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在輕小說/動漫裡常看到讓人受不了的戰鬥描寫(一)

作者:薩麥爾│2019-06-27 01:49:07│巴幣:40│人氣:633
很久沒發文了,原因當然是因為我想不到題目,絕對不是我懶,因此我宣佈:無限期徵召題目!

話說:雖然不是近來才開始的,但輕小說也算得上是一種流行了吧?特別是各種超強主角、龍傲天啊後宮啊轉世啊異世界啊什麼的…其實,我並不討厭這種設定喔!

不過這些輕小說-當然不是指全部,但還真有不少是考據不足的;也當然,這些冒求輕鬆的作品本來就不該要求這麼多。

但話雖如此,有時候有些描述,特別是跟戰鬥有關的,還真是不禁讓人雙目反白…不是要求寫實什麼的啦,以下提出的,都是給人(準確一點來說:是給我)感覺到偏見、狹隘或單純的沒常識;巴哈好像也很多會寫輕小說的人,如果能避免這些描述,我個人是會很高興的。

1.「看這奇特的武器!那奇異的劍法!還有前所未見的招式!!!」

有一句我常說的說話:「只要是在地球,由人類使出,那麼大概路子走不出那幾套」,異世界不是地球,使出的也不一定是人類,即使如此,那最多是讓來自令一個世界的人(例如主角)感到震驚吧?怎麼會是異世界裡的人感到震驚呢?更不用談主角身邊的總是個個奇才,最少戰力也是能獨當一面的角色,怎麼會完全沒認識?

戰力和知識量或多或少是相輔相成的,如果你說他打出個蘑菇雲就算了,僅僅只是武器形狀改一改就能讓人驚訝會不會太兒戲了點呢?

2.「古代人的劍術有夠爛,看我用在學校學的劍道讓他們成為以一當百的精銳!!!」

首先我要說-這並不是針對劍道,只是這疑似是最常在輕小說裡被拿出來說的東西而已。

讚古賤今是一種很常見和需要注意的弊病,但這樣倒過來自high也未免太搞笑了點。經常有一種盲點,就是現今沒技術流傳下來的地區就是胡亂打的,而也只有現在還能流傳下來的地方才有技術-這個當然是錯到無可救藥。套用某小說裡的一句話:「人們在自相殘殺方面展現了無窮的想像力」;任何地方,只要關係到性命人們就會拼盡精神發揮無限的創意去鑽研-也就是各種技術,劍術啊武術啊什麼的也自然會應運而生,就差在他們有沒有那麼好運留到現在而已。

考慮到這些小說的背景設定通常都談不上安全與和平,因此我們永遠不能忘記,我們現在練來是好玩,他們卻是與性命悠關的;一個現代人能學到的會不會比古代人好,這是有爭議的,我自已也給不出一個答案來-但僅僅只是學校體育課程度的劍道就想在需要靠此保命的人裡指點江山,這真不知道是太小看別人,還是自意識過剩了。

3.「看我在劍鬥使出飛踢!不是從地球轉生的你意想不到吧!

就像上面那一點,我也不是特別針對飛踢。

外行人(容我在這裡用這個有點自大的稱呼)經常會有一些自以為別人「意料不到」的東西,起踢啦,丟劍啦,飛跳啦後空翻啦什麼的,其實-你們都想太多了!這些東西已經有人想過,實踐過,以及完全了解如何實踐和如何應對了!這麼說好了,人家是一輩子放了一堆時間去鑽研的,為什麼你會覺得你這個把時間花在其他東西上的人會想到些什麼人家想不到的東西呢?其實也不是完全沒可能啦,但最少請作者們想出來的東西要真的像是別人會想不到的,而從現實我看到的是-每一次這類描寫都只是一些陳詞濫調啦!

就如同上兩點說的,現代人我先不說了,異世界的人可是性命悠關的啊!在跟性命悠關的事情上來跟他們比想像力?這麼說可能非常囂張,但不了解的人經常低佔了「懂的人」和「不懂的人」之間的距離;可是,那不就代表只有有底子的人才能寫小說嗎!?倒也沒這麼誇張啦,我是覺得,要麼做點資料收集(在現在這年代是很容易的一回事),要麼就請花點心思弄出真的讓人意想不到的東西好了-最低限度,別要是最少在幾百年前就已經想到爛的起踢好嗎?

4:「看我用匕首+布甲以靈巧取勝!!!」

其實我有一個方法用以去推論那東西是否在自high,就是「那東西有沒有考慮到你的對手?」如果沒有,那多半就是自high,天下武功惟快不破誰不會說?只要你夠快,還可以做到時間停頓哩!那你就天下無敵啦!其實你真快到那程度另議,僅僅是拿短點和穿奇怪點,可以給你什麼優勢?如果那真的能給你優勢,那為什麼別人不穿?其實以前也說過類似事情了:靈巧也好,速度也好,這是可以利用的優勢沒錯,但別過度誇大,除非你是寫超能力系的啦,例如替身什麼的-但如果你是用這些的,你拿短點穿薄點又能有什麼改變呢?

當然用不著這麼寫實,為了「裝備多樣化」「個性」等等,難不免會有各種的裝備配搭;但把這樣說得是天下皆醉我獨醒的那種描寫,才是我受不了的。

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原本想寫第5點,但一時間想不到啦(其實是有好幾樣想到,但又想不到怎麼寫),一時間想不到要怎麼畫圖,所以小紅小藍可能這次就算了,或後來再補吧。其實我並沒有看過很多輕小說,不過上面那些東西並不限於輕小說能看到,動漫裡也經常能看到,只是最近看到過的記憶好像都是來自輕小說而已。

話說我好像經常寫這些批判似的題目,其實我覺得這樣很不好,可是原諒我!我真的想不到題目啦!因此我想再強調,這裡無限期徵召題目!

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留言共 9 篇留言

♢魚人傑Alter♢
之前就有想找相關的資料研究的說,看到大大在講相關的東西真是太好惹,窩超喜歡劍跟冷兵器相關的知識的說(≧∇≦)b

07-15 17:38

薩麥爾
謝謝[e16]
歡迎提議題目喔[e19]07-15 23:23
春藥
大大之前挖的單手劍坑呢!?先填起來吧!
只能說這方面的東西畢竟是冷門。
HEMA、綜合格鬥.....這些都很冷門,跟綜合格鬥相比HEMA的人數少到快絕種。
而說到格鬥幾乎90%的都人都會直接聯想空手道、跆拳道這一類單一項目,跟劍有關就是上面大大說的日本劍道,只要不是學這種大眾都知道東西最常聽到的就是一句「學那個幹什麼?要去跟別人打架喔?」這種幹話。
寫輕小說的作家個人相信也是9成9連格鬥、劍術都沒接觸過,那既然沒有基礎知識,最簡單的方式就是用隱晦、模糊的詞句帶過,反正異世界主角每個都龍傲天,一劍可以砍死數百人,只要添加這種誇張的奇幻元素就解決啦。

個人覺得如果要說異世界沒有統一化或系統化的訓練,大部分都是所謂的[我流]這種自己亂揮出來的打法,導致程度高低很大這種方是還可以接受,不過幾乎9成作品很愛用、大大題到的「看這奇特的武器!那奇異的劍法!還有前所未見的招式!!!」、「古代人的劍術有夠爛,看我用在學校學的劍道讓他們成為以一當百的精銳!!!」、「看我在劍鬥使出飛踢!不是從地球轉生的你意想不到吧!」這種描述也確實需要開啟忽視技能才能好好看下去。
這個部分個人覺得OVERLORD處理的就很好,戰士長教白盔甲小弟的時候就是說自己的打法是[不入流的冒險者打法],不是虧甲小弟學的那種[高貴的期是劍術],有在實戰的人跟沒有的人有差異就可以馬上理解。
盔甲的部分,個人會因為[那是異世界]這個理由,所以能夠容忍[用長劍砍暴板甲]這種事情,不過動不動就用爛兵器砍炸神裝甲確實也是看得很頭痛。

12-03 16:31

薩麥爾
單手劍雖然想寫,但每次都大略寫下來都好像跟長劍那篇重複或是沒整理好,我在努力想想吧。[e22]

對部份人來說總是很難理解「追求實用」的是什麼心態,我認為對現代人來說,跟真的「戰鬥」有關的東西人們總是有下意識的迴避或不願面對的心理,也因此有你說的那些問題,我想大概也只能無視了;但另一方面,其實我認為現在認識HEMA的人已經多了很多了,反倒是隨著人變多衍生出來的問題比較大,但要談這個就談到明年都談不完,也很難說我有資格談到這麼龐大的題目。[e16]

確實各大媒體的作者(不限於輕小說)主要的問題就在於他們本身是完全沒接觸過的,但也不可能要只有接觸過的人才能當作者這麼高的門檻-要補充的是:當然能找到有作者是曾經有過經驗的,但也要明白曾經在過去稍稍在暑假練過4堂和一輩子持續地去練習、進步和競爭是完全不同的事情。[e18]

我認為最好的解決方法就是沒那個經驗,最好就對寫不寫實的問題避而不談是最好的,就算不是奇幻系的劇情,招式也可以盡情天馬行空,舉個例子武器像血源詛咒一樣會摺來摺去,或是天翔龍閃還會劈出氣流來把人吸著這些,就不會有人跟你認真了,礙眼度也相對降低不少。[e19]

字數不夠了,分兩段…12-04 15:25
薩麥爾
繼續…

世界上的任何文明是不可能在武器方面沒有一套技術系統的,因為那是關乎性命的,我甚至極端地推測說,就算你回到新石器時代,他們也會有一套關於他們當時武器的近戰系統(石斧之類的?),差異只會是程度的高低,例如休農期叫來練1個月的很可能跟白銀級傳奇冒險者之間的差異,但要說全世界都在亂打,那是不可能的,最少在實實在在以此維生的群體之間(而這通常是主角身處或有所接觸的群體)是不可能的
;至於「我流」的問題,那又扯到更遠的東西嘍。[e12]

OVERLORD個人是沒有看過,其實我真的沒看很多輕小說啦,但我跟據你描述的感覺,我覺得「不入流的冒險者打法」和「高貴的騎士劍術」這叫法不太好,雖然我想我了解他的意思是什麼。[e23]

至於盔甲的部份,或引申說在異世界裡裝備性能的問題,我認為應該比照現實,簡單點來說-就是「有效才會有人用」,舉例在人人一手火球的世界,如果那盔甲跟現實的盔甲性能一樣,我想是沒有人會用的,也因此反過來說,異世界的盔甲性能也跟著一拼性能大幅提升才是合邏輯的,再舉例-說不定在異世界的盔甲,像鋼鐵人一樣被坦克炮轟一炮也不會承受大傷害,我覺得也不誇張,也當然,劍之類的武器也跟著一起提升和強化也是理所當然;關於這類描寫,我認為大多的問題是只強化了某些東西,但忘記了強化某些東西就會導致我說的「礙眼感」出現,因為唐突嘛,明明在這以近戰為主的世界,每一把劍都像動力劍那麼猛,任何甲都擋不住的,那為什麼會有人穿呢?我覺得這些都是作者們很需要留意的問題才對。[e15]12-04 15:25
Rubik
嗯⋯⋯

咱們可以討論太空中使用立體機動的實用性

太空的G力本就沒有地球的高,而且噴氣在太空也是常見的移動方式

如果加上鉤索改造成立體機動,那該配上什麼樣的武器才適合於無重力/低重力下作戰呢?

簡單來說,我想討論實用的太空近戰術

03-26 06:32

薩麥爾
我認為鉤索是個好主意,拿來輔助移動或是射人都不錯[e12]

至於武器,我覺得長矛在你說的環境會是最好用的,因為可以用機動裝置做出像是騎兵那樣的效果

我猜,在無/低重力環境是一個兩邊只集中在攻擊的環境,因為即使你進行擋格什麼的,對方的動能一樣會傳到目標身上,然後會陷入一種失控滾來滾去的狀態,當然我不知道當時人身上的裝備在機動方面是什麼性能、能去到哪個程度,但大多數時候僅僅是讓目標的機動裝置陷入「忙碌狀態」已經是一種優勢了。

我想兩邊的戰法會像是二戰的戰鬥機那樣衝來衝去的,當然詳細還要看裝備而定就是了。03-26 09:17
薩麥爾
補充,副武器的話像是40K的動力拳套電擊爪啊什麼的感覺會是最好的,畢竟感覺在無/低重力環境裡就算只是抽出把小刀也很麻煩

當然最後我要強調我從來沒有身處無/低重力環境的經驗就是了[e16]03-26 09:20
Rubik
真是前衛的想法

說實話我想寫關於荒民在太空中生活的故事,其中就在思考這些在太空中墾荒或是因為人口爆炸不得不移居太空,連星球內的大氣層跟重力都無法24小時享受的人的故事

不是說他們一生都與重力無緣,只是沒辦法天天享受重力的存在,人工產生的離心重力終究不是真正的重力,我猜測這東西應該耗能且對人類的平衡有不良影響

在這個破天荒的世界,連我們習以為常的地心引力跟空氣都是種奢侈

03-26 09:49

薩麥爾
好像很有趣的題材,那樣子不會像機器神教那樣出現對機器(例如產生人工重力的機器)的崇拜嗎?

話說他們身上的裝備,例如那只是單純的動力服還是太空服,機動裝置性能的高低和易用性等等都會大幅影響作戰的方式,這點還是要注意的03-26 10:32
Rubik
我是直接弄成太空中存在打算發展壯大的AI,他們不是叛變的AI,而是開頭就被遺棄在太空中的電腦

他們可能會為了報復並爭奪人類的資源而向行星進攻,我還在想這一塊怎麼設定,像是太空中發展AI會遇到什麼困境之類的

03-26 11:04

薩麥爾
對手如果是機械人的話也是完全不同情況的喔03-26 11:11
Rubik
連會不會是人型都不一定呢

畢竟是完全不同的環境,不過這種大boss一般的東西應該可以晚點構思

03-26 11:37

薩麥爾
既然對手是機械人的話,還會打近戰那一定是有穿動力甲的,不然沒人會那麼冒險03-26 13:25
龍溪
有小說會寫的這麼爛嗎?光看你說明尷尬症都犯了,我看的書果然還太少了嗎XD

不過最後一項比較常出現在網遊小說哩,主角通常起始感覺就是點了全敏捷之類的,把其他玩家當白痴打

05-11 00:10

薩麥爾
我覺得上面的描述還挺多的哩,所謂的主角無雙類小說嘛,雖然也像上面所說的我並不是真的討厭這種題材就是[e19]

我通常把「點數全加敏捷」的想法統稱為「閃電俠」「The Flash」[e12]05-11 05:25
PLUS修正帶
想看鏈鋸劍&動力裝甲戰的後續~
以前看到說開發中的動力裝甲甚至會有攔截低速物體的反應速度(棒球之類的)
不知道在格鬥或兵器戰裡會不會有影響

07-23 20:44

薩麥爾
反應速度這東西不是應該是駕駛者的問題嗎?意思是動力裝甲會有自動反應還是怎樣呢?

如果是現實中,能增強反應當然會有影響,但若果雙方都穿了動力裝甲,那麼又會打平回歸基本了07-24 00:00
PLUS修正帶
我也覺得那功能有點奇怪
應該是一定程度的自動補捉
缺題材的話要不要關注這遊戲
https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=200257&fbclid=IwAR2wlYo2g7NpY5ImJ_0X5hHTnrUPjY3lYDFzk0Yb9yycxvJyvcGTh7if7uE
或是評論一下預告片之類的

07-24 09:59

薩麥爾
這遊戲我暫時看起來沒覺得有哪裡特別擬真的,當然我會特別留意啦

其實你說的反應速度是很重要的,遺憾的是在40K的情況,GW的官方小說作者經常忘記這回事,SM的反應速度是比常人強很多的,他們穿著動力裝甲但動起來應該只比絕地武士差一點才對,雖然這更多是來自他們的改造而不是動力裝甲啦

這方面Halo的2代和3代斯巴達也是同樣的07-24 12:54
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