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[達人專欄] 老蔣很壞,他不乖。

作者:小伽羅│2019-04-26 22:41:27│贊助:2,674│人氣:5317
  幾日前某大學舉辦了一場活動,但因文宣寫上了一些有關二二八、白色恐怖的歷史的諧音梗,招來一位同校學生的反彈,那位學生認為老蔣是一個「帶有強烈爭議與錯誤的獨裁政權領導者」,且二二八、白色恐怖都是台灣歷史的悲劇,所以他認為不應該作為創意玩笑的題材。

  我認為他確實說對了一部分,主辦單位在進行創意時,或許對這類習以為常的字詞,缺乏了一些敏感度,特別是這是以全校學生為對象的活動。但反彈的這位學生以「帶有強烈爭議與錯誤等等等……。」等字詞,顯然他缺乏討論歷史該有的精神與客觀論述。

  老蔣確實是充滿爭議的人物,他的一生幾經波瀾、大起大落,無論是民族英雄、悲劇人物,或所謂看了一眼魚兒逆流而上,就立志成為偉人的不凡過去,經歷了不同時代的標籤,是非功過不是單純的加減乘除,歷史是活生生血淋淋的過去,而不是各種貼上標籤的是非選擇題。

  誠如近幾年蔚為風潮的轉型正義,我認為正因轉型正義對過去、對真相的訴求,這些歷史禁忌、被渲染的過去,才更應該被討論,從《帝國毀滅》到《吸特勒回來了》,甚至從博客來就能下單的《我的奮鬥》,這些對希特勒的各種剖析、研究,甚至玩笑話題,都讓人們更深入了解了這位歷史人物的一生。

  當學界努力的探求過去,將這位人物視為研究題材時,德國也沒因此走向極端,重返過去納粹時代,「探求歷史,理解過去」才是一個社會面對過去應有的轉型正義。

  這才是學習歷史的意義。

  歷史不是單純的記述過去,而是探討它,藉由各種史料與文獻,以及近幾年開始受到重視的口述資料,盡力拼湊過去、回到那個時代。

  最後,當我在圖書館耍廢完,揹著書包回家後,這才發現原來底下已戰成了一團,我無心細究留言,只知道有許多歷史系的學生很努力的對這個題材進行論述,我認為這是再好不過的事了,即便對方聽不進去,依然以「老蔣很壞,不該作為題材,或就算做了題材,也只能是時下最鮮明的萬惡獨裁者」這般訴求,如此,陷入主觀認定的情緒反應。

  討論歷史並非要你無血無淚,而是要你學會明辨是非,「歷史人物處在歷史的十字路口,他其實不知道自己在創造歷史,有時他只是選擇了當下或許是最好的答案。」無論你對老蔣有何看法,都無法否認如今我們以後視的角度視之,他有作對的事,也下過錯誤的決斷,回到上述「歷史討論不是好與壞的加減乘除」,而是盡力的秉筆直書,勇於討論它、揭開它的神秘面紗。

  將他的過去攤在陽光底下,藉由各種歷史文獻、資料,去論述、去理解,同時讓你對歷史人物所處的時代有更深一層的了解,你會產生同情、憤怒等各種情緒反應,這是再正常不過的事了,歷史本來就充滿情感。

  你可以選擇費盡心思的去砍銅像、將這些可惡的獨裁者從歷史課本刪去,或勇於面對歷史,更努力的挖掘過去,不一樣的抉擇,造就不同的視野,你心中的轉型正義該是什麼呢?
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留言共 51 篇留言

吉爾伽美什
做歷史的有時難為呀...
等等,好像不是有時(咦

04-26 22:44

小伽羅
也許是生而為人的每個時候,哈哈~"~05-01 12:31
天樞D奧古斯特布麗
花生米先生犯下最大的錯誤,是他在指揮部隊的時候總是喜歡從最後方指揮最前方(人在司令部卻超遠方遙控一個排長要怎麼打,光命令傳遞的時間就錯失一大堆進攻或是防禦的機會了)

04-26 22:45

小伽羅
人終究是人,用人不疑,疑人不用,但總有人能在錯誤的時間深信不疑,對的時間疑人不用,命運如此,哀哉。05-01 12:37
大漠蒼鼠
第一個把女人形容成花的人是天才,第二個把女人形容成花的人是庸才,第三個把女人形容成花的人是蠢才,然而第一個把女人形容成花的人也有可能同時是個變態,這便是解讀歷史的困難之處XDD

04-26 22:53

小伽羅
解讀歷史,理解歷史,重要的是一顆史心。一顆願意回到過去,立足過去的心態,否則,我們只是重複地扮演上帝而不自知。05-01 12:38
小羊,喪失一半ed
= =

上面那則天樞大大留言就明證,心中裝啥眼中看到啥。

軍事強人天樞大大的點,就落在軍事指揮上。

我看到花生頭,只想到娶個好老婆,有時候可以少奮鬥二十年。

只是,我娶不到老婆!(哭奔

04-26 22:54

小伽羅
(拍拍
羊老大風華正茂,總有機會的,人生總是如此,要在對的時間,遇上對的人,何其之難呢。05-01 12:39
櫻井望
我只能說 當自己得到了力量時 千萬別讓自己成為下一個悲劇跟暴力製造機破壞應有的秩序

04-26 23:22

小伽羅
人不為己,天誅地滅,但我依然認為人性擁有可貴的情操^^05-01 16:45
wow
畢竟老蔣紀念大學 聽說每年都在吵改名 他們這樣真的是很趕玩

04-26 23:37

小伽羅
近幾年來經常如此呢,個人支持改名"鳳梨田大學"!! 多可愛啊!!!05-01 16:46
ilwiKAMINA
我想不只他,很多歷史人物都有這樣的討論話題.

在歷史學以及相關學術研究中,能找到證據或資料的,才叫做真相或趨近於真相.
不過,對有些人來說,他們要的是「標準劇本模範教材」.

那應該叫越級指揮吧?的確不是個好習慣.
事實上從一些軍事上的端倪可以看出來,那個人既不那麼強,又從來只是個凡人而已.還有當代一堆功高震主的將領,他們的下場沒死也不代表幸運.
也就是說,那個人最大的問題是過度神化.所以才會物極必反的造就一些人,認為打破神話是自己的使命,只是用什麼方式打破的又是另一個問題了.

04-26 23:49

小伽羅
學術向的研究總是如此,當我們以後視的角度視之,更要謹慎、更要謙虛的嘗試理解,理解歷史人物當下的境遇,這是一份同情的理解,並非偏袒。只是許多人總誤解了這層同情的深意,直認為拼命挖掘,將歷史訂立好與壞的標籤才是好的歷史,這種思維有些傲慢了。05-01 20:37
weaponman
一個人的一生本來就不是一句話就能簡單帶過,人生哪有所謂功過相抵,無論好壞都會留下足跡;但因為某些原因而選擇性論述一個人過去的作為,實在過於狹隘,對立也因此產生

04-27 00:09

小伽羅
所以我們必須培養獨立思考的能力,才能理解更多、學得更廣,而不至於陷入道聽塗說的陷阱中,學習歷史並非要你仇恨,而是讓妳更明白,過往所發生過的事,所謂鑑往知來,或許這是歷史積極一面的作用。05-05 22:19
點子-庫洛米庫洛米
過度神化跟過度妖魔化,都是對還原歷史毫無意義的錯誤態度

就算是什麼獨裁殺人魔,這年頭連曹操、董卓、尼祿、山本五十六、開膛手傑克、織田信長甚至宅希元首等等,都一堆人在老婆老婆的叫了,消遣調侃蔣光頭又何嘗不能(其實小伽羅可以拿這個認真去講這話題)

唯有回歸到「凡人」的角度,當初帝國毀滅導演就是認為宅希被過度妖魔化 因此希望能拍出另一個角度,讓觀眾覺得他像個凡人,而事實證明也是成功的

04-27 00:12

小伽羅
如點子說的,看待歷史最重要的並非貼上標籤,而是試著去理解「何以那個時代,會有如此之事。」我們可以憤怒,但在仇恨之虞,更重要的是回到當下的一份同情視野,這並非要你同情歷史人物的所作所為,而是要你試著以人的角度視之,如此才可能跳脫所謂善與惡的界線,讓歷史更顯得人性。05-05 22:22
趴趴熊
老將最大的錯就是打贏8年抗戰 打輸的話就不會現在被砍銅像頭 建立的黨狂跪舔敵人 然後就不會有世界公敵的阿共出現

04-27 00:12

小伽羅
世事難料,這是歷史之所以有趣之處,但也是它殘酷的地方,看一件歷史,不單單只是片面的好與壞,而是更深入地去理解人性,如此才更有可看性。05-06 09:01
他是誰
所有歷史都是當代史[e18]

04-27 00:16

小伽羅
這句話很有趣,雖然不見得正確,哈哈。05-06 09:01
快樂的心
小伽羅的食記,就是俺的正義

04-27 01:25

小伽羅
很好,簡單又直白,過幾天我會寫食記喔~05-06 09:02
維多公爵
台灣被老蔣害死!尤其是"漢賊不兩立政策"已錯過最好獨立時機(當時美中皆有意願讓台灣獨立)
更不說他寧願錯殺一百也不能放過一個的白色恐怖懼共殖民心態~
日本殖民時期培養出的台籍各職菁英,幾乎都被殺光
他跟毛毛都是人類歷史上,殺人數排名前五的殺人魔
他當初要是去海南島就好了!台灣就不是今天這個鳥樣了

04-27 05:23

小伽羅
如前言,歷史人物站在時代的十字路口,有時它只是選擇當下看似最正確的解答,但放長遠來看,或許這個抉擇是大錯特錯也說不定。

台灣有其好與壞,或許此時的我們認為台灣正逐漸衰落,但就歷史眼光而言,也許它正準備觸底反彈也說不定。05-06 09:03
瞎糊塗
228的諧音梗是什麼意思?拿228開玩笑嗎?歷史的傷痛真的不適合開玩笑,畢竟人命關天,至於創造歷史的人,走在十字路口,他只是選了當下他認為對的事去做,如此而已。

04-27 06:00

小伽羅
你說的沒錯,歷史的傷痕,並不適合拿來kuso,但若以歷史教育為目的,我認為是可以有一個限度的創意,如這次的事件,許多人並未明白歷史系學生舉辦的相關活動,單就廣告文宣便下了主觀定見,如此便流於偏見了。05-06 09:07
~☆弗魯卡尼爾☆~
那些偏激看法的人往往都是最大聲。
明明應該要把每一件事都拿出來看,並且還要串在一起,單獨看一件只會越看越模糊。
中華民國奉行的三民主義跟獨裁應該是扯不上關係的,但為什麼老蔣會獨裁呢??

我多年前左思右想了許久,想出了一個可能的答案。
就是"亂世用重典",當時國民政府退守臺灣,臺灣那時候基本上沒有整合過,老蔣以前也沒想過會踏上這裡,從日本手裡回來的台灣(雖然不是完全回來,卡在法律的關係)根本還來不及開發,就爆發國共內戰。要讓一個到處都有講各式方言、日文、原住民語的地方快速整合出同一語系,並且夠抵禦外敵(那時還在打仗),怎麼想都只有一種方法。

至於228事件,我認為最大的禍因是出在所謂的本省於外省間的不信任所產生的誤會,以致後續更大的衝突發生。

04-27 08:34

小伽羅
我認為歷史事件的背景因素,是多重而複雜的,有時難以一言以蔽之,你說對了一個道理,即使同個語系、同種文化圈,依然會因時間、歷史糾葛,而南轅北轍,台灣雖在清代系出清王朝的統治版圖,但在1949年遷台前夕,已有了五十餘年的隔閡。

至於老蔣部分,根據不少史料的佐證,他其實很早就有撤退的計畫了,也許他確實沒想到會敗得如此悽慘,歷史總是如此糾纏不清呢。05-07 10:03
點子-庫洛米庫洛米
TO維多:
1. 所謂「世界前五殺人魔」由於計算方式非常有問題(如別人侵略你,被侵略國殺的平民也算你身上),基本上早就不被各路歷史學者採信
2.蔣介石對台灣不僅沒有什麼寧可錯殺一百,也反對武力鎮壓跟屠殺菁英,這些他本人日記都有資料,二二八主使者至今依然是謎,蔣純粹是因身為最高指揮官而算在他頭上
3.為何蔣會來台灣?台灣人自己要求的,世界上第一次慶祝台灣光復,就在台北街頭舉辦,當時日本總督府還沒離開

04-27 09:08

小伽羅
用數據來看待歷史,確實充滿謬誤,但如今即使是最嚴謹的學術界,也必須經常使用數據,過與不及皆非好事,只是情緒當前,有時我們也很難平心靜氣地看待過去,更遑論那些曾經有過的傷痕,所以看見到些稍偏激的論調,聽說了也就習慣了。
05-07 10:46
雨丸✰黑魂のLife★
\|/…陳澄波…(一名偉人)

04-27 09:40

小伽羅
他老家現在變冰店了T T05-07 14:33
華倫斯塔湖畔的灰雲
先總統蔣公在內戰中因為一下幾點而導致戰敗。

一、其麾下參謀人員大多已被中共吸收,甚多是黃埔一期的畢業生,得蔣信賴之深,導致部署及作戰方案皆被共匪得知,甚至是被滲透人員誤導。

二、蔣最大的資本為政治實力,而當時中共複製蔣宋美齡女生宣傳之經驗,讓國際輿論偏向中共一方,使美國等同盟國不得全力支援(見《陸戰隊員在中國》一書),政治實力無法輔佐其指揮上的劣勢。

三、相對於蔣在政治上的窘境,毛匪在蘇聯大力的支持下,除東北設備、關東軍軍備外,甚得禁衛軍團訓練,相較之下,新四軍所賴之美軍顧問團已經撤華,指揮官孫立人和杜津明之間相當矛盾(此時杜津明還不曉得女兒是共匪)。

04-27 09:48

小伽羅
討論歷史成敗有許多原因,很高興看到你的分析,其實我對這段過去了解的很有限,所以看到有人補充都會特別開心,哈哈,當然我認為除了上述的原因,還有許多因素也影響著這段歷史,從不同角度,看見不一樣的視野,是歷史迷人所在,但也是歷史困難之處,因為我們經常陷入不斷發掘,卻毫無終點的困境。^^05-07 14:36
卡爾小姐穿新衣
應該說在內戰的情況下,當你聽到某地的長官說自己管的地方要叛亂,誰有時間查證,當然是先派軍隊過去

04-27 10:02

小伽羅
這是對人性的洞悉,但歷史必須由史料與證據來說話,雖說老蔣確實對台灣的治理上有許多瑕疵,但我不認為當時的國民黨情報系統,會無法給予有關台灣的更多情報,老蔣統治中國的晚期,他領導下的政府,確實因互相猜忌而陷入了誰也無法相信的困境。05-07 14:58
雪之王女‧F‧巧可奈
以為這篇會放老蔣銅像的照片說

04-27 10:18

小伽羅
阿哈哈,我想說放一張稍微正式點的,挑了半天就成了這張了。05-07 14:58
小雙雙
蔣先生老蔣,失敗的地方可能有一部分是娶到好老婆,娶到讓人妒忌的老婆,連勝文也是,我同意富二代也可以努力奮鬥取得成就,但是,我票愛投誰就投誰

04-27 10:58

小伽羅
我不太認同這個論點耶,他的另一伴確實為他的政治路,帶來了諸多助益,但我不認為他的失敗是因為受到忌妒。

與其說是娶了好太太受忌妒,到不如說國民黨林立的派系,使老蔣在許多事務的抉擇上,最終經常淪於誰也信不得的窘況。05-07 15:01
KenSu
推秉筆直書,記得之前有人提過想廢中正紀念堂作為轉型正義的其中一步
我覺得不用廢,如果想要貫徹轉型正義把歷史攤在陽光下的話
可以把尚未解密的戒嚴時代文件全數解密,再分階段展出在中正紀念堂的一部份空間
這樣下來不管是功還是過都能攤在陽光下讓大家看得到

04-27 11:22

小伽羅
我理想中的轉型正義,並非屏除過去,也非抹除歷史,如此,彷彿消失了,就代表了正義,這不僅對理解歷史毫無助益,也無法為受害者帶來任何慰藉。

讓歷史真相大白,勇於面對過去,不該淪於口號,願台灣的未來,能更勇於面對歷史。
05-07 15:06
渡鴉
二二八殺人的人是把刀,這點無庸置疑!不過呢,個人比較好奇的是,在那時候藉這把刀來行使自身目的的人有誰?
希望轉型正義的那群人也一起揭發啊!

04-27 11:24

小伽羅
盼望台灣能更重視歷史,不單單只是知識的灌輸,也非民族意識的塑造,而是培養公民面對過去思考的能力、反省的能力,這才是歷史的教育意義。05-07 15:09
ㄐPan☭СЯРモド☽
看歷史要用當年的價值觀去看,蔣大部分是處在戰爭年代,因為北伐,剿共,中日戰爭,內戰,兩岸對峙,等等導致有的人會說他是殺人魔,但是,許多戰爭是蔣不打,就會被打死的處境

04-27 11:31

小伽羅
如你說的這是一份對歷史的同情眼光,所謂「回到過去的歷史眼光」,並非替老蔣開脫或辯解,而是面對過去,我們理當用這份心情看待,才能更客觀的視之。05-07 15:16
深淵輓歌
不知道要說什麼,但我覺得歷史就是該闡述事件,而不是帶入自己的主觀感想…
https://youtu.be/GeOO9J8lXlk

04-27 11:45

小伽羅
感覺很不錯的影片,滿希望能有更多這類的影片,讓更多人親近歷史。05-08 19:41
風靈草
老蔣啊……
昨天看完了這篇,但一時想不到怎麼表達我對老蔣的看法。

今天剛好有點想法了,就稍微說說。

我覺得他其實已經變成是一個符號了。
討厭他的,把他當成象徵威權的符號。
喜歡他的,把他當成象徵反共的符號。

而他做了什麼,做錯什麼,做對什麼,其實並沒有多少人在乎。

04-27 13:04

小伽羅
你說對極了,當歷史的象徵意義,凌駕於事務的本質,許多探討也將淪於價值觀與立場的抉擇,如此對歷史本身其實沒有多少幫助,反而加深了群眾對歷史的誤解,認為歷史只是好與壞的二分之法。05-10 10:19
駱駝商旅
過度神化的後果就是會被反對者過度妖魔化
老蔣死沒多久繼位者就幫他蓋一座神殿
長久以來的教育也把他當成神一樣在教育
民主化後極端妖魔化的反撲也在預料之中
台灣目前檯面上還是比較欠缺就事論事的人
藍的要保有自己的正統性仍然把老蔣當世界偉人看待
綠的同樣也是為了正統性把了蔣素造成跟撒旦差不多的惡魔
轉型正義還是要做,但是要把真相還原而非一昧的妖魔化

04-27 13:25

小伽羅
過與不及便是如此,當神話的面紗被揭露,露出歷史事實,人們逐漸理解了歷史真相,我認為這是好事,讓歷史更真。

但過多的塗抹與價值觀抉擇,反倒讓歷史失了真,如上一樓提到的,成為了一種價值符號,人們探討的、理解的已不是蔣介石,而是一個時代的偉人或惡人。05-10 10:22
雨丸✰黑魂のLife★
柯文哲 算 就事論事的人…吧?

04-27 13:33

小伽羅
我認為他是一個好的地方首長,至於就事論事這方面,我想他依然保有一份天真。05-10 10:22
白白無恥的伸手牌寫手
歷史認同不僅扯上國族主義、族群文化認同與否。

小至茶餘飯後閒聊,大到人生三觀以及文化認同衝突......不可能平淡處理 就事論事

(更何況這還是一個泛道德化、民粹化、暴民化,這種社會其實是眾口鑠金倚多為勝,表面上看起來大家都滿口道德可是泛道德標準其實根本沒有任何標準,完全是看誰人多誰就對)

所以......只能一邊啟蒙一邊工作了

04-27 14:00

小伽羅
阿哈哈,說不上啟蒙,只是面對這個社會的種種現象,你必須發聲、必須說出自己的想法,如此才可能獲得更多的交流與成長,我深信我的理解,也一定存在謬誤,或許這只是我此時此刻的想法罷了。

人會成長、社會也會,熬過了權威時代,迎來百花齊放的多元社會,我們面對歷史,更該存有一份尊重與理解,而非全依情緒而為。05-10 10:25
白白無恥的伸手牌寫手
這有本書大推 https://www.books.com.tw/products/0010803339

04-27 14:09

小伽羅
這本書我有看過,我也非常推薦︿︿05-12 13:17
悠曦
某樓可不可以別幻想史料中的老蔣跟二二八沒關係啊XDDD
遇到我這種小有研究民國的本科生真的會被打臉得很難看,
大溪檔案裡面就提到蔣介石比陳儀還早決定派兵到台灣,
更別說事後這傢伙是怎麼保陳儀的,彭孟緝也平步青雲,
于右任勸說行政長官公署別濫捕濫殺的電文也被附會成蔣介石發的電文,
想以此幫蔣開脫?這些脈絡都很好理解啦,史料騙不了人的,
二二八他一定賴不掉啦,別傻了。

04-27 16:33

小伽羅
歷史討論經常出現針鋒相對的字詞,即便是最溫和的學者,也常為了學術而充滿激情,所以我認為討論無傷大雅,無論是基於何種立場與論調,說多了、辯久了,倒也是一種很棒的交流,哈哈。

至於討論到老蔣對這些事的責任,我個人是認同的,作為一位緊抓權力的領袖,他不可能在這些事上鬆手,但他是否獲得真正有用、真實的情報,是否了解當時台灣的真實情況,就不得而知了,至少內戰期間,國民黨內部的情報體系已逐步崩解,無法與抗日時期相比了。05-12 13:31
醉月
有一定原因歸咎於光頭哥的情報系統,因為情報頭子戴笠意外死於空難,造成後續被中共滲透的慘劇……

04-27 19:17

小伽羅
這點我也認同,不過我對這方面了解不多,也不敢妄下斷語,哈哈。05-12 13:31
十鳶
好壞各有,歷史在此
細數傷痕,日子需過

04-27 19:36

小伽羅
唯有審視過去,才能展望未來,願台灣能成為勇於面對歷史的國家。05-12 13:32
起飛心情
小時候對他的印象都是從課本來的,長大後才知他的「豐功偉業」何其多。

04-27 20:47

小伽羅
當我們發現課本裡說的經常淪於美好與抽象的描繪時,或許這就是一種成長吧。05-12 13:32
巨木
歷史的民粹化和泛政治化,在近年來可說是越來越裂,某些團體將歷史當成工具,作為爭權奪利的手段,他們的目的從頭到尾都不是平反,而是把那些受害者當作鬥爭的工具,時間到了就拿出來利用一下,過了後就收起來等下次的機會。

這種現象造成現在許多"專家學者",他們不是為了學問在寫書做研究,而是為了服務"政治"。

04-27 21:18

小伽羅
這是令人無奈的事,歷史本無意如此,它只是傳達真相與一分道理的學問,卻經常淪於鬥爭的工具,或許人性便是如此,即使再好的理想,也經常淪於想像,而難以實際做到。

如擬迪道的平反,我認為的平反,便是努力、真誠的面對過去,不再掩飾,也不再閃躲,不再任由國民黨部分人士的遮掩與吹捧,也不再任由各種立場的人進行塗抹,還原歷史,憑的是一分道德勇氣。05-12 13:34
龍拳.納粹聖殿騎士
在這社會自由言論時代,人有七情六欲是很正常的
並非人人都可以站在客觀角度來看待事物,更別說換位思考了
蔣先生是怎樣的人,我個人覺得沒什麼好去評價的
因為我覺得歷史不應該帶甚麼個人主觀角度去看待
而是客觀、換位角度去思考、去理解
如果說他是壞人、他是獨裁惡魔,那歷史上也有不少英雄人物還比他更惡魔
所以他是聖人?其實他向樓主閣下所說的,只是個站在那個時代重要歷史人物
他只是再寫下她的歷史罷了
何謂聖人?何謂惡人?或許這幾十年蔣先生都會寇上獨裁惡人
100年、500年會不會被解讀成聖人呢?
小弟只是個歷史愛好者,剛好看到樓主發言有感而發

04-27 21:42

小伽羅
客觀精神是一份理想,但即使最好的歷史學,也難以擺脫個人的觀點,呼應到你說的一百年、五百年是否會被進行其他解讀?我認為歷史是一份進行式的學問,我們經常立足於當下,探討於過去,詮釋於未來。

五十年前被塑造成民族偉人的蔣介石、此時此刻被打成歷史罪人的蔣介石,他們的本質其實是一樣的,只是人們選擇投射的視角,與討論的角度,這是歷史經常受排擠的原因,它經常高呼人們要直視真確之事,以至於多數時候,歷史人物成了被X光照射而毫無遮掩的平凡人類。

去掉了偉人、罪人、好人、壞人等各種標籤,讓歷史說話的最好方法,就是努力檢視他,不再去量化他的好與壞,而是陳述他的所作所為。05-12 13:40
金黃之翼
老蔣就是中華民國民國軍政府之昔日美國黃金鎗下大玫瑰
戀愛中的男人不解釋
https://youtu.be/MOvRsBEv_FE?start=035

04-27 21:42

小伽羅
這是一個努力經常卻替人作嫁的悲傷故事,想來老美對這段歷史也是遮遮掩掩的,哈哈。05-12 13:41
喵喵
研究歷史可能是一直打臉自己的過程(? 以前小時候覺得課本裡面寫的大陸人民活在水深火熱之中,插圖還一大堆骨頭是國民黨誇張跟醜化共產黨的講法,後來看過大飢餓的歷史才知道某部分都是事實還跟課本描述的沒什麼兩樣,所以還是不能有先入為主的觀念,歷史充滿了主觀要知道大多數歷史都是為政治服務只能盡量從不同角度解讀而已,也許再過幾十年的史料會出現蔣公看著魚兒力爭上游而發憤圖強的證據(?

04-27 22:22

小伽羅
打臉自己我認為是一種成長,如我現在回頭檢視自己的文章,也經常出現「天啊,我到底在寫甚麼」的感慨,這是一種明顯的成長經歷,很棒的感受。

所以研究歷史也是如此,不斷的進行探討、抽絲剝繭,有時甚至推翻了前人論述,這些都是在理所當然的事了,不必去在意,哈哈。05-12 13:42

每次只要有228與白色恐怖的文章 通常都會跑出戰文後再歪串 這樣的氣氛呀
我覺得等個60年後再來討論會比較好 那時候的台灣應該會冷靜點 要不再等個一百年

難怪老毛玩不膩 只要給你一個民族主義 意識形態 階級矛盾 其中裡面這幾個字
就可以從你身上拿走一切 而且你還會感謝拿走你全部的人 等等~這不是邪教嗎

ISIS雖然失去全部的據點但是並沒有全滅 非洲大戰又被點燃戰爭沒有結束
白癡人民反對疫苗接種所以歐洲正在流行麻疹~去歐洲的日本人也中槍
二氧化碳已經超量 現在只能祈禱在這間冰期中人類能團結一心渡過難關

04-27 23:33

小伽羅
每個國家、每個文化,在他們的歷史之中,都有黑暗與光采的一面,我們要做的不只是彰顯光明的那一面,更需要探求黑暗之中,那些掩沒於歷史塵埃中的事實,讓更多人了解自己國家、自己文化的過去,這才是尊重歷史的表現。05-12 14:34
司馬盛澤
我是覺得本質上老蔣不算個壞人,但是他做為一個政治實體的最高指導者,他的選擇、取捨、利益分配還有目光都不算高明,所以才會有這麼多人因為他而受到傷害。他與其說是政治家不如說是賭徒,前半生他賭對了,不論是跟宋家聯姻創造聲勢還是砸錢搞北閥串連學生抗日,他都很有效的利用中國快速崛起的民族主義跟愛國心大量運動人力、物力、財力。但後半生賭得一蹋糊塗,首先是抗戰勝利後愛國心快速的被巨大的經濟漏洞澆熄(這當中包括美國拒絕貸款給中國,因為這時候的美國愛蘇聯跟共產黨愛得要命),其次是沒辦法有效的掌控各地的軍頭(實際上他只不過是軍頭中的盟主,各地軍頭還是各自為政,這也是中共能把每個軍團各個擊破的主因之一),最後是沒辦法有阻止外國勢力在中國插花(也就是共產黨的崛起跟美國的背刺)。
能看得出來,老蔣想用民族主義跟愛國心挺過戰後的陣痛期,但是美國非但沒幫把手,還落井下石的威脅中國不得跟日本索賠(賣日本這個人情到底划不划算至今都沒定論),又任由蘇聯培植共產黨座大無視掉中國駐國聯代表多次抗議(美國當時舔共ry),有資源做出政績自然是多少能平息民憤,但是戰後儼然是戒最強霸主的美國就是冷眼看中國死,沒前又沒人只能號招愛國心的老蔣又能怎麼辦?

04-28 09:50

小伽羅
好人與壞人的標準,是非常偏頗的歷史語言,可惜多數人仍偏向這種是非對錯的論述,歷史的論述需要更廣的視野,而非執著於好與壞的面向,如你提到的老蔣的功績,同樣的我們也不該否認他的舉措失當,導致了二戰後一瀉千里的責任,國民黨長年的腐敗問題、地方派系與中央的糾葛,都與他脫不瞭關係,他是一位歷史人物,不該是偉人,也不該是壞人,就讓歷史來說話,而非說書人賦予評價,如此我們才更能理解歷史。05-12 14:37
B.C.K
https://youtu.be/PNgInTDWjxc
以另一個角度看的二二八
但是意見從來沒有有交集過
在研究這段歷史的人
好像從來沒開發視野看看當時世界局勢如何
小弟只覺得我國在八年抗戰到現在
就只是時代悲劇的連鎖
直到現在都還在持續...

04-28 12:10

小伽羅
我對侯先生的史觀有些別的想法,我認為論述歷史,不該訴諸這種聳動的視聽效果,當然這也許是他的個人風格,就像我不欣賞劉寶傑的語調一樣,每個人面對歷史,都有他的一套主張,但更重要的是一份尊重、還有理解,否則只會淪於各說各話了。05-12 14:42
星爆阿快
真正的理性討論

04-28 13:02

小伽羅
沒有啦,只是說出一些想法而已,謝謝05-12 14:42
人類-勇往直前
說實在老蔣地位真的很矛盾

對岸那姓毛的即使把他趕過來了,多年過去聽到老蔣的死訊後也是長嘆口氣

04-28 21:59

小伽羅
從互相否定,到互不否定,或許未來兩岸的歷史會有更多的交集,當然不太可能是現在 哈哈05-12 14:44
夜沁魂
歷史,已經發生
不管怎麼說,都容易陷入「公說公有理,婆說婆有理」的狀態

辯論歷史,這很可以,但絕對不能極端化

一旦極端,那就只有對立與衝突,並不會出現和平,除非其中一方(或多方?) 倒下(或退讓?) 才有可能出現和平,但更多是帶來一片荒蕪、廢墟

04-29 01:05

小伽羅
你說對了,一旦陷入了情緒化的論述,就很難釐清歷史的更多真確,當然我們也必須強調,正由於充滿人性的反應,所以歷史才如此迷人。05-12 14:47
夫風若雪
@華倫斯塔湖畔的灰雲: 除了國際上、外交上失利、軍事用人失當外,戴笠死後,情報作戰完敗中共。另外,二戰後造成的經濟破壞,外加沒啥屁用金圓券。
@司馬盛澤: 日本有白團來台幫忙,提出了許多方略,EX: 義務役。(不過迫於美國的壓力,非常的低調)。美國一開始的確是不挺蔣(某些美國人並不喜歡蔣),但只是調停,至於後期聯中(共)制俄,就把蔣給踢開了。
@點子-庫洛米庫洛米: 台灣人一開始大多支持國民政府,畢竟同文同種,也有人在二戰期間就到對岸抗日。不過後來去台灣接收的部隊素質並不好(好的都被叫去打內戰了,東北戰爭即將開始),且當時KMT的接收部隊普遍(不只台灣)對原日佔區有種高人一等的心態,外加語言也不是完全通(不同省籍)。228事件後恐怕就不是那麼歡迎了...KMT會來台灣,主要是因為台海天險,當時解放軍的空、海軍戰力很弱。
@~☆弗魯卡尼爾☆~: 老蔣來台後會獨裁,八成是怕了共產黨的滲透和煽動力。民間、學界、其它政黨的反彈讓KMT在政治影響力大降,來台後因此加強了控制,此外,除了對岸共產黨外,也有台灣本土的獨立勢力,這些當然都不是老蔣能夠允許的。

04-29 11:43

小伽羅
想來你對這段歷史還挺了解的,我反而有些生疏了,畢竟不是研究這段歷史的,如前幾樓提到的,面對歷史不單只是是非對錯的問題,而是去理解它,理解那段歲月何以如此,這樣或許更能避免淪於情感的論述,真正的討論到歷史充滿價值的核心。05-12 15:11
夫風若雪
威權時代KMT把老蔣塑造成像神一樣來拜,其實說穿了,他也只是一個人罷了。

他有優點、也有缺點。有他的功,也有他的過。當然他也有自己的好惡。
但是在權力爭奪的全球遊戲裡,不光是你死我活,而是群對群的犧牲和對抗。
正所謂一將功成萬骨枯...

以漢賊不二立退出聯合國這事來說,其實可以理解他為何會做此決定。
但的確因為這件事,中華民國或台灣自此被孤立,在國際上處境艱難,也是不爭的事實。

學歷史最大的好處就是可以看到很多人的優缺點、很多事情的教訓,可惜很多人都學不到或是換了位置就換了腦袋。

04-29 11:44

小伽羅
如文中提到的或許他只是選擇了看似最正確的一個選擇,然而這個選擇在未來幾十年後,成了錯誤的決斷,歷史總是如此,令人捉摸不清呢。05-12 15:12
KAStill
我心中的轉型正義,關於老蔣是保留一切的紀念歌頌痕跡,同時提醒大家思考,這些的背後有什麼功,但還要去警惕是犧牲了多少換來的
受害者方面,我想他們最需要的是再跟家人連結,至少知道真相,為什麼被冤枉,又是在哪裡離開,還有每年的紀念,我很悲傷有人說轉型正義已經做完了,就像是親人的生日、忌日、清明時節、或是無意間發現一張老照片那樣思念著,二二八理所當然會觸動最深的愛與痛

05-01 12:17

小伽羅
留下更多歷史的痕跡,而非抹去一切,我也很支持將中正紀念堂轉型,轉為一個展示歷史文物的空間,去紀念那段過去,而非紀念一位人物,但我反對如今那一口氣抹煞一切的轉型正義,這不是對的。05-12 15:13
小魚兒諸葛亮
公平公正去看待歷史人物,很棒!

05-07 14:16

小伽羅
不會啦,這是每個人應有的態度。05-12 15:31
小魚兒諸葛亮
就如美國總統華盛頓,即使於美國獨立功勞很大,但他擴張領土出兵屠殺印地安人的汙點也是同樣無法抹滅。

還有林肯,即使成功解放黑奴,但南北戰爭期間停止「人權保護令」(等同戒嚴),抓捕、處決南方的間諜時肯定造成不少冤案,這也是林肯的過錯。

05-07 14:24

小伽羅
是非對錯轉頭空,青山依舊在,幾度夕陽紅,也許未來的人看見我們如此爭論歷史,也會有如此感慨吧。05-12 15:32
花花熊
時空背景不同,┘看事情的角度也不一樣

如果當年是民進黨的人扮演老蔣的角色,只怕也會做出跟老蔣一樣的決定。
亂世用重典,當年老蔣如果不實施高壓政策,只怕不會有現在的台灣,一個弄不好可能現在是中國的領地了。

05-13 12:44

小伽羅
如你提到的,在不同時代背景下,有時我們在詮釋這些歷史、理解這些過去時,必須更慎重,否則,很容易淪於一種道德的判斷,這樣就失去了歷史該有的客觀精神,即使我們知道,客觀有時只是相對的。06-21 08:59
雲靖軒
小時候上歷史課,如果有幸遇到很會講的老師,就會覺得讀歷史像在聽三國演義、西遊記般令人著迷!長大了之後才赫然發現,真正的歷史應該止於考古發現,無論是文物或是文字記錄;而後人依據這些發現「連連看」所做的推論,則該被定義為不可考的「故事」。甚至,有不少古代的文字記錄同樣參有當代對更早的歷史所做的詮釋,而不全然為真。

既然不真,似乎也沒有必要對那些無法證明的說法太認真,因為認真就輸了!

其實台灣是個很有趣的地方,就好像每年媽祖都要繞境一樣,時間到了那些號稱是歷史的故事就會被翻出來吵一輪,激戰一個早已作古的人曾經幹了哪些事(而且專挑壞事來講),而不是關心國家未來該朝哪個方向前進。卻也沒有幾個人認真地翻閱史料去瞭解真實發生的事情有哪些,事情的「前後文」關係又是如何,只隨著媒體(這邊指的是廣義的媒體,包含網路輿論的操弄)斷章取義加油添醋的訊息起舞。不但無法客觀理解過去發生了什麼,卻硬生生挖出那些受難者的痛苦記憶,更是嚴重將國內的族群撕裂、不斷內耗。

然後我很好奇的一件事情是,為什麼以潑漆、砍銅像等激烈手段抗議那段戒嚴歷史的人,竟大多是一群沒有經歷過那個年代的年輕人?

05-13 18:18

小伽羅
真亦假來假亦真,假亦真來真亦假,真真假假,假假真真,歷史如此,還是得當真。

歷史有時不見得公正客觀,它是具有時代意義的解釋之學,如過去威權時代的論述,和現在言論自由之下的詮釋,自然有所不同,所以我們不必過於苛責過去,而是審慎著面對未來,因為在未來,回頭檢視今日時,人們也會用同樣的歷史精神看待我們。06-21 09:06
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