【遊戲王】cahf/find-跟黑魔導女孩一起來瞭解遊戲王規則⑤無效範圍篇

破滅輪迴：
迷惑

03-20 20:17

黑鐵龍布萊克：
看到兩個可愛的女孩子擠在一起的畫面
就會想在他們中間塞根馬賽克棒子

03-20 20:18

小U：
抱歉我真的會被發動順序誰先誰無效等等給搞混...

03-20 20:19

爆熱神威掌：
這次我真的看無了

03-20 20:19

雅奴：
啊，突然懷念最早期全靠口胡決鬥的年代了

03-20 20:23

明月一輪觀自在：
硬要說的話...技剝多一個"表側"

03-20 20:24

白玉：
遊戲王複雜的判例太多了，玩手遊問打實卡的同學還是要去查原文跟找人問才比較肯定，總之就是K社說了算(聽說有些人還會寫信去問判例就是了)

03-20 20:25

白(不願遺忘露西婭)：
可是...被封印的右手好像是戰士族...

03-20 20:28

隙間觀望≒波：
有點不太懂，誓約跟選發的差別? (ﾟ∀。)

03-20 20:28

節操？：
樓上上被封印都是1星魔法使

03-20 20:31

白玉：
除了頭是效果魔法使，四肢都是凡骨魔法使

03-20 20:33

波浪符：
頭痛阿……

03-20 20:49

河合艾梅莉：
K語言很深奧的(´・ω・｀)

03-20 20:49

jesse17：
2妹子在用腦力思考絕不可能理解的東西 只要等她們放棄思考時就可以

03-20 20:50

早餐吃不完：
魔法卡是場上發動的關係?

03-20 20:53

諾亞.伊斯萊昂：
這遊戲讓新人退卻的東西就是K語言

03-20 20:55

怎麼上巴哈：
遊戲王的字還小到很難看...

03-20 21:14

白(不願遺忘露西婭)：
咦咦...魔法使族...0口0!?

03-20 21:17

CHANGE：
場上已經魔法無效化，裝備卡就效果無效了，送墓地是發動條件，但是在此之前已經無效了

03-20 21:18

荷月晴(星詠者模式：
完全不懂

03-20 21:31

偶而工作的路人：
基本上就是K社判例說的算，很多更荒繆的判例。像三叉戟龍判例說是非指定我邏輯完全不能接受⋯

03-20 21:38

SP.s 史派克：
這個真的就魔法卡和怪獸卡不一樣
沒有理由

03-20 21:52

少年K：
卡片車的效果在當初超量時期 這判例讓我驚訝過一陣子

03-20 21:53

小豬豬：
因為解放是「規則」動作 不是卡片效果

03-20 21:59

百舌夜行：
因為怪獸效果雖然無效了，但還是能發動，只是發動後的效果有沒有效的差別。而技剝無效的只有場上，當卡D發動時支付代價（解放）送進墓地後，才開始處理效果。所以不會被只影響場上的技剝無效

03-20 22:17

Douglas：
這就是所謂的,每個字我都看得懂 放在一起卻看不懂...

03-20 23:39

黑い影：
我看問題是出在"解放"是規則上的行動，送入墓地是效果上的行動，所以乍看一樣但實際上不能同一而論

03-21 00:01

無敵超人ザンボット3：
簡單說就是怪獸卡的解放判定上不是效果，而魔法卡在場上除了蓋牌以外的動作都是效果發動的判定

03-21 00:02

無敵超人ザンボット3：
這點在判定上實際上很好理解，只是要有好的講解才行，但遊戲王很多的規則判例的講解都寫得像是法院公告

03-21 00:03

SP.s 史派克：
之前有找到書大回覆的那些圖
那也是書大翻譯的嗎？
我很喜歡這個繪師的圖0w0

03-21 00:35

【夜刀神雪】雷炎：
嗯！完全看不懂呢！

03-21 00:37

黑澤響介：
現在只玩手遊DL效果什麼的直接丟給電腦判定了。

03-21 01:12

寒雷：
說明一下好了
技能剝奪跟王宮迢令是效果無效，但沒阻止發動
因此可以宣言效果，支付代價，卡車D送墓不在場上，可抽二。法仗效果，解放後仍在場上，所以會被迢令的無效化

03-21 02:03

虛無布道者：
2樓被掰彎了吧 校分是男的ㄟ

03-21 02:47

鏡雪：
【因為他們是不同的卡】：這句話的來源是這個
http://img.komicolle.org/2017-11/15097957623129.jpg
交替蛙：將我方場上存在的1隻怪獸解放。選擇我方牌組1隻「青蛙」之名的怪獸特殊召喚。此卡在場上表側表示存在為限，「青蛙」之名的怪獸不會被戰鬥破壞。
心靈大師：支付800點生命值、解放我方場上「心靈大師」以外1隻超能族怪獸來發動。選擇我方牌組1隻等級4以下的超能族怪獸以表側攻擊表示特殊召喚。

因為兩張怪效果寫法相同所以理論上判例要一樣 但實際卻不同
有人問K社為什麼 於是就有了上面的經典判例

遊戲王的效果文語法非常深奧
沒有經過多年專業訓練是無法完全理解的
例如
「選んで破壊する」跟「選択して破壊する」的意思是不一樣的
以上這還是基本入門款
更複雜的有：
「効果モンスターの効果・魔法・罠カードの発動を無効にし破壊する」
跟
「魔法・罠・効果モンスターの効果の発動を無効にし破壊する」
也是不一樣的

其實上述這些例子其實都有背後一套完整、明確的規則
只是字面上看不出來，才會讓新手/外人覺得這是個唬爛遊戲
其實受過精良訓練的人都可以清楚地辨識其中的差異，並且知道這些效果各自會在哪些特殊情況有不同判定，而真正為人詬病的是某些毫無道理的官方判例
沒有原因、沒有邏輯，就是官方這樣說就這樣算
像上面說的イレカエル與メンタルマスター就是這種例子
兩者的效果文寫法幾乎完全相同，根據慣例應該要可以犧牲該卡片自己來發動效果
但是官方卻硬說メンタルマスター不行，後來直接把效果文改了這件事才落幕，K語言博大精深，我看寫效果的自己也不懂自己在寫三小

附帶一提
武藤遊戲愛用、知名度很高的飛箭龜
>>《カタパルト・タートル》
>>効果モンスター/星５/水属性/水族/攻1000/守2000
>>１ターンに１度、自分フィールド上のモンスター１体をリリースして発動できる。
>>リリースしたモンスターの攻撃力の半分のダメージを相手ライフに与える。
寫法跟上述那兩張一樣，可以把自己射出去
就算場上沒別的怪能射也至少可以造成500點傷害

有的時候我會很懷疑遊戲王部門的內部運作
之前就有發生過連他們自己都搞不懂為什麼是這樣判

03-21 06:28

迷途：
"其實上述這些例子其實都有背後一套完整、明確的規則
只是字面上看不出來"
你舉的兩個例子反而都是字面上看得出來的吧...
雖然的確是在其他敘述可能有字面上看不出來的東西就是

03-21 06:56

八神天照：
他們是不同的卡

03-21 08:51

狐狸貓：
樓上上
因為他貼的效果文已經是改之後了
照他的說法以前的效果應該是寫
交替蛙：將我方場上存在的1隻怪獸解放。選擇我方牌組1隻「青蛙」之名的怪獸特殊召喚。此卡在場上表側表示存在為限，「青蛙」之名的怪獸不會被戰鬥破壞。
心靈大師：支付800點生命值、解放我方場上1隻超能族怪獸來發動。選擇我方牌組1隻等級4以下的超能族怪獸以表側攻擊表示特殊召喚。

「効果モンスターの効果・魔法・罠カードの発動を無効にし破壊する」
跟
「魔法・罠・効果モンスターの効果の発動を無効にし破壊する」
也是不一樣的

這兩句話的確不太一樣
前著是:效果怪獸的效果、魔法(卡 可能含可能不含)、陷阱卡的發動無效並破壞
後著是:魔法、陷阱、效果怪獸的效果發動無效並破壞
雖然我不確定有沒有含"卡" 這件事對遊戲王的判例有甚麼影響
但是字面意思的確是不一樣
選んで破壊する 跟 選択して破壊する 倒是意思就是一樣[e18]

03-21 12:42

LWeiJ0921：
實際上這系列的第2篇，BF疾風之葛爾對天空龍跟邪神化身使用效果產生的結果不同就是「K社說的算」，不然上述的攻擊力變化應該要判相同的結果才對

03-21 15:59

請叫我夏娜控 謝謝!!：
就中文而言看起來應該是"解放"跟"送入墓地"這兩件事在規則上是不一樣的，解放怪獸是玩家做的

03-21 18:46

迷途：
樓上上
我說的是他中間那兩個可沒說是交替蛙它們，別曲解我的話
另外後面那兩個選用的詞語明顯不同，在日文文法上有沒有差異雖然不清楚，但卡牌規則上是用來區分指定，意義是有差的

03-21 23:18

迷途：
樓上邪神那個
天空龍是提升自身攻擊力的效果(類似於裝備的永續提升那樣)
而邪神則是刷新自身攻擊力的效果

03-21 23:26

迷途：
並不是這個效果能讓邪神攻擊力增加多少，而是這個效果會讓邪神攻擊力定為多少，在疾風把攻擊減半後這效果就立馬把攻擊刷新了
這兩效果本來就不同，而不是效果效果卡片不同

03-21 23:26

迷途：
訂正：而不是效果相同卡片不同

03-21 23:28

可可羅：
以後的每場決鬥真的就像寶可夢對戰(僅限於動畫)一樣，真的需要裁判……

03-22 09:57

就決定是我了!：
可以問一下翻譯用的貼圖嗎
感覺好可愛

03-24 12:23

能天使 偽海豹模式：
兩人貼合的臉蛋，好想揉……

04-02 04:00