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[達人專欄] 【美劇】《權力遊戲》何以至此?

作者:LanTern│2019-05-24 20:47:17│巴幣:59│人氣:2366


  《權力遊戲》,改編自美國作家喬治.馬丁的原作《冰與火之歌》,由HBO發行,艾蜜莉雅.克拉克、基特.哈靈頓、彼得.汀克萊傑主演,大衛.貝尼奧夫D·B·魏斯負責劇本執筆。


  對有在關注歐美影劇圈的觀眾來說,在2019上半年有兩個萬眾期盼的大事,《復仇者聯盟:終局之戰》,以及《權力遊戲》最終季。

  即便說這兩部作品是近年電影和美劇的巔峰之作也不為過,他們的地位就是這麼誇張,各種層面都是。

  不同的是,漫威從最初的不被看好,到《終局之戰》贏來全世界的掌聲,而《權力遊戲》則從第一季的驚天聲勢,到第八季人人喊打。

  是的,我相信不論你有沒有追《GoT》,近期一定都在各大網站甚至新聞上聽到這齣當年的神劇跌落神壇的消息。

  何以至此?

  何以一部當年靠著細膩人物刻畫和精彩劇情轉折的架空政治巨著,只能靠著空有其表的大場面,潦草收尾?

  所有人都想問,何以至此。





  容我介紹,喬治.RR.馬丁,《冰與火之歌》的作者、美國冨樫義博、當代最了不起的群像劇大師。


  喬治馬丁不是我最喜歡的作家,但我認為是兩名影響我最深的作家其中一位。(另一人我在上一句提到了)
  
  他厲害的程度你甚至連書都不用翻開,光是看《GoT》前幾季就能看得出來。

  精妙的世界觀設定、多不勝數卻都別具特色的角色、由各個人物展開,如宿命般自然交織在一起的劇情、情理之中意料之外的精彩轉折,還有最重要的,神乎其技的對話。

  這些元素是構成《GoT》的根本,現在,看過第八季的人可以仔細想一想,這些元素在第八季還剩下什麼。


  給大家簡單科普一下,《冰與火之歌》的原著預計出版七集,目前則出版到第五集〈血龍狂舞〉,剩下兩集目前則是未知數知道我為什麼叫他美國冨樫了吧

  同時,《權力遊戲》電視劇本身和《冰與火之歌》又有微妙的不同,砍掉了血色婚禮後某一條應該算重要的故事,換言之,《GoT》從第四季第五季左右就已經偏離了原著的路線,而馬丁老賊第六本根本還沒生出來,所以從第六季開始就已經算是劇組原創了。

  但是,就是這個但是。

  在影集第六季還是有許多非常經典的橋段,例如瑟曦炸毀大教堂、hold the door、以及用整個第六季來醞釀的私生子之戰,雖然不能說讓原著書迷滿意,但還是讓觀眾大聲叫好。

  現在,同樣回頭來看看,第八季中,有哪些橋段足以堪稱「經典」?


  我不確定馬丁在電視劇劇本中參與到什麼程度,我也沒去找這方面的資料,但我相信他在第六季應該還是或多或少有參與討論。

  馬丁的風格是很明顯的,而且模仿不來。

  到了第七季之後,台詞的味道、劇情的轉折都能看得出來馬丁出手得越來越少。

  原本多條支線逐漸收束、瓊恩和丹妮莉絲為了在一起而在一起的牽強感情、從第六季後半開始就嚴重智障化的提利昂。

  馬丁的味道沒了,《GoT》的味道變了。

  這時候,再次回過頭來看看,第八季,原本《GoT》的味道,還剩多少?


  認識我的人大概都知道我把《GoT》第七季嫌得半死,但客觀點來說,我認為編劇還是盡全力延續《GoT》的整體概念,並替這部作品完美收棺,只是做得不怎麼好而已。

  只是如我所說,馬丁的風格其他人模仿不來。

  我想說的是,第七季走下坡不是編劇的錯啊!是馬丁老賊不繼續寫書的錯!

  而且要說第七季完全沒有價值,倒也未必,合理性不看,至少夜王逼近的緊張感做得很不賴,那些我們認識的各個角色互相集結,於長城之上力抗異鬼,那也是相當澎湃熱血。

  第七季他們還在努力,雖然沒了馬丁的風格,但大衛.貝尼奧夫和D·B·魏斯(以下簡稱雙D)還在努力。

  但是,第八季呢?



  作為一個從第七季就開始黑雙D的人,我每次看到這對就想吐。


  簡單講,《GoT》第八季主線做了三件事,處理夜王、處理瑟曦、黑化丹妮。

  就結果而言,全都是合理的,也都是可以理解的。

  但重點是,過程。

  他媽的,過程。

  雖然我很討厭臨冬城之戰——派多斯拉克人腦沖送頭到底他媽在幹嘛?而且提利昂的智商明顯又降低了不少——但嚴格來說,我個人還算可以接受。

  夜王是死得少了那麼點悲瀾壯闊的史詩感,艾莉亞的出現也有點不那麼合乎邏輯,但至少大戰還算是誠意十足,仁至義盡。

  然後接下來就是崩壞的開始。

  馬丁最大的特色就是屌到飛起的群像劇——以多名人物角色為視點展開故事,能夠看到每個角色眼中對同一件事情的獨到看法,更嚴謹的定義請各位自己去google。

  但第八季分配給瑟曦的篇幅卻少得可悲,看到這裡我就知道這下事情大條了,剩下三集絕對他媽收不完。

  如果用原著或是一到六季的角度來看,其實他們根本不用花那麼多篇幅描述臨冬城如何如何備戰、誰跟誰如何如何敘舊、誰跟誰如何如何做愛,沒有必要。

  貫穿一到四季的五王之戰,其實真正有描寫的戰爭也只有兩場,黑水河和囈語森林,囈語森林之戰我記得還被電視劇加了不少戲。

  第六季的私生子之戰聚焦著墨的重點也是拉姆斯這垃圾有多可惡、瓊恩和珊莎怎麼斡旋於北境家族之間,那場大戰的經過只是一絲點綴的效果,影響並不大。

  至於敘舊和做愛更不重要了,那是最之為末節的事。

  瑟曦的畫面呢?瑟曦的,畫面呢????

  好吧,好像不少人看《GoT》就是為了看露點和湊CP,嗯,他們這樣編排也是可以理解啦。


  瑟曦的鋪陳太少,造成最後三集一點也不精彩。

  丹妮黑化的鋪陳太少,造成最後三集無比荒唐。

  提利昂、瓦里斯、瓊恩的智商崩壞,造成最後三集極為可笑。

  每一集中間都好像缺了兩集來敘述兩集中間發生的事,每一場戲之間都缺了好幾場戲去烘托應該要存在的轉折和邏輯。

  別跟我說什麼「這季只有六集」、「時間不夠」這種垃圾鬼話,那是編劇的工作,不是我這個觀眾的工作。


  不考慮網上流傳的什麼劇本外洩之類的陰謀論,單純從結果來看,我覺得雙D這季根本就搞錯重點了。

  大概是經費多到不知道該怎麼花吧,所以就塞了一堆龍的畫面。

  重點不是那些龍好嗎?重點是人啊!人!《GoT》的重點不一直是那種人與人之間針鋒相對的權謀算計嗎?


  
  


  這個才是權力的遊戲。

  而不是這個。







  珊莎大概是第八季唯一智商向上提昇的角色,主要原因是因為她以前真的太蠢。


  來說說角色吧。

  角色是《冰與火之歌》的根基之一,也是《GoT》最重要的根基。在沒了馬丁的對白和劇情鋪陳以後,角色幾乎可以說是第八季僅存的資本了。

  而他們拍出來的那都什麼玩意兒?

  
  大家還記得當年恨喬佛里的感覺嗎?還記得當年恨拉姆西的感覺嗎?

  看看他們七八季給我們的惡黨是什麼貨色。



  不可否認,喬佛里和拉姆希某種程度上還蠻像,他們也許是出於這一點,才希望能給一個與之前不一樣的角色來讓大家恨。

  但攸倫的描寫真的爛到極點,整天只想跟瑟曦做愛、沒半點權謀、幾乎沒有什麼格調,也沒有過去那些讓觀眾深深痛恨的惡黨們所擁有的殘忍,還是個超級劇情機械神,他的艦隊會出現在任何有需要的地方,不管合不合理。

  攸倫是我當初覺得第七季是垃圾的主因之一,僅次於提利昂降智。

  當年喬佛里和拉姆西死的時候,我想絕大多數觀眾心中應該都是大聲叫好吧,事實是這兩個角色死的時候也造成非常大的討論熱度。

  但是攸倫呢?他死的時候有人在乎嗎?沒有。Nobody fucking cares.

  光是從惡黨塑造的苦心,就能看出《GoT》前後的差距。


  更遑論……更遑論……唉,更遑論提利昂。




  提利昂不是我《冰與火之歌》最喜歡的角色,但是是我《GoT》最喜歡的角色,歸功於他的演員彼得汀克萊傑。

  看完第八季,我只想問編劇們:你們是真的不曉得提利昂是權力遊戲最受歡迎的角色嗎?

  
  剛才我說過,整部劇前後智商提昇最明顯的是珊莎,主要是因為馬丁前期把她寫得跟智障沒兩樣。

  而整部劇智商跌落最嚴重的,肯定就是提利昂,因為馬丁筆下的提利昂真的太神,神得亂七八糟。

  提利昂去了趟厄索斯之後,智商以嚇死人的速度飛快下跌,用雲霄飛車比喻都嫌慢,應該是自由落體。

  很快的,這個角色崩壞得面目全非。雙D很明顯撐不起提利昂本來應該要有的妙語如珠和信手攆來的冷嘲熱諷,所以只好把他的智商留在彌林。最後跟著丹妮回來的,就只是一個普通的侏儒而已。

  剩下的我就不說了,第八季的表現大家有目共睹。

  我真的很想問彼得汀克萊傑,他拿到那些垃圾台詞的時候心裡是作何感想?


  曾經我對《GoT》唯一的期待,就是讓提利昂活到大結局,但到現在卻覺得他如果早點死一死搞不好還比較好一點。

  小指頭死的那場戲是有點白痴,但至少還是富有格調,對他的印象也沒崩得那麼慘。

  至於活下來的提利昂嘛……只能說哀莫大於心死。


  當然啦,第八季也不是所有優點都沒有。

  至少有兩人,有兩個角色死得其所。有兩個角色,死得比其他人來得更有價值。

  沒錯,就是席恩.葛雷喬伊和桑鐸.克里岡。






  席恩和珊莎擁抱的那場戲是我整個第八季唯一一次熱淚盈眶,而桑鐸對決魔山則是第八季唯一一次熱血沸騰。


  事實上,他們兩個人死得太美了,馬丁筆下是不會有這種死法的。

  讓角色重新找到自己的價值而死?讓角色完成宿願而死?門都沒有。

  但是他們兩人值得這種死法。

  席恩從與如同史塔克親生兄弟的少年,到飛揚跋扈的鐵群島少主,為了證明自己而將過去的家人趕盡殺絕,再被拉姆西虐到連尊嚴和人性都拋棄,最後再從谷底爬起來,為了尊嚴、人性而戰,為了家人而死。

  桑鐸從自私殘忍的獵狗,因為認識史塔克家兩個大小姐而逐漸轉變,決定拋下過去重新生活,但好不容易得來的一切又被殘忍奪走,跟兄弟會北上抵禦異鬼後,回到君臨直面自己的陰影,最後與哥哥死在他最害怕的東西裡。

  他們兩人的故事非常飽滿,也非常動人,動人到足以忽視邏輯,讓這兩人獲得這種「完美」結局的程度。

  這也是整個第八季唯二完美的地方。

  感謝席恩.葛雷喬伊,感謝桑鐸.克里岡。

  逝者不死,必將再起,其勢更烈。




  坦白說,第七季和八季上半的臨冬城之戰雖然槽點多到吐不完,但勉強還能接受。

  不跟有馬丁原作的前幾季比,靠那種誇張的製作規格也確實夠格頂著《權力遊戲》這個世界第一劇集的稱號。


  但是第八季後半嘛。

  嗯。

  馬丁爺爺快寫好不好?求求你,我只能靠你了……



  不管怎麼說,陪了我們九年的《權力遊戲》完結了,恭喜。

  不曉得下一部這種規模的連續劇得等到什麼時候才出現。

  希望那個第八季重拍的連署有用,HBO做事啊。





  我刻意略過了《冰與火之歌》非常重要的一個要素——「對白」,因為我認為我沒辦法寫得比這個影片好。


  如果你是一般觀眾,可以看看《GoT》前後為什麼觀看體驗會差那麼多。

  如果你是創作者,這16分鐘好好看完,絕對值得。




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留言共 20 篇留言

蒙其D魯味
經費設定只拍六集,可能就無法做太多細膩的劇情。有點像簡化。只是不知道為什麼,這麼偉大的影集,最後會捨不得多花一點錢拍多幾集?還是說,沒有原著,拍再多集,還是屎路一條?

05-24 23:29

LanTern
他們那幾隻龍和大戰場面特效都做成那樣了 應該也不是經費的問題 大概是依些大人的原因吧 05-24 23:48
踏雲烏龍
悲憤 嗯

05-24 23:57

DennisYang
最近在Youtube一直看到這個IP的改編遊戲的誤導性垃圾廣告,雖然根本沒看過這個影集,還是讓我不解一個大IP怎麼會做出這種擺明是垃圾遊戲的廣告@@

05-25 02:11

葉葉小畫家
看完就是一句WTF,等了兩年的結果。。

05-25 03:24

視黑見白,惟人自縛
我覺得冰與火,四

05-25 07:32

視黑見白,惟人自縛
抱歉,剛剛手機按到

老實說........我一直覺得冰與火的劇情,很像鄉土劇的劇情迴路。
當然那是我個人感覺啦!

05-25 07:34

無聊的路人/二病醬
完全說中了我的心聲
為一代神劇默哀...

05-25 22:33

蒙其D魯味
會像鄉土劇?第一季我就以為史塔克老爹會威風一陣子,結果第一季結束領便當。血色婚禮我也完全猜不到會被屠阿。。其實蠻多劇情猜不到的。

05-26 23:04

MYTHWATER
鄉土劇的劇情迴路+1
上面有人說很像鄉土劇的劇情迴路,真是一針見血
我一直找不到好的形容詞來形容冰與火的劇情
這下終於有了,厲害!佩服網友視黑見白

血色婚禮是我最厭惡的一段,小說我追到這,實在忍不下這種瞎扯蛋劇情,整個棄追
(我沒追劇,直接看小說)
馬汀表示血色婚禮的靈感來源於英國歷史上的黑色晚餐及格倫科大屠殺。
可是這兩段歷史事件,都是有其政治與文化上的背景,才會發生
馬汀無疑的對歷史的認知很淺薄,只是知道有這樣的事情發生過,覺得好像很精彩
就直接拿來改編並用在自己的小說裡,卻沒有考慮到合理性跟連貫性
為了強行套用這個血色婚禮,馬汀直接把少狼主羅柏智商降到零
順便把老媽的政治智商降到零,看得我整個快翻白眼了
最好是前幾章還英明神武的人可以短短數月之間,把所有的政治選項全部選錯
一路錯到底錯到死
馬汀跟那個寫星際大戰的盧卡斯一樣,有很多靈光一閃的idea,但是都是很破碎互相矛盾,然後本身沒有足夠的學識去調合這些矛盾
於是呈獻在觀眾面前的,就是鄉土劇的腦殘劇情迴路

PS.臨冬城因席恩背叛而被攻破,失去大後方的少狼主已經面臨斷糧的危機
佛雷家族只需要鎖住關卡,再配合君臨城的蘭妮斯特家族兩面夾擊
北方軍就會因缺糧而極短的時間內崩潰了,可是我看作者馬汀好像完全沒有軍隊需要補給線的基礎軍事概念,最好是大本營臨冬城都已經被攻破了,你他X的少狼主還有時間慢悠悠的辦婚禮啦!
人只要一天沒進食,幾十斤的武器就舉不起來了,更別提重達30公斤以上的鎧甲了
馬汀在軍事上跟歷史上的基礎常識都很缺乏
因此寫出來的冰與火的劇情,就是鄉土劇的腦殘劇情迴路
他根本沒有足夠的學識去支持他去寫一個架空的奇幻世界
導致於他只能寫開頭,寫不了結尾,就跟富奸一樣

12-17 00:49

LanTern
為了你我特別去翻書,辛苦我了。
第三卷劍刃風暴的第14章,凱特琳pov,你挑出來的這些骨頭在這一章幾乎都一份合理的解釋,雖然我想你照你嘴成這樣大概也不會去看。

我提幾個點。
首先,我是不曉得你在哪裡看見羅伯英明神武,但他只有15歲,從來就沒有什麼政治權謀。是,他在囈語森林大獲全勝,出師告捷,但說老實話,打仗從來就是冰火最簡單的事情。
『除了打仗以外,我把所有事情都稿砸了,對吧?我還以為打仗是最難的部份』這是羅伯在那章的原話。

第二,羅伯背棄婚約,他媽是從頭到尾都反對的,最後為了彌補佛雷家,甚至還把弟弟都推出去當棄子。如果羅伯結婚的時候他媽在場,她絕對會反對到底。
血色婚禮幾乎是羅伯桶出來的簍子,他媽是盡力在挽救,說穿了那就是老佛雷用冰火的遊戲玩法教單純的15歲羅伯做人罷了。

第三,臨冬城破的時候,北境大軍已經殺進三叉戟河了,君臨近在眼前,這種距離你要他回師營救?以你說了一長串的軍事造詣,應該不會這麼想吧?
也許你沒有注意到,他們實際上是有所行動的,我上面說的那一章最後就是在討論這件事,你可以回去讀一讀。

第四,羅伯的軍隊有整個北境的支持,他們的糧食並不全部是從臨冬城來,事實上如果你對臨冬城夠了解,就會知道他們的補給根本不是源自臨冬城。當時他們已經過了河彎地,奔流城又是羅伯他媽的娘家,你覺得奔流城會讓軍隊餓死嗎?
12-17 01:15
LanTern
如果你舉其他普通作家也就算了,你偏偏舉星戰來當例子。
拜託別那麼蠢,星戰是30年的老IP,如果你說盧導拍第四部沒有足夠學識那我還信,但人家現在都發展到第九部了,那是整個編劇團隊在操刀的東西,小說動畫遊戲一大堆,沒有足夠的學識去調和?你可能是對的,但抱歉,我更情願相信星戰旗下的編劇

馬丁有沒有足夠的軍事和歷史基礎常識我不知道,但冰火經過這二三十年的發展,早就已經發展出各種各樣的考察研究了,如果你點出來的這些真的有問題,早就被人抓出來鞭爛。
事實是,就連我這種小咖都只是隨手翻個書就能把你挑的骨頭反駁回去,對比起很多大神,我對這套書的研究根本就趨近於零。

馬丁寫的東西確實有很多地方有漏洞,第一部權力遊戲更加明顯,下次記得找那些段落來鞭。

最後,馬丁從來就不是歷史學家或軍事學家,他是電視編劇和小說家。12-17 01:23
LanTern
如果你讀完我說的那章覺得意猶未盡
https://www.youtube.com/channel/UCG8EMzwLF0GHv7uMxnDq7XQ
這個人是我目前在中文圈找到對冰火研究最深的人,有空可以去看看他的片子12-17 01:26
MYTHWATER
但他只有15歲???
老兄你讀書沒讀通,歷史上15歲死了老爸,必須立刻接大位的例子多到爆!
年輕不是你用來當昏庸的藉口!
古代15歲就可以算成年了
周朝士大夫年及二十行冠禮,王公年及十五而冠,周文王十二歲而冠,魯襄公十二歲而冠。《禮記·冠義》曰:「已冠而字之,成人之道也」。
朱熹家禮:少年男子十五至二十皆可冠
你不能拿他只有15歲當藉口
你要知道,古代沒有義務教育這回事
能接受教育都只有貴族,平民不僅沒有受教權,甚至因為普遍營養不良,
連腦部發育都受到影響,長大幾乎都是智障
(非洲一大堆國家平均智商低於70,也就是說這些國家國民普遍都是智障,像你去非洲你的智商只要高於70就可以屌打這些國家的平民)

你說羅勃一個大貴族嫡長子,受過貴族教育,平時吃飽營養充足,大腦發育完全,現在做出跟智障平民一樣的決策???
你說這叫年幼無知??最好是啦!

"羅伯背棄婚約,他媽是從頭到尾都反對的,最後為了彌補佛雷家,甚至還把弟弟都推出去當棄子。"

這叫"彌補"???我看來這叫"羞辱"還差不多!
佛雷家一個地方貴族,女兒嫁給"國王",他立刻可以從地方貴族晉升成國王的國丈
成為真正的高階貴族,掌握實權的中央大貴族
你現在拿一個根本不是史塔克家族的男子,去娶佛雷家的女兒?
佛雷家忙了老半天,回到原點只能跟地方貴族家族通婚?
還是只能當地方貴族,無法翻身,我看到這裡我都覺得少狼主活該被殺

我說真的,樓主,你居然把這種"羞辱"解讀成是"補償"??
你真的不太正常,你有沒有被你的朋友嫌過你不會與人交際啊?
你是那種會拿自己吃剩的,或是已經過期的食物去招待朋友給朋友吃
卻還沾沾自喜,覺得自己對朋友很好的,那種自我感覺良好的人嗎?
為什麼你會把"羞辱"解讀成是"補償"

12-17 05:30

MYTHWATER
=========================================================================
第三,臨冬城破的時候,北境大軍已經殺進三叉戟河了,君臨近在眼前,這種距離你要他回師營救?以你說了一長串的軍事造詣,應該不會這麼想吧?
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請去重讀三國演義,或是三國志也行
官渡之戰,曹操燒了袁紹的軍糧,即使他X的曹操近在眼前這種距離,袁紹還是只能立刻撤退
閣下太幸福了,大概從來沒有餓過肚子,可能還以為自己就算餓個一天還是能有戰鬥力跟人拼殺
你要不要實際上操作一下,就當減肥好不?餓個三餐就好,只能喝白開水,
不能喝含糖飲料,一天就好
餓完一天後不吃飯,直接去跑三千公尺,這是模擬士兵們在飢餓狀態下還要進行攻城的運動量
你看看你會不會因為血糖過低而直接昏死在地上
你過太爽了,真的!
你居然認為沒有糧食的狀況下,士兵還有辦法去攻城?

12-17 05:32

LanTern
嗯嗯嗯,所以呢?阿我說的另外兩個點在哪?選擇性忽略?
我不是跟你說奔流城就在隔壁嗎?我不是跟你說他們軍餉不是從臨冬城來嗎?腦袋?
15歲很多人要接大位?不是啊,冰火就是看奸人屌打正直白痴的作品,羅柏就是正直白痴

所以叫你去讀那章讀了沒?要戰冰火你不讀你叫我去讀三國?這是架空小說孩子,不是歷史小說
答案就在那了你還要抓著根本就不是問題的點猛信口開河大放你那自以為聰明的厥詞?
你朋友有沒有跟你說過你是二手唱盤阿?不要跳針好ㄇ

現在你是以為有看過冰火的軍事大行家只有你?阿不就好棒棒?不覺得把自己想得太牛、把這套書想得太扁嗎?

質疑巨著不是不行,但你還不夠那個份量,小朋友還是多讀點書ㄅ
等你仔細想想再回頭看就會發現自己剛剛打出來的廢話很可笑12-17 08:32
LanTern
去翻書啦 真的 我不會害你12-17 08:33
MYTHWATER
奔流城的糧食產出不可能足夠供應大軍,老兄!
你以為你在打電玩啊!占下一座城,立刻每個月都可以供應你糧食啊?
所有歷史記載都顯示,農業文明夏稅秋賦,最多就是夏天跟秋天在收稅而已
這兩季的收入就要搞定你一整年的糧食耗用了
這沒辦法,不管什麼糧食種下去不可能當月就能收割
你現在失去臨冬城,一下子就失去了一半以上的糧食儲備
古代又沒有現代的食物保存技術,可以用冰箱罐頭去延長食物的保存時間
你要補上這糧食缺口就只能臨時對奔流城河間地的人民加徵臨時稅
這其實就是剝奪人民用來活命的口糧,這一抽完稅,一堆小農百姓在秋天收獲前就會餓死了
人民繳稅也死,不繳稅也死,不造反民變就真見鬼了

另.我其實蠻厭惡逐條式反駁,因為永遠都會有像你這樣的嘴炮,N項裡頭有一項成立
就會如獲至寶:"哈哈!我講對一樣,所以你全部都是錯的""你跳針一項,所以你前面都是錯的"
最好是啦!
其實N項裡頭有一項不成立,你整個推論就爆了啦!
我跟你辯論還得教你怎麼邏輯辯論?
我這太難了
===============
質疑巨著不是不行,但你還不夠那個份量,小朋友還是多讀點書ㄅ
等你仔細想想再回頭看就會發現自己剛剛打出來的廢話很可笑
===============
笑噴了,冰火第一季開播的時候,我就提出警告這部小說有結構性問題,
影集非常有可能爛尾
一堆腦粉噴我是小朋友,用詞就跟你差不多,大抵都是嘲笑我看不懂巨著
結果第八季整個爆掉以後,一個個都是被我嘲笑的對象
老兄!第八季整個爛光了的現在你還要堅持這叫巨著
別他X的拿馬汀沒寫當藉口!
第八季編劇都是問過馬汀未來大致劇情走向才寫的,寫好也都請馬汀看過劇本
根據採訪,馬汀都背書過第八季雖然細節上有出入,但大致上都符合他想要寫的結局
HBO是很遵照原著作者的意思的
所以這鍋,馬汀老爺背定了,躲不掉
這可不是你這個粉絲辯解幾句就能開脫的

12-17 10:10

LanTern
你又知道奔流城糧食不夠供應了,河灣地設定就物產豐饒阿
你又知道臨冬城破軍隊一半補給沒了?臨冬城那時已經是冬天了,子虛烏有不等於邏輯
好了啦,不跟你一樣逐條反駁了,去看書,乖12-17 10:56
MYTHWATER
河灣地物產豐饒,就跟你講過豐饒也就夏季跟秋季收獲種下去的糧食,也就夏收跟秋收在豐饒而已啊!
你現在在打仗,徵用民夫,整個地區已經沒有足夠的精壯人力去種植冬麥了
夏季的收獲會歉收已經是必然的,人民現在必須靠秋天的收獲熬一整年熬到隔年春天啊!
你是在台灣過太爽,以為每個地方都能像台灣一樣一年三獲四獲啊?

臨冬城那時已經是冬天,外頭已經一整個冰天雪地!你整個地區的糧食不是集中到臨冬城收納保存,難道還種在田裡!!??
被攻破,史塔克家族整年的存糧全都沒了,我說損失一半還是往最少損失的去算的好不!
北地寒冷,一年也就最多一穫而已
這個不是什麼子虛烏有,而是中世紀的歐洲就是普遍這樣個樣子
你這個JJ馬汀幾乎把整個中世紀歐洲文化照搬進去
那我用歐洲高緯度地區的農耕狀況去推算整個史塔克家族的糧食狀況這有什麼不對?
又不是魔獸世界,用魔法就能變出食物飲料

12-17 12:38

LanTern
......冰與火世界觀最大的特色也是最重要的設定,就是超長的冬天和夏天
五王之戰當時是夏末冬初,夏季已經長達數十年,物產豐饒的河灣地糧食自然充沛
而北境已經在準備過冬了,史塔克家的族語"凜冬將至",這也是為什麼我說臨冬城不會是羅柏主要補給來源的原因12-17 13:04
LanTern
這是冰與火的基本設定,抱歉,我沒料到你連這個都不知道
去看看原著吧朋友,或是真的沒興趣不看也罷
去做其他任何事都比你替一部你根本沒認真讀過的書吵得面紅耳赤有意義12-17 13:06
LanTern
再補一點,臨冬城破是直接被整座燒掉,那個當口羅柏回師只是復仇,並不能挽回什麼糧食之類的東西
這點在我上面提到的那個章節同樣也有說12-17 13:12
MYTHWATER
我覺得你整個對歐洲中世紀的基礎知識完全等於零
因此你第一次這樣接觸一個以歐洲中世紀文化為基礎的小說,就會覺得:哇~~好新鮮,哇~~好厲害,哇~~是巨作!
但說實在話,只要稍微玩過全軍破敵,文明3之類的電玩,對歐洲中世紀文化有稍微那麼一點皮毛了解的電玩玩家
就會知道這個冰與火之歌根本在亂寫嘛
JJ馬汀只是稍微知道一點歐洲貴族文化,就亂寫一氣
你會把這種麥當勞炸雞等級的小說看成超級美食,完全只是因為你沒有吃過真正好的美食

12-17 13:04

LanTern
好了啦...再這樣下去你只是把你自己逼進死路而已...不好看,不值得,回去好好玩遊戲吧
12-17 13:08
LanTern
我知道你將寫實歷史看得很重啦,大概是中世迷之類的吧
如果是這樣架空奇幻這個類型根本就不適合你,去玩全軍破敵和文明3吧12-17 13:15
MYTHWATER
"夏季已經長達數十年,物產豐饒的河灣地糧食自然充沛"
你有沒有聽過什麼叫作"地力枯竭"??
自己去查一下,補充一下農業常識好不!
中世紀沒有化學肥料啊!老兄!
最多就是糞肥而已,你就算十年都是夏天,地也沒辦法年年都耕種
必須適當休耕,農業技術的上限就限制在那邊,你是能糧食充沛到哪去?
整個奔流城的設定就說過了
"大多數時候,多於200人的守衛對奔流城來說都是多餘的"
兩百人吃兩千多人份的糧食當然很富裕啊!
羅勃的北境軍高達4,000人,最高峰的時候飆到6000人
最好是養得起200人的奔流城,能夠供應得起超過它20倍以上的北境大軍啦!
咱們數字算一算就知道你的立論有多瞎扯
最好是奔流城能供應得起北境大軍的糧食啦!

12-17 13:19

LanTern
河灣地,不是奔流城,奔流城的徒利家是河灣地領主
一做城當然撐不起軍隊開銷,但一片領地應該說綽綽有餘12-17 13:21
LanTern
別再回覆了啦,累了
如果長冬長夏都不知道,講再多也沒意義,鬥志全消,就這樣吧12-17 13:28
MYTHWATER
這其中羅勃的4000北境軍有9成是騎兵,馬吃的口糧至少抵4個步兵的口糧
(打仗時不能只給戰馬吃青草,不然馬就廢了,一定得給精米精麥)
整個羅勃北境軍明帳上4千人,馬算上去,耗糧量立刻破一萬人了
你失去大本營臨冬城,你上哪去找能供應一萬人半年份口糧的糧產地阿!
我的老天啊!
這個最基礎的軍事常識你都沒有,你跟我瞎扯一堆?
你哪有資格叫我多看書?
應該多看書的人是你才對吧?

12-17 13:30

LanTern
好,你是軍事迷,你最棒12-17 13:31
LanTern
說到底為什麼要用現實數據考據架空奇幻的設定?人家就不是歷史學家或軍事學家阿,這年頭寫奇幻還得考據馬得吃精米精賣嗎?我真的不懂,這樣看小說不累嗎?
算了,不用跟我說,我不想懂12-17 13:35
MYTHWATER
哇靠!我不認真看,不用現實數據考據架空奇幻的設定
你們這些粉絲罵我說:"沒有認真看沒資格批評!"
現在我認真的看了,一個個找出矛盾錯誤
你又罵說:"這樣看小說不累嗎?"

講來講去都給你們這粉絲說就飽了啊!

12-17 13:40

LanTern
行 你軍事迷 你最會考據 竟然連馬要吃精米精麥都知道 你最棒 打起仗來一定嚇嚇叫12-17 13:43
MYTHWATER
我要特別聲明一點,馬在打仗的時候要吃精米精麥,這是常識,這不是我很棒,
而是你書(小說)看得太少,電玩玩太少,我只是在平均值而已的平凡人而已
你應該是提高自己的學識水平,把自己拉到跟平凡人一樣的正常值
而不是用嫉妒口氣去酸一個在平均值內的平凡人好棒棒

12-17 13:48

LanTern
笑死 我又不騎馬 幹嘛要知道馬吃精麥?
只是懶得跟你爭而已 吹捧幾句尾椎就翹起來
現在是怎樣? 玩個電玩真的以為自己是大將軍了啊? 只能用你自己狹窄的見識去評斷世界級十年熱銷的小說 笑死人
心胸短淺也沒關係 多學點現實生活用得到的東西吧 看得我也覺得有點心酸
雖然我這段話看起來很雞巴 但真的是誠心建議 信我
12-17 14:01
MYTHWATER
你又說錯了,冰與火之歌並沒有世界級十年熱銷
《冰與火之歌》第一部 1996出版
《哈利波特》第一集 1997年出版 這兩部小說是同時期的作品
我們都很清楚,哈利波特,才是真正世界級十年熱銷的小說
除非你沒有經歷過那個年代(啊!糟糕!我不小心透露我的年齡)

同時期哈利波特熱銷全球,冰與火之歌沒沒無聞,分別2000年跟2001年出中文版
哈利波特沒有改編影集前,光只用小說就紅透全世界
冰與火之歌要等到2011年被HBO改編影劇,才開始被無腦跟風的腦粉吹捧
歐美才是奇幻文學的大本營,真的好小說,早就被挖出來了,冰火就是寫得爛!
才會被歐美讀者冷落14年
實際上是HBO拍片拍得好,不是<冰與火>寫得好

你要吹捧冰與火之歌之前,拜託先去把龍槍編年史,魔戒,黑暗精靈三部曲都看完再說好嗎?(以上都有中文版)
真正好看的奇幻小說沒看過,只是跟風看影集的人跑來巴哈這邊野人獻曝,
你都不覺得丟臉啊!

在第7季第8季冰與火之歌整個演得爆爛的現在,你居然還企圖吹捧這部世紀大爛作要拉人入坑??
我說真的你實在用心險惡
是怎麼樣啊?
看到大爛劇所以要報復社會?要拉人入坑,好讓更多人被第7第8季噁爛到?
你這也太壞心了

12-19 00:43

LanTern
好了啦 你講話都講不清楚了 勸退文都能掰成推坑文 腦袋放哪啦?
有經過HP的年紀還這付德行 該長大了
問個我很好奇的問題 你媽知道你在用電玩學來的"常識"在網路上大放厥詞嗎?12-19 01:23
MYTHWATER
你媽知道你連"常識"都沒有,然後就敢在網路上放心得感想嗎?

12-19 01:49

LanTern
看來你終於想起來這是老子小屋了齁
那就這樣吧 以後你再吠一次我砍一次 回去玩你的中世紀電動吧精麥仔12-19 02:02
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