[達人專欄] 蠢羊與奇怪生物「關於消防工會的爭取，還有自由」

白毫烏龍：
對中共真是無話可說

06-13 18:16

烤焦：
臺灣的消防員原來那麼操啊！果然臺灣工時屌打世界

06-13 18:20

海力克二世-藍色系：
其實很多外國人也不知道台灣在哪，以前還有世界地圖直接忽略台灣

06-13 18:25

(´◓q◔`)：
8+4+? 8演給勞檢 4=上哨(痾 頂多不用拿槍戴鋼盔上哨點) ?就...

06-13 18:27

點子-庫洛米庫洛米：
支持警消組公會，以及反對走回頭路的公投法修惡，珍惜得來不易的自由

06-13 18:27

GioGio：
香港的消防員感覺福利不錯，然而他們未來還有這樣的一天嗎？
英烈法真是可怕的東西，範圍模糊，這就是人治的不合理之處。

06-13 18:29

糖分：
罪名:政治不正確，思想不正確；然後公安就直接上門押人了。

06-13 18:34

章魚茶：
在台灣，自由是人民的自由；在中國，自由是政府的自由
香港的的制度比較像是所謂「先進國家」的消防隊啊，我們台灣要再加油了

06-13 18:35

楔羽：
專解決提出問題的人

06-13 18:47

ライト：
那個被公安抓的還說過一句話

把死人捧上神壇卻絲毫不在意活人生命的珍貴

06-13 18:47

玄冥：
被誤用的法律很可怕，不過我屬於支持兩岸共同政府，但反現在的中共政府的人，只能希望中國贏了這場貿易戰後，能夠稍微鬆寬民意吧。

06-13 19:00

ひきこもり星人：
>點子庫洛米
原來不讓國民黨繼續搞死人連署，把公投亂象修正叫做公投法修惡喔

台灣人看看香港，想想台灣，珍惜台灣民主，拒絕所有支持92共識，和平統一，一國兩制的親共政黨

06-13 19:24

伊斯：
至少英國殖民時還是個法治之地吧[e8]

至於現在是不是法治那就......

06-13 19:31

碧灣島的馬爾谷：
個人認為，從對岸政府的行為中推敲得知，法不過是上對下宰制的工具，而非共同商議並遵循的規則。

06-13 19:32

玄冥：
原來如此…我的措辭也錯了，我反對現在的中華人民共和國政府，但不反對兩岸統一。

06-13 19:39

無限：
@玄冥 不可能，共產黨可是無下限的存在，別想得多美好(實際去查查最近中國那邊的一些情況就知道了

06-13 19:41

無限：
"我反對現在的中華人民共和國政府，但不反對兩岸統一"，你這邏輯也很奇怪，既然中共政府很差，那還不反對統一???

06-13 19:43

圓滾滾的黑貓：
台獨萬歲XDDDDDD

06-13 19:49

秋楓過客：
最近的反送中真的不可理喻，以後去香港轉機很剛機率所謂的"台灣人"都會被抓。

06-13 19:50

洛艾爾席琳：
@無限，他的想法是：當今天大陸地區的政府轉變為民主政體的時候，統一是可以討論的選項
他反的是政體不是統一
但話又說回來，當要求一個獨裁政體瓦解，怎麼可能還有辦法維持國家的完整性呢？
當今天對岸政體瓦解了，勢必會帶起一波獨立，至少內蒙、西藏、新疆、港、澳，勢必會獨立，既然都有能夠獨立可能性了，獨立分子變更無需顧忌任何問題了
所以他的前提從結構上來說是不可能存在的，而以結論而言也是不可能出現的

06-13 20:12

骷髏の瑪爾科：
人家都已經成為皇帝的怎麼會寬鬆民意...

06-13 20:13

蠻熊大地：
等一下......中國人為什麼會懷疑台灣以前掛狗牌這件事，還有寫:我以後不講台語

06-13 20:33

無限：
@洛艾爾席琳 "中國政府成為民主政體"想也知道不可能，都爛了好幾十年，再加上最近中共那邊的狀況.....只能說做夢比較實在

06-13 20:41

法米利恩：
我只祈求民主自由的世界跟獨裁禁錮的世界分道揚鑣

06-13 21:42

海茵茨：
家家有本難念的經

06-13 21:45

檸檬狗：
「只要你不做壞事，幹嘛擔心逃犯條例？如果你不犯罪，幹嘛擔心自己會被當罪犯？」

但重點是

判斷你有無罪的不是法律而是「黨覺得……」

你覺得小熊維尼OK很可愛沒問題，但中國就是有辦法可以整個封鎖打碼

所以到底是誰的判斷有問題呢?

06-13 21:49

黑騎士：
夢還是不要講出來的好(現在香港也是特殊時期)，除非不得已，誰想要降一格歸附在另一個國家或政權上?講難聽一點叫做壞的發展，都要走好的發展誰要壞的發展?!

06-13 21:50

阿梓：
藍腦都會幻想中國人一定是溫良恭儉讓的
一定都是米國人跟日本鬼逼的才沒有民主自由
不要懷疑，這就是藍腦，一切都是別人的錯
登革熱？請中央處理
空污？請中央處理
缺錢？請中央處理
通通推給別人，政治一百分，經濟零分
呵呵

06-13 22:15

DennisYang：
上面某樓提到公投法走回頭路，我就火大，根本不是走回頭路，而是上次九合一選舉標準放太寬，讓一堆混蛋可以拿公投來鬧事，所以重新修嚴。再說，修法的大方向是防止人權議題公投。你想想，今天如果有人為了整你，隨便拿一個你所擁有的權力(例:是否同意○○○進食)去連署公投還通過門檻，投票結果也是反對佔多數，你要怎麼活?

06-13 22:59

小紅a：
自由就是你的罪名。

唉.....一直在追蹤相關新聞、推特跟直播，很難受也很擔心台灣未來

06-13 23:42

櫻華DE艾莉卡：
回給DennisYang:

修正公投法案確實走回頭路啊，更何況你假設的"你所擁有的權力被去連署公投還通過門檻"，就知道你根本沒參與過推動公投的事務只會蝦扯蛋，這種針對個人性的提案你根本連連署階段都到達不了，因為光是提案就被中選會打槍。
而且你說重新修嚴，不就是限縮人民的直接民主制度嗎? 這種修正案直接限縮人民直接針對公共議題表達意見權力的便利性，你能火大護航也是令人不寒而慄。

給ひきこもり星人:

你要不要看一下歷年來公投連署階段的死人連署人數是多少再來回應? 更何況這種程度的限縮反而吃虧的是沒黨沒錢的普通人民，普通人民連署沒錢沒資源沒人力動員，真的到了投票階段也沒有地方資源動員大家出門投票，更不用說林義雄以死相逼要求馬政府公投，公投已經來到了有史以來對台灣人民最友善的一次，限縮當然是開倒車。


今天的香港反送中，不就是我們都知道，中共將會假借引渡罪犯的名義，實則冠上莫須有的罪名來引渡政治犯嗎?
今天公投修正不也是一樣，名義上打擊公投亂象，實則承受打擊最嚴重的反而是我們這種普通人民

因為人民權力太寬而支持修正限縮，這種中共極權言論不太好吧

06-14 00:36

Asbel：
櫻華DE艾莉卡

那同性戀權利為何可以公投?搞清楚修正方向是禁止公投人權，還有禁止死人聯署有錯嗎?這不禁止?死人聯屬限縮會是人民吃虧??你沒錢沒權力可以搞死人連署的資料哪來啊??而且你作對的事要用錯誤方法來達成?這叫本末倒置好嗎!

06-14 01:38

櫻華DE艾莉卡：
給Asbel:

涉及人民權利義務的修正我贊成啊，
但是連署時附上身分證影本電話跟能禁止死人連署的關聯是? 更何況死人的連署書根本不會算進連署門檻因為會被戶政系統刷下來再來送給中選會審核，想靠死人過門檻根本是假議題，徒增站在第一線收集連署書的困擾與困難才是真議題

而且請Asbel理解看清楚我的意思，我沒有半句話是說"沒錢沒權力的人可以搞死人連署"喔~

更何況現實就是，沒錢沒權力的人民腳踏實地收集連署，不像政黨有所謂的地方資源甚至名單名冊，我們辛辛苦苦收集連署書，卻要莫名承受"為了禁止死人連署假議題而需要身分證影本與電話"的困難與困擾

當那些政黨有資源有影響力可以說服人乖乖把身分證跟電話交出來的時候，普通人民卻只能苦苦哀求連署時請附上身分證影本與電話，但最好笑的是，這些有身分證的連署書還是要進戶政系統看是不是死人或是資料有誤被刷下來

我是不介意你看錯所以憤氣填膺地亂回應指控我"本末倒置"，但是這種法案議題如果你能脫離政黨視角，改從市井小民的視角來檢視的話會比較好

06-14 02:50

林夕：
寂寞野猫小妖精我喜欢交朋友 很想认识你们呢+瀨sk637

06-14 03:17

血麟：
天佑香港 天佑台灣

06-14 04:31

ひきこもり星人：
好好笑喔，要不要看看國民黨死人連署的比例夭壽高，其他的公投雖然也有這現象，但沒國民黨那麼離譜
承認不讓國民黨在那公投亂大選是很難嗎

06-14 06:37

ひきこもり星人：
還有，投票的時侯，可是交身份證正本喔....笑

06-14 06:39

ひきこもり星人：

真要說惡的話，以前國民黨的公審會跟修憲級的門檻那才是惡，直接在提案階段就依公審會的主觀意識打槍

再說公投連署本來就是政黨或組織來推行比較容易成功，本來就不是給阿貓阿狗隨便亂提案的，連身份證影本這件事覺得很難，只能怪自己太廢了吧

而且交影本，本身連署階段，提案人自己就可以先行確認減少死人，身份造假的連署書，免得交到中選會被打槍，還在那哭哭抹黑中選會是西廠，而且有影本，戶政單位也更好作業

06-14 10:06

Asbel：
ひきこもり星人:

你已經說出我的心聲了，然後說收集身分證影本跟電話很困難.......櫻華DE艾莉卡 你根本不知道公投運作模式吧?
而且也說了，禁止死人聯署是避免有任何惡意灌水造成失當，你跟我說說平民聯署會容易有死人灌水嗎?當然就是要防治政黨或是組織惡意灌水人數使其通過啊!!

附上身分證影本跟電話是為何，可以檢查是否為死人嘛!這種簡單邏輯需要我教你嗎?你說我本末倒置?倒不如說你把社會看得太善良了。

06-14 21:36

花生仔：
果然，有個兵字的就是好操不用錢的單位XD
單本行我記得有收錄，然後就像樓上說的，把死人捧上神壇卻不在乎活人的珍貴
在台灣也適用呢...

06-14 23:08

睡寶了沒~：
沒想到自由也是一種罪……感覺很感傷……

06-14 23:42

立花宅宅虎：
台灣的民主之路還有好長一段路要走.

06-15 21:40