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自殺可以解決問題。

作者:Asterio│2018-09-21 14:31:14│贊助:22,540│人氣:218539





BTW,這是本篇的一點點後續,有興趣的朋友可以看看。


先聲明一件事,這篇文章並不是要鼓勵大家去自殺,請不要看完後跑去砍掉重練喔。這篇文章只是要反駁一個論點——自殺不能解決問題。

因為其實自殺可以解決問題,而且非常有效率。

1986年4月26日凌晨1點23分,烏克蘭普里比亞特的鄰里並不寧靜。熟睡中民眾紛紛驚醒,看見來自遠方的火光與爆炸,這場爆炸與眾不同,不是傳統化學炸藥,而是核分裂。

車諾比核電廠事故發生不久,政府便緊急撤離民眾,面對無法抵抗的力量,人們選擇逃離家鄉。

逃避,可以解決問題。
解決的不是核輻射的問題,而是能不能繼續活下去的命題。

我們常常聽人說:「自殺不能解決問題」、「自殺是逃避,問題依然存在」。

我同意,畢竟問題依然存在。
但不是完全同意。

問題之所以是問題,原因就在於它能影響別人。
反過來說,如果不能影響人,即使永遠存在,它也不是問題。

五千萬光年外有顆高質量黑洞,將附近的行星吃乾抹淨,是個問題嗎?
你會說,不是,因為跟我們沒關係。

但難道不是個問題嗎?是個問題,只是不影響人。

所以公式如下:
事件+當事者=問題

要不就解決事件,要不就抽掉當事者,那麼問題就不存在。

曾經有人說過:「自殺是用一個永久的方法,去解決一個暫時的問題。」
我喜歡這句話,很喜歡,卻也無法完全認同。

很多時候,問題不是暫時,不是永久,但長久。當事者很可能大半輩子都必須活在這個問題之下。

有人會提問:「為什麼不努力去解決問題,反而要尋求自殺?」

很棒的想法,很正面,很積極。
卻不代表每個人都能時常心存正向能量,更不是每個人都擁有解決問題的能力。

自殺,是用一個行為,解決所有問題。是當事者拒絕自己所有未來,拒絕所有未支付的帳單,拒絕所有未獲得的報酬。拒絕所有未得到的快樂,拒絕所有未體驗的痛苦。

拒絕,繼續遊玩人生這個遊戲。
也可以說是逃避。

可是,我們必須了解,並不是每個人都適合活在世上。

我們可能會很天真地認為每個人都平等,但事實大相逕庭。我們不平等,你、我、他、隔壁的鄰居,都一樣,完全不平等。

這裡的不平等,不是指人權,而是個體規格與周遭環境。

光是基因差異、後天教育跟生長環境就因人而異,怎麼能期盼我們把每個人看成平等?

在我眼裡是小事,或許在另一個國家的另一個人眼中則不可饒恕。當朋友說這沒什麼,但發生在我身上的時候,或許我只能藉由跳下高樓來解決。

每個人都不同、規格不同、基因不同、成長不同、思想自然也不同。

有些人認為:「想自殺就去自殺,要死的話也沒人阻止的了。」
我認為,不應該只是這樣,社會應該普及化安樂死,任何人都有權利行使。

有人可能會說:「要自殺的人就會自殺,不會就是不會,真的想死還怕痛嗎?」
是的,因為怕痛而不敢死的人還真的不少。

「這樣難道不是在鼓勵自殺嗎?」
不是,而是提供一個無痛而且有尊嚴的離開方法。

我認為應該普及化安樂死還有一個原因,很簡單的原因。既然沒有任何人詢問過新生兒是否願意誕生的意願(目前科技也做不到),至少,應該要保障當事者自由離開的權利。

再說,安樂死也比較乾淨好清理不是嗎?
有人想每天清理跳樓後分散的屍塊、上吊後脫肛的屍體嗎?安樂死至少可以為當事者保留尊嚴。

如果有人說:「都要死了還要什麼尊嚴?」
我會認為這個人很可能不懂尊重。

「自殺了,父母怎麼辦?」

如果父母不曾問過當事者出生的意願,也就沒有權利阻止他選擇離去。再者,這就是出生的代價,與人建立關係,就必須承擔總有一天會失去的風險。這是事實,不是危言聳聽,人都會死,關係都會結束。大家都是成人了,知道每件事都有結束的一天,天下無不散的筵席。

如果我是父母,就算是我的小孩自殺,我也不會怨他。我因為自私的理由把他帶到世上,卻沒想過他的未來或許會遇上無法跨過的障礙,這是我的過錯。

「生命那麼美好,為什麼要怪父母?」

生老病死,每個人一定會遇到。
這樣真的叫美好嗎?

是,我同意人生有很多好事,朋友、家人、電影、遊戲、運動、性愛等。但如果可以選擇,如果你能選擇要不要出生,我相信很多人不會為了這些好事而花上70年的光陰,活在一具終將腐敗的肉體裡,更不用提還有一拖拉庫「壞事」等在前頭

生命不是贈禮,是一根火柴。

點亮它,然後短短的瞬間璀璨亮麗,接著便迎來一陣煙火,熄滅。
人生的一切就是這樣,只能體會,不能永遠擁有。

所以哪一個比較殘酷?
永遠不知道快樂,還是體會過快樂,然後下一刻全被拿走?

悲觀嗎?
我只是用很客觀的角度去解釋人生,是事實,因為人都會死。

我聽到你這麼說:「或許這就是人生的意義,你不能永遠擁有,所以才學會珍惜。」
同意,非常同意。

但是我不免認為,何苦呢?你學到了珍惜,然後死去,又什麼都沒了。
從效率與理性的角度來看,是否真的有這個必要?

就像一場沒有獎品的馬拉松,一身汗,享受了過程,得到美好回憶,聽起來不錯,可是何必呢?為何不一開始就不參加?畢竟最終結果是你什麼也不會記得,或許也沒幾個活著的人會記得你,就算他們記得,你也已經死了,沒辦法做什麼,沒辦法感覺,說句謝謝也辦不到。

喔抱歉,還有一件事,參不參加是由父母決定,任何人都必須接受。

好吧,來做一點「設身處地題」。

想像自己是名36歲的上班族,除了工作外,沒什麼大成就,背著房債跟車貸,下面兩個小孩跟一個婚後變冷漠的妻子。他喜歡打棒球,但自高中畢業後就為了生計而放棄夢想。不久前父母因為車禍雙亡,現在是家庭的唯一支柱,沒有自己的時間,一天平均工作13個小時。

他選擇自殺。

問題沒有解決,但他再也不需要擔心老婆、小孩、工作跟夢想。在我看來,形同解決。老婆跟小孩怎麼辦呢?這是他們必須面對的問題。他們可以選擇解決,或自殺。當然,上班族有錯,錯在哪?錯在與別人建立關係,導致自殺時必須思考更多後果。但除了這幾點,自殺的確解決他的煩惱。

「我的話就不會,我會盡力工作,得到更多薪水,然後好好教育小孩。」
「必須先想辦法跟老婆溝通,說不定會找到出路。」
「撐下去啊,當然是要為了小孩撐下去,他們是無辜的。」
「這很困難嗎?很多人都過著一樣的生活吧?車貸房貸,誰沒負債?」

每個人都有不同的解法,我們不能替當事者說話,因為我們不是他。我們不知道他的基因跟抗壓能力,不知道他的智商與情緒管理,不知道他的耐性與生長歷程。說不定他在母親的肚子時,母親碰到過量鉛,導致他的腦部出現測不出來的些微異常,進而造就不同思考類型的神經組。每個人都有差異,這種差異就等於拿量尺去測量英吉利海峽長度,一定是漏洞百出。

設身處地,是很困難的事,除非你能成為他,每一顆粒子都是他,才有可能設身處地。或者可以想像自己不願意做的事,然後逼自己做上好幾年,或許能理解他的感受。

或許在他的情況下,很多人能撐下來。但有沒有可能,這就是他的弱點?說不定他在阿富汗會是個適應良好的軍人,可是一到社會,就無法適應?無法適應到他必須自殺來解決問題?有人說死亡是最糟的狀況,但我認為人生有更多生不如死的遭遇

我們不是同一個模子印出來的,就算想設身處地,也沒辦法做得很好。萬一有人的適應環境是宇宙外星人戰爭,那他這輩子大概都別想適應了。

極端一點的例子,「我的話就不會去當自殺炸彈客,那好蠢。」但如果你的生長環境不斷教育所有人必須為了成就大義而自我犧牲呢?或許自殺炸彈客會變成一個救世主的形象,身邊每個人都想當

我眼中的困難,跟你眼中的困難一定不同,對事的感受也不同。

人生有大半都由運氣決定,而不是努力。當一個人成功,會有一百個人仿效他的做法,但實際上往往只有不到1%的人能複製成功,原因不是他們不努力,而是運氣。但我們卻還是不斷仿效成功者的做法,卻不去看那些做了一模一樣行為,但失敗的99個人。這不是在貶低努力的價值,努力很重要,但是努力往往只是給你一個和別人同等競賽的機會,剩下的,靠的是運氣。有很多手段可以提高成功機率,但最後還是看市場接不接受,運氣,非常重要。你可以是個非常有才華也非常努力的導演,但出生在台灣,大概也沒什麼前途。台灣有很多導演,真正進入好萊塢的卻只有李安一人。

100個面試者,能力相當,只有一人被選上,原因是她戴了紅色的領巾,剛好觸動主考官腦中的無意識機具,加深印象,因此被選上。有誰知道這點?沒人知道,也不可能知道,這就是運氣。

還需要更多證明嗎?知道葉門嗎?出生在這地區,如果妳是女性,家庭經濟差,十之八九會在12歲時,被迫嫁給比自己大上好幾歲的男人,因為傳統認定女性是負債,只能趕快嫁掉。妳逃不掉,因為整個區域的人大都認為這是正確的事。妳有能力,妳很努力,但妳不能決定自己的出生地,也不能接受教育,這是運氣。

當我看到有人自殺,我只會覺得,好吧,他自由了。而不是去責怪或迴避。自殺不是膽小鬼的行為,是一個決定,很艱難的決定。相信我,選擇自殺一點也不簡單。如果有人說自殺是逃避,是懦弱,我通常不以為意。因為事實往往相反。

難道我不希望去救那些人嗎?我希望,我當然希望。但我知道這不可能,所以與其用一千萬種辦法去解決一千萬個問題,不如用一個辦法,去解決所有問題。

沒有當事者,就沒有問題。

很瞎嗎?很瞎。
有用嗎?非常有用。

為什麼我們有各種人權,卻不保障死亡權?
為什麼我們支持各種生產津貼,卻沒有一條協助送行的法律?

為什麼死亡不是一個權利?
為什麼我們能為了很蠢很自私的理由生小孩,卻不能為了小孩的感受而放手讓他們自殺?

很蠢很自私。我經常問人是否想生小孩,又為什麼要生?常得到的答案如下:
「不生,老了怎麼辦?」
「一個小孩長大可以賺回好幾倍的奶粉錢,投資啊。」
「就想要有自己的基因。領養?那不是我生的。」
「傳宗接代。」
「我喜歡小孩。」
「不生沒人陪,很孤單。」
「沒戴保險套。」
「親戚朋友都生了,感覺是人生階段,必須跟上。」
「就想生。」

而我的回應如下:
「不生,老了怎麼辦?」自己照顧自己或請長照,小孩不是傭人。
「一個小孩長大可以賺回好幾倍的奶粉錢,投資啊。」小孩不是賺錢工具。
「就想要有自己的基因。領養?那不是我生的。」請別再基因了,很落伍。
「傳宗接代。」同上。
「我喜歡小孩。」可以領養。
「不生沒人陪,很孤單。」可以養寵物,請別因為自己孤單而弄出人命。
「沒戴保險套。」回學校重讀。
「親戚朋友都生了,人生階段,必須跟上。」如果親朋好友都自殺?
「就想生。」你有想過小孩被生出來的感受嗎?沒有,你只想到自己。

人對死亡之所以避而遠之,原因很簡單,生物學。你身上的每一顆細胞都很努力工作,很努力活下去,因此生物學也讓你認為活下去很重要。改變一點腦袋化學成分,全世界的人就會一起割腕。

所以要用理性思考,不要被情緒牽著走。自殺真的不對嗎?真的不好嗎?真的不能解決問題嗎?答案,不會永遠只有一種。

我不贊成自殺,希望世界上每個人都能快樂活下去,但這不可能。所以退而求其次,認為安樂死必須全球化,每個先進國家都應該有完善機制,確保人民擁有出生權,也有死亡權。

「安樂死全球化,難道不會有家人衝到醫院揍醫生,說他們亂給小孩自殺藥劑嗎?」

所謂安樂死,應由當事者簽屬同意書,並自己施打藥劑,以降低法律訴訟。而且當事者有義務與自身親人溝通。如果未與親人達成協議,但依然選擇安樂死,那也是他的選擇,我們沒有插嘴的餘地。

再重申一次,與人建立關係原本就有風險,我們必須尊重每個人的決定,我們可以協助對方,試圖讓他們活下去,但最後就算他們決定自殺,任何人也不該有怨言。強迫對方活下去並不代表是對的選擇,我們能做的就是給予尊重。

人不能決定要不要出生,但至少,讓人民決定何時離去。抽掉當事者,所有問題迎刃而解。不能影響人的問題,不是問題。這樣算解決嗎?至少我覺得是。

以上就是我的論點,自殺可以解決問題,只要沒人受影響,問題形同不存在,形同解決。同時這也是尊重當事者想脫離人生的做法。

自殺不是最好的解決辦法,但是最有效率的選項。殺雞用牛刀,但用牛刀還是能殺雞。而且對別人來說是雞,當事者眼裡看見的或許是牛。

小時候,總以為事情會迎刃而解,人生總會迎來勝利。長大後,才發現世界與認知大相逕庭。願意與否,我們都被迫玩一場名為人生的遊戲。

並不是悲觀,而是很仔細去看這世界,我們會發現,人生沒有想像中的美好。如果可以選擇安樂死,其實反而會激勵更多人,因為知道自己隨時都能無痛放棄,很多人會願意再拼一把。我要是隨時都可以無痛離開,會覺得豁然開朗,而且會想再待在人世一下。畢竟,你隨時都能走,也就沒什麼好急了。

這不也是種另類解決問題的方案嗎?
逃避並不可恥,而且有用。

有其他想法嗎?沒問題,因為我們不一樣,每個人都可以有自己的想法,可以提出來,我不一定同意,但一定會予以尊重。你也可以不同意我說的一切,這都很好,每個人都不同,想法也不同。









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留言共 304 篇留言

月神夜
別嚇人啊喂!

09-21 15:03

Asterio
別被嚇到啊www09-26 23:11
聖盾使いの金寶症候群
太長了…

09-21 15:11

Asterio
你講得太直白了=///=09-26 23:12
シッコク
推標題

09-21 15:11

Asterio
謝推~09-26 23:12
燭青
謝謝。

09-21 15:18

Asterio
嗯......不客氣,不要做傻事喔。09-26 23:12
二律背反の路人冰羽
這讓我想到之前有個小說裡提過的:
  「你想拯救一個人,得先問他到底還想不想活著,不然也只是讓他活著痛苦而已。」

09-21 15:27

Asterio
就是這麼回事,感謝拜讀,大大讚。09-26 23:12
風浦可符香(P.N.)
如果安樂死合法化我會第一個去做
我媽說的「我寧可讓你自殺也不要你活得像個行屍走肉」

09-21 15:59

Asterio
這真是句名言!09-26 23:13
貴安
挺有趣的文章

09-21 17:43

Asterio
謝謝喔~09-26 23:13
圓周慮
之所以沒有死亡權,是因為會造成許多的社會上層損失,讓他們的錢血本無歸,這也是為何沒有死亡權卻有自殺未遂罪了

09-21 18:31

Asterio
所以其實我再寫的時候有在想,這該不會是資本主義的悲哀吧,怕沒有低階勞工。09-26 23:13
希布拉
啊……突然變得清晰了呢。謝謝。

09-21 20:07

Asterio
喔,不客氣,那個,記得不要做傻事喔。09-26 23:14
天魔覆滅
完全自殺系列被列為禁書 二手價暴漲到一本50K
足以解釋這社會權勢者是如何把人給榨出最後一滴血汗也不給人解脫的自由
外加資本主義奇貨可居的惡劣趨勢 使得如此善書變成地下禁書
對 我說它是善書 其作者鶴見濟是個真正對抗不公的人
目前最新作 脫資本主義宣言:拒絕全球化經濟腐蝕我們的生活 相對容易入手 推薦一讀

09-22 00:26

Asterio
有些比較偏激的書都會被禁,但是究竟是偏激還是對社會整體結構有影響,對上位者有影響,這就是要看過的人才能真正體會了。09-26 23:14
Dister(Mr.TM)
就為了GP&加收藏登入
活著真的很累...

09-22 01:51

Asterio
大大,活下去還有很多好事喔。
比方說新番之類的ww09-26 23:15
柿子海星
沒有死亡權 但我們尊重個人生命法益的處分權 而在生命權之上的還有人性尊嚴 可以從這些角度去思考

09-22 13:48

Asterio
很好的想法喔^_^09-26 23:15
艾絲翠得
我也有著一樣觀點
自殺,能解決的事可多了
我從國中就在想要怎麼自殺(目前最好的是後倒式跳樓,摔斷腦幹保證能死,還避免怕痛

09-22 15:00

Asterio
還好大大沒做,希望這篇文章能給大大一點力量。09-26 23:16
他是誰
樓上,你這樣會需要有人清理屍體

09-22 15:08

他是誰
看完了,我覺得那個公式很有道理,只是我在想,如果能注射一些化學物質,或者改造一下腦袋的構造,484就可以改變「當事人」,讓事件+「改變的當事人」≠問題啊?

09-22 15:11

Asterio
我覺得以後的科技可以辦到,至於現在,可能只能逼自己不要吃巧克力蛋糕,藉由這點生活常態去理解吧。09-26 23:16
乂紫月冰心乂
單純路過
剛好本人最近有個研究主題就是關於自殺
雖然說謝謝有些奇怪,但是還是對你說聲謝謝
你的文章讓本人的思緒得以釐清一些
我個人也希望安樂死得以合法化
因為真的不是每個人都想要繼續活下去
求生不得,因為很多原因而又求死不能
為何不能讓他們達成心願呢?
旁人不斷地加諸一廂情願的壓力在他們身上
既自私,又無知

09-22 16:59

Asterio
不用謝喔,我能幫上忙,覺得很開心^_^09-26 23:17
Asterio
同意,行屍走肉,真的不是件善事啊。09-26 23:17
松風凌雪
看到這篇文章不由得想到一件往事。

國中國文課時曾經教過黃春明這號人物,著名的鄉土作家。當時曾經提到,他的么子黃國峻在三十二歲時自殺身亡。

當時的補充文章列了洪蘭的一段文字:
「國峻,我想拿大杖揍你,你怎麼可以對你的父母做出這種事呢?

你難道不知道死者已矣,生者長戚戚嗎?

你何忍讓你的父母身受這種思念的煎熬呢?

要知道那個心中的空位是沒有人可以替代的。

所有動過自殺念頭的朋友,請把這首小詩剪下來,放在你的皮夾裡,

當你想做傻事時,拿出來看一下,你以為你瀟灑地走了,你沒有。

相信我,你沒有。」

看到這段話時,我總有一種濃濃的噁心感,當時不明就已,只覺得他大洪蘭教授好大架子,憑什麼對一個成年人自己做下的選擇指手劃腳?更何況當事人面對的辛酸痛苦,大教授能體會萬分之一嗎?顯見是不能。既然如此,她又拿什麼名目去置喙對方的選擇?他甚至不是黃國峻的誰,只是一個外人,無足緊要的外人。

看到這篇文章,算得上是豁然開朗了。

09-22 20:08

Asterio
能幫上忙,真是榮幸了ww
人都是情緒動物,與人建立連結,總會希望對方照自己的想法去做,但往往忘記當事者的感受。09-26 23:18
泰迪® James Porn
我個人也蠻讚成人類安樂死普及化,
以前的人類時代戰爭頻仍,多數人們也易因醫學不發達而病亡,
才得以有生死循環上的平衡,
地球上的資源也就那樣,人與人之間,國與國之間,
與其等到活得痛苦的(不論經濟上或是身體上)受不了而爆發問題,
若能早日讓人選擇安樂死結束生命其實並無不可行。

會想嘗試繼續活著解決問題的人,你要給他安樂死他也不會願意,
相對的當事人若已經看破紅塵皆成空了,那這種方式結束人生也不過如夢未醒罷了,
人終其一生本來就是都在追逐一場自己的大夢,誰又真的醒著呢[e6]

09-22 21:06

Asterio
真的,誰知道我們不是一群夢到自己在巴哈小屋談天的蝴蝶呢XDD09-26 23:19
巨像x古城x大鷲の核蛋
哲學是沒有正確之道的W

死亡是萬象的終點.也是起點.

生命是世界的起點.也是終點

09-23 06:08

Asterio
沒有對與錯,只是觀點的差別。
見山是山,見山不是山,見山又是山。09-26 23:19
雪之王女‧F‧巧可奈
可惜以現今世界主流思想而言,屋主的論調就算頗有見解卻也無法成為顯學。

09-23 08:49

Asterio
我本來就是比較小眾,所以不太在意XDD09-26 23:20
達洛特
我同意樓主的觀點,現在我活著只是為了遵守所謂的道德觀念以及法律,活著真的很累。只要和人建立好關係,就要有隨時失去他的覺悟,偏偏家人這種關係一出生就決定好了。

09-24 15:24

Asterio
運氣啊,很難擁有選擇權,不然大家都要金湯匙就好。09-26 23:20
Pudding☉▽☉
全篇同意,既然沒有問過是否同意出生,為何我們還不能選擇能否自由離去?安樂死真的該普及,只是需要更加完善的制度而已。

09-24 16:47

Asterio
謝謝同意^___^09-26 23:20
Loli♥
如果人生沒有什麼事情好留戀。
假使那個人真的什麼也沒有了。
唯一的,他內心所擁有的欲望,只剩下死亡的話,那就去吧。
如果就連死亡本身也要壓抑,那真的太痛苦了,唉。
好文,收藏個。

09-24 16:51

Asterio
謝謝收藏。
行屍走肉真的很可憐,誰能體會他的感覺呢。09-26 23:21
衡衝衛元祖
閃軌就是降
閃避問題點

09-24 18:36

Asterio
能迴避也是好方法呀,能逃就逃吧!09-26 23:22
nieo4
觀點很正確,但是這種完全是理性思考的觀點,覺得那些愛談感性人性的人能接受嗎?(´・ω・`)
我覺得人類進化減緩就是因為太多人不管現實層面,整體在那邊理想國

09-24 18:53

Asterio
但有些人說我太理性XDDD09-26 23:22
沙門
我就是那個想死卻不敢動手的....怕痛、怕失敗、怕被發現造成麻煩等等,每天都不知道人生除了"以後報答父母"還有甚麼動力。真的很希望能接受安樂死啊..

09-24 19:25

Asterio
別衝動喔,大大我們都在這裡看著你!!(盯)09-26 23:22
Joy
不去面對問題並逃避就認為已經解決了,但當問題留給活下來的人的時候就不是問題了嗎?
然後又不想被責怪自殺是自私的,嗯......

09-24 19:53

Asterio
大大有不同想法,很好啊,因為大家不同,沒問題的!
自殺的確是自私的,不過反過來說,生小孩其實也不算無私。09-26 23:23
請輸入暱稱
真。哲學
全篇同意
還可以順便解決人口過剩問題
那句“由父母強制參加的馬拉松”
真的是相當不錯的比喻
沒有獎品
沒人記得
你得到了過程
但每個人都喜歡過程嗎?

09-24 20:09

Asterio
還有就是其他人其實是開著跑車的(金湯匙)09-26 23:24
共產大帝史達林
很有道理...

09-24 21:16

Asterio
謝謝^_^09-26 23:24
煉獄神樂
活著真的很累很痛苦,為什麼要活著?我自己也不知道。這也算是他媽的愚蠢+悲哀

09-24 21:28

Asterio
真的很累,如果能安樂死,或許反而會豁然開朗?09-26 23:24
楓〃玥霜°
謝謝分享,台灣安樂死還有很長一段路要走

09-24 21:40

Asterio
我也這麼認為,畢竟人權鬥士比較在意活著的快樂。09-26 23:25
Steak
可惜這篇文章沒有討論到自殺的理由,只提出自殺是一種可行的解決不需要被汙名。但是我很在意的是到底是怎麼樣的問題,讓自殺變成一種可行的解決方式?
老實說,這個原因畢竟不是當事人很難感受。但是我擔心會有人因為沒有清晰的思考就認定自殺是最後可能的解法。

09-24 21:54

Asterio
是的,有些人很可能沒想清楚就自殺,我的確沒有提出當事者的心理狀況,真是抱歉orz09-26 23:25
羽*未夜
未經過我們的同意就把我們帶到這個世界上
想離開又會有一堆人的阻撓
為何我們會想離開呢
因為我們有自己個人想法
而這種想法被當成錯誤的
父母曾說 身體是你自己的
你自己要搞成怎樣
自己處理 我管不了你
但當你想自殺
她又跳出來阻止你
真的是莫名其妙
(高2公民課

09-24 21:55

Asterio
所謂「做得流汗,被嫌得流口水(台語)」09-26 23:26
羽*未夜
所以有人能提供痛楚較小的方案嗎
國小就有想死的想法 到現在高2更強烈了

09-24 22:02

Asterio
大大請等等,請先緩緩,發這篇的目的不是鼓勵自殺呀!09-26 23:27
塔伊本穆罕默德
支持安乐死

09-24 22:02

Asterio
謝謝^_^09-26 23:27
澤村 雪
人有生的權力,為何沒有死的權力?
在我人生低潮時我曾跟朋友討論過這個問題(苦笑
你的文裡很多觀點我都想過,也納悶過
也很想跟那些倡導「生命有多美好」的人
納喊說我感受到的只有痛苦與醜陋,我生不如死
但是世界上大部分的人都有自己的痛苦
他們都選擇與這殘酷的世界共同生活下去
我也想試著再努力一下
謝謝你的文章,看完有種 把積了多年一直不敢向別人說的想法說出來的感覺
安不安樂死,各有利弊,影響很大,我同意也不同意^^

09-24 22:17

Asterio
很好喔,安樂死這種大問題其實不是短時間就能一言蔽之,同意也不同意,完全沒問題,最好是好好思考下決定再說!09-26 23:28
金鐘罩鐵內褲
邏輯正確,但很多時候人能承受的比自己想的還多,其次是安樂死普及的話,那會不會被惡意利用等等,光是法規相關就還有很長一段路要走了

09-24 23:08

Asterio
人生真的是很辛苦的事呀orz09-26 23:28
玉言
我非常同意你的看法與說法,不僅從自己的主觀先出發,也有從客觀的角度來分析。

問題本身,其實如果冷靜好好看清了,一點也不麻煩。但麻煩的是當事人,當事人必須一直存在解決不了問題的煩惱中,而且這個問題所帶來的影響,多數會有旁人對當事人的指指點點。






你對自殺的解析很清楚,大推。

09-24 23:25

Asterio
被朋友說我太理性,反而很像機器人XDD09-26 23:29
太雨
這是建立在,人生只有這麼一回,的情況之下可以成立
萬物為了生存不斷的犧牲其他生命建立在那之上,餓了要吃肉、冷要會避寒、身體的各種所需,就是這身體主人第一個考慮的事情,想要過得更好,過得更快樂,萬物都想達到的事情
逃避寫功課,因為動腦會心煩意躁、逃避電廠核汙,因為不想帶著突變的痛苦風險活下去
逃避本是讓自己可以活得更開心
讓自己更順心的"活下去"
的一種反射行為
逃避到最後,連基本的生命都沒了,這逃避便是盲目了
這個身體這次生命結束之後,是否有下一段的生命?不能解決的問題,會不會在累積到下一段生命?
借屍還魂的朱秀華,台灣早年震驚全台的真實新聞案件,科學無法解釋的事情,都只能證明,一個生命結束之後靈魂會換到下一個身體的這件事情,單就這件事實而論,換下一個身體但同樣的煩心事情,不利於自己的環境必定要重覆上演,一點想法提出,讓大家思考更多的可能性

09-25 00:45

Asterio
喔......沒錯,大大說得對。因為我的觀點建立在沒有輪迴與神明的立場上,我比較相信科學啦......所以抱歉沒討論到非科學的領域。不過科學無法解釋,我相信只是時間問題,有一天科學可以解釋一切。

大大說的也沒錯,畢竟我是以管窺天(就一雙眼),不見得看見整個大局,很可能我說的是錯的也說不定喔。09-26 23:31
K.L.
對我而言的經驗,多活7年,也能多解決一個自己看似一生解決不了的問題

09-25 00:47

Asterio
很不錯耶,能解決問題!09-26 23:32
閒逛
是很客觀,但很多人卻很主觀,有時也包括了自己。
我向來都很尊重那些敢自我了斷的勇者,因為我以前也嘗試過,才發現真的很難。
必須真的萬念俱灰的情形才敢下手,或極度失去理智的情況下。

只希望自己能為自己負責,不要後悔就好。

09-25 00:47

Asterio
是的,重點要對自己負責,不要後悔。
雖然其實死後應該也不能後悔了......除非的確有死後世界,那我的論點就直接崩盤了。

What!?大大嘗試過嗎!?09-26 23:33
米斯蒂
事件的產生通常是兩人以上才會形成。

事件 = P
當事者 = Q(a+b+c+......)
問題 = R
事件+當事者=問題
P + Q = R
假設a消失,並不會令Q完全消失,只是數值改變
導致問題R產生變化,問題R有可能會解決,也可能變得更糟。
所以,自殺並不是解決問題,而是自殺的當事者不用再面對問題。

09-25 00:54

Asterio
對,自殺不能解決問題,只能解決「當事者不須接受問題」的命題。
問題還是在那裡,同意。09-26 23:34
紫苑
推。有時候正因面對的未來太過於痛苦,回首過去的快樂,自己始終在繞著一個無法走出的迴圈,不是因為問題不能解決,而是自己不能解決,活在深淵之中,並沒有比較快樂

09-25 00:57

Asterio
走不出去有時候真的不是不想,而是不能。09-26 23:35
蘿莉控海豚
"擔心會有人因為沒有清晰的思考就認定自殺是最後可能的解法"
問題是部分沒有清晰思考就去自殺的人
他們是已經被逼到沒有辦法維持清晰思考了
有另外一篇短漫很深刻的描寫到
當一個人的心智被折磨﹑消耗到極致的當下
即使是聽起來很可笑的"只要死掉明天就不用工作"這樣的理由
也能是自殺的理由

09-25 01:06

Asterio
是的,我也聽說過另一個人說,如果難過到想死不想上班,其實代表應該換工作了(笑)

當然或許他沒有更好的工作選項,不管是金錢還是生活因素。09-26 23:36
PLUS修正帶
我覺得一切的重點還是當事人跟周圍的人
都必須對自己的情緒和行動負責
這些問題跟痛苦很多都是把別人的事跟自己扯在一起造成的
比如說自殺可以解決現在的問題
但也同時斷絕未來可能的改變跟機會
沒什麼應不應該,那是自己要去權衡的事

情緒也是,用什麼未來會更好、生命怎樣怎樣去道德綁架人不要自殺是種很爛的行為
他們又不用承受當事人的情緒,憑什麽在那邊講風涼話
我認為對自殺的人來說考慮這個太辛苦了,自己不要後悔就好
當然做下去在另一個世界會不會後悔沒人知道,至少不要心有猶豫遲疑到到另一個世界去吧
這個過程真的很複雜又很困難,所以我也是不會想自殺

就這點來說,哲學家卡謬說自殺的導因還是起於理解到生活荒謬的衝動,他的分析真的很精闢

09-25 01:15

Asterio
不要後悔,對自己負責,我也是認為能這樣,人生其實可以算圓滿。
生活荒謬的衝動,這話說得真好w09-26 23:37
雲雀恭彌
太長了+1

有道理+1

「就想要有自己的基因。領養?那不是我生的。」→請別再基因了,很落伍。

↑不認同,畢竟每人需求不同,除非說科學已經找到被領養的小孩也能植入領養者的基因,那我才說選擇基因是很落伍觀念,每個人買東西或幹麻的,若OK的話當然一定是選自己喜歡的、甚至現在有許多『客製化』的產品服務,所以想要生一個有自己基因的小孩我覺得跟落不落伍無關

另外說,像那種甚麼一定要冠夫姓或冠母姓的傳承,應該叫落伍,跟基因是倆回事

09-25 01:18

Asterio
抱歉,我其實沒想到會打那麼多ww

OK,大大有自己的想法,想要有自己的基因,了解。我不同意,但我尊重。

不同意的原因在於,我認為把教育跟想法傳給下一代,比起生一個有自己DNA卻叛逆的小孩來說更加有愛,我們也更冠得上萬物之靈的稱號。

當然,大大的理由也很棒,我們不同,我尊重你的回答^_^09-26 23:39
蕪紅
衝著「不是每個人都適合活在世上」這句話給GP

09-25 01:37

Asterio
真是謝謝了@口@!09-26 23:39
MACACA
雖然我跟大家一樣都很認同你的看法,但我有點不同的想法

人的一生,必定會跟身邊的事物有所連結。家人、朋友、同事、客戶、偶像、粉絲、政客、選民,不管我們做什麼事,或多或少都會對其他人造成什麼影響,任何大大小小的問題,大多數情況都會牽扯到身邊的人,當人們無法解決問題時,都會試圖去解決。
"生命自己會尋找到出路",但當問題真的無法解決,物質或精神上,都跟這個世界斷了連結時,當事人只好了結自己。這對一個已經什麼都沒有的人,可能是最好的方法了。
但如果想死的人並不是什麼都沒有呢?

許許多多的人,抱怨世界,抱怨自己,當真的受不了時,轉過身,道別。他覺得自己什麼都沒有了,其實不然。
人都是自私的,自殺這個念頭也是。有很多人自殺,是會確確實實影響到他人的。
我們可能覺得給那些人自殺,是給他們自由,脫離束縛,但如果因此造成別人的束縛呢?今天如果一些人的自殺,讓你身上的責任更為沉重,你難道不會有感覺嗎?而當這樣的情形越發擴大,導致一個社會、一個世界都受影響,你還會不去思考到底要不要支持這樣的做法嗎?
我個人認為,如果因為安樂死合法化,造成不該死的人都死了(客觀判斷),必定會對整個世界造成影響。
再一次強調,人都是自私的,所以我才會有以上這些看法。除非每個人都保持著無私的態度及客觀的想法,不然我覺得有沒有安樂死合法化,根本沒什麼差別。

09-25 01:51

Asterio
說得很好。

所以我才會說,與人建立關係是有代價的。或許對當事人來說,他僅剩的關係,不是那認定需要的關係,因此下意識(或有意識也不一定)無視掉。

這樣要說他不知好歹嗎?或許吧。

不過大大說得很有趣,不該死的人都死了會對世界造成影響。

09-26 23:41
MACACA
事件+當事人=問題,這公式挺對的。
但事件跟當事人的定義?
很多時候,因為不去處理而解決當事人,反而衍生出更多的當事人或事件,換到事件身上也是。
這對大多數情況是必然的。而我們真的能夠完全遠離所有問題嗎?
變因實在太多了,無法說的準。問題,也一直都在。

那就只好提供更多方法了吧。安樂死是一種方法,能解決什麼事情,就看當事人吧。

09-25 01:58

Asterio
對的,安樂死是一個工具,但怎麼用,就跟槍一樣,掌握在當事者手上。09-26 23:42
虹彩錯覺
我要反安樂死,為啥?因為在少子化國家每個人都活著我才是既得利益者啊
一個人自殺死翹翹了社會就少一個螺絲釘,然後一個蝴蝶效應最後還不是回打在我身上。
所以,至少在我有幸脫離鬼島去到扶養比好看些的國家以前,那些想自殺的拜託都先不要死辣努力一起當個螺絲釘啊^^

09-25 05:53

Asterio
以社會利益角度來看的確如此,不過因為我是一個比較邪惡的人,認為全世界人都死光其實也沒什麼關係。

不是說要大屠殺,只是我常問自己,世界上沒有人會怎麼樣嗎?因為我左思右想,其實好像也不會怎麼樣,就沒有人類而已。


當螺絲釘真是太可愛了XDD

09-26 23:43
豆豆
同意作者
不過上位者需要中下階層的勞動力才能過得舒適
不會輕易同意安樂死

有些人以為自己很自由, 其實只是被豢養的豬玀
畜生是被割取肉品, 人則是被榨取勞動力

如果說自殺很自私, 生小孩就更自私了
階級複製一直存在, 奴隸生的, 通常還是奴隸
何必製造另一個不快樂的生命??

如果沒有被製造出來, 也就不需要自殺了

09-25 07:43

Asterio
我常常覺得其實我們都是社會的工具人orz09-26 23:43
鳳凰弟子一代阿呆
很有趣的討論文章

09-25 08:08

Asterio
謝謝喔^_^09-26 23:44

我倒是不同意安樂死普及
這個世界上沒有一個人在碰到龐大困難時是願意活著去解決的,想著自殺的念頭從來沒少過,卻因為大部分自殺方法成功率低又痛又會造成別人麻煩而止步,也因為自殺沒那麼容易而逼著他面對困難。當然,不是每個人都能跨過,但當死亡比大部分的困難還簡單的時候,人就會放棄掙扎,而失去最後解決困難的蛻變機會。現在看到那些自殺的人,我也不會說什麼,畢竟這個時代要自殺是很困難的事,只能用很激進的手段來達到百分百死亡,那肯定是死意堅決,只能對他說辛苦了。
然後錯誤的觀念是,這個世界上沒有人是天生抗壓性就很高的,全部都是經歷過很多無奈和痛苦磨出來的,不要怪到基因上,只有極少數才會出現變異基因。如果你不願意承擔責任只想當個廢物,那你選擇自殺或許是好事,自己進行社會清理吧。

09-25 08:23

Asterio
是的,很同意,不是什麼事都是基因,也有很多人是後天培育出來的。文中沒有寫明是我的錯,其實應該談到後天環境。如果當事者基因不好,又遇到不好環境,真的是禍不單行,他想變好都不行。

進行社會清理這句話滿經典的www09-26 23:46
qetwry1010
安樂死是不可能合法的,因為死人不會說話,你沒法保證每個安樂死的人是不是被安樂死,會不會有黑箱

09-25 09:08

Asterio
說得對,這也是人這個種族不好的點,總愛黑箱。09-26 23:46
qetwry1010
一個人是他殺還是自殺,有很多種方法可以去取證調查,但假如被安樂死,你很難證明這個人是自殺還是他殺

09-25 09:10

Asterio
不過我相信以後科技可以做到更多細節。09-26 23:47
蒼果
同意到不能再同意~
+100000000000000......
誰說很悲觀的,樓主是講出事實

09-25 09:38

Asterio
謝謝^_^09-26 23:47
蒼果
提出另一種想像,當安樂死完全合法化+有商機時,將出現各種高價安樂死套餐

09-25 10:32

Asterio
安樂死還套餐,聽起來很荒謬,不過還真有可能。09-26 23:47
蒼果
所以又是有錢人能有尊嚴且無痛死去,窮人仍然沒有選擇餘地----->回歸到原點,人類劣根性永遠在

09-25 10:33

Asterio
窮人真的很沒權力呀orz09-26 23:48
King of Hearts
人並沒有生的權利,就像你無法讓自己選擇出身的家庭,也沒辦法選擇自己的8+9父母要不要內射。
自殺可以解決問題,但同時也會製造問題。
為甚麼安樂死到現在都無法普及呢,那是因為比起真正承受龐大痛苦的人,更多的是自怨自艾以為自己是悲劇故事主角的愚者。
這些愚者可能會為了無所謂的痛苦失去後半人生的快樂以及風景。
這些自以為是的愚者隨隨便便死去的話會留給生者許多爛攤子,說實話,有誰是真的無憂無慮的活著的,當你每吸入一口氣也代表者你消耗著甚麼,作為生者肯定是背負某些事物的。
就算是富二代也有著富二代的痛苦,你會說富二代根本不瞭解你的痛苦,然而這就像你根本無法了解富二代的痛苦一樣。
痛苦本身就是無法測量的概念,自以為自己非常痛苦的人才是最自大的。
如果真的因為無法忍受痛苦而去自殺,那只代表你確實被世界淘汰掉了。
活著本身就是痛苦的,別人活過去了而你沒有,只代表你確實比其他人都差。
我能理解想去死的痛苦,但是即便活著很難,我依舊希望每個人都能在最大限度活著。

09-25 10:38

Asterio
是的,困難點就在於怎麼去量化痛苦這件事。
至於先死就代表差,這我不太確定,說不定死後會被一群外星人包圍,他們拍手跟你說:「恭喜你早死,表示你先悟出了人生無道理的觀點,來,領包餅乾,再輪迴一次」也說不定wwww09-26 23:49
奢侈風華
非常同意 自殺不只能解決個人問題 還可以解決全球問題EX:糧食危機、環境破壞

09-25 13:28

Asterio
一石多鳥有沒有!09-26 23:49
黃豆花
看完後~同意~但也不同意~原因很簡單~安樂死一定會被濫用~而且或許到最後~人動不動就會想要安樂死~(個人感覺啦~勿戰)

09-25 13:47

Asterio
是的,不過因為我比較糟糕一點,覺得人類滅絕也沒什麼。其實沒有人類,宇宙跟星球大概也沒什麼反應。只有人類會在乎人類是否滅絕。09-26 23:51
閃電鳥
觀念是能接受
不過...不要嘴基因啊ˊˇˋ
為什麼基因落伍
這也是個人的權力呀
天賦工具都在身上了 選擇 用與不用
而且46憶年的生物就是這樣來的

我覺得其他部份都有理由 但大可不必嘴到基因來凸顯理念

09-25 14:42

Asterio
沒有啦,不是要凸顯理念,只是因為我比較糟糕,認為領養比起生產更好,更能體現人是萬物之靈這件事。畢竟如果只想著傳遞DNA,我們跟動物也就沒那麼大的不同。

當然不同意也沒關係,這是大大的想法,尊重!09-26 23:52
Heilong
我是一個曾經有抑鬱症 每天想要自殺
而且當時的想法跟你差不多的人
關於自殺 我有幾個想提出

第一
如果你自殺的原因是不快樂
那麼你選擇去自殺就是一個白痴的選擇
為什麼?
很簡單 你以為看後能夠解決現在的問題
把自己從苦難和痛快解決出來
這一切都只不過是你所想像的罷了。
簡單來說 自殺只是一個賭博性的行為。
所以自殺其實連逃避都逃不到。
也有可能死掉後就後悔自己去了自殺。

第二

所謂的快樂這種心情

其實是源自於內在,並不是內在。

這樣說好像很奇怪?

我會阻止現在的人自殺是因為,很多人都曾經經歷過很多事。

而抗壓能力不高的人,
在一開始面對困難也會不知所措,
認為這個困難就是全世界,
根本沒法解決,
極度難受痛快,
只有自殺才能解決問題。

而事實上極大部分的人,
都是這樣捱過來的,先不說眾多有悲慘遭遇的偉人。
十個有八個普通人都是這樣。
因為以前以為無法忍受的困難,成長到今天根本就連打手搶沒買紙巾都不如。
快樂和壓力都是來自內在,當然我明白痛苦不能量化,
我也沒資格說自己了解別人的痛苦,
但我和很多人一樣,
發現其實這片森林一點都不深,
走過去發現又是新天地。
而你差幾步卻放棄了
我能不心痛你嗎。
嘛 反正走過去就會發現痛苦是沒有下限的。

There’s always even worse...

而我看過一本書

是這樣說,為了能令自己不後悔地自殺,
他推薦一種方法。

餓死

餓死你後悔的話可以自救,而且你有足夠長的時間考慮。

到底要不要這樣做。


人生是沒有意義的存在,所以我們就該賦予它意義。

世界不是只剩數字的,需要的是更多的浪漫。





09-25 15:12

Asterio
是呀,走得過去就是你的。大大很了不起呢。09-26 23:54
Heilong
再說 既然你不認同自殺
那麼自殺必須是錯的
不能是對的。

09-25 15:18

Asterio
的確不認同,但予以尊重。至於是不是錯的,與我的觀念相抵不代表對其他人就是錯的。關短問題。09-26 23:54
Canno
在某方面你講的挺有道理的。可是自殺不被允許從來不是這些原因。而是自殺無法後悔。跟死刑存廢一樣。

09-25 15:48

Asterio
所以其實沒什麼關係,畢竟無法後悔,所以問題解決。
至少我是這樣想的啦,死後是沒有感覺的,不能後悔,又有什麼關係呢。當然大大可以不同意。09-26 23:56
烏旗守衛
剛看完還整理不好想法
但倒數第9行那段真的無法再認同更多
若是隨時都能離開,很多事情都可以再等一下,再拼一次試試
就像很多高難度遊戲一樣,因為玩家隨時可以按下離開遊戲,才會有許多人想著「再試一次好了」而繼續玩下去

09-25 15:52

Asterio
Dark Soul!!!!!!!!!!!!09-26 23:56
素那顆丸子
「人生有大半都由運氣決定,而不是努力。」
這句真是直入我心啊…(嘆
說真的從國中開始就只是因為社會道的才勉強一直到現在的 _(:з」∠)_

09-25 16:09

Asterio
因為其實人太多,所以就算能力好沒運氣,沒被看見,真的就是埋沒人才呀。09-26 23:56
わたし(´・ω・`)
U值 我就是因為怕痛而一直沒有自殺的人 活著的每一分一秒對我來說只是徒增痛苦還有懊悔而已

09-25 16:14

Asterio
大大先不要衝動,這邊很多人看著你喔!!(盯)09-26 23:57
王世堅
66666

09-25 17:19

Asterio
[e12]09-26 23:57
Doctor
不好意思,我想問一下為何想留下基因是一個落伍的行為?

然後我想釐清一下你說解決當事人,形同解決問題 ,但是我認為並不是解決問題而是讓問題無法成立這樣

09-25 17:22

Asterio
抱歉,因為我認為人是萬物之靈,既然自認比動物一樣,就應該超越動物,不以基因為主,而是以人類整體為主,做到能愛別人不要的孤兒,這才是我眼中的萬物之靈。抱歉沒解釋。

可以這麼說,的確是讓問題無法成立,等於是把問題給封鎖掉。09-26 23:58
Busna
看完了 我只想問,為什麼公式不是事情*當事人=問題

09-25 17:33

Asterio
因為我昨天才想到這個公式可以改成乘法,更好orz09-26 23:59
矮人酋長
自殺解決問題之後
剩下的家庭關係等等羈絆的人事物怎麼辦?
那是他們的問題,他們要去解決
滿同意這點的

09-25 18:14

Asterio
謝謝同意^_^09-26 23:59
文化清流
你的觀點邏輯滿猛的,感覺你表達了一些我整理不出的思考。

我原本在高中以前從來沒有自殺想法,甚至認為自殺很蠢。或許是被長輩、學校灌輸這種思考方式,到了現在大學,碰到許多文章所說的"生不如死"的經驗,但在我的社交圈的人,都認為我是個樂觀和善的好人個性,"應該"不會出現任何悲觀想法。因此,我找不到人傾訴、分享我的煩惱,或許是我常常戴上笑臉的面具來迎接未知的人事物,把許多內心的想法封閉,可能又是忘記怎樣才是我真實的想法。

我其實也搞不懂自己是想自殺還是啥的,不過我同意自殺並不是逃避,而是解決問題。

09-25 18:45

Asterio
先不要自殺啦,去吃一下美食提振一下精神!09-26 23:59

我是不太懂 留下基因要幹嘛==?
一堆人想留下基因
要留下就他媽的好好教和對待
有著你的基因的人

09-25 21:06

Asterio
我也覺得教育比較重要。09-26 23:59
洋仔
負面滿滿 頁面可以正常點ㄇ 眼睛真的痛

09-25 21:58

Asterio
真是抱歉,我盡力了。
我以為標題就透露出這是篇比較負面的文章了說。09-27 00:00
台灣謎侯
安樂死要三百萬元。

09-25 22:02

Asterio
瑞士一趟!09-27 00:00
Gourry
特別推一下唯一的正解:「自殺不被允許,唯一主因是:自殺無法反悔」

09-25 22:02

Asterio
是的,只是我認為無法後悔是因為無法感覺,那其實也沒關係了,畢竟都沒感覺了,也不能在乎後後悔了。09-27 00:01
Ties
我倒覺得這不過是個「選擇」而已,「選擇」死亡「選擇」生存
糞GAME有糞GAME的玩法
至於人生而平等生而自由,平等自由是靠人去爭取的不是天生的
如果覺得不平等不自由,那也差不多可以革命了之後又會再一次循環
活著也是有好處雖然壞處佔多數,不過也讓我遇到Nier這款遊戲就不虛此生了

09-25 22:44

Asterio
我就是在等第三部啦!!!!!!09-27 00:01
孩子,這世界不夠良善
這社會需要更多願意如喪屍般活著的人,而不是死人,死人沒有產能,所以政府不會通過這種增加死人的法規。

09-25 23:13

Asterio
說得真正確。09-27 00:02
Way
自殺不能解決問題 但可以解決自殺的人

09-25 23:16

Asterio
有點壞,但我喜歡(被打)09-27 00:02
紫月_楓棠
還好在我的有生之年,有玩到魔物獵人這款遊戲

09-25 23:21

Asterio
這個也讚啦!09-27 00:02
jp42k7g4196t
淦 我不孤單

09-25 23:23

Asterio
大大,你不孤單!09-27 00:02
鯉魚王
1.留下基因不會是落伍的行為,只要你還是地球的生物。2.人沒有所謂本分沒錯,自殺不需負責;但人也沒有所謂自由,就如同沒有出生選擇權。 並不是反駁,而是不同意執行安樂死。當人們有了合理化結束生命價值觀的同時,社會體制不僅會崩壞且文明也會因此而倒退,我不希望這個世界成為悲觀地獄。

09-26 00:13

Asterio
看來各位對基因有不同意見,我必須解釋一下了!
其實我不覺得文明崩壞會怎樣,這我會解釋。09-27 00:03
小瓜呆
小問一下
假設A自殺了 造成B的負擔
而B承受不了也自殺了 造成C的負擔
這樣會不會一個連鎖效應大家都死光?

09-26 00:38

Asterio
聽起來不錯,我之後會解釋!09-27 00:03
卵子
支持安樂死

09-26 00:54

Asterio
謝謝^_^09-27 00:06
sphinexs
基本上 我非常同意安樂死 對我來說 求生是所有生物的本能 所以 求死很明顯是長壞掉了 壞掉的人 就應該淘汰

09-26 01:13

Asterio
這想法也是滿有趣的w09-27 00:06
みどり
推這篇
但我覺得生小孩那段讓人感覺在誘導社會解決人口過剩
雖然我很贊同小孩不是自願要出生的,但人就是自私的,當然我不相信有人是完全無私的,而自私的人會因為一些自己的願望而行動,就猶如生小孩一樣
的確沒有問過小孩的意願,但若是我,我會對生下來的小孩感到愧疚,當然如果有能力也會給予他一些教育,甚至是讓他看這篇文章
就如同這篇文章以死亡來解決所有問題一樣
自私的自殺,當然也會有自私的讓生命來到這世界上的人
但是來到這世界上的生命,又該如何活出自己呢?或許他最後也會選擇自殺,也或許他會覺得生命即使短暫、即使最後一無所有,他依然是美好的過程
雖然扯的有點多,不過我想表達的是,自私的生下來的話就要給予他相應的生長環境,畢竟是自私的讓他來到世界上,雖然自己的作為與彌補是兩回事,但相信為人父母的還是希望子女能夠好好體驗、享受並思考自己的生命該如何運用才是

09-26 01:35

Asterio
是的,我完全同意。
但我也知道世不從人願,所以真的很兩難。09-27 00:07
Yolo. D.
要不是巴哈不能按愛心 我他媽一定按爆

09-26 01:41

Asterio
哈哈,請冷靜!09-27 00:07
大神狼兒
只能說...只要活著就還有機會希望,但到這個機會出現之前究竟要痛苦煎熬多久?並沒有人知道...
只不過...得要知道死了就真的什麼也都沒有了,連『在人間的時間』這基本籌碼都沒有的話...
死亡是一瞬間;撐不撐的過是一線之間;如果懊悔的話就是一輩子,不是都說一失足成千古恨嗎?人是常常在懊悔的生物,就算當下不懊悔,有的事情總是有一天會想起讓自己懊悔的吧?
確定靈魂是存在且能溝通的話,試問那些自殺的人(靈魂)是否後不後悔自殺呢?
當他們還遊盪在人間,看看自己的親朋好友、周圍的環境事物、自已所掛念的...
恐怕多半還是後悔的吧?

09-26 02:00

Asterio
很有趣的觀點,只是我比較像科學派,所以到底有沒有靈魂,我也不知道。
不過假設有,那我的觀點一定崩盤。09-27 00:08
STYJERNH
同意大部分的論點 但是因為隨時都能無痛放棄所以就可以放手一搏?
台灣法律20歲是完全行為能力人
行為能力可以解釋為
(然而如何知道該人是否具有足夠的判斷能力來決定自己與他人間的私法關係,並進而對此負責)
然而卻可以可以無痛放棄就放手一搏不用為此負責
不覺得這樣相互矛盾嗎?

09-26 02:05

Asterio
我是說如果知道自己隨時可以無痛放棄,很多人願意放手一搏,比方說更努力去拚一個未來。09-27 00:08
琳琅焰生
安樂死合法化會衍生很多問題,隨便舉個例子好了,如果動不動就有背負巨額債務的人自殺,錢都不用還還得了?

09-26 02:21

Asterio
是的,但他也付出代價了,就是自己的命。09-27 00:09
爹你看娘在飛
謝謝你 看了你的文章我終於可以義無反顧的自殺了 再見

09-26 02:28

Asterio
老天爺,我做了什麼?09-27 00:09
Asterio
請留個言告訴我你還活著啊大大。09-27 00:09
Mercy

09-26 05:39

Asterio
謝謝!09-27 00:09
末日電音
同意,神串留名

09-26 08:51

Asterio
這不是神串,只是一個邊緣人的自白XDD09-27 00:09
阿鵰
看完獵人再自殺好了

09-26 09:10

Asterio
是不是,這樣就對了!至少要先看獵人!09-27 00:10
幸運星

09-26 10:18

Asterio
謝謝!09-27 00:10
White
很有趣的文章 但我眼睛先痛死

09-26 11:23

Asterio
抱歉我真的盡力了!09-27 00:10
後方之玥
留在地球上還會消耗環境資源,以生態觀點來看,也支持安樂死的合理性

09-26 11:30

Asterio
可以讓動物繁榮!09-27 00:11
一介凡人
我不會自殺的
因為我還要看下一季的新番

09-26 11:37

Asterio
是不是!就是要看下一季!09-27 00:11
落櫻飄雪
有深度 推爆

09-26 11:49

Asterio
謝謝^_^09-27 00:11
依耶路零
這篇絕對是心理潔癖和衛道之士的殺手 可以思考的點很多
對狐狸貓來說理性上明瞭接受 感性上理解但無法認同

09-26 11:53

Asterio
所以我常被朋友說我沒感情XDD09-27 00:12
簡愛
若今天發生的是傷人或損人的狀況,那照版大的邏輯,那這樣殺了人然後自殺,借一大推錢不還然後自殺,做一推壞事然後自殺,這樣的逃避並不可恥嗎?這樣社會還要運作嗎= = 難不成你要說,被這樣對待的人也去自殺就好了?如果今天想自殺的人影響到不想自殺的人,而讓努力活著的人造成困擾,這樣只是自私吧。就向版大說的,每個人的基因跟想法都不同,所以不是每個人都會因為可以隨時自殺,就會認真去生活,當然我也認同安樂死的必要性,但一定要有其限制,而不是到只要我想就可以的普及化,以上個人見解。-沒引戰的意思-

09-26 12:52

Asterio
我完全同意大大的說法。

所以我覺得自己應該好好解釋一番。下一集!!09-27 00:12
羽冰
Thank you for your opinion =)

09-26 12:58

Asterio
謝謝^_^09-27 00:12
Longmen365
當事件+當事者(a、b、c、d...)所造成的問題無法解決時,可以嘗試解決a、b、c、d,之後就會有人收拾你了。(大誤)

09-26 13:20

Asterio
哈哈哈哈,太可愛了。09-27 00:12
藤原 翼
非常不負責任的想法,歐對了~樓主要去死就趕快

09-26 13:35

Asterio
終於,我終於等到一個這樣跟我說的人了!09-27 00:13
Asterio
不過謝謝你看完,真的很棒。09-27 00:13
典獄長
突然可以理解 為何樓主的小屋背景圖是尼爾:自動人形
對於生命的探討有自己的邏輯,可以!給GP

09-26 14:13

Asterio
謝謝!是同好!!09-27 00:13
紅霞暖煙瑾
全篇幾乎同意。但就像留言很多人說的,如果安樂死真的開始合法化了,也有可能再產生新的問題,或者在過程中就有問題(比如某樓說的:做完壞事的人都去自殺呢?要那些被這樣對待的人自殺嗎?)
大家要一直自殺下去嗎?
只得說,我覺得人類的劣根性永遠都在,要不就是這樣腐爛地活下去、運作著;要不終將全部毀滅。

09-26 14:40

Asterio
我下一篇要一起解釋了XDD09-27 00:13
秋娘
事情不是笨蛋想的那麼簡單...自殺只是解決當事人 有時反而造成更多問題...不信去看所羅門的偽證...

09-26 17:30

Asterio
同意,自殺有時造成更多問題。09-27 00:15
秋娘
雖然他討論的不是自殺的問題就是了 可是故事就是從一個中學生自殺後所引發的一連串的事件...

09-26 17:31

Asterio
了解,有機會會去看看。09-27 00:15
白犬
這邊也說一下我的觀點好了。
上面說的上班族的爸爸那邊,自己的問題解決了,但是卻增加了媽媽和小孩的問題。
更不用提安樂死合理化了,如果每個人都能在不痛苦的情況下了結自己,其他人的問題就會越來越多,更不用提安樂死之前還可以去順便帶走一兩個自己討厭的人。
當然你也可以說這不關我的事。
如果真的不在乎給別人造成問題的話還是可以選擇自殺,只是很痛苦罷了,當然,我也可以說:「這不關我的事」。
總之,我不贊成安樂死合法,畢竟可以無痛把問題丟給別人,還可以製造一坨問題然後拍拍屁股走人。
更不用提甚麼拚一把了,拚一把沒成功欠弄出一堆問題人就蒸發,那跟8+9無套拚一把結果中了人就不見有甚麼差別?

09-26 18:05

Asterio
完全同意。
我會一起解釋。09-27 00:16
傑克

09-26 18:06

Asterio
謝謝^_^09-27 00:16
1加1等於2
自殺可以解決問題,同樣也製造了不少問題,誰要處理死掉後的你的屍體呢?到頭來原因還不是就因為自己想要,那不過就是在製造問題給別人而已

09-26 18:14

Asterio
說得很好。09-27 00:16
bb
我可以轉貼場外嗎?

09-26 18:50

Asterio
好喔,不過我怕被砲死XDD09-27 00:16
驟雨ಠ_ಠ
行過死亡蔭谷的勇者會回憶當年
而選擇留在死亡深淵的逝者我們尊重

抗壓性這種東西無法衡量,若有人選擇了斷自己,為什麼不給他們的勇敢合法化?
真正想死的人會奮不顧身地去死,還有餘念的人會給自己最後一條路讓自己留下。
我一直都是這樣覺得的,我留給自己一條路選擇面對,所以我還活著。但是已經有夠多的人生不如死,對他們而言繼續留著只是爛債永久遠,卻又無法給自己痛快,在短暫的人生痛苦輪迴,難道這樣真的有比較好嗎?

「你要是死了,想想那些在乎你的人」
真正想死的人連自己都無法在乎了,他要拿什麼去在乎那些人?

09-26 19:03

Asterio
是呀,人都死了,誰能感受呢?09-27 00:16
浩瑟沙
我經歷過兩次至親自殺的過程,最痛的是把我父親從繩子上抱下來。
文章開頭提到「自殺可以解決問題」,然後得出一個公式:「事件+當事者=問題」,作者認為,把當事者抽掉就能解決問題,
錯!大錯特錯,這只不過是把當事者A換成了當事者B或C。
接著作者提到自我選擇的權利,這個部分我認同,全世界沒有任何一個人是自願來到世界上的,所以最起碼有權利選擇離開,但應該要建立在不造成更多問題的前提。
扯到生小孩這部分就最有意思了,我當初也是先有後婚,而我對這個世界並不是抱有美好想法,所以對我寶貝女兒常有愧疚感,沒錯,生小孩在我眼中是屬於自私的事情,重點就在這,如果生小孩是自私的,那麼自殺把問題丟給其他人是不是也很自私呢?
我相信我夠資格評論這件事,結論,自殺不能解決所有的問題,只可以解決你一個人的問題。

09-26 19:50

Asterio
是的,其實我應該更明確指出自殺能解決當事人問題,而不是所有問題。09-27 00:17
你說呢
逃避雖可恥但有用

09-26 21:28

Asterio
很可恥,也很有用09-27 00:17
gamer2016
二分的很徹底的文

以下舉例

決定自己是否出生的並非100%是自己的父母,如果是這樣,就不會有不孕的案例不斷歷史重演。若如此,所有伴侶皆能想生就生。應該是各種因素匯集後(含自私),才決定自己是否出生。

人的一生發展運氣佔很重要,這不可否認。但不能因此抹滅正確的努力,抹滅該有的正確人格特質,正確的價值觀。少這些,再好的運氣,也會洩個精光!!!人一生的發展是很多因素綜合而成!!

小的時候總以為人生會迎來勝利,那是因為你用二分法看待現實世界,沒去想過世界的全貌,你只認為你的世界是全世界,別人的世界不是世界,你以為這個世界只有一種樣貌,而不是數不清的樣貌匯集而成的。自己替自己築起一道高牆,永遠都無法接近完整的看待世界!!!

09-26 22:10

Asterio
是的,同意。
但我們難道都不是以管窺天嗎?
所以才需要討論,才得以看見對方的世界。感謝你讓我看到你眼中的世界。
09-27 00:19
二氧化矽
想問低卡這篇也是樓主po的嗎XD
https://www.dcard.tw/f/relationship/p/229729386?ref=android

09-26 23:29

Asterio
不是,我沒有D卡帳號喔!09-27 00:19
他是誰
「只能逼自己不要吃巧克力蛋糕,藉由這點生活常態去理解吧。」
我不用逼,我討厭吃巧克力蛋糕,有些人,有些事,我無法理解[e18]

09-26 23:46

Asterio
哈哈,很可愛的回答。09-27 00:19
HIRUMA
很清晰、很有趣、但整篇看下來你就是支持自殺啊

09-26 23:53

Asterio
我不支持,但我尊重自殺。
畢竟如果能讓每個人過上好生活,何樂不為呢?
09-27 00:20
PLUS修正帶
回覆上一篇留言的:
支持自殺又如何?
每個人都得對自己的人生負責
只要不是用藥物、權勢或洗腦讓他人違背意志去死,你又能拿這麼說的作者怎樣?
或者說憑什麼對選擇自殺的人怎樣?

還是說你只是個既得利益者呢?

09-27 00:06

Asterio
謝謝大大,不過大家都能有自己的意見,所以他怎麼看我也都不要緊^_^09-27 00:22
龍哥
完全理性的去看待事物,文筆和邏輯都很棒,一些隱喻跟比喻看的也很爽快(?),整篇看下來真的非常非常有認同感,感覺就是在描述自己的生活似的...之所以沒有自殺也是因為身邊有人陪伴著,才繼續在這世界上生活

09-27 00:45

Asterio
還好沒自殺,才能在這談話^_^09-27 00:56
ririsu
說人沒有死亡權,從高樓往下跳是你的自由。
怕痛,連自殺的勇氣都沒有,這是你的問題。
為何跟安樂死扯上關係?????

我知道的安樂死立法是針對重病纏身,不是針對一般債務、生活壓力、愛情糾紛等等.......
別浪費社會資源,感謝。




09-27 00:46

Asterio
好喔,大大可以這麼說,尊重。

所以,我拿槍去殺人,沒有任何東西阻止子彈前進,只要能處理好後續,躲過法律問題,這樣我算是有殺人的自由嗎?我們有法律積極保護人權,但是沒有法律積極幫助想脫離人生的人,這是我想說的。

安樂死其實很便宜,社會養一個人更貴。當然我不想改變大大的想法,你可以有自己的觀念,尊重。

你可以不同意我說的,但是感謝大大閱讀。

09-27 00:59
剎那的永恆
逃避心理是生物為了生存所演化而成的
死亡是為了定義活著的價值的機制……
矛盾吧……這個世界……

09-27 00:49

Asterio
歡迎來到這個矛盾的世界~09-27 01:00
ririsu
殺人的自由,這個問題在法律上已經是否定,不跟此事一起做討論。
妳拿槍去殺人,已經侵犯他人人權。
又提到法律積極保障人權,卻沒有法律保障死亡權,自相矛盾。
人權裡面包含生命權,這是被憲法所保障,所以法律不能另立一個叫死亡權。


安樂死大部份都是規定針對重症患者,不是針對你所講的一般人決定自己是否離開這個世界。
你這樣講,醫生會成為檜子手。(由患者按下安樂死的按鈕決定)

安樂死很便宜,社會養一個人更貴,為何將人定為一個價格與價值?
我提到的浪費社會資源,是你想離開世界的自私,來讓社會無端的產生浪費。
有人身自由,去深山自我了斷、高樓跳下是自由選擇。
為何要從法律上給一個溫暖、無痛的安樂死選項呢(針對一般人)。
安樂死的步驟是複雜的流程,需要耗費人力、物力。
卻要法律保障你安樂死的自由,這不是社會浪費,那又是什???(健保、誰付錢?)

再者,為一般人使用安樂死,已經違反人權、違憲,法律上無法立個針對一般人的安樂死專法。

我支持安樂死針對於重症患者,不是支持一般人拿來當作一個自殺工具。

09-27 02:06

Asterio
我個人認為生命權跟死亡權其實可以共存。當然,很多人不會同意。

醫生變成劊子手?不會啊,是當事者自己決定並執行的,口服型安樂死藥劑也是有的。

我認為安樂死的步驟可以簡化成一瓶藥劑。不需要花很多成本,一張使用說明跟化學藥劑就夠。其實人活著某種程度上就是一種社會支出(如果沒有工作或生產力)。假使有人痛苦活著,也無法正常進入社會,這時有可能會開始犯法,這種可能性可以說是一種隱藏社會成本。

社會保障人的生存權,但當這個人沒有生產力、不願意生產、或反而作奸犯科,他更是社會浪費,但安樂死可以藉由立新法在他想要的時機幫他解脫。

所以我認為憲法應該改,人訂出的規定不代表不會跟著時代改變。北非與中東地區有種女性割禮,很殘忍,這是習俗,也是他們定的規則,但我相信你不會說這是正確的。所以我要表達的就是,憲法是可以改變的,我認為想「無痛」離開人世也很重要。不然,你願意接受學校開始教導學生「正確的自殺知識嗎?」

我覺得這也可以有。我認為人生體健康,不代表精神就健康,這種量化痛苦的方法還是太粗糙了。

人權,究竟是誰說了算?至少我不認為現在的人權夠好,我的想法也很粗糙,因此需要更聰明的腦袋來調解。

09-27 02:20
雲雀恭彌
不過真要認真起來講的話

將基因傳下去對每個物種來說都蠻重要的,有時候甚至優關族群的繁衍結果

科學已經證實了,如果前幾代的長輩擁有某個長項技能,這技能會被寫進基因序裡傳給下一代,例如很會畫畫,在以前的說詞上我們稱為『天份』

接著拉過來說

離開了總是在強迫思想的傳統年代,現代一些個性差的人已經很難找到伴侶親自生育下一代了

而友善、優秀、喜歡合作、互利共生的同類則比較容易受歡迎跟容易有家庭,這類型的基因有利於族群的延續,除非個人意願拒絕生育

因處事優秀而受歡迎的人,這種社交長項也會被寫進基因序中

所以因不同的案例而看,把基因傳下去對物種的延續來說蠻重要的

甚至就算傳統時代,也不能脫離這優生學,以前的強迫思想=有強權的人=強大的個體=適合將基因遺傳下去

其他自然物種也有此現象,例如老弱病虛的動物總是容易落單被獵食者抓到,這也是一種淘汰不適合生存基因的方式

09-27 02:27

雲雀恭彌
所以想要有自己的基因這一項,如有生育的話,有可能高道德這基因會被寫進序列中

但能不能完全改寫大自然給予的性格(強調將自己的基因傳下去),目前還無法觀測出來:Q

09-27 02:30

Asterio
正確,完全認同。
當然說不定很多我們不知道的東西都在基因裡,但我想說的是,說不定能藉由教育跟關愛讓整體人類精神進化,而不只限於生物體基因。09-27 02:33
Asterio
我單純認為愛孤兒比愛自己的小孩更有愛,說不定這種觀念也會存於基因,人類整體就能變得更無私。09-27 02:34
雲雀恭彌
不過目前世界走到了一種很微妙的狀態,每個需求不同的團體都在爭取自己的權益,所以小戰爭四起xddddd

不過比起以前那些大帝國時代,應該好很多了吧我想XD

09-27 02:41

Asterio
好很多了,但是也有其他地區過得困苦。世界還是需要拯救的XDD
交給大大了,人類的未來靠您了!!09-27 02:44
ririsu
牽連到太多制度問題了。

安樂死的步驟可以簡化成一瓶藥劑。
步驟已經簡化成這樣,那根本不需要立法。
隨地販售這瓶藥劑就好


有人痛苦活著,無法適應社會,正常的社會是有各種求助的措施、設施。
可建議先採用這些的求助路徑。
而且通苦活著概念無法量化成具體的數值,假設有人因為分手,跟自己過不去,選擇自殺。
是否過於輕視自己生命?

社會保障人的生存權,但當這個人沒有生產力、不願意生產、或反而作奸犯科,他更是社會浪費,但安樂死可以藉由立新法在他想要的時機幫他解脫。
這句有誤,社會為這個人做了評斷(沒有生產力、不願意生產?),這樣是社會抹殺這個人.......
作奸犯科嚴重者有法律制裁,最重乃刑法死刑(無期徒刑、廢死議題不做討論)。

正確的自殺知識,怎樣才是正確呢(主觀性質),這個東西不存在。

人權這不太可能改.......誰說的算,這是有濃厚的歷史,了解後再去評斷他,你會發現他是一個歷史碑。
他關乎到世界人權宣言(1948年12月10日通過的一份維護人類基本權利的文獻),建立在鮮血的歷史上。
在以前,是被逼著去死,現在卻是自己想死。很諷刺。

09-27 02:48

Asterio
法律是不是一定正確,能不能完全照顧每一個人,我不知道,但我知道很多法律只是有錢有權人用來綁住低下階層的手段。只是因為歷史建立於鮮血上就代表無懈可擊嗎?我認為法律跟人權應該跟著世代改變。之所以說體制會改,是因為人也會改,我們不會知道未來人類會變得如何。

輕視生命。嗯,畢竟我不是當事人,不能理解他經歷了什麼,究竟什麼叫做輕視,我想我也無法給個定論。

光是千禧世代與過去父母輩就差了很多,人很多種,也會改變,所以等他們長大,推翻過去法律也不是不可能。

我們也不可能去過幾百年前祖先的生活,世代永遠在改變。09-27 12:06
雲雀恭彌
我ID都取名叫自然製虐了XD我專門帶給大家一堆虐又虐到爆的故事,有些人看到會激發出正向的一面;有些人反而會更絕望,我的長項能不能一定正面影響世界都不一定XDDDDD

而且我太小了,根本沒影響力( ´‧ ω ‧` )不過還是感謝大大ㄉ鼓勵( ˘ ³˘)♥

09-27 02:53

Asterio
不,我才小,所以大大更有影響力。^_^09-27 12:07
雲雀恭彌
順便看了一下樓上,不覺得能簡化成一瓶藥劑,聽過老闆說的現在醫院裡的各種強效、被嚴重列管、管制的藥,幾乎有權有勢都能搞到手,安樂死專用藥劑最後極有可能變成殺人專用藥劑...

09-27 02:55

Asterio
正確,所以簡化成一瓶藥劑目前看來不可能。當然時代改變後,人會不會跟著改變,也不知道。說不定未來大家都想死www09-27 12:08
奢侈風華
看到很多留言說:如果安樂死合法化 使得有心人士做完壞事就自殺 影響社會
我想說 沒有安樂死 就沒有這個問題嗎?
當今許多國家都沒有安樂死合法 就都沒有這問題嗎?
欠下巨款 沒自殺的人 真的就比較有責任?
我認識許多欠下巨款的 只要他名下破產 就是沒錢還 去找領現金的工作 你也沒他辦法
再來你說殺人後自殺的問題 試問 在台灣 那些殺人的不被判死刑 在牢裡吃你納稅的飯菜
這樣有比較負責嗎? 殺完人再自殺的 也是很多
真的想做這種事的人 還需要安樂死合法?
自殺不被允許 但不代表不能做 跳樓 跳海 上吊 吃毒藥等等的 你說至少會痛苦 可以阻擋部分怕痛人 但還有燒炭 吃安眠藥之類比較不痛苦的方法
那些說怕痛不敢死的 絕不是單純怕痛不敢死 一定是對世間還有掛念 有留戀
當一個決定要自殺的人 會在意誰說不能自殺嗎?
無痛自殺不只有安樂死 安樂死不只是無痛自殺
再說當然不是說隨便做了甚麼事情就可以安樂死
如果安樂死合法 必須政府管控
一段時間查清你的底 沒有問題才讓你安樂死

09-27 03:53

Asterio
這也是一個可以的辦法,先要查清底細!09-27 12:08
gamer2016
會以管窺天,那是因為有意識,潛意識的無知,自大,固執,不願進取,安於現狀,以二見自我為中心看待所有事物,活在以上的輪迴。當脫離此輪迴,才能逐漸轉為以全觀為主,接近還原該有的正確思維,不過此過程是需要不斷的做正確的思考練習...加油...

09-27 08:40

Asterio
要不以管窺天真的很難,畢竟有太多人事物、資訊與歷程是人一輩子都碰不到的。只能努力orz09-27 12:09
艾莉娜
我只想問一個問題,如果你是債權人,你的債務人選擇自殺了,你還願意尊重他嗎

09-27 09:07

Asterio
至少他死了,我認為他得到一定的懲罰。09-27 12:09
kcdih025
這論點我喜歡,就只是推翻自殺不能解決問題

09-27 09:16

Asterio
對,基本上是那樣w09-27 12:09
翠蛟
看完這樣的文章。竟有戀愛的感覺..
淦 一定是基因哪裡有問題~

09-27 09:40

Asterio
WHAT!!!!!!!!!!!!!!!
這真是太害羞了www09-27 12:10
懶得想
樓主的文章很好,巴哈第一篇留言就給你了。
可惜全篇讚揚死亡的美好卻又強調不鼓勵自殺,讓人不禁懷疑是否在釣魚?亦或是巴哈的環境讓人無法暢所欲言?

我非常認同本文的觀點,樓主大概把我的心聲都說出來了,不過個人還想再補充一點。

大家大概都同意,社會的統治階層不會實現安樂死這件事。
也有不少人認為安樂死是浪費社會資源,這也是各有道理。

那麼,至少,不要阻止想自殺的人吧。

大部份想自殺的人在害怕的都是「被發現後會被救活」而裹足不前,因為被救活後就是一個殘廢,而且這真的很可怕,這社會要的就是一顆會跳動的心臟、一個會呼吸的鼻子,其他東西對他們來說根本不重要。

只要你活著就好,對,不管你變成什麼樣子。

所以我看到醫院裡躺在病床上,口不能言、身不能動、只剩眼睛估溜溜轉動的人類,讓我不禁懷疑,這是你們想要的螺絲釘嗎?

所以希望大家能行行好,對於想自殺的人,就算你不想協助他,至少不要阻止他,不要嘗試救他。就算你救了他的命,你也救不了他的人生。奴隸階層何苦為難彼此?

09-27 09:56

Asterio
喔,不是。我真的不支持自殺,但是知道世界不夠好,所以可以理解自殺,知道怎麼闡釋。我真的希望人都可以過上美好人生。

奴隸階級這句話真是心有戚戚焉,真的,自殺不成功反而成了植物人的例子是有的,很心痛。09-27 12:11
親愛的朋友,早安。

不能決定自己怎麼出生
至少讓自己選擇離開的方式

09-27 10:58

Asterio
謝謝^_^09-27 12:11
老四
「有人說死亡是最糟的狀況,但我認為人生有更多生不如死的遭遇。」個人喜歡這句。

安樂死合法化我是贊成的,當然,一個法案一定會經過各種把關跟制定,畢竟目前這項爭議也很多,扯到道德跟哲學總是說不完,台灣目前還沒那個能力制定這麼嚴謹的法律跟安撫普世的觀念,就台灣來說還有很長的路要走吧!

要能量化精神壓力、道德界線跟個人承受範圍做一個數據比對才能判對這人是否真的只能選擇自殺,但話又說回來了,精神量化標準又為何?誰來制定這標準?都是沒有答案的。一個人自殺帶動的是他周圍的人的關係變動,或許對他周圍的人來說也是種解脫,那一個啥都不懂陌生人又怎麼去指責自殺者?我相信要走到這一步不容易,我認為人類有自己的生存本能,要選擇結束生命必然經歷一番絕望,只是原因我覺得不用特別去探究,因為探究了也不能怎麼樣,他選擇了逃避,那就讓他永久逃離這些破事吧!

09-27 11:44

Asterio
跟我的想法不謀而合,真是太令人亢奮了!09-27 12:12
把ㄉ起妹妹
你的文被抄到低能卡去了

09-27 13:10

Asterio
大驚一吃!!09-27 14:45
梅露莉亞
眼不見為淨的概念。不會影響人事物的問題就不是問題....

09-27 13:33

Asterio
有點類似那樣www09-27 14:45
King of Hearts
低能卡上的文章是樓主自己轉的嗎

09-27 14:11

Asterio
嗯,不是喔~09-27 14:44

09-27 15:35

Asterio
感謝^_^09-27 16:48
生而為人我很抱歉
自殺不該被禁止,但我對於想自殺的人,套用文章裡的一句話「用一千萬種方法解決一千萬種問題,還不如用一種方法解決所有問題」我希望我有能力成為一千萬中的解決方法之一,苦海無涯,我不是神佛,近火能救盡量幫,僅此而已...所以自殺後釋然,自殺前積極幫忙的態度還是要有辣

09-27 15:39

Asterio
這種態度真的太了不起了,我就是做不到才退求其次,但不代表別人做不到。
或許不一定真的需要一千萬種方法,大大說不定會想出更好的一種辦法解決所有問題。09-27 16:49
生而為人我很抱歉
不可能解決所有問題啦,遠火根本摸不到怎救,而且真的做不到還是得放手,幫助人有時候也只是誇口畫大餅,只是有沒有掙扎和幫助的過程多少有差,保持一種得過且過(?的心還蠻重要的

09-27 17:00

Asterio
能做到讓對方覺得得過且過也很厲害了,總好過我這種想安樂死人的想法哈哈09-27 17:12
Nayuki_MUI
從迪卡看到有人轉貼,特地來丟GP!

09-27 17:21

Asterio
真是太感謝了!!!!!!!!!!09-27 22:20
這是不對的行為
蠻同意的
有時候看到誰誰誰自殺的時候
總會有人說為什麼不想想其他人
那怎麼不想想自殺者的遭遇
說著那些想法的人也很自私呢

09-27 17:53

Asterio
對啊,我們怎麼量化對方的痛苦呢,說不定對方真的生不如死。09-27 22:21
阿強,這是哪招阿?
為了他人而付出,只是為了能填補自己在社交及生活上的空虛,甚至行善也只是為了自己覺得這樣做才對的自私自利的行為。
那麼自私自利的選擇活著或死亡也是合理的吧…?

09-27 17:54

Asterio
利己型的利他主義,真的很有意思呢~09-27 22:21
嫣嫣兒
謝謝你..抱一個

09-27 18:20

Asterio
(抱~)09-27 22:21

好噠 因為你這個長長的文了這個軟體
哈哈哈 多出點這種文好嗎
看這個比書有趣多了

09-27 20:27

Asterio
哈哈哈,我有靈感的話會生產的,但請別過度期待,我怕達不到標準XDD09-27 22:22
Denne
自殺犯法 但謀殺合法
安樂死犯法 但墮胎合法

09-27 21:34

Asterio
真是太深得我心了!09-27 22:22
追凌小倆好
這篇寫得太棒了
完完全全說出我的心聲
我也一直都認為自殺可以解決問題
或許問題還在 但我已經抽離了
所以對我來說根本沒差
自殺者只是把問題留在活人的世界
對他本身來說 已經沒有任何的問題或困難了
除了死後的世界(但我們也無從得知)
設想真是周到 舉例也很多
如果人一出生就是痛苦的
受折磨一輩子會比直接死去好嗎?
或許也不是這樣

或許每個人心裡都曾有過想自殺的念頭
但都因為社會眼光 家庭壓力 自我道德價值
或是還相信轉機出現等等原因而努力活下去

我則是因為覺得自己的人生太美好太幸運
而捨不得這一切啊ˊ_7ˋ

大推 作者真的寫得很好

09-27 22:49

Asterio
喜歡就好^_^09-28 00:05
UNICORN
我也是這樣的想法,每個人都是個體,自己主導自己決定任何事,做事但求問心無愧,傳統道德倫理真的很愚蠢

09-27 23:44

Asterio
只求問心無愧,真的很重要~09-28 00:05
光頭
6666

09-28 00:34

Asterio
[e12]09-28 00:45
一介凡人
雖然逃避真的很不負責任
但很有用...
主要是看個人吧
有人覺得這樣很自私
但也有人覺得這樣對他比較好

09-28 02:07

Asterio
的確是見仁見智w09-28 12:18
車欸欸欸欸
巴哈這篇被轉到Dcard之後大家討論蠻理性的沒有太多偏激言論而且都蠻客觀的闡述自己的想法,反倒巴哈這邊討論層次似乎偏低(?

09-28 02:34

Asterio
我沒有去D卡那邊看,所以其實不知道差別在哪,不過我感覺巴哈這邊也有很多理性的回應。09-28 12:19
Danis
是可以同意的
但如果安樂死真的變成可以自由選擇的話
這個世界一瞬間會死多少人
要死多少人大家才不會有過多的壓力
死掉一半嗎?哈哈
跟復仇者聯盟一樣
尤其現在年輕人
沒錢自殺
失戀自殺
功課不好自殺
死了一堆還有競爭力嗎

09-28 05:49

Asterio
人越少越容易找工作ww09-28 12:19
王亮
不支持也不反對自殺⋯⋯1.濫用安樂死問題:因為有人會濫用木炭燒炭自殺,所以我們應該拒絕木炭、和火的存在。有沒有發現 不就是就是問題×人的行為⋯⋯變成問題×物品嗎?

09-28 08:47

Asterio
有道理。09-28 12:20
王亮
2.自殺的人沒有嘗試過解決問題:多少人還記得韓星金鐘鉉?我不是他的粉絲,只是因為我朋友也是憂鬱症患者,剛好又是畢業呈現正在介紹憂鬱症所以印象很深⋯⋯。

09-28 08:49

Asterio
我記得他耶,我的學生哭得半死。09-28 12:20
王亮
他發出了5次求救信息,這叫沒有嘗試嗎?不過是直到選擇放手後,許多人才留意他生前的求救訊號而已。

09-28 08:49

Asterio
是啊,甚至有很多時候,對方在求救了,旁人還沒發現。09-28 12:21
王亮
3.樂觀真的樂觀?:或許樂觀其實也是一種悲觀,他們害怕別人看見自己脆弱的一面,就像向日葵⋯⋯他們常常把人群當成太陽,多少人去留意、觀察向日葵未被照射的另一面?

09-28 08:50

Asterio
太過樂觀其實很有可能代表當事者特別悲觀。09-28 12:21
王亮
4.說:「你想想那些比你慘的人」絕對是大忌,他們只會覺得,你以為我是看到別人痛苦就能開心的嗎?

09-28 08:51

Asterio
所謂比上不足比下有餘,但比下不會比較快樂。09-28 12:21
王亮
5.別說「要樂觀一點」⋯⋯
有些人不是不願意樂觀,只是心生病,暫時無法樂觀⋯⋯要他們樂觀就像你腸胃炎時要你讓肚子立刻不要那麼痛⋯⋯你覺得現實嗎?

09-28 08:52

Asterio
非常不現實。09-28 12:22
王亮
6.陪伴他們
多說一些陪伴性話語「我不知道你有多難受,但我會盡量去理解」「你不是一個人,我會陪著你一起面對」「累了就先讓自己休息一陣子再出發吧」

09-28 08:53

Asterio
這是最好的做法,還有一個好辦法是讓對方去幫助人,得到成就感。09-28 12:22
王亮
7.不要一直問他你最近如何,他們想和你說時就會說(終於完成了⋯⋯一直跳留言字數過多)

09-28 08:55

Asterio
偶爾詢問我覺得可以,太過就不好啦。09-28 12:23
Canno
自殺的決定是在自殺之前做的,所以討論後悔不能把時序移到自殺之後。
自殺是為了解決問題->請思考"為何要解決問題?"

09-28 13:24

Canno
可以不解決問題->那就不必自殺。
所以問題邊界設計在,你一定要解決問題,而且要給出一個理由為何解決這個問題。

09-28 13:25

Canno
這邊假設無論結果如何,他必須遵守報酬率較高的選擇。(我相信這個假設無法否定
既然如此 我們要用他沒自殺跟自殺 後續未來發展做一個比較

09-28 13:25

ㄋㄏㄓㄤㄤㄤ
我如果貼俊吉主任那張JPG您會生氣氣嗎???

09-28 13:25

Asterio
不會啊,我會更認識你而已。09-28 15:00
Asterio
更知道你的為人這樣09-28 15:06
Canno
很顯然 只要是健康年輕人 基本上就算再落魄 再沒人愛 沒自殺的利益依然遠遠大於你死於青年。
但為何通常還是有自殺發生呢?出自於資源不完整跟資訊不對等。

09-28 13:30

Canno
當你要自殺的人意識到未來時,便不會自殺。這就是為什麼我說無法後悔是禁止的主因。因為整個世界都知道自殺者極可能的資訊不足

09-28 13:30

Canno
當然你說安樂死對於癌症末期病患有沒有意義。我認為是有的,當你年歲愈長,你資訊便愈多,未來的變化性愈少,後悔的可能性降低。

09-28 13:31

Canno
當生命能夠被完美預期時,你的這篇便有價值

09-28 13:31

Asterio
資訊這種東西有時候真的是要的時候沒有,不需要的時候才來。09-28 15:08
一抹淺笑
其實你有許多觀點跟佛教蠻相似 不曉得你有沒有聽過四聖諦:「苦 集 滅 道」 有興趣可以了解看看

09-28 18:37

一抹淺笑
佛教有很大一部分就是在教導「科學系統化的離苦之道」阿羅漢要脫離生死輪迴的方式 最終也是要靠「不受後有」「自我了滅」

09-28 18:37

一抹淺笑
和你所說的「無力長遠地解決問題(了過往無量生死業) 而選擇了一個就近了今生苦的捷徑-自殺(不再起任何欲求念 再也不入三界生死)」有很大的相似之處

09-28 18:37

Asterio
真有意思,我會去找來研究研究!感謝推薦!09-28 22:49
一抹淺笑
雖然你不信前世後生 但你對這時代人們的「今生苦」和「想自殺的心境」看得蠻細膩的 也很懂這個時代合適的筆鋒和論證 寫出來的文章很有影響力

09-28 18:40

Asterio
謝謝鼓勵,我想我只是碰巧矇中的而已。09-28 22:49
一抹淺笑
暗自心許你哪天能對佛教有興趣而投入 應該能影響 也能幫助到很多人

09-28 18:40

Asterio
小時候一貫道的伯父說我是個很有靈性的小孩,不過長大後分道揚鑣,我決定走上科學的道路,但回頭看宗教時,有時又感覺到有趣的相似感。其實我還滿喜歡那句「色即是空,空即是色」,跟哥本哈根的量子力學很有異曲同工之妙www09-28 22:48
欸嘿
推個
有時候真的會覺得做人好難...

09-28 19:57

Asterio
是啊,做人真的很難orzx09-28 22:49
值得珍藏的夢
嗯,非常詳細又精彩的文章>ω<
很早之前我也得出一樣的結論了
可惜沒辦法化成文字

然後請忽略樓上的宗教問題
宗教也只是一種道德綁架而已

09-28 19:59

Asterio
其實宗教也是我很喜歡討論的點,說不定下次會討論www09-28 22:50
綺忻
我覺得困難點是在,「什麼時候該保障人的死亡權?」
也就是怎樣才能確保那個人是「真的」想死,(未來也不可能反悔的那種真的想死)

09-28 21:19

綺忻
我覺得這也是為什麼現在瑞士安樂死只允許醫生判斷「不可醫好的病人」才能安樂死的原因吧⋯⋯

09-28 21:19

Asterio
為減少爭議所以只開放給重病患,可是我常常想,心理的疾病跟痛苦要怎麼量化?難道心中的病就不是病嗎?

人生真是不如意的苦海呀orz09-28 22:51
原隨雲
如果真的要自殺了
我希望自殺前帶幾個人渣走。

09-28 23:54

Asterio
壯士斷腕的感覺!?09-29 00:23
御娜
打這麼多誰看的完啊(誤
差點以為這是我發的文章
我也一直類似思考過這樣的事情
只是沒有打出來而已
卡個晚點再來回

09-28 23:54

Asterio
似乎很多人都有類似的想法呢。09-29 00:24

特地登入推這篇
常常看著有人自殺的新聞下面有許多留言,都是在指責自殺者的行為。
我可以理解他們的想法,畢竟在之前我也曾經是那些人之中的一位,但是在自己真正經歷到的時候才知道,有時候對我來說自殺或許才是解決問題的方法。
不過畢竟我對這世界還有留戀,所以我想我還會努力讓自己多活幾年吧。

至於安樂死,我是非常贊同它合法化的,曾經經歷過親人重病卻無法脫離痛苦,只能一直以藥物來延續自身的生命,到最後也是痛苦的離去,若是安樂死合法化的話,我想他至少可以讓自己走的比較不那麼痛吧。
可惜以目前的社會來說,這個議題要實現可能還需要很長一段時間,不知道會不會等上個上百年(?!

09-29 01:01

Asterio
幸好大大還活著,這樣我們才能對話^_^
目前的社會還太多聲音與想法,我也認同合法化還早。09-29 01:21
雨天亂舞
很喜歡這篇文章,迥異多數強灌雞湯粉飾太平之言,清晰思路和明亮視野。自殺確實在某些時候特別有吸引力,同時比任何方法更有效率的隔絕痛苦與煩惱,但與此聯攜所流逝的確幸與喜樂,著實令人遺憾,但願一切生靈祥和平安快樂吧......YEEEEE

09-29 02:01

Asterio
我也希望大家可以不要走到自殺這一步,希望自己也能幫上他們的忙。09-29 11:12
御娜
終於看完了 順便分享fb個
可能莫名就會被關心了(怕

09-29 02:05

Asterio
不會啦,因為我現在就來關心大大囉(逼近)09-29 11:12
楓翎
喜歡這文章,能理性地討論有關自殺的事

很同意續篇所提到 "工具沒有好壞,任何工具都會被誤用" 這段
雖然,普及化安樂死很可能會造成某些人"做盡壞事再自殺" 的現象
對於認真存活的人來說確實是一大困擾
但也有可能讓某些只為了求死而做壞事的人有了好的選擇
不是沒有好處的


另外 很多人會認為自殺是不負責
是否也有可能 將一切妥當安排 然後離開這個世界

也許 在某個時刻
現有的人際關係都淡了
工作也告了一段落
雖然還沒到壽命的盡頭 但也已經活了很久
我會覺得 能夠有"輕鬆離開"這個選項 真的是好事呢

09-29 03:30

Asterio
啊,聽到有人認同真是太開心了~^_^09-29 11:13
呂布
全篇同意
在這世界用一個沒有靈魂的身軀在這個世界像是行屍走肉般地苟且偷生
想自行了斷身旁的人總是不認為事態如此嚴重
時常聽見有人譴責自殺的人 但卻從來沒想過自殺的當事人活著有多痛苦
安樂死普及化沒有錯
錯的是人們自以為是的價值觀和這個世界
我是一名病患 希望這篇文章能夠轉發出去讓更多人看見

09-29 04:00

Asterio
大大,如果有我們幫得上忙的地方,請說出來喔,網友的力量是無遠弗屆的!09-29 11:14
墨染之櫻
很同意這篇
或許我也是那個人
現在只不過是想把父母照顧好而勉強苟活下來
夢想 願望 目標 什麼都是假的 騙別人用的

09-29 15:18

Asterio
現代人生存大不易啊。目標也不見的是真的目標。09-29 21:49

同意安樂死的部分。
我也曾為了逃避、不去面對人生病痛與困境而想過自殺,
我想當時如文章中的合理化自殺,在那幾年的痛苦中我已經不在世上了。
人生不一定都是盡如人意,但放棄就真的結束了
不只為了周遭的人,也為了你自己,死撐活撐也要活下去,或許達不到彼岸,
但你能在最後真實的告訴自己 「我已經盡力了」

09-29 19:10

Asterio
盡力,問心無愧其實就夠了。09-29 21:50
Lucifer小斡
文字很多建議像PTT那樣黑底白字
不然光是越讀困難就讓人想自殺

09-29 19:49

Asterio
嗯~偏偏很喜歡這背景呢orz09-29 21:49
一隻會跳水的魚
可以 很負面

09-30 02:48

Asterio
可吼~09-30 09:26
路人癸

生時否知何處去 死候亦無寸土歸

旦流不再此刻存 過隨眾縱皆消忘

泣嘯吶語成喧囂 逝途無人弔輓花

己心如泥任踐踏 其志風狂煙飄散  -鉛

09-30 03:34

Asterio
這......境界跟國文都太高了,我需要一點時間研究O_O!09-30 09:26
桜のエンジェル
好久沒用巴哈了...看到DCard有人轉貼特地回來收藏+GP

我覺得自殺不能解決問題本身就是專業講幹話...
自殺不能解決問題,講的好像活著事情就會解決
不自殺了,每天繼續痛苦領著死薪水,高利貸有一天還是會還清?
不自殺了,那個拋棄你的渣男/婊子就會回頭來找你?
不自殺了,家人、朋友就會喜歡你,你不再沒有人愛?
也許自殺不能解決問題,但絕對可以幫助自己走出傷痛
目前也在遭遇很大的難關,也真的很努力想走出來或解決他
或許唯一走出來的辦法真的剩下這個了...

然後再看看DCard上面一堆幹話大師
如果聽到「低薪就是做功德」會不爽
拜託想想看講那些自以為正能量的話聽在別人耳裡有多不舒服

09-30 03:36

Asterio
正能量放在不對的位置其實就是負能量啊>_<
低薪做功德這句話真的很令人不爽。跟加薪要自己找老闆講一樣囧。
感謝大大特地跑來支持~09-30 09:28
SoraILoveYouXD
不能同意更多...
"生命是寶貴的"
by 在上位有錢有權有勢的動物

btw 巴哈文章怎麼手機用的m版配色比較好閱讀 一般電腦用的網頁配色不太好看

09-30 15:02

Asterio
手機板跟電腦版太不同,我這狀況好像只能改小屋背景了orz
可是好喜歡這背景的說~09-30 15:23
MACACA
這篇還在討論,所以又想來說一下想法

當地球上大部分生物都在為了生存,拼死跟天敵搏鬥。
沒有天敵的人類,却跟旅鼠一樣思考著如何讓自己死去。
這是人類智慧發展出的自由,還是人性的傲慢呢?

到頭來,人類的天敵就是自己。

09-30 19:38

Asterio
我也想過這個問題,說不定高智慧就是看透情感,而思考如何讓自己死去則是對生命的反抗,說不定高智慧就是這麼回事,看透生命,發現一切是無意義,積極走向滅亡。誰又知道滅亡不比生存好呢w09-30 22:42
レヴィエル
出生權!!!這個真的蠻屌的XD

09-30 19:56

Asterio
哈哈哈09-30 22:42
長壽
簡單幾句話回覆你:

為什麼不能讓人合法自殺?
因為這是個有階級的社會,制定一切規則的人永遠是相對較「上層」的人
資本社會就算大規模的機械化、自動化,無可避免的服務、營造業仍然需要大量的勞工
而這些人大多屬於相對較「低層」的人

所以當自殺合法化,全球現行的資本社會會面臨有可能從底層開始瓦解的困境
而且隨著現今網路資訊的發達,會更大程度的加成所謂的模仿效應,造成這樣的情況擴散出去
當這樣的情形突破了一定的臨界點,就像全球暖化一樣,必然會造成一去不復返的永久解構性影響

這樣的問題並不會造成人類滅亡,但當他發生了必然會使人類文明倒退
共勉之

10-01 12:48

Asterio
我並不在乎人類文明倒退或毀滅,所以可以全力支持自殺合法化,但我也知道合法自殺不可能,因為社會說到底是權力人物的遊樂場。事實根理想是有差距的,這點我非常清楚。10-01 13:01
長壽
很高興你能明白現實跟理想的差距,另外也歡迎你有空可以嘗試看看換位思考一下
當你今天是屬於社會的「上層」人士,是有權力或有影響力制定制度規範社會的位子
你的想法還有可能跟你現在一樣嗎?

不討論極端的制定規範、剝削等主動的情境,只考慮你是否認同這樣對你有利無弊的社會運作制度
答案不必輕易地說出來,真的找個不會被打擾的時間,靜心思考看看這樣的問題,我相信你會有更深一個層面的收穫的

套句巴哈上常見的話題
這就是為什麼大多數的手遊開版進去永遠看到的都是
「刷首抽」

10-01 13:10

Asterio
同樣的事會因為看是角度不同而有差別,當我是上位者,便可能會為了鞏固自我利益而不合法化安樂死,但也可能會很有良心地認為下位者生存不易,並認為上位者擁有更多權力就應該用在對的地方。這問題沒有明顯答案,因為我不是上位者,也不知道就算自己成為上位者,會不會被權力腐化。

不過假設我不改變,那應該就會全力合法化安樂死吧。畢竟我另一方面認為人生毫無無意義。有人刷到好的首抽,也會有人吃土,不可能每個人都得到同樣豐富的資源,這就是人生。

我玩遊戲從不刷首抽,只是輕鬆玩,因為玩遊戲的瞬間開始,就不可能贏。總有一天遊戲會結束,總有一天遊戲公司會倒閉,玩家付出的一切都將消失,最終結果就是輸局,人生也是如此。因此,獲勝的不二法門,就是不參與。就人生而言,就是不出生或自殺。

BTW,假設我成為上位者,合法化安樂死,造成社會退步,權力垮台,上位者們紛紛淪為一般階級或下層階級,那真是再有趣不過了。

真是抱歉,但我對人類這族群沒有愛,所以喜歡看世界受難。不過畢竟上位者們已經因為自私的理由不讓下位者擁有合法安樂死這項權益(更不用提其他更多權益,例如UBI),他們受苦,某種程度上也是罪有應得。

10-01 14:13
路人癸
搞不好就有人已經修練到能帶著記憶投胎…所以各種刷首抽

10-01 14:47

Asterio
有的話我真想見見那些人w10-01 15:12
aston martin
最近也因為多年無法解決的問題陷入死胡同而產生自殺之念,不過每當想執行時意志的兩邊始終天人交戰,也許一時半刻還分不出勝負吧。
最近常想從宇宙的觀點看,人類所謂的問題根本如夸克比上星系般渺小,不論問題有沒有解決宇宙還是持續客觀的運行,一切物理規律依舊按表操課,也就不會執著在能否解決"人"所認定的問題了。而且連組成物質最微觀的粒子運行都沒道理可言了(量子力學 ),又有誰規定生命的自主權須按照那群人框架下的道德來運行呢。

10-02 14:16

Asterio
是啊,而且如果我們定了規則,誰又能說這是有意義的呢?其實我們都活在一個沒什麼道理的世界,不斷尋求道理而已。10-02 14:47
阿洋
樓主觀點蠻認同 我也蠻贊同安樂死 人活在這世上要面對太多壓力。很多時候真的會壓得喘不過氣 沒有正常紓壓管道真的會壓斷最後一根稻苗

10-03 20:14

Asterio
是啊,適時放手也是一種仁慈。10-03 22:27
迷宮
人類就是一種犯賤的生物

消失對地球更好

10-05 11:26

Asterio
這麼說也沒錯。10-05 12:27
祥翔
你好 這篇文是你想的嗎?
我在低卡也有看到一篇
是同作者
還是他拿你的
還是你拿他的

10-07 12:52

Asterio
文章是從這裡流出的喔,我記得上傳的人有標出出處是巴哈。10-07 13:28
祥翔
原來如此 了解喔

10-07 13:35

Asterio
[e12]10-07 13:46
爹你看娘在飛
找了很久 原來鼓勵他結束的最大原因是這篇文 我只想跟作者說 也許當事人想要跟你說聲謝謝 但他永遠沒辦法了

10-11 06:49

Asterio
我很抱歉,除了遺憾,我不知道該說什麼。10-11 13:52
爹你看娘在飛
你覺得你跟藍鯨有什麼不同?

10-11 07:01

Asterio
藍鯨是指?10-11 13:51
坎比亞諾

10-13 15:08

Asterio
.jpg?10-13 15:41
秈雪
人與人是不同的,這點很贊成,同樣是人起點都不同,有錢人家小孩可以接受更優質的資源,更長時間的培育,甚至是更強大的人脈來替自己鋪路

10-16 15:58

Asterio
所謂人生是馬拉松,但有的人靠雙腳跑,有些人則是坐跑車。10-17 12:16
J
支持全民安樂死~

10-18 18:14

Asterio
[e12]10-18 19:26
黑橘子(回血中
推合法安樂死

10-24 04:08

Asterio
[e12]10-24 23:09
Cairokey
看完文章與後續
挺認同的
尤其是這一小段話"相信科學,不相信鬼神"
我在思考生與死時都會先以宇宙觀來探討><(跳TONE的補充自己的想法)

10-24 11:01

Asterio
其實與其說不相信鬼神,倒不如說幾分證據說幾分話,如果哪天科學能證明有鬼神,我也會信。10-24 23:10
Kate
@爹你看娘在飛

BiueWhale的創辦人Budeikin表示創建這一遊戲是為了通過讓那些沒有價值的人自殺以達到“淨化”社會的目的,因為「有必要區分普通人和生物垃圾」。

和開文對待生命的態度就差得很遠了,根本沒有可比性。

10-24 14:47

Asterio
好喔,多謝補充。我還真不知道有這玩意兒~10-24 23:10
mc_egg
在朋友FB看到這篇的分享,想藉機廣告一下,來參加我們的募資吧,
https://www.facebook.com/SurvivorEOC/
退伍後我跟多數人一樣對人生感到迷茫,一度到山上隱居,但後來在大自然中找到一種難以言說的感覺,我覺得這種感覺是多數人所沒有的,很多網路世代青年都缺乏這樣的體驗,我不知道是否每個人都會有這樣的想法,但我想嘗試看看,這是一種新的生活方式,在國外稱之為eco village(生態村),類似於回歸原始,自給自足,當然不是一下子就要改變生活方式,而是漸進式的,也不是完全封閉的自給自足,可以一邊做原本的工作,一邊慢慢學習自給自足,找到適合你的平衡點,大家可以來我們的粉專看看,或是加入社團,https://www.facebook.com/groups/1919408668360765/
我們會舉辦一些活動,參考看看吧~

11-01 14:19

Asterio
了解,想參加時會與大大聯繫~11-01 19:13
小漪
看完了………… 謝謝你 :)

11-02 22:55

Asterio
不會^_^
不要急著跑去自殺喔,有話先說出來再做打算。11-02 23:12
ㄎㄧㄤ殤
想活的人可以選擇治療...
為什麼
想死的人沒辦法選擇?
我們自殺還會被冠上罪名...
社會無法解決產生殺人犯的環境,只會解決殺人犯...
怕痛不敢死...真的我也是
在練習自殘...如果我不怕了
我就可以徹底休息了

11-09 11:17

Asterio
我們一出生就註定要按照其他人的遊戲規則,這就是人生的悲哀。
如果自殺不痛,世界說不定會一口氣少了五分之一人口。11-09 13:17
蝸牛
自殺無法後悔,但人生不能後悔的事多了,就算是生小孩這種一般認為是好事的也有可能後悔,但是就是合法的

11-28 11:19

Asterio
對啊,一個人的毒藥是另一人的美酒,就算生小孩一事在其他人眼裡也可能有好有壞。11-28 12:36
Saint *夜雨無聲*
比悲傷更悲傷.....的牙醫

12-19 09:19

Asterio
[e17]12-20 13:19
安安
可以借一點大大的內容寫報告嗎?

12-23 12:04

Asterio
好喔盡量夾去配~12-23 19:24
安安
謝大大~~

12-24 22:58

Asterio
[e12]12-24 23:17

https://www.youtube.com/watch?v=45uSYC7335U

心靈感到疲憊了嗎? 生活感到絕望了嗎? 聽聽看吧~
大多數人其實都有一了百了的念頭,不妨尋找看看生活幸福的小細節吧
這首是中島美嘉大病復出後唱的這首歌曲《曾經我也想過一了百了》
當時讓日本自殺率降到最低。聽時或許會想哭
哭不是軟弱而是一種救贖...
原唱:中島美嘉(hess Cover)

01-09 22:56

Asterio
這首歌我一直蠻愛的啊哈哈。01-10 15:39
獨行
贊同自殺安樂死合法化

本人也是怕痛而遲遲沒有自殺QQ,現在只能盡可能逃避問題,有時也故意做些事讓自己更討厭自己,新年新希望是死亡……

不過要想合法化,相關規定得先有,不然濫用、「被」自殺等等文壇可能都會出現……

01-20 18:19

Asterio
工具一定會有被誤用的情況,就看法律如何招架了。

當然我還是希望大大找到出路,畢竟自殺是牛刀,是長久永遠的解決方法。01-21 12:08
聖阿伯
我是GOOGLE "自殺是可以解決辦法的" 搜尋到此文章

會這樣搜尋 當然有點腦筋運轉不是很靈光
遇到事情想看看其他想法
就這樣
下面網友留言看得很吃力 色弱加上閃光 用反白跳跳看

01-22 18:41

Asterio
抱歉呢,排版的問題,作者也搞了很久。01-22 19:25
LycJxw
好文章

01-24 09:17

Asterio
[e12]01-24 15:17
LycJxw
好了 全部看完了 我要去解決問題了

01-24 15:57

Asterio
我還是希望大大能緩緩,畢竟這個決定是永久的。
01-24 16:34
LycJxw
我要解決"問題"啦

01-24 17:00

Asterio
喔好,讚!01-24 17:34
倒楣的赤目
我從國中開始,就想著要怎麼讓自殺的痛苦降到最小。

我的遭遇沒辦法讓我活的像「有好好生活的人」,但父母卻硬要我「活的正常一點」,不過那是他們的「正常」。

我表面裝成「生活還可以」的樣貌,已經是我的極限。我內心猶如死屍,只不過偶爾有那麼一些波瀾。

至今還未動手的原因是:我還年輕,我還想相信自己的未來會得到幸福。我還有想去見的人。

僅此而已,僅是那麼一點小小的期待。

你的文章很棒,感謝你。

02-15 19:45

倒楣的赤目
感受很深,決定再說一些話。

有人會問說:「你這樣很自私,你父母養你養了這麼大了,要丟下他們走掉嗎?」

我知道我父母愛我,但是很抱歉,他們也是我痛苦的來源。

有人認為我只是把責任通通推到父母身上,但如果他們也願意多思考一點,那麼我也不會變成這樣子。

他們為我的死亡難過,或許我對他們很慘忍。不過,這是他們的問題。

我是很自私的傢伙,我只願意為了我所愛之人活著。

不過很抱歉,我試著愛過他們,但我無法。

當別人說他們愛著他們的父母,我為他們高興,也羨慕他們。

話說的有點多了,如果大大看完了,我也感謝你。

02-15 20:00

Asterio
抱歉現在才看,這兩天事情堆滿多的orz(我的時間管理不好)

我完全可以理解大大的想法,因為我也一樣,既愛家人,也痛恨他們的存在,導致無法放手自殺。反過來說,我自殺他們痛苦,這的確也是他們必須承受的結果。因為一開始我們的出生就不是完全自願。

但願大大能遇到世界上其他值得活著的好事,人生都會結束,但如果能快樂過後再結束,那再好不過了^_^

感謝大大把心聲說出來!

02-17 16:11
絕對殺戮
可是這樣還是有一時情緒衝動自殺,而不是理智思考過後才自殺這個問題。簽同意書前打針正錠劑不知能不能解決這問題?

02-18 22:43

Asterio
這是好主意喔!02-18 23:41
諸神黃昏-撒旦協奏曲
我同意你的說法,不僅客觀又清楚陳述了兩派的想法
至於問題的部分我覺得滿像是食物鏈的,假如A先生自殺了,那麼對於“公司利潤而言食物鏈”而言會受影響的就是被A吃(A附屬的員工),他可能會短期加重工作負擔,或是調薪升遷之類的,還有跟A有共同天敵(上司)的(A的同事),他可能要面臨原本A在公司所承受的部分壓力和工作,但是這個食物鏈太過龐大了,導致A的死亡可能頂多只對食物鏈造成微小影響(就像是生物多樣性)所以相對於公司來說,問題似乎解決了,因為相對只需要負擔較少

而對“A養育的家庭食物鏈”而言,A可能是家裡唯一的自營生產者(經濟支柱),而所有捕食者(家人)又只能吃A,所以當A先生植物消失了,捕食者可能面臨滅絕的危機,問題似乎消失了,但是又有新的問題(而且好像比之前更嚴重),因為每個人的負擔部分瞬間飆升,甚至連負擔都無法,還要承受心理上的傷痛

所以就像po主說的,只要不要建立關係就可以解決問題或避免轉移的可能,但是我覺得也可以靠“生物多樣性”來解決,就像剛剛家庭食物鏈的例子,如果家裡多一點人獲得薪水,相對來說就不會對食物鏈影響太大
至於安樂死合法化應該等還要很久Orz,我自己是打算自己親手完成夢想前不要死,完成夢想後活到85歲如果生無可戀,就自己安樂,但是誰知道呢?說不定又有新的目標or夢想,而且年齡不同想法也會改變ㄅ雖然人生online很難玩,但是觀察這個遊戲有時候還挺好玩的

03-30 01:07

Asterio
其實把很多人為情緒除掉就能數字化各種關係與利益,看起來也會理性得多了。我覺得大大的食物鏈比喻也非常有意思!是看問題的另一種解釋。

希望大大能永保安康並獲得快樂人生結局,我的話則是希望六十歲前自然死,因為沒錢養老orz03-30 19:35
小季
說真的看到別人自殺我無法說什麼,因為這世界真的不美好,人們的能力基因環境想法不同遇到的人事物也不同,就算錢賺很多還是活得很累的也是有的,就當作是來地獄旅行吧ww

04-10 18:40

小季
從小觀察到大看到人們越來越沒笑容,人為了往上爬用盡手段到後來感覺都是一場空,有錢也滿足不了這世界有夠無聊的寂寞,從小到大每天過著一樣的生活,有點累呢

04-10 18:43

Asterio
真的是這樣,小時候總有很多簡單的快樂,越長大懂越多反而越不開心。而且現實世界的綑綁實在難以解脫,畢竟生活要顧,也就失去了很多為自我而活的機會。04-10 18:47
羅不是那個拔
出社會後重新回來看這篇
其實對於這論點感同身受到有點想哭的地步

04-26 10:19

Asterio
大大,我懂您的感受!04-26 12:08
楓飄沙
謝謝你

05-03 02:27

Asterio
^口^05-03 14:46
GuardiaN
自從接觸動畫跟輕小說之後 人生都不一樣ㄌ

05-06 01:18

Asterio
聽起來是個好消息[e12]05-06 16:45
雨塵
萬事皆允,無物為真
這文章說得很好,已奉上GP
不過有人選擇自殺不是為了想抽掉當事人這個因子,而是因為「迷茫」的介入

05-07 04:27

雨塵
就以我最喜歡的「RPG」來說好了,通常「RPG」都是以經驗值,熟練度等等來體現角色的成長

05-07 04:37

雨塵
偏偏這款人生online不一樣,他要求人以「經歷」(傷痕或經驗)來成長

05-07 04:42

雨塵
也就是說,當你懂這版本怎麼玩的時候,你大概準備重練或者已經踏上重練的旅途了

05-07 04:43

雨塵
(對!你沒看錯,是「這版本」!!)然而還有下個版本等著你
這就回到我剛剛說的「迷茫」

05-07 04:44

雨塵
通常我們在剛接觸一款遊戲,想要了解這遊戲最簡單的方式就是,不斷的嘗試

05-07 04:45

雨塵
當然這就攸關到你是不是一個懂RPG的人,當你是個有經驗的人,那麼你在熟悉這遊戲的開始一定先從自己的習慣,以及熟悉的玩法和想要的build去摸索

05-07 04:45

雨塵
而初心者則是看到什麼試什麼跟個無頭蒼蠅似的(又或者直接找攻略),而人生這遊戲,恰巧沒有攻略這東西

05-07 04:46

雨塵
(其實有,但你得找的到,而且能不能套用到你的角色還是個問題),這時候要是不小心發現自己練錯了,我們通常都會覺得反正剛練沒多久,不用心疼可以重練

05-07 04:46

雨塵
但人生這遊戲,當你把角色刪除的那一瞬間,是連攻略書筆記本一起從記憶體刪除,也就是說,重練就要重新摸索(擲骰子的概念,等骰到自己玩對了為止)

05-07 04:47

雨塵
那麼為什麼說「迷茫」也能致死?首先,當你「迷茫」,就代表「你」跟你的認知可能有所衝突,那麼現在的你是由什麼構成?

05-07 04:47

雨塵
我的見解是:
軀體+靈魂要素(不懂請見鋼鍊)→人
人+你的經歷→才是你
有人可能質疑說,每個人思維不一樣,怎麼可能相同的經歷就有相同的人格特質

05-07 04:48

雨塵
那麼當發生事件時「你的思維」算不算「你的經歷」之一?(扯遠了!)

05-07 04:48

雨塵
當你迷茫時(骰到非主流素質,或者找不到攻略),是否會開始幻想著,如果怎麼樣該有多好(加上現在異世界盛行,讓人爽完後又驚覺自己的人生多悲慘)

05-07 04:51

雨塵
人一迷失會想找到方向是自然的反應(當你在大海中看到唯一的曙光,你會緊追著光芒),但毫無光芒時,你是否會聯想到:

05-07 04:53

雨塵
如果人生重來該有多好?
如果我是他該有多好?
如果我在那樣的世界該有多好?
如果我有什麼該有多好?(以上其實都是在尋找方向)

05-07 04:55

雨塵
學習其實建立在於模倣,而以上只是在確立目標(所以說是尋找方向,只是大部分都天方夜譚,所以人才那麼有創造力w)

05-07 04:56

雨塵
那麼想著想著是不是又回到了,那麼如果我砍掉重練是不是更好?

05-07 04:58

雨塵
於是乎,迷茫是能殺人的(猶豫,就會敗北!)

05-07 04:58

雨塵
最後補上幾個嘈點
關於:我是他就不會#%@$……
我只能說,把你靈魂洗淨,再重新煉成到他的經歷環境,看看你還能不能說出這種話

05-07 04:59

雨塵
但,我們常常還是會講出這些話,因為我們的靈魂無法洗淨,所以別再相信那些宗教說什麼你的罪孽將會洗淨,你的靈魂將得到洗滌(誤)

05-07 05:00

雨塵
再來就是關於:「沒戴保險套。」→回學校重讀。
作者,你有沒有想過是他從沒讀過而不是他應該重讀(最近的年輕人實在是%@%$&@,啊嘶~真香)XD

05-07 05:07

雨塵
抱歉,由於巴哈嫌我又臭又長,所以我只好分這麼多次了qwq

05-07 05:08

Asterio
大大的說法很有趣,我覺得很感激,感謝拜讀還給出這麼詳細的回饋^_^!05-07 13:42
雨塵
作者謙虛了,你的這篇文才真的是讓我笑到美叮美噹,忍不住就爬上來回覆了
而且仔細想想,人生其實很像,瑪莉貓,當你死過才會知道這世界充滿惡意,而且處處都是陷阱XD

05-07 14:20

Asterio
我只是一個普通人而已,能讓各位產生迴響才是嚇到我美丁美噹~
人生真是充滿各種惡意啊,我到現在還是不能理解父母為什麼要生小孩,何苦讓他們在這種不友善的世界出生。05-07 19:03
雨塵
生小孩的理由有千百萬種捏,其實任何事只要想做都有千百萬種理由

05-07 19:08

雨塵
想結婚了,套子上戳個洞之類的,或者其他類似的陰謀論,有的就錢多想生也有

05-07 19:09

雨塵
還有一種單純被各種偶像劇啦~有的沒有的電影啦給騙了,什麼愛的結晶之類的,通通都是燒錢的存在XD

05-07 19:09

Asterio
這也是真的,各種催生愛情跟小孩的媒體渲染。
基本上教育也是不教反生子,所以自然生小孩就變成絕對正確的事。05-07 20:30
雨塵
勞動力再不補充就不足了嘛ww
反正生活過不下去的不是他們,同時讓生活越來越難過的就是他們,那想當然就必須要快速補充勞動力來讓他們生活更好過啊XD

05-07 20:32

Asterio
大大說的一針見血,很多人生小孩還真的是為了補充勞動力,特別是以前社會傳下來的概念,有幾個男丁,以後就不愁吃穿~05-07 23:38
雨塵
一針見血不至於啦XD
沒想到我這麼異類的觀點還有人能認同,真滴感動ww

05-08 05:44

Asterio
怎麼會呢,我才是最邊緣的!!(死佔著角落不走)05-10 22:32
雨塵
你知道角落不只一個嗎XD

05-15 22:03

Asterio
但最邊的角落一定只有一個,就是我的XDD05-15 22:29
雨塵
那就在牆角再建一根方柱,這樣最角落的角落就有兩個了(要貼齊牆面ww

05-16 03:52

Asterio
不,不可以,這樣是在剝奪我的權力!!!!05-16 12:50
雨塵
好東西要跟好朋友分享,你這樣霸佔牆角小心沒朋友喔!

05-16 14:29

Asterio
嘿嘿,我就是沒朋友啊wwww05-16 16:39
雨塵
抱歉,我忘記你沒朋友了www

05-16 17:48

Asterio
我贏了!!(哭)05-16 22:20
GJLMoTea
沒錯,
暴力不能解決問題,
但能解決有問題的人

是說資本主義 真的涉世越深越覺得黑暗

05-24 14:42

Asterio
暴力不能解決問題,但能解決人,超同意哈哈。但還是不要使用暴力www

資本主義就是活生生的「誰適合生存就能一手遮天」啊。05-24 18:56
雨塵
應該說,不論什麼環境適者生存這件事都不會改變,就算是共產主義,也是套個民族大義逼你把財產拿出來共有,這只是另一種形式的暴力而已,而且誰知道管理這些財產的人是不是中飽私囊呢

05-26 16:11

Asterio
這麼說也對,的確是適者生存,畢竟太過慷慨的人很可能沒有機會餵飽自己。任何主義都會有腐敗,主要關鍵究竟是人,講難聽點,人就是問題的主因。05-26 22:37
雨塵
玩過Moba遊戲嗎?
一張地圖裡也就這些資源,兵線,野怪,人頭,塔錢,在跟敵人競爭的時候也是跟自己隊友競爭

05-26 22:41

雨塵
同樣RPG也是如此boss只有一隻大家是一起打沒錯,但寶掉下來後,接下來的敵人是誰還不知道XD

05-26 22:42

雨塵
而且老實說,遊戲裡的公會,血盟,無論名稱怎麼改只要有管理者,有實際運行的公會,其實都採取類似共產主義的方式但同時又保持(偽裝成)資本主義(誰有資本?資本來源?)

05-26 22:44

雨塵
所以自然真的很神奇,無論如何,任何生物都逃不出弱肉強食的環境

05-26 22:45

Asterio
這個命題基本上無解啊,我記得自己以前看過一個AI玩遊戲的影片,AI玩到快輸的時候就暫停遊戲,永遠暫停,於是創造AI的人設想:「唯一贏得勝利的方法就是不要參與遊戲。」05-26 23:02
雨塵
真的是有夠聰明的,難怪電影都在演,怎麼把自己永遠冰進去冰櫃冰到自己能繼續活下去為止

05-26 23:16

Asterio
冰櫃這個概念也是很有趣,不過我想永遠冰起來應該是為了太空旅行?

我記得「人類之子」這部電影就有個很好的概念,當人類無法再繁殖,政府為了撫平人心,便大量發放自殺藥劑,想來就跟那個玩遊戲的AI有異曲同工之處www

05-26 23:30
雨塵
太空旅行,聽起來真的很有趣www
不過沒有意識的話感覺也不知道自己正在旅行,蠻兩難的XD

05-28 20:36

Asterio
就跟睡覺時是不是等於死掉一樣有趣,有個說法是,每天我們睡覺時,其實就死了,隔天醒來的那個人是自以為我們的他人。05-29 12:28
wh
百分百同意你的觀點,和我如出一轍。
我不能決定出生,但我要可以決定自己的死亡。支持安樂死。

06-07 20:38

wh
在這裡說這【支持安樂死】,但看到外面那些人責備又要鼓勵的樣子,讓我覺得無力、噁心。

06-07 20:39

wh
這個世界你們覺得美好,很好呀!但不要強迫別人和你們一樣感覺美好。
就像我覺得不美好同時我也尊重著你們的【覺得美好】,是吧。

06-07 20:40

Asterio
聽到大大留言,這就讓我想起幾天前看到的日本新聞,提到某個日本官員殺了自己的小孩,因為怕他闖禍。而小孩抱持的態度跟我文中提到的類似,他說了類似這樣的話:「為了自己擅自生出我,你們有一輩子照顧我的義務。」

很多人認為他很廢,但我只覺得他說得其實不無道理。06-07 22:11
wh
不過,我無法接受這個兒子的暴力行為。

06-08 01:05

Asterio
這也是令他父親擔憂的原因之一06-08 16:13
中二病全開
這篇文章真的很棒,尤其文中提到
"「不生,老了怎麼辦?」→自己照顧自己或請長照,小孩不是傭人。"
這句話,我發現台灣很常發生這種現象,就連我父母現在也已經是這種心態了。

另外,會自殺的人,正常來說也不是喜歡自殺才自殺的,大多都遇到了些什麼才會選擇這個方式結束折磨。


我非常認同文章,大概是因為我一直都不是很希望被生下來,卻總要被講得好像能被生下來是好事一樣。

我反倒希望我從未存在過。

06-12 00:02

Asterio
我也很常希望自己不要出生,如此一來就不需要解決因為出生而出現的各種問題,例如生老病死,例如工作學業,例如社會人際。出生其實就是製造問題讓我們長大並學習,某種程度上這是一種無意義的行為,製造問題所以我們能解決問題,本末倒置。06-12 01:51
滄海
我覺得這篇文章很贊
先聲明我不喜歡自殺,但也不討厭
我曾跟朋友聊過"世界法則的中一定有矛盾"
當有死亡人們嚮往活著,當人活著卻又嚮往著死亡
我不太會說話
只知道所謂"求不得"和"塞翁失馬"都應該屬於這種情況
每個人都有屬於自身的立場
立場不同需求也不同
但偏偏立場是會變的,這就麻煩了

總之,感觸有點深,發言也很亂
只能說抱歉[e13]

06-16 15:13

滄海
附加說明
通常呼籲不要自殺的都不是當事人

關於這點我也不知該說什麼才好[e21]

06-16 15:39

Asterio
我也是只能笑笑06-27 22:32
FRank
大推!!!不能同意更多,沒有任何一點我不同意!

06-21 04:44

Asterio
感謝~06-27 22:33
咖啡冰沙半糖去冰
全程同意
身為一個曾二度想要自殺的人,那種無力改變現況的無奈真的非常的痛苦,講簡單一點大概就是生無可戀吧。
因為活著真的很累,所以在萬念俱灰的心情影響下,「想死」這個念頭真的會非常的濃厚

慶幸的是,我的天賦技能是睡一覺起來能忘掉大多數的事情(對包含英文單字之類的)所以在睡一覺讓自己冷靜一下之後,其實有些事情就沒那麼的嚴重了

而且在我入宅坑之後又有更多事物是我必須要完成的,這些東西一直支撐著我,才能夠撐到現在,這大概就是所謂留戀的事物或是活下去的理由吧

另外,我一直在思考,人活著的意義到底是什麼,這個問題我至今仍無法完全解答
但是我認為人活著就是為了要去完成某些事,或是說是為了追求某種事物
每件事情會發生一定都會有它的意義
人也是一樣,是為了成就某些事物而誕生在世上的一種工具
那如果這個目標消失了呢?如果活下去的意義消失了,那還算得上是活著嗎?
又或只是生命的本能在苟延殘喘呢?

如果只是為了「活著」而活著,那我情願去死
如果活著非常的痛苦,那死去又何嘗不是一種解脫?

07-03 00:31

Asterio
很高興能獲得共鳴,希望這篇文章多少有幫助到大大。

我也是一個滿健忘的人,但有些時候,有些事就是怎樣也忘卻不了。我想大大也是一樣的吧?07-03 00:50
說夢人
如果有人碰到棉花就像碰到釘子一樣,然後他出生在一個充滿棉花的世界
當其他人都覺得這個充滿棉花的世界好鬆軟好棒,對他來說卻是動輒就會被刺傷
每天醒來時他都會看到其他人在開心的玩棉花,日復一日
而且因為他不跟其他人一起玩棉花,逐漸的他被冷落在一旁
當他跟其他人說他碰到棉花就像碰到釘子時,換來的只有一陣恥笑,沒人理解
那請問他想死其他人又有什麼權力干涉?
要求他繼續活著為這個「充滿棉花的美麗世界」做出貢獻,豈不是荒謬至極?

07-20 21:58

Asterio
非常有意思的比喻呢,我不約而同同意了07-20 22:32
魔道獨行
常常在電視上看到「生命一定可以找到出路」這句話
然而這句話我一直都覺得很諷刺
因為很多人的死都是除了絕路以外的出路完全被堵死了
那麼他們又如何能活呢
自然是走上絕路了

天無留意,人唯一死

07-22 00:06

Asterio
或許他們是在說死亡也是一條出路吧。
我認為活在不同世界裡的人很難去理解為什麼人要自殺,這是無法避免的狀況。07-22 13:45
Omni
說得太好!!!

07-26 06:39

Asterio
[e12]07-26 22:18
Lyde
寫的不錯,我其實老早以前就有再思考這問題了。
人如果可以選擇死亡的話確實很多問題就能得到解決,
畢竟很多人都是卡在生與死的痛苦選擇下徘徊(就像我也是),如果能選擇安樂死,
人生的選擇會更明朗,也許就不會再胡思亂想並且會好好的充實過完自己的人生也說不定。

07-31 00:24

Asterio
這篇文章對各位有所幫助的話就是我最大的收穫了!

死亡究竟是一個相對禁忌的話題,要是每個人都和大大一樣能做出批判性思考,世界一定會和諧許多。07-31 00:55
Lyde
我如果是位執政者,那我一定會推崇安樂死法案,死亡不該是懼怕著的,利用科學的手段應該是可以安詳且平靜的去面對才對的,我查了一下,荷蘭、比利時、盧森堡、哥倫比亞等許多國家其實老早就合法化安樂死了,我覺得台灣也可以合法化,但需要點時間給民眾好好消化並了解才能好好地推動,畢竟台灣的部分人士想法還是相當保守所以不好推動。

07-31 01:20

Asterio
不過我記得這些有安樂死的國家還是有限制,比方說只有重症末期病患可以使用之類的。當然我也完全同意合法化安樂死,死亡是生命的一個部分,的確不該懼怕,而且人不能決定出不出生,那至少要能決定能不能無痛離開。07-31 12:25
干貝醬
寫的太棒了吧~~ 我怎麼現在才看到這篇QAQ
很難設身處地為人著想..畢竟每個人真的都不一樣!!!

推推

08-28 23:19

Asterio
喜歡就好^_^08-31 15:22
あまつき
好有道理 我無言以對 支持

09-01 02:21

Asterio
[e12]09-01 20:44

其實我對自殺不能解決問題的看法是:
「幹你都已經死了還擔憂甚麼?去地獄啦!」(基督教

09-01 03:05

Asterio
哈哈哈哈,大大冷靜點啊~09-01 20:45
鷹峰同學請穿上衣服
等我巴幣夠多再來贊助1000給屋主

09-01 03:24

Asterio
這倒不用了,能幫上忙就是我最好的贊助了www09-01 20:45
Aura
大大請問你上面提到 別在基因了 很落伍 是什麼意思

09-01 16:49

Asterio
喔喔,我的意思是說很多人想要小孩,原因是傳遞自己的基因,而不是真的愛小孩,否則就應該有能力去愛孤兒。09-01 20:44
Aura
了解 謝謝 我以為是針對基因有什麼研究

09-01 21:05

Asterio
哈哈,不,我沒那麼厲害~09-01 23:30
安(煩躁中)
推GP
我覺得自殺是一種用將來所有快樂交換免除將來所有悲苦的交易

09-07 01:08

Asterio
我也有一樣的感覺!前天17:25
unreal
其實滿開心的,居然能找到一個跟我的想法基本上是完全一樣的人。

09-07 10:10

Asterio
[e12]前天17:25
Asterio
本是同根生!前天17:25
冥一地府
那些說自殺不好的絕大數都是經濟能力良好又有良好的生長環境的衛道人士
我自己身體不好家裡經濟也不行,自己也領有重大傷病卡跟身心障礙手冊
每次生病而拖累所謂的家的時候我都會再想,能不能放棄我了
別讓我這麼痛苦又沒有尊嚴的活在這個世界上了
現在我25歲沒口才沒學歷沒朋友沒人脈沒家庭支持也沒存款
說真的我很想學電視上的給人撞死然後把賠償金給家這樣就互不相欠了
25年的養育之恩就用這些錢來報答可不可以?
我吃得跟正常人一樣一個便當而已但是體重卻因為一直生病而虛胖到110公斤了
加上身體不好無法像正常人一樣能工作八個小時,站久一點膝蓋就會疼痛,做一點事情就會疲憊
然後還會被人嘲笑說年紀輕輕的都不能吃苦根本草莓族
我也是在找無痛自殺的方法才看到此網站的,也只是說一說而已訴訴苦而已
對我來說這世界最殘忍的不是把我生出來,而是我累了不想走了想好好睡個長覺也不被允許....

09-18 03:34

Asterio
雖然大大很辛苦,但我還是希望你能多待一會,或許會找到令你走下去的動力也說不定!
我一直都覺得人生很難,直到現在也找不到正確的道路,但我知道還有人比我辛苦,不知為何,光是知道這點,就能讓我多一點點走下去的動力,希望這對大大有幫助!前天17:28
uyjhnbv
只要看到此篇 Asterio 文章的人,第一個感覺,應該是大膽驚訝奇怪的文章。
{因為人們忌諱的自殺 死亡 安樂死 話題...你怎麼有辦法寫的得這麼奔放...}

~ 「驚奇,是哲學的開端,而哲學是由驚奇而發生」。~

~ 「哲學的認知方式只是一種反思」。~

~ 「真理『最高的人生格言』。」~

每個時代都有哲學家
Asterio 你就是這個科技新時代 「真理哲學家」。

前天15:44

uyjhnbv
Asterio 你就是這個科技新時代 「真理哲學家」。
你的標題為 「自殺可以解決問題」。
有些事 是你起了頭 但請別輕易說結束這個議題...{雖然你沒義務服務群眾}
所謂的標題為 「自殺可以解決問題」。{如何解決 很多群眾 望眼欲穿 等你後續..持續貢獻..}

人,因為沒有安樂死的選擇,所以只能有自殺式的選擇,
人 有 生命自主權? 自由選擇死亡的權利?
大大文裡 {「無痛」離開人世也很重要。}{「正確的自殺知識嗎?」}
知道方法 知道知識 這是前題很重要,
人有權 先知道與了解 「無痛離開」跟「正確自殺」,
如何讓 大腦快速昏迷 比較無知覺不痛苦的離去方法,
~ 自己的生命自己負責 自己的身體自己選擇 ~

前天15:44

uyjhnbv
你的標題為 「自殺可以解決問題」。
那麼聳動 死亡觀點那麼強大且具有話題延展性...
既然 "自殺可以解決問題" 請多一點你強大觀點 延續相關話題...
你是劃時代的思想家 請問 怎麼死呀? 怎麼自殺呢? 望有多些思考方向的點...
自殺只是選擇 不是逃避也不是可恥 沒有對錯 更沒有所謂不負責任的問題

這是你下的標題 「自殺可以解決問題」。
然後呢? 看完一整篇了 然後呢? 又看了一遍又一遍了 只想問 然後呢?
你為什麼沒有然後呀~~~
是否選擇 自殺 是在個人{跟你無關}
但 怎麼死呀? 怎麼自殺呢? 自殺的方法? 自殺後呢?
既然是你下的標題 你是"真理哲學家" 必須無畏人言

看你的文章 就像躺在月光下
你的邏輯思想 就像躺在月光下的草上面 {身體不碰地面 輕飄飄的舒服感..}
{看著月光 躺在草上 隨風飄逸 我想 我真的 真的愛上你了}

前天15:45

Asterio
我其實也不能然後了,並不是畏人言,只是必須尊重所有人,而不是強迫他人接受自己的理念,因此我不能說出:「請各位去自殺吧。」或「人生還是很有希望的」這樣的結語,只能期盼所有人理解,然後期許他們決定下一步。

愛上我也太可怕!!!!!!!!!(<<<沒被愛過)前天17:39
uyjhnbv
人類 基因 資質 財富 境遇 ...,有如金屬之分為『金銀銅鐵錫』。
有人 金基因+金湯匙+金命運 金一樣的好命
有人 銀銅鐵 屬於一般人的命
有人是 比錫箔紙還爛的命{隨便就碎碎爛爛的命}
這個社會 說到底 是有錢人+權力人物的遊樂場,
高高在上的金命 跟銀銅鐵一般人的命{錫命的人 就不能有生命自主權嗎?}

老病 死前 受盡折磨 打嗎啡,身體無法負荷,
病痛纏身不成人形。不能言語長年臥病在床,
咳血,失去意識,插管、電擊、心肺按壓,直到往生,
死前還要伴隨如極大痛苦程序才能離世。

自己沒有辦法選擇死亡,太沒有人權
病痛的折磨 比死亡更可怕 。

Asterio 你就是這個科技新時代 「真理哲學家」。
你的標題為 「自殺可以解決問題」。

不想要 過中老年時期的人生 可以提前結束嗎?
不想要 過老病年時期的人生 可以提前結束嗎?
不想要 過死前折磨時期的人生 可以提前結束嗎?

沒有安樂死 一定要接受 中老年 老病年 死前折磨時期 才算是完整的人生嗎?
一定要經過折磨期嗎? 你的標題為 「自殺可以解決問題」。

前天15:45

Asterio
大大真的太令人驚訝了,您一定是詩人對不對!!

首先很感謝大大的稱讚,但老實說我一點也不覺得自己是真理哲學家,我只是活在這個時代,無法完全融入世界的一個普通人。我喜歡看書,因為沒朋友,所以自然而然從書中看見許多巨人與偉大的思想,或多或少也受到影響吧。但與他們想比,我依然差得遠。

我覺得大大的想法也非常特別,而且很有深度!我想真正的真理哲學家會是大大!

至於我什麼時候會回去?有沒有能力真的做到貢獻社會,引起共鳴,幫助大眾,這也只能看運氣吧。什麼是有價值的故事、值得傳頌的理念,必須由整個世界決定,我也只是站在這裡觀看,滿足了,自然就走了。

前天17:33
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