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【廢評論】看不起大眾化的人都很ㄐㄅ

作者:土星下了雨│2017-12-15 13:20:50│巴幣:90│人氣:731




      我們都喜歡看到藝術家掙扎的樣子。
      這沒有錯,這是人性。

      所以大部分的人對九把刀、史蒂芬史匹柏、環太平洋、變型金剛……,這類在商業化上獲得巨大成功的人或作品,會有種不得不肯定,但哪裡不對勁的感覺。

      但能讓那麼多人喜愛,這背後付出的努力和心血,我認為絕不亞於其他講究深度的冷門作品。如果特效砸錢就做的好,那影展為什麼頒特效獎?如果亂掰就有人看,那憑什麼那些書能上暢銷榜?

      純屬個人淺見,我很肯定勇於創新的、就算曲高和寡,也要努力表達自我的作品,它們通常具有突破框架的價值。像是沒有票房的文藝片,適合小群高知識份子配紅酒賞析,或它用了實驗性的全新手法,即便沒人看懂,對藝術也有所貢獻。

      但對於具有娛樂性、通俗的作品,可以配鹹酥雞跟啤酒的那種,如果因為「大眾化」就直接標籤成「沒有深度」,而自視清高地加以否定,


      我覺得很機掰。


      最常發生這種情形的,無非是動漫吧。
      為什麼有些機掰人就是不肯承認動漫是一種藝術?

      要做出吸引人的劇情,鮮活的人物設定,完整的世界觀,角色間的利益關係,伏筆衝突高潮結尾,更重要的是觸動人心。不比拍電影簡單啊。

      畢竟你要把讀者「騙」在沙發上一動也不動,盯著筆電或pad,甚至廢寢忘食、不務正事(笑)。沒有兩把刷子是不行的。

      除了文化上的影響,動漫在日本的產值餅上佔多大面積,更是不容忽視。自己不喜歡沒關係,但對於動漫愛好者,直接加諸負面刻板印象的行為,一點也不主流、一點也不潮潮,這純粹是缺乏尊重他人的幼稚表現。

      簡言之,
      我宅我驕傲啦幹。


      這種情形也發生在south park 南方四賤客。

      個人認為,「諷刺」是鑷出平庸生活中的荒謬之處,並從中取樂。成功的、能逗樂觀者的諷刺,必須講究精準的時機點,還要測準社會的雷點……諷刺,是很細緻的。

      我認為南方的諷刺是種對社會現象的抨擊,但這種抨擊會讓人會心一笑,會讓人覺得hen爽。

      劇集特殊的製作方式是他們成功(9次提名、四次艾美獎)的主因:



      沒有任何一集是一開始就寫好的,通常在星期四開始腦力激盪法想出與節目有關的新點子。

      交換完創意後,帕克寫出劇本,整個劇組在接下來的一周內工作100到120個小時。星期三時,一個全新的劇集通過衛星通訊傳送到喜劇中心的總部,有時離它的播出時間僅有幾個小時。

      帕克和斯通聲明,強迫自己在一星期內創作能讓他們更有創意。這樣的時間表能讓《南方四賤客》比其他動畫更快地扣合現實中正在發生的事件。

”    (維基百科節錄)


      惡搞可以很智障,但如果是用智障的表皮,包裝具有價值的寓意,那這就是非常成功的、輝煌的惡搞。

      對於不懂其中意義的人,那就不懂吧,郭p4。

      但因為不懂就妄言批評,我會覺得很機掰。但被我覺得機掰的人還是會活得好好的,這點真的很機掰。

      我很喜歡2006年頒發皮博迪獎時,對南方四賤客的評語,就用這句話,飽含我對south park濃濃的愛,作個總結吧——

      「嚴厲的社會評論,對於美國生活中狂妄自大與虛偽,最英勇無畏的諷刺。」


      當然,我覺得對看爽的、惡搞的東西盲目藍色窗簾很低能。(如果你看過YouTube快樂氰化物底下的留言就能懂我意思)

      總之,如果作者真的想藉此,插科打諢、嘻笑怒罵之間,表達什麼,我認為忽略、甚至否定掉是很可惜的。


     以上胡言亂語瞎扯一堆,94一直離題的狗屁而已(癱)

      不雅字詞請見諒,
      如果看完的客官有什麼想法也歡迎在底下留言。

      然後,

      勿戰土星QQ


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留言共 14 篇留言

天樞D奧古斯特布麗
我喜歡大眾化作品,因為是簡單易懂的娛樂

但是我討厭同樣的複製品像是雨後春筍般換湯不換藥的冒出來。

比如說某一陣子超流行的四天王系列

12-15 13:55

土星下了雨

安安樞子
我也討厭你說的這種,沒有創意,擺明就是複製貼上,想再複製人氣、再賺一次的。
優質的大眾化作品才值得被護航,對於像泡麵的複製品,ㄘ過就算惹。
經典會一再被複製,但好險,時間沖刷後留下的還是經典。12-15 23:52
拉麵蘭
怎麼感覺你舉例的都不是大眾化的電影XDD
我是討厭公式化劇情,在前面埋一個很容易看出的梗,然後主角就用這個梗最後打敗大魔王這樣吧。

大眾化的話,應該說輕小說吧,一定有大胸部、蘿莉、天然呆、穿越、悲劇故事背景等等看得很膩的劇情。

12-15 14:06

土星下了雨
安安梁拉麵先生~
我想說環太平洋還滿紅的(?,變型金剛就不用縮了。至於史蒂芬史匹柏,可能乍看之下,一時會沒連結到,但其實他就是侏羅紀公園、大白鯊、ET外星人、 辛德勒的名單、搶救雷恩大兵的導演喔。

我也覺得公式化的很無聊,除非作者有個人風格或另有獨到之處,不然就如你所言,一眼就看破的梗很沒吸引力,尤其是大魔王這種的。
我覺得直接套路的,甭提什麼大眾化,這就是作者「懶」而已啦。直接塞一堆你提的,大胸部、蘿莉、天然呆、穿越、悲劇……賺基本分,真的超懶的。12-16 00:12
十六夜郎
藝術有其必要性。對作品的愛與恨也是,藍色窗簾所激發延伸的想像或許也是
看得出來土星很喜歡南方公園,不過這篇讓我覺得妳很親民XDD
其實對大眾化的嘲諷又何嘗與對小眾化、次文化的誤解以及若有似無的鄙夷有所不同呢?我覺得這大多是出自於不夠理解所致
土星如果細思的話,會發覺更重要的或許是讓他們理解妳喜歡的東西的好處,縱然這些好處他們置之不理,倘能使他們了解了妳愛的合理性,我想他們也不會如妳所說的

那麼雞掰了

12-15 14:11

土星下了雨

就像ㄋ一直推廣太宰治ㄇXDD
其實藍色窗簾不要太over是不錯的,有時延伸出的會讓作品加分,但是腦補過頭反而會曲解,讓原本惡搞的趣味性冷掉。
度,最近走親民路線w12-16 00:20
絹繖
我也覺得通俗的藝術或是娛樂也有存在的價值,但其成就或許真的沒有很高。就像流行樂跟古典樂的關係一樣。

12-15 14:28

土星下了雨
度的。流行榜每周排名都在變,成就的是錢錢,但古典樂一百年後還躺在譜架上。成就是文明。12-16 00:28
楚門
批評大眾口味的人,藉著看藝術片、聽古典樂或吃高檔食物來顯得自己清高的話,那我覺得實在很可惜。
所謂的深度是要用腦子下去思考,背後的深意或是作者真正想表達的意思。而大眾口味的好處,就是淺顯易懂,直白的表達訴求而已。就電影而言,與其去看那種獲獎電影讓你想睡,還不如去看一部覺得精彩無比的動作片(當然要配炸雞

12-15 15:24

土星下了雨

「深度是要用腦子下去思考」楚ㄇ我喜歡你這句。

我也喜歡爽爽的動作片(而且要配炸雞),其實成功的動作片,像是神鬼認證系列,它追趕過程的分鏡表其實是很複雜細膩的,而這又是拍攝技術上的深度了。
其實我常常會因為衝著有得獎而去看悶片,然後我發現最好睡的是得金獅獎的。12-16 00:40
土星下了雨
先感謝大家的gp和回應\('・ω・')/♥
我晚一點會回覆的><

只是想先跟你們分享一下

——這個無與倫比的瞬間(↓)<3333

https://truth.bahamut.com.tw/s01/201712/8beb67145e255cc63beebed6e8ac85fe.JPG?w=300

12-15 15:38

土星下了雨
不好笑辣臭ㄐㄅ。12-16 00:30
Aquila.華彥
鬆餅的口味有很多種,一般來說最受歡迎的是蜂蜜、巧克力或草苺的,然而這並不代表做黑胡椒番茄口味的就比較高尚。

有些人選擇盲目追隨潮流來證明自己,有些人選擇一味否定潮流來突顯自己,但其實我覺得兩種人都差不多蠢。

畢竟好東西就是好東西,垃圾就是垃圾,但是在吃吃看之前誰也不能定論。

12-15 16:50

土星下了雨

「好東西就是好東西,垃圾就是垃圾,但是在吃吃看之前誰也不能定論。」這句夠到位,我豪喜歡<33

確實你說的這兩種人都頗ㄏ的,其實追潮還拒潮都可以,我想這兩種人的共同點,就是都缺乏對「異己」的尊重ㄅ,而且通常會聚成ㄐㄅ洨圈圈,一起罵另一個洨圈圈ㄐㄅ。但懂尊重的人就會聚成成熟圈圈,跟其他成熟圈圈互相尊重。

話說窩記得你們文山區有間叫搗蛋鬼鬆餅不錯吃w
度了,雞肉鬆餅好ㄘ喔♥ ((捧頰笑12-16 01:00
單手11連擊
拿我最喜歡的音樂舉例好了。

舉凡五月天周杰倫一類在華語樂壇獲得成功的音樂人,他們在樂壇應該就是大眾化的代表吧,我也很喜歡他們早期的歌,《彩虹》、《志明與春嬌》、《倔強》……優質的作品多如繁星。

大眾的賣點是通俗易懂;小眾的核心是強烈的、跟受眾的共鳴,所以大眾並沒有不好。

但幾年過去了,有的人成功突破自我,再迎接下一個高峰;有的卻停滯不前,拿一堆根本一樣的東西重新包裝騙錢。

身為一個獨立音樂迷,我並不討厭大眾,但那些沒有進步的商業作品,



我覺得,真的很ㄐㄅ。

12-15 16:55

土星下了雨

天RRR這點你就單手連擊到我了!!
我也是獨立音樂迷,喜歡的有懂你意思、hello Nico 、hush、還有草東♥
至於西洋的,我很愛Radiohead、 Arctic Monkeys、 Of Monsters and Men,
不過我還是很愛聽周杰倫早期牛仔之前的歌,偶爾也會回顧那首尬車,
對於那種愛來愛去或是塞一堆性暗示的芭樂歌我也會覺得ㄐㄅ,有些靠mv賣肉當賣點也能紅,這點我也覺得頗ㄏ。
但我不ㄐㄅ的點是我不會去對聽芭樂的人說「蛤你都聽芭樂喔」這樣w12-16 01:22
希布拉
真的很ㄐㄅ……
到底是誰先說這種大眾化就是較為次等的說法的啦!!!(森氣
唉唉(還是很森7

12-15 17:41

土星下了雨
XDD

cc不7>< ((抱抱

其實我覺得會說別的文化次等的人,在文明的社會裡,還不成熟、還沒學會尊重異己,反而,才是真正的「次等」吧ww(茶

這種郎就是真正的ㄐㄅ辣幹。((兇p12-16 01:31
墨染
一部分是因為,眼紅吧(?)
正因為自己生活不順遂,只好跟大家一起歧視次文化,讓自己多少有些優越感等等。
會變成這樣也是多虧嗜血的媒體,新聞灌輸了很多負面形象,然後人們在生活中沿用了那些思維───回歸到最初,果然還是看不起自己,所以只好歧視別人吧(´・ω・`)

12-15 17:49

土星下了雨

「果然還是看不起自己,所以只好歧視別人」這句話真是太一針見血了!
確實,媒體為了搶收視,會刻意針對族群套刻板形象,來增加話題性和娛樂性,而群眾大多被餵得失去獨立思考就照單全收。像宅男女神就是很奇怪的詞,女神就女神,就是一隻正妹,故意套上宅男兩字奪眼球,搞得像是一堆癡漢捧著正妹阿斯阿斯,其實,個人淺見,這難道不也是對宅男族群的一種醜化嗎?
這些思維就醬流入日常,又流回媒體,如此循環……

或許,就如你所言,有些人遇到生活不順遂,就必須靠貶低別人、獲取優越感來平衡自我認同吧。((遠目
12-16 02:00
天黑黑黑黑黑黑
我宅我驕傲

12-16 09:44

土星下了雨
安安天黑<33,
尼忘記打「啦幹」惹,這兩個字很精髓,別漏掉惹;)12-16 10:16
Magobi
我的老師,徐教授在上課的時候,曾經對這個議題提出看法,節錄一段印象有點模糊的原文:「像我們這種俗稱學院派出身的研究者,對於現在所謂九把刀、痞子蔡等等作家不能說是沒有抱有偏見的。但是呢!同學,這種文學通俗化的現象是必然的,我們如果對此提出嚴厲批評是錯誤的,當作品產業化和娛樂化的時候,本來就會出現藝術性和思想性下降的情形,而人家能夠成功肯定有其原由,所以我們不能一味的去抨擊人家。」(一定跟當時上課講的不同,但是大意應該差不多)
我自己是抱持著「先吃再說」的觀點,也就是讓時間和讀者自行篩選,留下的必為佳作。至於藝術的定義呢...非本科就不獻醜了,只是在通俗和精緻兩者之間的論戰永遠不會停止,而這即是催生出更多作品的源頭之一。而少數失去判斷能力的人,就不在我的討論範圍中了。

02-13 10:33

土星下了雨
謝謝mago的分享。這樣我滿欣賞這位教授的,很認同他這段話。
通俗和精緻感覺好像是不同概念,但又似乎可以並存。只是,往通俗方向的精緻很常被忽略,就像好吃的夜市炸雞,可能研發者投注很多心血調整肉質、油溫和調味,但你不會說這個雞排精緻。而不通俗的精緻,像是法式餐廳大盤子中央的小塊櫻桃鴨,還沒吃你就會認同它是精緻的。

用食物比喻好像有點奇怪……
但大概是這個意思。02-13 15:32
虚ろな光
因為在她/他不想承認的圈子裡 有著她/他不喜歡的人

又或者只是想透過批評來或的成就感

現在有些 好像是因為觀眾群的因素去刻意否定 即便那個作品再好看也是(反之亦然)


到了現在(就我而言啦ww) 我碰過各種評論 也碰過不管多努力 還是會被最重視的人看輕的時候

怎麼說.....我不太會形容 但我對這些多少有點麻木了 世界上的所有作品都無分地位 再好的都有缺點 再爛的都有優點 所以我覺得都是一樣的

只是人喜歡用自己的價值關趣為其套上標籤


嘛 最後 我還是要繼續掙扎啦^^

03-12 10:27

土星下了雨

確實呢,以受眾形象去評斷作品本身的現象,看似不合理,卻非常普遍。

也許「貼標籤」已經是現在大多數人的習慣了,用自我的狹隘觀點去定義或直接否定,因為思考很累,不思考地貼標籤比較輕鬆。

我也有自己重視的事情,被自己重視的人否定過,所以我可以體會你說的感受/ \

可能我也在掙扎吧 (嘆

\隨便兄加油/03-15 19:02
傑森五德
1.我覺得是假議題但是可以討論出很多真理
關於搞笑作品藍色窗簾我也很賭爛,但這一定要講出來才有意義。
就是超過譽的Rick and Morty幹一直講到哲學,我不是不認同詮釋,只是被吹得太過了。
好像思考存在就很深度一樣幹到底讀過哲學沒還是以為哲學就是哲理啊幹。
(抱歉怒意滿滿QQ)
2.
讀者「騙」在沙發上一動也不動並不難,這裡的視聽人也有可能是個智障。
當要把智障卡在沙發上已經不是困難的層級了。
我的意思是,世界上就是會有自己卡住自己困在垃圾食物裡的人。
所以有些時候抨擊的不是OOO粉的OOO,是針對粉絲開噴。

3.網路匿名效應
其實在現實生活中亂該該叫的人很少,面對創作者直接大聲說:「你寫的是垃圾」更少。
所以網路本身有一部份的自由就是包含收容惡意跟怒氣。
有時候不是評論,不能把網友的話當作評論,只能當作情緒宣洩。
所以最後要衡量一部作品的價值時,很不巧的就拿銷售量來講,是一個不錯的指標。

認真要談藝術或文化也不是那麼簡單的,文化有文化的權威、藝術有藝術的身家,背後一樣有骯髒的你爭我奪或是各種卑劣的欺騙,所以啊,這是個很棒的主題啊。

顆顆顆純粹意見交流噗噗

10-01 07:59

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