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【轉貼】中華民國在臺灣戒嚴的必要性?

作者:小魚兒諸葛亮│2019-07-12 00:02:09│贊助:50│人氣:927


Q1:戒嚴有沒有必要?我可不敢妄下定論。但見當年法國、義大利共產黨聲勢那麼大,蘇聯鐵幕威脅近在咫尺的歐洲國家怎麼就沒搞戒嚴和消滅異己的方式對付可能成為國內第五縱隊的共產黨?再加上毛澤東時代有美國第七艦隊協防和美援,中共靠行動拿下臺灣的成功概率本就很低,戒嚴與否對反共是不是真有其實質意義,個人是存疑的?

A1:沒有打仗就不需要戒嚴,很簡單的道理。列寧的名言:「最堅固的堡壘,要從內部攻破。老毛打臺灣不用解放軍渡海,只要間諜潛入臺灣,伺機而起,就能易幟了......知道為甚麼要戒嚴了吧?至於法國和義大利,基本上已經是成熟的資本社會,社會矛盾趨於緩和,共產黨本來就成不了氣候,而且他們可不是蘇聯的鄰國(比較不會受到威脅);反而是貧弱的中國,社會階級矛盾嚴重,才是共產主義的溫床。所以戒嚴之後實施「耕者有其田」,緩和了社會階級矛盾,才讓共產黨無法在臺灣生根的

當時可是「共產狂潮席捲全球」的時代,臺灣的知識分子也是傾向共產主義的多,傾向民主的少,那是當時落後地區的主流思想。如果國府沒有實施戒嚴,當年的臺灣很快就會成為共產主義當權的一份子,而且併入中共。有空可了解一下中共的潛伏組織「省工委」。


Q2:臺灣有臺灣海峽,還有美軍第七艦隊,當時中共的海上部隊投射能力又很低,光是「古寧頭之役」看就知道了。相較之下,西歐國家只要蘇聯越過東德就能赤化歐洲了,蘇聯的陸軍當時要比中共不知危險多少倍。歐洲共產黨本來就成不了氣候?你知道法共在戰後一度是國內第一大黨嗎?要說從內部突破,這樣的條件可夠好了吧,連間諜搞不好都不用。跟其他地區相比,臺灣的赤化概率是真的很低的,這讓戒嚴的必要性要低得多,如果戒嚴真有必要,那是在側面說明當時國民黨對自己的統治缺乏信心,認為自己沒有民心基礎只要幾批共產黨員見諜滲透就能顛覆了?

A2:你好像沒搞清楚狀況?法國的民主制度已經生根(註:法國建立民主共和國到戰後時期已發展200多年,中華民國脫離帝制才不過30幾年、當時臺灣也才從日本帝國主義中光復沒多久)即使共產黨也必須透過民主制度,不會去搞體制外的暴力革命......這不是對自己的統治有沒信心的問題,而是臺灣的社會矛盾本來就存在,共產主義很容易發展的,落後國家很多這樣的例子,越南、高棉(今被「柬埔寨王國」取代淪陷的慘狀,我們都親眼見證的。就連最民主的美國,都還會發生「麥卡錫主義」,你就知道當時的共產狂潮有多猛了。連美國都受到衝擊,差點失去自信,更何況第一線的臺灣?那個時候,臺灣是沒有本錢去賭的,不戒嚴是保不住的 ......現在去評論當時,你還是得用「當時」的情況來看,不能用「現在」的眼光來看


Q3:沒有美帝的話,老蔣大概得在哪兒組流亡政府了?不是說國軍無功勞,但沒有美援和第七艦隊,國民黨也撐不了半世紀。有民主制度不代表不會失控,法國共產黨成為第一大黨也是有照制度走大選的。臺灣的情況是不能拿來與越南和高棉比較的,東南亞地區在二戰之後就已經有各方槍桿子勢力抬頭了,只差哪些是靠美,哪些是靠蘇的而已,相比之下臺灣的情況在國民黨甫接收時就安定的多,那時臺灣沒有甚麼武裝勢力,所以臺灣有那麼危險嗎?

A3:錯了!國民黨接收時,舊臺共就已經蠢蠢欲動了,中共也在接收前後就派了蔡孝乾到臺灣來組織分部省工委,,臺灣很多知識份子都被吸收了。加上簡吉在日據時代的左派農民組合,,就已經有十萬人以上的群眾力量要武裝起來是很快的事沒有美國的確是保不住臺灣,可是單靠美國的話,也還不是十拿十穩,越南和高棉靠美國靠到照樣垮!老蔣實施戒嚴還是有道理的。

沒有美援,臺灣會垮沒錯。可是只靠美援,不靠自己,也還是會垮,越南、高棉就是靠美國靠到垮的老蔣實施戒嚴,還是正確的。而且沒有老蔣就沒有美援,因為臺灣完全沒有防衛能力。美國人要也是找在地親美政權,不會直接派自己子弟兵來送死


Q4:把群眾武裝起來和既有的游擊隊可差遠了,再加上地理條件的差異,在臺「暴民」可無法輕易得到共產國際的實質支持,這和東南亞的情況是無法類比的。這樣能構成威脅嗎?

A4:錯了!二二八的時候,這些組織就奪走了派出所和軍營的武器,如果國軍沒有及時出動的話,假以時日,就成了氣候了!

有人大概不知道二二八事件後有人去搶警局跟當地軍火庫的吧?而且雄中那邊還有清出步槍來(能擊發的那種)。

事實就已經有「二七部隊」了,而且還打到最後,二二八之後又有好幾千臺灣精英加入共產黨地下組織,還有臺灣人去對岸加入解放軍,1949在福建等著「解放」臺灣的。你確定沒有老蔣臺灣要靠什麼擋解放軍?


Q5:最根本的悖論是,韓戰之後兩岸的局勢基本定型了,但戒嚴卻持續到了民國75年?(註:實際上是民國76年7月15日臺灣解嚴、民國81年11月7日金馬福建解嚴)而且二二八如果成了,那只能說是臺共武裝暴動成功,失敗也不能當作是戒嚴成功的結果啊?二二八結束時,戒嚴令還沒實行啊。

A5:二二八已經告訴我們,臺共就算當時不成氣候,仍然是當時最有組織能力的存在

就是二二八暴動失敗,才確認了戒嚴是有必要的啊!韓戰後格局已定,是現在的講法,當時沒人敢這麼說的,臺灣真正穩定下來是1960年代的事。1950年代還破獲了不少匪諜案,那些被槍斃的人都在中共的烈士紀念碑上了,還有「一江山戰役」、「八二三砲戰」 .......是你的話,敢輕易解嚴嗎?


附錄「基隆大屠殺」之謎還有大多數引用所謂「38基隆屠殺」的來源叫《蔣軍鎮壓台灣人民紀實》,作者何聘儒何聘儒是誰?時任浙江省人民政府參事,在1949年中共渡江戰役時,江陰要塞叛變投敵的就是此人,此舉約造成30萬人死亡。他不是被抹黑共匪,他是有行為可以證明他就是投誠的共匪。英國淡水領事之報告,三月九日在基隆「Mr. Bolton在到辦公室的路上 一再被士兵命令停止,槍聲從清晨開始就幾乎不曾停止,一直持續到十日中午」(資料來源:Public Record Office, FO/371/63425, Report of British Consulate, Tamsui Formosa, Narch 10th, 1947.)這可是英國的資料。

既然基隆市從三月八日至十日之後,都在戒嚴之中,如英國人Mr. Bolton連在道路通行皆需一再接受盤查,民眾如何集結接近基隆港區,向即將登陸的國軍抗議?而且原文裡,何聘儒寫八日,應是九日是後來不曉得誰改的,為了要合理化自己的說法,居然跑去改史料?

還有二二八「鐵絲穿掌」一事,因為只有林木杞一個。再加上以生物學來說,鐵絲穿手的難度太高,甚至用鐵絲+布袋針實際上無法直接穿手腳,更別提到鐵絲穿腳了(有些所謂的還原圖鐵絲位置還可以穿到脛骨)。而且若照口述的穿法,他應該沒辦法再當礦工
 
這些都是他的口述的疑點,非常可能是拿身上的傷說一個故事來黑,而這種事坦白說沒辦法記錯,他真的要達成穿鐵絲,我的看法是「刺刀硬開洞,或者開槍打洞後再穿」才合理。

其他人:等等,你說有刀跟槍,那為什麼不開槍直接打死或一刀喉嚨抹下去就好?

此外,2017 年給螃蟹夾個手都會感染海洋弧菌死亡了(投強力抗生素無效 ),鐵絲穿手腳這種傷口怎麼都比被螃蟹夾要大多了吧?林木杞好像還在海中掙扎了好一陣子,上岸後還在海邊躲了幾天才回到都市,按 1947 年的醫療水準,沒細菌感染或破傷風、敗血症死亡,其實林木杞是美國隊長,打過超級血清對吧?


(不知道臺灣有沒有人敢說波蘭這個防共的民主國家已經變成「威權國家」、「獨裁國家」?XD)

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=4457240
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留言共 17 篇留言

點子-庫洛米庫洛米
台共在日本時代中後期就醞釀成形,主要接受日共的支援,但因為後來東條英機大力掃蕩日共,所以才逐漸轉向中共的支援,不過獨派會把台共當民主先驅也是能理解的,至少在謝雪紅逃到香港以前她仍是台獨主義者,認為大中國思想不適用台灣,還因此在文革時期被鬥爭

其實不用到台共,蔣渭水晚期就已經傾向無產階級革命了,也是因此跟林獻堂政治分手的原因,台灣知識分子整體左傾已不可逆

07-12 09:27

小魚兒諸葛亮
謝雪紅逃到香港以前就算是台獨主義者,也是投機的台獨主義者。到時他們二七部隊「起義」成功,解放軍把國軍消滅後來到臺灣,我就不相信她不會把臺灣讓給中共。投機分子就是這樣,能獨就獨,不能獨就降。07-12 09:33
小魚兒諸葛亮
但蔣渭水終究沒有投奔共產黨。即使他晚期傾向無產階級革命,也未必會投共,蔣經國先生早年也接受過正統馬列主義教育,還不是沒怎樣。

台灣知識分子是整體左傾,但不是每個都會走向投奔共產黨的路。我不敢說蔣先生不會,但也不敢說他一定會(不過蔣渭水在共產黨壯大前就死了,他會不會投共的問題也已經不重要了XD)。07-12 09:51
DOM
如果對當時台灣的共產思想滲入局面有多深,可以去找找李友邦的東西:
最早喊出台灣獨立口號的是他,
他在廣州成立的第一個政黨就是台灣獨立革命黨。
李友邦本身是左派人士,也是中共的地下黨員與烈士。

07-12 11:32

小魚兒諸葛亮
感謝提供資訊07-12 11:49
北條氏熙
暴民武裝起來根本就是要造反,提這問題的可以去美國當暴民,看看美國政府會怎麼回應

07-12 12:29

小魚兒諸葛亮
別說軍隊了,光是美國的警察動起手來都是手下不留情、打人不手軟,更嚴重的是殺人不眨眼07-12 12:35
參謀長官
「白色恐怖」一個今日仍然被提及的名詞
但說的人大多不知此為共產陣營用語
因為紅色的人會稱反紅的人為白色

07-12 14:51

小魚兒諸葛亮
沒錯!07-12 15:06
小魚兒諸葛亮
「白色恐怖」一詞在臺灣開始流行,應該是李登輝時期吧?李登輝還曾經加入過共產黨,我懷疑他的意圖?也懷疑他當時「空包彈」是故意失言講給中共聽的(結果害我方在大陸的情報員死的死、關的關)?07-12 15:10
hayuko
請先理解 二二八事件 的引爆點是為了那一件事情,當時的掌權者 陳儀 事件後的隔天透過廣播發表的內容請去聽一遍,

07-12 18:59

hayuko
被軍隊射殺的 台灣人民,半夜被消失的 台灣人民,是有武裝的?? 你不知道台灣有政治犯 監獄?? 二二八事件的監獄是存在的,

07-12 19:06

小魚兒諸葛亮
證據呢?嘴巴講講誰都會嘛07-12 19:30
小魚兒諸葛亮
被關在監獄的,尤其是被處死的,很多都在大陸北京無名英雄廣場的名單上,你要不要去核對一下?07-12 19:32
小魚兒諸葛亮
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E6%97%A0%E5%90%8D%E8%8B%B1%E9%9B%84%E5%B9%BF%E5%9C%BA07-12 19:44
hayuko
中國國民黨 還是 不敢面對二二八, 中國共產黨 不敢面對民主,六四,

07-12 19:11

小魚兒諸葛亮
你只會講這類話嘛?是民進黨不敢面對二二八,馬英九競選一任時,原本要公開,後來卻不公開了?為什麼?因為這資料顯示外省人被本省人殺的紀錄,他們當時怕公開了反而讓馬英九當選(但馬還是當選了,公開了也只是增加多些票):https://www.google.com/amp/s/m.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/163038107-12 19:36
hayuko
二二八事件的家屬 對於 整個事件都不願再提起也不想提起相關字眼,聽到都會害怕,解嚴了二三十年,都還在害怕。

07-12 19:17

小魚兒諸葛亮
那請你把他們找出來,為他們伸張正義,不要只是自以為正義地出張嘴而已,謝謝。還有,幾分證據說幾分話,不要只是來找架吵。07-12 19:38
hayuko
中國國民黨 代管 台灣之後,物價飆漲,販賣限制,舊台幣四萬元 兌 新台幣 一元,

07-12 19:21

小魚兒諸葛亮

四萬換一元,這裡就可以告訴你原因,自己看吧~這不是國民黨給的資料唷~都是網路上可查到的東西。

https://home.gamer.com.tw/creationCategory.php?owner=johnchiu0818&c=40804007-12 19:40
小魚兒諸葛亮
不過光從閣下的言論可見,你只是要來吵架的,根本不是仗義執言。你這樣的態度,我也無須與你多費唇舌,也為了防止你在我的小屋撒野,我只有黑名單了!

你要說「我說不過你就這樣」也行,說我「沒風度」也可以,老子就是看不慣像你這樣不經大腦思考又偽善的人。07-12 19:43
多古尼爾拉斯
個人覺得戒嚴蠻有必要的,像現在台灣就一堆共匪。當時沒戒嚴可能台灣早就沒了吧,不過手段太過偏激變成像是法西斯的味道了

07-13 19:05

小魚兒諸葛亮
老實說,戒嚴難免偏激,很難不會有冤案。不過比起南韓保導聯盟、43事件、金邊萬人窟,中華民國相對比較收斂一點。07-13 19:12
MYTHWATER
在講戒嚴有無需要前
可不可去研究"金圓券"三個字
共產黨一開始根本沒有那麼強,結果蔣中正腦抽了,抗戰勝利後不休養生息
搞"金圓券"斂財!
印鈔票一時爽,一直印一直爽,然後人民就不爽了
印到食物價格上漲了390萬倍,住房價格上漲77萬倍,服裝價格上漲652萬倍
這個換在任何國家都要暴動的
搞到全民都破產,中產階級全部變成無產階級,不想餓死只好投共,
搞得全民都變共產黨!
被踢來台灣不檢討自己整個黨的貪污腐敗,一樣搞得整個台灣惡性通膨
鬧得全台暴動,這時才來戒嚴??
放火是你,救火也是你,現在吹噓救火有功???戒嚴是救火的手段,有其必要性???
那為什麼一開始要放火?
放火的罪責就樣被掩蓋掉了?

07-13 20:15

小魚兒諸葛亮
這個就可以直接打臉你了!你自己看吧:

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=393389407-13 20:35
小魚兒諸葛亮
清楚了嗎?通貨膨脹是日本造成的。

金圓劵的問題,你能說政府處理財政不當,但你要說蔣公與官員「斂財」,沒啥根據!07-13 20:55
小魚兒諸葛亮
你不怪放火的日本跟四處造謠火上加油的共產黨,卻只怪救火不力的中華民國政府?還無憑無據誣陷蔣公斂財?你沒事吧?07-13 21:01
MYTHWATER
蔣中正為什麼要發行"金圓券"斂財?
因為他想要剿共,那為什麼他急著要剿共?
明明當時中共不被大多數中產階級接受,沒有強到可以赤化大陸,
完全可以慢慢用政治將其分化
因為他已經連任八年總統了(抗戰打八年了)
國家解除戰爭狀態,他就應該卸任了,在怎麼樣,做了八年總統,都應該卸任了
唯一能讓他連任總統的方式,就是繼續讓中華民國處於戰爭狀態
依憲法,國家處於戰爭危急狀態,總統直接連任,不需要再大選

說到底,就是他的私心不想放權,讓整個中華民國陷入災難
結果你現在要替他洗白?
說戒嚴有其必要性?
廢話了,人都被你打到休克了,就算強心針有毒也只好打下去了
人救活了,開始吹噓自己決定毅然打強心針多麼果斷英明?多麼有其必要性???
鬼扯!

07-13 20:30

小魚兒諸葛亮
金圓劵剛剛上面已經拿資料打臉你了!

八年抗戰時還沒行憲,蔣公還不是總統好嘛?他當總統是抗戰後的事。你歷史讀到哪兒去了?

還有,你態度太差,老子也不是吃素的!你跟我好好理論,我可以尊重你。你分明找架吵的,我直接黑名單。因為我看不慣歷史不好又沒禮貌的傢伙!

07-13 20:40
小魚兒諸葛亮
還有,你太小看中共了!也太小看共產思想散播的速度了。07-13 20:42
朝顏@µsic forever
我沒有很懂 為什麼一堆人討厭中共 然後對扛抗共的老蔣拼命抹黑 還要幫228欠槍斃的共匪講話

07-13 21:35

小魚兒諸葛亮
恐怕那堆人當中 一部分是煽動者、主導者 暗地裡恐怕是跟中共串通好了 一起消滅中華民國 迎中共接管臺灣 然後成為降共的奴才

一部分是被煽動又不動大腦的人 萬一中共拿下臺灣了 只怕他們到時後悔投錯人 後悔錯怪蔣公時也來不及了?07-13 21:42
點子-庫洛米庫洛米
等等

國民黨不敢面對二二八,那每年在各地紀念公園那邊道歉的是?
家屬不願再提起二二八,那前者道歉時圍觀抗議,還到處破壞銅像自稱正義,自由等媒體政論文章準時刊登的人是?(好吧…他們還真的絕大多數都不是受難者家屬)

有時我甚至會覺得平反台共也好啦……為什麼呢?因為他們的回憶錄,反而都再三證實了當時全台戒嚴與武力鎮壓的必要性

比如,要不是蘇新、鍾逸人等的著作,我們還真以為二二八只是國軍掃射屠殺手無寸鐵平民的暴行;結果回憶錄一打開不得了,不是本省暴民持棍棒沿街打死外省人,就是舊日本軍試圖奪回江山,甚至原來二七部隊TMD竟然連飛機坦克都有啊!

07-14 00:02

小魚兒諸葛亮
這些人是賊喊捉賊地自爆XD07-14 00:08
小魚兒諸葛亮
我一直很好奇11年前台研所的許雪姬拿到的本來要公開又不敢公開的228文件內容是什麼?XD07-14 00:13
諭雪
你這篇文章是真的不好 你要想想 巴哈這麼幼稚的論壇 怎麼能夠放這麼實事求是的歷史探究,勸施主還是跟我一樣,安靜當上流人就好,太想要讓真相公告給世人的人往往都會步向屈原跳河之路。

07-15 14:18

小魚兒諸葛亮
沒關係,我也是放在自己小屋,愛看的就看,不愛看就不看,有人放火就黑單XD

而且我也不會成為屈原……因為我比屈原更狂野、更賊XD07-15 15:01
bobo0314
台灣名女作家季季女士,在她的大作「行走的樹」中,記述他丈夫楊蔚的背景時說:楊蔚與另外四個人,趁國府撤到台灣時,被共產黨派來台灣潛伏,但被國府情報機構查獲,楊在偵訊死不承認是共諜,他的同伴因承認被處決,只有他因可疑送去火燒島囚禁十年後釋放,最後入台北聯合報做記者,並娶季季為妻,他隱瞞身份甚至不讓季季知道,後來台灣取消戒嚴,當局賠償他一千八百萬台幣,後來楊蔚才向他說出真相,等到楊蔚死後,她去大陸找到楊蔚的親人,確定他是共產黨間諜,並知道楊蔚向她所說的身世全是編造。
來源:http://chicagoncmtv.com/content/%E7%99%BD%E8%89%B2%E6%81%90%E6%80%96%E7%9A%84%E9%87%8B%E7%96%91

08-16 23:55

小魚兒諸葛亮
謝謝提供資訊08-17 10:04
bobo0314
然後看到 MYTHWATER 的留言,我必須糾正一下
在民國初年左派思想在知識圈是非常流行的,包含蔣渭水都是左派知識分子
而且共產黨「無產階級革命」的思想正對那些被壓迫被壓榨的農民,工人胃口
所以是非常容易深得民心的

我親自向香港移民台灣三十年的歷史系教授求證過
他專門研究中國近代(思想)史

所以你所說的也許只是你自己的想法,但與事實不符

就像最近流行的「返校」其中劇情就是(以下劇透)

中學老師帶著學生閱讀共產思想的書籍,然後被自己人(暗戀老師的女主角)賭氣檢舉的悲劇(我沒記錯劇情吧)

可見共產思想在當時是有很多人追捧的

08-17 00:49

小魚兒諸葛亮
沒錯,閣下點出癥結點了!08-17 10:04
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