要找誰畫、畫成怎樣，完成之後接不接受，遊戲製作團隊都有絕對的主導權

還有文中說要找繪師後續負責，如果他是外包，表示立繪實裝之前繪師與製作團隊之間的合約(照製作團隊的需求完成該角色立繪)已經履行，何來需要負責，後面再修細節微調都算是額外幫忙還仁至義盡了吧

07-16 23:23  

掟上分鐘子：
其實不是因為是誰的畫風太醜的問題，重點是畫風一直都不「統一」。就算不同繪師也至少稍微學習以前的畫風並盡量接近吧。沒有美術總監嗎？

07-17 13:18  

高雄睦月：
平心而論，你們真的認為這次的海倫娜畫功能和愛荷華、薩拉托加並駕齊驅？
如果田中過去有辦法交出那種可以讓人眼睛為之一亮的艦娘，為什麼現在不行？

07-18 08:24  

高雄睦月：
我真期待企業號讓A士畫，最好密蘇里也讓他畫，看你們有沒有辦法護下去。

07-18 08:26  

H．J．W：
樓上還在崩潰不成

07-18 13:06  

命運時刻：
畫的真的不好，正常哪個遊戲趕出這種立繪都是自殺，這跟政治沒啥關係

艦C在大陸已經是比較理智一群玩家了，在這次事件上我覺得有些台灣才是硬扯政治，最後再說一句會吵還是有糖吃的，官推的評論跟RTA它們都有在關注

07-21 04:31  

初春紫陽：
討厭他的畫OK，但是也有喜歡他的畫的人，你們這種沒有指教性質的批評是對畫師和喜歡他的畫的人的侮辱，或許你們沒有這種意思，但是委婉的說法或指教性批評或許更好吧？

07-29 00:10  

醬油膏：
伊47為啥被噴@@?我覺得滿好看得，單看立繪這次我就覺得"A士"全母湯、"松"微妙、"South Dakota"造型醜
(以上為個人看法)

07-29 17:06  

小小：
很遺憾，這畫風放在現在就是會被噴，所有角色的立繪就他畫的像是走錯地方一樣，不噴他噴誰？

老實說海倫娜只討論服裝、配件和角色本身的設計，其實水準很棒，問題那畫風就像走進時光隧道來到現代的小黃遊畫師。

不要拿兩岸關係來當畫師的擋箭牌，畫不好就該改進，畫出能讓人接受的立繪那是他的工作。

我就不信對面在用本子之前還要先看看畫師是否支持台獨？

08-03 15:41  

喵喵：
很久沒玩orz 畫風真的沒什好噴的 看久就習慣 新畫師剛出來會被噴也是這遊戲慣例了
以前連jiji剛出來也被噴過 純粹就是某些人看不爽看不慣而已

單純以個人審美觀來看A士畫風確實有點古老 御藏剛出我也是被嚇到(?
不過後來愈畫愈好久了也就開始喜歡了
這遊戲很多畫師早期的畫風也是看了很不習慣(如朧　曙　漣　潮的畫師)
後來也是畫風進步很多 講難聽點連寄居蟹的畫風到後來都可以很順眼(?
沒有什麼是不能習慣的orz 雖然要求玩家習慣也是很奇怪的理由
但是艦收就是這樣的遊戲 只能說"不媚俗"吧 但是缺點可能就是難以吸收新玩家
目前遊戲更大的問題就是缺乏創新 看之後能不能進化了(新動畫到底哪時要出?)

12-17 20:27  

Takaru-467：
海倫娜花束mode至少看出A士畫風有在進步

04-14 14:09  

Necron：
2024.8.8 列克星頓 再次大炎上，因為他是田中，奉行愛玩就玩不玩就滾主義的男人

08-12 07:38