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【無病呻吟】真正的客觀就是沒有觀點,真正的中肯就是沒有意見

作者:布雅-壞掉無法修復│2008-09-03 01:40:02│巴幣:2│人氣:1886
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非常主觀的不中肯論點,不喜歡就公幹或無視吧 
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反正這邊人超少,小貓兩三隻公幹起來也沒威脅性 .A.
剛剛到處閒晃,逛到雪霏的文章,想到以前唸傳播的時候,老師說過的這句話 



老實說,我自己發認真文時,最不喜歡聽到的讚美就是『中肯』
我始終認為,自己的論點是非常主觀,非常不中肯的,並且以此為傲
我也一直認為,對討論性的文章而言,『客觀』跟『中肯』,就等於廢話的意思
沒有人聽到別人說,『你寫的幾百個字全都是說了等於沒說的廢話耶!』會高興的吧?
所以我聽到人家說,『布雅,你講的很中肯!』時,當然也高興不起來~

不知道到底是誰開的頭,反正到後來場外一片頌揚中肯態度的奇怪風氣總覺得怪怪的
讓人覺得,大家根本搞錯了客觀中肯的真正含意了
而且,十四爺從我知道這個人開始,他講話從來也沒客觀中肯過吧? OTZ

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先得把『客觀中肯』跟『言語攻擊性』兩樣分開一樣一樣解釋
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『客觀』這個名詞呢,是傳播學上面常用的詞句 
在傳播學上,對於資訊的傳播,有兩種很具重要性的理論 

一派認為,資訊對於缺乏知識解讀的人來說,是沒有意義的
因此資訊在傳播時,必須要經過相當程度的解讀,再交給閱聽人,這樣閱聽人才理解它的意義
舉個例子,阿扁洗錢,那麼,洗錢到底犯不犯法,如果犯,是很嚴重的罪嗎?閱聽人不懂
所以新聞必須要解釋洗錢為什麼犯法,它對社會的傷害到底有多重
這時候閱聽人才有能力去評估,阿扁如果洗錢,到底這個錯是可以一笑置之還是十惡不赦?
沒經過相當程度的解譯的話,資訊就算完整的傳播,也是沒有價值的

另一派認為,資訊在解讀的過程中,解讀者會加入自己的見解而使資訊扭曲
經過扭曲的資訊會成為解譯者傳達自己價值的工具,它很可能是不真實,甚至不正確的
舉個例子,同樣『阿扁可能洗錢』這件事情,到底有沒有錯,錯得有多嚴重?
翻開各大報,打開電視切換各個頻道,就會看到各種不同,甚至孑然相反的報導
這是因為台灣的媒體已經成為兩黨變相洗腦綁樁的工具了,它是為政黨辯護,而非報導真實的
這種現象是這派的支持者最恐懼的,他們認為,是非對錯,應交給閱聽人自己判斷


對於繼承美國傳播理論的台灣來說,台灣的媒體理論,傳授的後者的理論
也就是說,資訊在傳播的過程,必須要盡力『純淨化』,不添加任何雜訊進去 
這樣做是為了避免,播報者自己的主觀價值,或錯誤的專業知識,導致資訊失真
也是為了避免,當閱聽人錯把播報者自己的個人價值或判斷當成真實,而變相洗腦
因此,在台灣的媒體界,『客觀中肯』是種職業準則,也是種職業道德
(不過很諷刺的,台灣媒體沒有一家是照著這個職業倫理在走的)


那麼我們就可以很清楚的爲『客觀中肯』這四個字下定義

所謂的客觀,就是對於一段真實,過濾掉所有可能的雜訊跟個人意見之後
單純對真實本身,最簡短跟最必要性的敘述,任何個人的想法跟價值判斷都是不客觀
所謂的中肯,就是對於客觀真實的最低必要性解釋
以同樣過濾調任何個人性價值判斷之後,為了解讀真實讓閱聽人理解,所必要的額外解釋
阿扁可能洗錢,只作最必要,最單純的描述,才是客觀的敘述,任何額外添加都不客觀
洗錢代表什麼樣的刑責跟社會傷害,最簡單單純的解釋就是中肯,任何個人判斷都不中肯

所以才說,真正的客觀就是沒有觀點,真正的中肯就是沒有意見
因為,有任何觀點都是不客觀,有任何意見那就不中肯了

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網路上常說的『主觀』『不中肯』,其實通常指的是,『強大的言語攻擊性』


前面說了,只要討論涉及到個人的意見跟價值觀,那就不客觀也不中肯了
所以網路上鄉民在使用中肯/不中肯時其實是根本誤解了這個詞彙的意義
通常鄉民們用這個詞彙,真正要表達的其實是『就事論事的』跟『人身攻擊式的』
通常鄉民說這個人說話很中肯,指的是言論邏輯性完整,針對事情本身而非針對人身攻擊
說一個人說話主觀或不中肯,指的其實是對方捨棄邏輯理則不用,而針對對手人身來攻擊


在這種情況下,以我個人的認知,有沒有用髒字,講話沖不沖,有多少人挺,都已不是重點
因為當一個人捨棄言語的邏輯性,捨棄思考的邏輯規則,針對對方人身去挑毛病時
不管講話是滿口髒字,還是溫和有理,詩書倫理滿文章跑,都已經失去『跟人理論的資格』

酒鬼說得含蓄,事實上,在我的看法,話講得再漂亮
捨邏輯就是捨邏輯不用,人身攻擊就是人身攻擊,不講理就是不講理 
哪有分『謙虛的捨邏輯不用跟不謙虛的捨邏輯不用』『禮貌的不講理跟不禮貌的不講理』?
某大爺就是擅長滿口道德文章,卻通篇明嘲暗諷的全朝對方人身下手,捨棄邏輯如無物
這樣的文章比較高尚?

只要是捨棄對邏輯辨證的信仰,改以攻擊性言論針對對手人身的方式 
無論拿出再漂亮再古典的詩經論語粉飾門面,『非理性』就是『非理性』
我就是討厭拿之乎者也跟專業名詞掉書包,講道理講到外行人看不懂,就表示你文章失敗!
要發學術論文就照學術論文來寫,要討論就講到人人看得懂
通篇的專業名詞跟之乎者也,往往只是作者爲了掩飾自己都沒搞懂自己講的東西罷了

偏有很多人以為
書包掉越多,就算用非理性手法,只要書包掉到人家頭暈了,就很高尚了~
想想,那是他家的事,反正跟某大爺討論過一次,聽他大義凜然的說幫狗結紮是不人道
除非像他一樣讓狗生過一胎再來結紮才叫有足夠的環境,才夠資格養狗,不然就是不負責任
然後小的算給他聽像他這麼偉大的人,從養的第一隻狗生一胎後,五年後他家會有幾萬隻狗
以及能讓幾萬隻狗健康奔馳的環境,大爺的家境果然令人讚嘆,果然夠資格養狗
卻被他不予理會之後,我就知道有些人是無法以理性面對的,乖乖認輸才是良方
以後被他罵我就都謙虛的認錯了

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話說回來,所謂的『中肯文』,其實就是『滿篇廢話』的意思
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酒鬼說得對,固然很多時候,很多東西其實都是『A對,不過B也不算錯』
但是那是應該在經過邏輯性的討論跟辨證之後下的結論
一開始根本沒有認真的去邏輯推論就滿口『這其實是見仁見智阿』『其實沒有絶對正確阿』
不過是種耍嘴皮子式的油條罷了 

網路上也很多真正『中肯』的文章,其實大多都是這種,說了等於沒說的廢話
新聞報導需要中肯,雜誌介紹需要中肯,因為寫的講的是閱聽者『不知道的事情』
因為對方不知道,所以傳達資訊時爲了避免誤導,不應該加入價值判斷
可是討論,講的都是『對方已經知道的前提』,對方已經知道,你還避免價值判斷
那不是通篇廢話是什麼?這時候之所以需要討論,就是要提出判斷來檢驗不是?
所以在討論時還刻意避免價值判斷,那不過是相同資訊的一再重複,毫無半點價值

討論時需要的,反而是『勇敢提出主觀意見的勇氣』跟『遵從邏輯原則的態度』
勇敢的提出主觀的意見,才有可能構成有價值的討論
遵從邏輯原則的態度,則是產生有價值討論的直接過程(否則就只是潑婦罵街了)


就算最後結論依然是『這其實是端看從哪個角度看的問題』(這也是我最常下的結論)
可是真的經過思索,真的從不同的角度去觀察分析過 
跟一開始就對邏輯思考全面投降放棄思考的兩個人,都可以得到同樣的答案
兩者看起來都是中肯的,只是一個對得起自己花三十億年演化出來的腦,另個則否


就算最後的答案還是相同的
但是『討論』的意義不是在贏,而是在討論過程中,為了贏而必須作的思考
我以前一個辯論社的朋友,每次辯論時都主動要求參加『他不相信的那一方』
因為他認為,為了替自己不信的道理辯論,而強迫自己從不同角度思考 
會比輕鬆贏得一場辯論收穫更多
我自己很多文章,其實都是從我自己並不認同或不完全認同的角度來寫,也是受到他的影響
強迫自己從不習慣的角度看事情,很多時候因為看的更完整反而想法改變了


爲了辯贏,可以放棄理性的人,無法享受這種收穫
爲了顯得高尚中立,放棄思考的人,也無福享受這種收穫
思考本來就是主觀而且不中肯的事情
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=386353
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留言共 13 篇留言

習慣動作
看完了你這篇這麼有意思的文章(我可以引用嗎?)

我發現!你是少數符合我看待現在台灣學生的標準,你有遠見也懂得運用頭腦,不是個死讀書!而是有想法的人。雖然你可能已經畢業了

班會有時候會有一些討論題目,但絕不可能出現"我們可以殺人嗎"這種題目,如果有!那大家也都只會乖乖的回答說!當然不行,這種的否定答案。(出自於漫畫"死亡筆記本"男主角說過的話)

很有意思的文章!推翻了我對於要用另外一種角度去看報導這些的媒體記者們,每個新聞,一體兩面,沒有一定,但是當你再決定是非對錯時後,因該也要想到背後的故中道理

(純粹見解!看看就好)

09-03 02:13

布雅-壞掉無法修復
過獎了,歐李桑活了比較久總要多學點東西吧(雖然忘的比學的還多)
轉貼引用行阿,我的文章從不禁轉載的,通常也沒人要載就是了 .A. 
不過要轉貼引用的話,麻煩一下把點名某大的部分編輯一下拿掉就好 
一A一09-03 02:17
筋肉鬆
WC裡外都有一個水龍頭

裡面的水龍頭一開客人就會把水噴的滿地都是

而且很濕很臭

所以某A就直接把裡面的水龍頭關起來


但是某A卻被上司罵.這樣會造成客人不便

地板濕某A你是不會常常過去擦嗎???

請問某A的錯誤在哪?

09-03 08:35

布雅-壞掉無法修復
錯在他濕了又不肯承認,偏偏身體又很老實 .A.09-03 19:15
海馬肛四郎
沒手真中肯

09-03 10:51

布雅-壞掉無法修復
他是中出09-03 21:19
LASVV11
真正中肯的人,說的話不表現自己的立場,但不會像是沒說一樣。

09-03 13:54

布雅-壞掉無法修復
是不會真的像沒說一樣,可是沒有立場就夠不成討論 一A一09-03 19:16
LucieTu
同意

09-03 16:55

糟糕狐狸.伊芙莉特
中肯其實是一種讚美.
而且為什麼在討論的過程中會有人出現對他人的意見或評論 "中肯" 的一言?



布雅, 妳忘了一件很重要的事情.

在一個討論過程或事件中, 陳述事實並不是重點, 重點是陳述事實的人他背後的想法是什麼, 是什麼原因, 促使他認為有必要提出人人可能都知道的事實? 即使在某些場合上, 那是廢話?

陳述事實的人他本身也有立場, 那個立場使他陳述事實.

只要是由人經過文字整理出來的資料, 就有立場.

英文跟中文不可能所有的詞跟詞義相同對吧.
美國人的生活習慣與禮儀也不可能跟中華民族一樣對吧?

故, 非直接觀測的事實, 或, 經由任何人加以口述的事實, 皆不等於原本的真實.

因為當事實非經所有人親身觀測, 而由人來口述,
便會被人加入了慣用語, 不同的描述詞,
即使用詞接近, 文意還是有相當差別.

而, 聽的人又因為其文化與價值觀念以及想法, 最根本的立場不同
對於"你所以為理所當然的事實"
在別人來講"根本與我所見事實不符"

最簡單的一句巴哈名言即可做為最簡單的回應與精要.

你的王道不等於我的王道

故得證, 這世界上沒有真正陳述事實的廢話, 也沒有真正真實的中肯.
有的只是被大多數人所共同認可的措詞與文章而已.

這地球上還是多數決的社會.

(我到底在講啥?)

09-04 21:35

糟糕狐狸.伊芙莉特
對上一篇的補充說明.

促使妳發這一篇文章的動機構成妳的立場.

不管那個立場是什麼促使妳陳述事實.

我只能說.

"這文章真是它x的中肯!! 非常好!!"

09-04 21:41

布雅-壞掉無法修復
『正名』其實是種很奇怪的隱頭,就好像很多人整天在想幫『宅』字正明一樣..

從傳播學的角度來看,只要出現了個人的價值判斷,那就不中肯了 
所以唯有,盡力抽離掉所有牽涉價值判斷的東西之後,才是『接近中肯』的東西
那麼,只要牽涉討論,有提出個人價值觀,大大方方的承認『那是我的主觀想法』,其實即可 

不過社會大多數的『中肯』『客觀』定義卻非如此 
所以到這邊,我到犯上在普通向討論版,跟人激辯『何謂宅』的人同樣的毛病了!
這邊不是新聞或學術討論版,拿專有定義來套約定成俗,是文不對題的 OTZ

大多的板友,對『中肯』的要求
其實只是,『對自己的價值判斷,清晰理性,而且排除情緒性字眼跟人身指涉之後的清楚表達』
這樣而已 .A.

話說回來,這篇文章,只是表面上裝理性,背地裡腹黑偷偷鞭人,偏又藏頭露尾的裝清高
的情緒下打出來的無病呻吟而已,不用太過認真 XD

09-04 21:51

糟糕狐狸.伊芙莉特
提到正名。

這不過就是因為擔心對方說的詞所含之意與自己所想的不同。
所以硬要洗腦對方讓它接受自己的定義。

也不過就是個 杯子 跟 cup 之爭而已。

只是有人對於這個非常之介意。

但其實除了數學這種有規則的表示方式的東西可以正名以外,
其它的正名我覺得只是在強詞奪理。

從你的王道不等於我的王道這句話上就能看出。
其實筆戰的根本在於雞同鴨講。

。A。

留言認證密碼:7000    請輸入左邊數字:呼呵呵呵

09-05 19:51

龍薩爾達
嗯﹐對我來說﹐這篇文章沒什麼進益﹐都是些知道了的事。
所以﹐你這篇說得很中肯...﹗

XD

09-15 20:46

布雅-壞掉無法修復
可惡 XD09-16 21:38
暗月之鏡 ChiBC
討論啊...不是每個人都重視結果

我最近老是在說,這是我個人想法,你不接受也無妨....

09-18 09:45

喜歡盪鞦韆的小荳荳
唉 我最近還碰過另一種人...
他們認為被他們接受的人應該感到欣慰= ="

10-08 15:44

小魚兒諸葛亮
我真的很喜歡布雅大大的這篇文章......

大大的想法與我心中的觀點不謀而合。想當初看到好文時就稱讚「中肯」,現在想來是不太好的.....以後我一定盡量避免這個說法。

糟糕狐狸大大說的那句「這世界上沒有真正陳述事實的廢話,也沒有真正真實的中肯,有的只是被大多數人所共同認可的措詞與文章而已」,我也很認同──世人眼中的「中肯」僅僅只是「多數決」所誕生的共識罷了。

總之,謝謝二位的指教。

01-18 02:21

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