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(翻譯) [かわごえゴリラ] 正義

作者:喵哈哈│Fate/Grand Order│2019-02-17 20:58:23│贊助:1,329│人氣:8705
作者:かわごえゴリラ(@kawagoegolira)
來源:https://twitter.com/kawagoegolira/status/993465630425661440







【每個人對它都有自己的見解,找出屬於自己的答案吧!】
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=4297746
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留言共 61 篇留言

非洲戰力哈酷納馬踏踏
還以為會搞搞笑
想不到從頭正經到尾...

02-17 21:07

雙心交叉點
看完我想起一本書 "正義 一場思辨之旅"不過我沒看完XD

02-17 21:08

琥珀ACE
[e43]

02-17 21:08

芭樂籽
套海賊王裡多佛朗明哥說過的話只有勝者才是正義

我是這樣解讀的...正義是由有能力的人去定義的當然這樣解讀很殘酷我知道...


但換個角度想....每個人做自己所能及的善事這不也不吻合上面那個說法嗎
因此對於正義一事真的不要太鑽牛角尖我們是人不是神

02-17 21:08

SHINKI
1個字:錢,2個字:利益
利益創造正義,正義產生利益,How Much is Your Justice?

02-17 21:09

空誠
用武力開闢一切疑惑,用算計扭轉一切失誤
用發展彌平所有矛盾,用後悔消化所有過錯

不平衡就歸零,雖恐怖卻平衡,這便是我信仰的正義

02-17 21:15

木鳳
雖然有點突兀,但從來沒想過切嗣這麼健談呢。

02-17 21:20

小莊
沒有絕對的正義,所以要成為強者(爆出金色氣功)

02-17 21:22

Oo包子oO
電影版美隊3就是在討論這個議題 當英雄們的正義跟人民眼中的正義互相衝突時 有人選擇妥協 有人選擇堅持 在那當下同樣的正義就有了不同的意義

02-17 21:28

Zero_sky
其實沒有正解吧 每個人都有一套屬於自己的正義

02-17 21:44

蘿莉小愛愛
多數暴力阿

02-17 21:46

喵哈哈
這個國家沒有一種叫「弱勢團體」的存在?02-17 21:51
~明風破~
好哲學啊⋯⋯(摸下巴)

02-17 21:49

早餐華爾茲
C閃表示:我即是烏魯克,我就是國家。

02-17 21:52

虹の葡萄佑
和正義相牴觸的是另一個的正義

02-17 21:54


根本就沒有什麼正義邪惡阿 這一切都只是人類自我定義的

02-17 21:58

喧囂的愚者
話說,請問跟7488對話的黃毛男是誰啊?
居然會能跟7488辯論正義?!
不過國家集體的最後也是納粹跟蘇聯那類極端案例啊....

02-17 22:15

符文貓
正義不存在正確答案,也代表擁有許多答案
正如"邪惡只不過是站在正義另一邊的正義" 是一種答案
"正義和邪惡都不存在" 也是一個答案
"正義"可以什麼都是,也能夠甚麼都不是
萬物不會只存在一個答案,這個就是我的正義了吧


然後正義這個字看久了都覺得看起來不像正義了:3

02-17 22:21

八雲小奈
個人的正義 是孤獨的 因為沒有辦法苟活
多人的正義 是慘忍的 因為必須剷除異己
國家的正義 是醜陋的 因為無法捨棄權力
世界的正義 是扭曲的 因為只能犧牲他人

02-17 22:26

刻字狂
樓上 黃毛是東京車神安室透
國家的正義通常藉由法律的制定與適用來實現。
援引王澤鑑老師《民法總則》序:「法律的目的是和平,而達到和平的手段則為鬥爭。...世界上一切法律都是經過鬥爭而後得到的。法律的重要原則無一不是由反對者的手中奪來。」
如同法律不會從天而降一般,正義也不會自我伸張,而是需要透過鬥爭(付出代價)來獲得的。

02-17 22:27

貝瑞爾
我要把這篇收作精華,每當我對自己有迷惘時就回來重看一遍

02-17 22:27

喵哈哈
雖然一開始不知道發什麼瘋翻這種哲學性的東西
不過看到這句話總覺得翻譯這篇是值得的了…02-18 00:07
白煌羽
哇靠!這個的意義也太深奧了

02-17 22:27

拾夜
一瞬間以為是塔里西亞的深淵領主

02-17 22:30

杜洛斯
TO喧囂的愚者
柯南裡的腳色 安室透

02-17 22:31

杜洛斯
正義這個詞基本上就是一個師出有名,名為大義的名份,說到底只是自欺欺人的廢話罷了

02-17 22:35

GioGio
100種人有100種正義,所謂「大多數人的正義」不過是100種正義的最大公因數,也就是為了讓大多數人存活,選擇了大多數正義中最相近的解答,至於與之相差過大的正義,就是所謂的異類,也就是「多數人的非正義」了。

02-17 22:35

o0風雲0o
人類滅絕就什麼問題都沒囉~

02-17 22:35

神滅
我認為正義只是把自身行為合理化的藉口
只要認為自己做的行為是正義的
也讓別人認同自己的正義
哪怕是強迫性質的也沒關係
只要認同的人多了
等同於手上拿到了免罪符

02-17 22:36

H2O
可愛就是正義.jpg

02-17 22:42

居於幻想之眼蟲
對個人而言:自己所能接受的即為正義
對群體而言:只有不同價值觀的碰撞,無所謂正義可言

02-17 22:43

阿鳩
根本沒有真正的正義這回事,我只能說到這樣………………畢竟我不是個很會說話的人

02-17 22:45

B.C.K
棕毛捲髮安室透:你們都扭曲了 看我修正你們!!
金髮秀一:人類就是這麼愚蠢的生物 阿姆羅 你為什麼就是不懂!?

02-17 22:46

whitetype
一言以蔽之:正義的敵人,就是敵人的正義

02-17 22:47

Sterben
正義,是強者為了讓自身的行為使他人信服所編織出的謊言,也是弱者為了欺凌更弱者所使用的理由。世上並沒有什麼正義,只有由人類所孕育出來的永無止盡的「惡意」。

02-17 22:49

痛飲狂歌
我覺得最後一句超嗆的wwww
感覺像是【國家的正義難道就是真正的正義嗎】的感覺
其實大部分人都知道【正義沒有絕對】這件事,所以都會為了【自己的正義】而戰鬥
那自然就會有傷亡了

02-17 22:51

奈德斯
https://truth.bahamut.com.tw/s01/201902/a3c2f7fb925ffd02cc13f69274396fde.JPG
除了人類以外全都是邪惡包括蓋亞 阿賴耶 根源啥的都是邪門歪道!
人類只能由人類掌控自主為真理!

02-17 22:56

夜o小絆
正義?
大多情況只是立場不同而已
所以只要自己覺得對就好了
反正不就是一直這樣活過來的嗎?
事到如今才在糾結
何必呢?
我是這樣覺得啦~

02-17 22:59

布雷
太正經了拉

02-17 23:05

札羅
[e1]有趣

02-17 23:10

沉默的傷心人
追求大多數人的正義,就會忽視弱勢團體的需求。面對電車問題,不是該決定電車往哪裡走,而叫鐵軌上的人離開鐵軌。

02-17 23:11

就是為了Poi~
善惡本身是人加固的。

02-17 23:16

申秋
沒有正義,我奉行的是平等,不理善惡,不分黑白,若果其中一方無法得救,就讓雙方一起死亡

02-17 23:30

Jin
為錢殺人比大義殺人要好,每個人對正義的價值觀都不同, 但金錢卻只有一個標準。
所以說如果讓每個人都履行自己心目中的價值觀, 那毫無疑問這對社會來說是一個很嚴重的問題, 那倒不如從一開始就交給國家用金錢和利益來衡量正義。我認為這就是法律和國家的重要性

02-17 23:36

逍遙
上面的神皇本質就是阿賴耶意識的一種吧

02-18 00:14

Hiko
每個人的價值觀都差很多,何為正義,根本沒答案,只要做的事情不要讓自己後悔就好了,假如還是後悔了,別重蹈覆轍就好。

02-18 00:40


感謝作者的用心翻譯
雖然也不是看不懂但這種高深內容想必看一半就放棄了吧

總之我會收下來時常觀賞的

02-18 00:58

永恆的迷宮之途
戰爭不分對錯,只有立場。
正義也是

02-18 00:59

亞瑞斯
正義是奇蹟
就像紐約市有好鄰居蜘蛛人
高登市有懲奸除惡蝙蝠俠
都是受到奇蹟眷顧

要求正義均等是日子過太爽,
所以就算是衛宮竊嗣認為自己正義走歪
我還是認為他已盡力
剩下是我們自己(老百姓)的問題

批判別人正義只是把十字架丟給別人背
這種人除了出一張嘴,做了什麼 ?

02-18 03:27

方方123
正義,在我理解中就是通往自己的理想的手段
正義,就是在自己的觀點中希望自己在遇見任何事時所持有的準則、立場
而理想,則是自己的觀點中希望映在自己眼中的景色
所有人都透過自己所奉行、所相信著的正義,一步一步的向著理想邁進
不過,大家都有自己與眾不同的理想,於是,同時也有著無數種的正義
只有當或許未來的某一天,人類到達我所期望著的「理想」時
所有人類都能夠擁有自己的一個可以自由製造的,或是由他人客製化的假想現實世界
到時,才能夠真正意義上的將所有人的理想全都實現
無論那是什麼樣的理想,都絕對不會再次出現矛盾
絕對,不會再重複過去偉人們的悲劇,不會再讓任何人的理想、正義發生衝突

02-18 07:28

Blues
正義最簡的詮釋就是---------可愛即是正義~~~~

02-18 08:19

Panzerschild
對我而言切嗣的理念並不是放棄
即便最終到了連自己都覺得悲慘的終點
但是那份"無論經過多少交叉點依然走上這條路"的掙扎絕對不假
.
奉行國家正義的安室才是真正的放棄思考吧,或者說方便主義
國家的正義是什麼?國家的存續嗎?國家的價值嗎?
.
如果是為了國家的存續
給超級AI進行永久的集權獨裁統治、為了穩定而不斷焚書坑儒,這就是安室的理想國嗎?
如果是這樣,我真無話可說,因為更多有名的作品裡都說過了
.
但如果是為了國家的價值
不停在國家主流價值的法律上踩線的安室,就算収拾了違法行為的結果,又能說持續走在了正義之道嗎?
說到底"看場合守法"這件事本身就有矛盾了
如果是奉行其他行條的人,講這話一點問題也沒有
但是奉行"國家正義"的安室,此話等同於能進行"看場合"的自己,相等或凌駕於整個國家
這是一個逃不出來、同時當事人也沒打算突破的舒適圈,稱作方便主義再無不可
結局還是出於安室自身,只是又東拉西扯了"國家"的名目來當大義名份,連自己也相信了
滿足的卻是安室自己心底那些直白的情緒,但絕無一以貫之的"信條"
想當個好公民、想玩間諜遊戲、想當動作英雄救人,全部都是任他肆意拿取的自助餐
.
我很好奇的是,倘若哪天黑色組織真浮上表層,得到全民支持,國家長官全換成組織成員
安室會開始出賣前長官的情報,讓黑色組織更快掌握全局?
亦或是終於撕掉那塊稍嫌太厚的遮羞布,丟掉他的"正義",反抗這個國家?

02-18 11:00

喵哈哈
切嗣88的問題的答案在FB上意外發現有人回答了[e2]02-18 17:59
喵哈哈
摘過來用一下
Q:我覺得切嗣也算不上放棄思考,拯救最大數量可是非常合理
A:可是這樣用命換命遲早會出問題,正如他自己所言到最後犧牲的數量將會比救的人還多。
螞蟻過河犧牲自己,至少也懂得最該保護的是可以繁衍後代的蟻后。
如果是切嗣,他就有可能直接犧牲身為少數的蟻后,結果害螞蟻滅族。

Q:人類只要是人都能持續,我覺得為此將個人定上價值優先拯救也不好
A:用人的角度來看就是比較少數的人握有保障末日後生存機構的鑰匙,結果因為船破了沒有人救,鑰匙也跟著遺失,剩下的人沒辦法承受末日後的極端氣侯滅亡。
切嗣在Fate/Zero的行為確實也是這樣啊。犧牲了太太,結果才發現她才是抑制聖杯的存在。在開門之前就把鑰匙折了你也永遠打不開那扇門。02-18 18:02
mi
從說出口,應該說從想要當成正義那刻起就沒意義了
詞語我們一直都在用,但實際上是最不穩定的東西
人只知道自己知道的東西,你所知的一切只不過別人交給你的或你想承認的東西而已

02-18 12:08

goodnight
如同切嗣也說了不是什麼高深哲學的題目
切嗣理論簡單 人多為優先
國家正義就是 國家利益優先 就算是要犧牲大部分人

就例如說 火車那題 一邊是總統 跟五個平民 這種類似概念一樣

02-18 12:36

香檳
切嗣的為最大幸福犧牲少數可不是說著玩的
當初聖杯所問的問題還有追加少數方脅迫切嗣拯救
而聖杯告訴切嗣他是會毫不猶豫殺光少數人而去救多數人的這點
對我來說是最可怕也最可悲可憐的

02-18 17:58

拾一
正義是一種美德 但微妙地實現正義要的不是道德而是智慧
如漫畫所言 切嗣只是單純放棄了思考
他遵循的只是單純的多數暴力原則 把思考的權利送於人手
他放棄思考道德 公平 和諧 自由 一切一切應該自己思考的事
這種人有資格稱為正義的一方嗎? 由此引起的悲劇也只能說源於自己的愚蠢吧
相比之下 由自身思考出發 以自己內心道德為基準的士郎
那怕是HF那位放棄了拯救世界而是只拯救櫻一人的他
就正義的思考上 想必也比切嗣來得深刻吧

02-18 18:36

禁衛黑騎士MK-IV
為什麼有種中場休息時會有某個左手是義手的黑兔子大葛格端著咖啡出來的錯覺XDDDD

02-18 21:18

Panzerschild
喵哈哈大人,關於您在FB看到的討論我必須澄清些東西

切嗣拒絕黑太太,和聖杯失控沒半點關係
聖杯吸魂夠了之後就開始冒黑泥了
切嗣拒絕黑太太只是放棄許願,但不拒絕就是黑杯透過願望得到力量作亂
是之後叫SABER轟錯地方才變成黑泥噴發,但這純屬知識有限
當初不拒絕的話災害規模就是全世界了
反倒是切嗣貫徹原則才沒有迎來人類危機

02-18 21:43

小小風
值得思考的問題,正義一直以來都是被人利用的大義,是為了令行為正當化的藉口;不過思考一直是人類的特殊之處,不斷思索答案永無止境

02-19 06:58

星空雙子巫女姬
想要用二分法解決一切都把世界想的太簡單啦!去思考,去找最佳的解答吧,人類的可能性就是為此而存在的

02-19 11:41

雷蒙
所謂的正義,就是只對我來說正當的利益

我不需要去解釋它,我只需要把違背它的人事物通通把它X上天

02-19 22:26

七天七
吾心吾行澄如明鏡 所作所為皆属[正義]!

02-21 11:41

白煌羽
嗯…勝者為王,敗者為寇,僅僅如此

04-28 20:03

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