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【——】二次元網路虛擬假的軟體

作者:帽子的小偷│2019-07-16 19:11:31│贊助:2│人氣:28
其實說有時候虛擬人物的魅力就是因為他是虛擬的,所以不會有現實層面的那種,例如公眾人物之類的或作為一個真實存在的人會有的缺點,或者換個角度來看,因為沒有具體的真實存在,所以人們對他們的認知總是充滿無限的可能

其他還有,可能是真實存在的人,但是也擁有網路上的虛擬形象,可能包含不露臉的網路紅人虛擬Youtuber虛擬歌手之類的不過這塊我沒有接觸所以就不多舉例

我覺得原理也是類似的,所以個人主觀認為不太喜歡看見在固有的虛擬形象上公布自己真實世界資料的作法,例如性別年齡或其他東西

然而我的意思並不是在批評隱藏自己真實身分的行為,我就是有點贊同這種作法,所以才會有這種想法

兩者是截然不同的存在,一個是創作,一個是抱持著線上遊戲交朋友然後要在現實中見面的心態而來到網路上的另類現充
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=4462395
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留言共 4 篇留言

帽子的小偷
之前看一個在講地獄的影片好像有聽過,佛教有一句話是說:(講了一大堆人類身體器官組織的名稱,不過好像是用佛教的名稱講,薄皮跟厚皮我猜可能是皮膚跟黏膜),然後說,即使是蓋世大美女,也是由這些不潔之物組成的

07-20 11:30

帽子的小偷
查不到了07-20 11:31
帽子的小偷
雖然我對整體的發展歷史沒有詳細的了解,像聲音庫那個,把聲音取樣錄下來經過處理之後拿來代替原聲樂器的做法,在其他樂器上面已經使用了幾十年的東西,歌手聲音庫卻是在最近幾年才出現,就是靠著虛擬角色把他變成話題推廣出去

08-07 12:09

帽子的小偷
我不知道是因為技術的突破還是因為虛擬人物的做法才有辦法在商業上獲得成功,因為其實聲音取樣跟虛擬歌手兩件事情其實是沒有必要同時存在的,所以我就在想在V家之前有沒有單獨存在過的時候08-07 12:11
帽子的小偷
像因為人聲曲樣不能移太多的音,所以應該不只是單純取樣機的技術,需要一點音高校正軟體,然後音高校正軟體是21世紀才出現的08-07 12:12
帽子的小偷
可是在粗音出現的時候音高校正軟體也出現過一段時間了,可能我猜是因為"如果你找一個很有名的歌手讓他製作聲音庫,為什麼不讓他直接唱?"的感覺,流行音樂其實很多講求的不是歌或歌聲而是歌手,那個偶像本身,如果你像其他樂器取樣一樣弄個聲音庫來做音樂的話,那種東西沒有靈魂沒有精神沒有溫度沒有情感的感覺08-07 12:15
帽子的小偷
所以說,粗音的成功,代表虛擬偶像,也是有靈魂有精神有溫度有情感的,甚至比起只注重實體存在的"人"本身這種好像比較物質的東西還要精神08-07 12:16
帽子的小偷
確實沒錯,藝術領域這些東西最需要的核心的東西其實是意識和精神,就是21世紀初名作卡通小小雪精靈糖糖所述的key拉妹gi(閃耀),你們這些只會看歌手長的帥不帥漂不漂亮能不能潛規則的實在是太膚淺太物質太商業了08-07 12:19
帽子的小偷
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"人是物質所以沒有溫度"這種說法好像有點太偏激了,看卡通看到腦袋壞掉08-07 12:22
帽子的小偷
可是說不可否認的是,藝術的核心價值是意識與精神,而虛擬偶像雖然沒有像真人一樣的人生故事,但是有著官方以及同人創作者們所賦予的精神,所以才能在市場上有足以與真人匹敵的那個實力跟價值08-07 12:24
帽子的小偷
"你們那些老一輩的就是因為太物質了,才無法理解我們為什麼喜歡看卡通"08-07 12:26
帽子的小偷
不過在自己開始賺錢吃自己之前的你我他其實也沒有資格這樣說,還沒有經歷過那個俗稱的"為五斗米折腰",要是真的只精神不物質你就都不要吃飯啊這個米蟲08-07 12:27
帽子的小偷
好像是聽過一種說法,說以前的佛教出家,吃東西只是為了延續身生命,別人給你吃什麼你就要吃什麼。可是到後來,因為人性貪婪,一堆以修行為名義去吃大魚大肉的,所以才會被禁止吃肉08-07 12:36
帽子的小偷
所以說在人真的要去精進精神層面的時候也是會有吃別人給的飯的這種情況存在,但是如果你沒有在精進自己的精神層面的話就閉嘴,的感覺08-07 12:39
帽子的小偷
如果拿吃飯比喻的話可能也太偏頗了:
如果不物質的話,我覺得首先要從不看本本作起08-07 12:52
帽子的小偷
==========
好像還有一個議題叫"世代衝突",拿別人的影片來解釋:
https://youtu.be/bF8UBO9rm9A
因為說好像啾啾鞋講議題的時候都比較正面的感覺08-10 00:54
帽子的小偷
是說還是學生的人在巴哈上應該不少,雖然我不知道這裡多不多,好像有些是大學畢業之後去讀研究所還在跟爸媽拿錢的,雖然說他們可能都是研究所畢業之後薪水很多的,我這個高中剛畢業時還沒打工過的沒資格說08-10 00:56
帽子的小偷
因為我之前有看過"去抗議XXX議題的都是還沒有工作的米蟲"的說法,雖然說抗議的人都不完全是學生,有點硬是把這個議題栽贓給世代衝突的感覺,但是我還是怕會有人覺得我想扯上去,所以才會再打這些字來澄清08-10 00:58
帽子的小偷
我之所以用米蟲只是想自嘲,說自嘲是好聽的講法,其實就是先罵自己讓別人沒辦法罵我而已08-10 00:59
帽子的小偷
以聽者粉絲的角度來看,好像理所當然的會認為聲音庫就是為了虛擬歌手而存在的

08-10 01:01

帽子的小偷
但是就是,如果以創作者的角度來看,你可能根本就不想管幫你唱歌的那個人物是誰08-10 01:02
帽子的小偷
只不過是你今天寫了一首歌,然後你不想自己唱、或者找不到人、或不想找人 幫你唱,所以你才去他們官網下載聲音庫跟軟體,叫他來幫你唱你寫的歌而已08-10 01:04
帽子的小偷

所以說我好奇的是,廠商的思維:
是先有聲音庫的想法,才做出虛擬偶像來推廣
還是先創造虛擬偶像,才為他創建聲音庫來唱歌?08-10 01:06
帽子的小偷
不知道的問題可以問別人,但是我現在不知道的還有,要怎麼把這邊一整片打下來的東西濃縮成一個問題?然後要發在哪個版問誰?08-10 01:12
帽子的小偷
直接把

是先有聲音庫的想法,才做出虛擬偶像來推廣
還是先創造虛擬偶像,才為他創建聲音庫來唱歌?

複製貼上好像就是問題,但是如果沒有前言去解釋這個問題,好像就變成單純的釣魚引戰了
發在場外不會有人認真回答,發在專版會被當成引戰然後刪文08-10 01:14
帽子的小偷
所以,如果你是一個點進我的小屋、而且有點進這篇文、還有把我上面寫的乖乖看完的人,又剛好是知道這個問題的答案的人,希望能夠留言回答我,雖然我自己已經把留言區用掉一大半了08-10 01:16
帽子的小偷
維基百科:
初音未來[註 1][註 2](日語:初音 ミク/はつね ミク Hatsune Miku,中文圈通常簡稱為「初音」)是Crypton Future Media(下略作「Crypton」)以Yamaha的VOCALOID 2語音合成引擎為基礎,開發販售的虛擬女性歌手軟體,角色主唱系列的第一作、VSTi規格的電子樂器;或此軟體的印象角色(這只是軟體的象徵,不會在實際使用時出現)。2007年8月31日發售,開放價格,官方估計系列軟體實際價格約15,750日圓。原只可用於Microsoft Windows,2008年3月19日隨CrossOver Mac 6.1發表而可用於macOS[4],2014年發布的VOCALOID 3版本的軟體和2016年發布的VOCALOID 4版本的軟體已經原生支援macOS。在GNU/Linux系統上透過修改過的Wine也能夠正確執行初音未來[5]。發售後大受歡迎,並出現大量用戶製作的翻唱歌曲、原創曲等。官方表示初音未來擅長由1980年代至最新的流行歌曲。

初音未來除了吸引新一代和從不認識電子音樂的人接觸電子音樂創作,令更多人認識電子音樂製作,亦令約20年前創作熱潮時的老手「回歸」。電子音樂創作再度捲起熱潮,也刺激到音樂創作以外的繪畫、動畫創作。雖然初音未來並非第一個可以模仿人類歌唱的軟體,但像真度比以往同類軟體高,因而引起的熱潮帶來業餘音樂製作的革命,促造日本的消費者自組媒體發展。08-10 01:29
帽子的小偷
雖然初音未來並非第一個可以模仿人類歌唱的軟體,但像真度比以往同類軟體高...
由此可知大概跟技術上的突破有關08-10 01:30
帽子的小偷
但是還是沒說到出發點是哪個08-10 01:31
帽子的小偷
節錄自維基百科的另一個片段:
企畫初期Crypton是想由正職的歌手提供聲音,然而大多數接到洽詢的歌手基於擔心聲音被複製後的用途以及將來的著作權相關問題而拒絕,其後才轉向為接觸聲優,但最初進展不太順利,聲優事務所大多不太明白軟體的用途,其後ARTSVISION答應合作......08-10 01:33
帽子的小偷
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總之整個瀏覽下來,我覺得官方的初衷可能比較接近是為了推廣聲音庫才設計角色
因為好像有提到"跨媒體的發展超出官方預期"之類的東西08-10 01:36
帽子的小偷
如果是為了推廣偶像角色IP的話,應該是一開始就直接出遊戲或動畫,像LL之類的08-10 01:38
帽子的小偷
維基百科:
多媒體的展開
有鑑於初音未來身為一個二次元角色在網路上產生的高知名度,有不少用戶希望CD化、動畫化、遊戲化,在2007年10月開始有一些企業向Crypton提議各種以角色為中心的企畫,包括電子遊戲、漫畫、人物模型[111]。對此負責企劃及販賣的佐佐木涉在當時表示會「慎重考慮,但Crypton未必能夠負荷大型的計劃」[111][112],但大部分也是推掉[15]。08-10 01:38
帽子的小偷
自問自答08-10 01:39
帽子的小偷
可是說我記得多媒體展開的東西不是很多嗎?08-10 01:42
帽子的小偷
不過上面說的是"用戶",應該是因為阿貓阿狗太多了,我看到的合作廠商好像都是ㄧ些有知名大品牌的東西08-10 01:43
帽子的小偷
動畫應該是沒有08-10 01:48
帽子的小偷
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另外說初音未來的聲音庫是要收費的,所以說我之前在找聲音庫的時候是查到一個國內的虛擬歌手下雨搖,因為說聲音庫是免費的所以就下載了,結果軟體不會操作08-10 01:56
帽子的小偷
他出來的那個時候好像是2014,那時候我還沒入宅,所以直到查到之前都還不知道他是誰08-10 01:57
帽子的小偷
查了一下,畢竟是好像是模仿初音出現的國內虛擬歌手,所以不知道知道他的人對他的評價怎樣,結果跟我擔心的有一點像,維基百科短短的條目裡卻還有特別列出"負面評價"這一欄:
由於初期官方製作UTAU的水準尚未成熟,引來為數不少UTAU使用者以及製作人的罵聲。同時夏語遙粉絲過於熱烈的反應使得一個於niconico動畫上發表的排行榜《週刊VOCALOID & UTAU RANKING》連續數周在UTAU榜上混入品質低下的夏語遙作品,排擠其他歌曲,令部分niconico用戶心生反感,不過此現象在日後已逐漸改善08-10 02:00
帽子的小偷
去查相關的GNN新聞應該能再多少知道一點風向08-10 02:01
帽子的小偷
其實評價還不錯,畢竟是人設不錯的可愛女生08-10 02:04
帽子的小偷
是說維基也說了"不過此現象在日後已逐漸改善",可能是剛出來的時候發生了這些事情,所以有人好生氣好生氣跑去加了這一欄,過一陣子之後又有人幫他再在後面加這一句08-10 02:06
帽子的小偷
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其實說我在用詞時講到虛擬偶像不用"軟體"來說,是說我覺得因為虛擬偶像代表的是一個角色,所以聲音庫是"那個角色的聲音庫"、軟體是"給聲音庫用的軟體"08-10 02:11
帽子的小偷
角色本質上所代表的,除了外型和長相,主要是由精神與形象組成的
以藝術的角度來看與真人無異,只是沒辦法互動而已,但是技術上是遲早可以解決的,可能是用AI之類的08-10 02:12
帽子的小偷
三次元偶像能互動的機率應該也不高,比較高的是被爆醜聞的機率08-10 02:13
帽子的小偷
醜聞不一定是真的醜聞,有可能就只是發現他放的屁不是香的或他的大便不是粉紅色的而已08-10 02:16
帽子的小偷
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前面提到的軟體不會用,我後來是想辦法用pixitracker去調整音高,可是聲音庫裡面只有三個音高的取樣,結果調整幅度太大,音色變得很奇怪,沒有歌詞再加上pixitracker支援的取樣數不夠,所以只有三個A的音的取樣
https://youtu.be/FyV4TDq196c08-10 02:24
帽子的小偷
我會覺得虛擬歌手用的不是取樣機的技術,是因為我用取樣機弄出來的聲音很怪,不過應該也是因為pixitracker只是免費軟體的緣故08-10 02:25
帽子的小偷
我去找好和弦的影片來放好了
https://youtu.be/DIJowZJFtlg
估狗翻譯歌的作者08-10 02:27
帽子的小偷
其實說,會想到虛擬歌手跟取樣機的關聯,主要是看了這個影片
https://youtu.be/NbSS8Dreti8

08-13 01:03

帽子的小偷
可是夏語遙的聲音庫,我下載下來只有三個音高,所以我就覺得他應該不是單純取樣機的技術做的08-13 01:04
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