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女權自助餐的定義

作者:白羊│2017-09-22 19:06:25│巴幣:252│人氣:53873





最近我發現

一些人認知的女權自助餐
與實際的女權自助餐的定義有出入

他們認為【女權自助餐】是指那些享受父權紅利的女性
所以不應該拿這句話批評一些女性主義者

然而
其實真正的女權自助餐這個詞
是起源于Bill Burr的脫口秀


(沒興趣看完的人可以直接跳去2:10開始看)

而女權自助餐的真正意思是指:
【利用女權論述占好處,忽視該論述帶來的義務】的人

如果有人誤以為什麼享受父權紅利的女性才是女權自助餐
其實是錯誤的
拿女權當做拿好處的工具,才是真的。
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3730871
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留言共 36 篇留言

通通都我老婆
JOJO~我不當人類拉!!!
魔王表示:人類比我還要邪惡還要魔王 我輸了!!!
聖經表示:真正的惡魔會偽裝成救世主來禍害世界
所以當你的左臉被人打 你的右臉也要給人打
(真正的涵義:把你這個比惡魔還邪惡的人類打死)

09-22 19:12


所以我每次講女性議題 總是跟女性講
而且是先開頭先講結論的部分
不會讓他們有任何會誤會的意思
即使他們想反駁 但聽到我把結論講的超明白時
她們自己也會裝作沒有這回事

09-22 19:24

白羊
然後你就少了很多女性朋友了...09-22 21:36
Shizuru
歷史上來說 87%男性傷亡數遠大於女性 男權是用鐵與血推上來的

09-22 19:36

鴨嘴獸鋼彈VerAH
讓我想起曾經看過一個真的很欠思考的發言:
女性永遠是戰爭的受害者,她們只能在家裡等著可能再也不會回來的父親、兄長、丈夫...
挖咧,需不需要幫妳報名軍人公墓巡禮啊

09-22 20:03

法米利恩
所以也有一派女性主義者支持更改為平權主義,但不管怎樣,個人都覺得想要就拿足夠的代價出來啦

09-22 20:08

白羊
我見過的是【自稱支持性別平等的女性主義】
然後硬要找一堆理由說【因為女性主義支持平等所以是性別平等,所以你不可以說女性主義并不性別平等】
【但因為是女性主義,所以沒義務幫助男人】之類的奇怪言論。09-22 20:27
白羊
我是知道,如果真的支持性別平權
叫平權就好啦,硬捉住女性主義的名銜是為了什麼?
09-22 20:28
kwot
低層勞力工作 戰場前線基本上都是男性 而有人說高層女性不到50%女性主管 就是什麼玻璃天花板、崇尚父權 但是低層都被忽視

09-22 20:27

AO翻迷因
女權自重餐症候群最嚴重的症狀就是婆媳鬥爭,
因為這是很明顯的女人拿權力男人擔責任的不公現象,
兩個女人企圖利用加入傳統父權社會的架構產生的家庭結構,
並以女權控制並剝削家中的男性以獲得所有的資源,
因為分贓不均產生嫌隙進而發生心理上或實體上的相互攻擊行為,
結果等到真的有一方敗陣或者是兩敗俱傷甚至家庭破裂時就說要家裡的男人負責,
把問題都怪到說是丈夫的母親以父權為手段壓迫妻子,
或者是父權導致丈夫不在乎家中女性的交流,
甚至把整個鬥爭說成是因為仇女讓丈夫樂見家中女性相互廝殺...

女權產生鬥爭的問題都怪到父權上,真是太厲害了!

09-22 21:21

白羊
其實把問題怪在父權,也是女權自助餐其中一種推卸責任的方式呢09-22 21:36
圓滾滾的黑貓
你遇到的女權主義著等級好高

09-22 22:04

微風殘月
嘴巴上喊女權的我還沒看過比我這宅宅強的

09-22 22:30

双木朝臣─巡音萬歲
「實際」的女權自助餐...
感覺又會跳回楊大之前化的哪一篇聊「真正的父權主義」跟「真正的女權主義」了

09-22 22:42

岩石
同一間公司、同一個團隊、同一個案子,辦公室吹冷氣打文件女生搶著要、跑工地監工、搬器材量測就說是男生的工作,然後還敢講:男女平等,聽完我也是.....呵呵

09-22 23:45

白羊
剛好看見這個
https://www.facebook.com/sherry.chou.twfm/posts/1460519047358917?hc_location=ufi

09-22 23:51

AO翻迷因
上面連結裡面的東西太恐怖了!
一堆SIMP在那裏把女權自助餐這個確實存在的問題當成玩笑,
在那裏扭曲說是男性仇女才會講"女權自助餐"這種詞,
而真正提出女權自助餐正確定義和例子的竟然反而被說是仇女專頁,

09-23 00:22

白羊
覺得這鏈接本身就氾濫著自助餐的味道..09-23 02:05
夏意
其實這個依然是父權。

09-23 08:40

白羊
你這個是女性主義定義的父權。09-23 11:10
白羊
為了避免只是嘴炮

客觀定義的父權就是父權體系和家父長制
女權定義的父權是包山包海的

09-23 11:37
殺神浪客小馬哥
如果你是高富帥,跟女生說什麼她都信(๑-﹏-๑)

09-23 09:12

夏意
以平權為目的的話,這種一般歸類在父權,因為這的確是被父權所影響的。
並不是女性主義這樣定義,復仇式或依附式的主張並不是女權運動在追求的目標,更何況是追求平權的。

09-23 13:49

白羊
所以你說的只能證明【這與傳統意義上的父權有關係】
並不代表這是父權。

而你硬把這些說成父權
就是屬於你自我形式的定義,別人沒義務接受你這套。

至於我不懂你說的是那一派系的女權運動
我很好奇你說的女權運動是什麼派系?
名稱?詳細的主張?09-23 15:32
白羊
如果你無法出示嚴謹的根據
只能用模糊,概括,約化的方式去表達【因為有被父權影響,所以是父權】

就是你與你的女性主義的自我定義
並非客觀意義上的父權。09-23 15:34
白羊
套你的邏輯舉例

【你被白飯影響,所以你是白飯,這是事實,並非我定義的】
【你被笨蛋影響,所以你是笨蛋,這是事實,並非我定義的】

【這些事情被父權影響,所以他們是父權,這是事實,並非女權主義定義的】

就是這樣的邏輯啊09-23 15:36
夏意
兩性運動不是非1即0的是非題,看似對某一性別有利,並不就是某性別的權力。

09-23 14:02

白羊
所以就別把父權胡亂概括
不是有影響即是父權啊、

自己的世界只有二元化
然後對別人說不是非1即0,其實邏輯非常不通順。

然後有時候問題不是兩性運動
有問題其實可以是那些底下的支持者。

你只會說兩性運動或者真正的女性主義
卻忽視底下有問題的人,其實也只不過被自己模糊焦點罷了
|
不過也罷,反正女性主義之中的毒瘤我猜你這種把女性主義並不是這樣的掛在嘴邊的人只會放置不管。09-23 15:39
夏意
說到來你的論點也不是基於嚴謹的呀,而且還用了錯誤的邏輯比喻,用比喻來討論並不是壞的,但是在立場已經相異的情況下必定失真。
除非你只是想哈拉啦……

09-23 16:09

夏意
還有呀,那些毒瘤不要在歸在女性主義了,父權至上的人都不要了,女權主義的人怎麼會想要呢?
誰想要豬隊友?

09-23 16:11

白羊
簡單說

女權主義有很多派系
你說的女權主義不想要這種豬隊友,是指哪一個派系的女權不想要呢?09-23 17:29
夏意
而且我的說法並沒有邏輯問題,純粹是你的認知不是如此,你大可稱他們追求的是「公主主義」、甚至很難聽的「母豬主義」,但是可不是女權主義。

09-23 16:15

白羊
你要指別人邏輯有問題
我歡迎你提出確實論證去推翻

而不是靠嘴巴說【你是錯的,我是正確的】就完事哦。09-23 17:30
夏意
只是嚴格分起來,那些復仇或依附式的思維都是基於父權為基礎下才能存在的主張。

09-23 16:16

夏意
你的主張: 反正看起來都一樣是女性為出發點,那都叫女權吧。
我提出的異論:你提的這些是父權體系的衍伸物,不能和女權相提並論。

09-23 16:19

白羊
我歡迎你這裡提出
什麼是女權?

或者你是否認為,其他分支出來的女權派系不算是女權?
(因為目前談話得知的內容是,我說有很多女權派系,而你認為我只是把出發點是女性的都叫女權)

在此懇請你對於你自己提出來的異議做出舉證和論述。09-23 17:34
夏意
嘛,我只是不太能接受把太多鬼東西丟到一個本來理應追求公平正義的主張裡面。
就好像性解放都被看作是亂交派對那樣。

09-23 16:24

白羊
嘛,某程度上我也是理解啦
就像我不大接受什麼都歸類為父權

然後看到別人的想法與自己不同就到處以自己的想法糾正人那種。
09-23 17:32
夏意
那我不糾正你了,掰。

09-23 18:51

夏意
反正我也只是路過,不是你的訂戶也沒按任何gp,抱歉讓你認真了。
因為我覺得你在誘導我往激進派的思考方向去了。

09-23 18:52

白羊


其實當你【沒有拿出任何證據】
【以個人主觀認定別人就是錯的】
【自己的想法就是對的】

你就很激進了
自己激進的話,其實不需要任何人的誘導。

然後,掰。09-23 19:26
夏意
你幫別人設立場然後要別人拿出根本不是自己立場的證據,又莫名預先產生對抗心,嗯。
好吧,我只是在嘴砲,我輸了,關通知,你可以開始慶祝自己對抗激進派女權主義者又一次勝利了。

掰。

09-23 19:55

白羊
從你想要否定和糾正別人的論述,又拿不出證據時
就已經無法站在輸贏的起跑線上了...

你感覺受挫或者輸了很正常
不過這與我沒直接關係

我依然歡迎你在企圖糾正或者否定別人的論述時
先提出確實的證據和根據,沒證沒據只是想空口說說的話

可以別把話說死。
把話說死又不懂拿出證據真的活該感到被打敗之類的情緒。

最後你也只能轉移焦點去爭一口氣把了。
你要走或留,隨便

再來玩的話記得準備資料啊。09-23 20:08
燃燒吧!狩魂!
我只是好奇.....
樓上常常慶祝自己對抗激進派?權主義者又一次勝利?www

09-24 00:39

黑い影
私以為,兩種都是,因為是【自助餐】,所以兩邊都挑好的拿

09-24 20:57

白羊
是的

只是差別在
【拿女權當做理由】
才會被叫女權自助餐。

本質類似
不過女性主義者就會忽略女權自助餐
把所有類別的自助餐都當成是前者。
09-24 21:17

所以有所謂的[父權自助餐]也有[女權自助餐],只是雙方的理由不一樣,但目的其實差不多

可以這樣理解吧

09-24 22:17

白羊


理論上是沒問題哦
不過實際上如果父權的定義不清不楚,太過模糊的話
就很難使用了。09-24 22:26

不過客觀上父權定義的父權體制,算是父權下的產物嗎?
看了維基覺得又回到了父權是一種模糊思想的原點

09-24 22:37

白羊
不,其實應該說

父權就是父權體制。

簡單來說客觀定義的父權有兩種不同的東西
家父長制(以家庭為單位
父權體制(以男性為主的權力架構

至於那些有的沒的父權定義才是這兩個東西延伸出來的09-24 23:02
白羊
但最基本的是
【客觀上的定義還是以這兩者為主,但這兩者不是同一個東西】

【延伸出來的性別刻板印象可以稱父權有影響,但不代表父權】09-24 23:03
巨像古城大鷲の桐生醬
過往女權和現代女權差大了.....


過往父權和現在父權比起來也有落差了....

10-05 10:36

威爾何倫<拐到
我一直在想 為什麼要叫女權 既然是追求平等 那為什麼不直接叫平權主義

05-21 07:20

白羊
文字遊戲

被人質疑為何不幫助弱勢男性的時候
就說自己是女權主義,所以沒義務幫助男人(還真的不少人會這樣說,包括知名女權網紅和一些大學性別學科的教授,例如東吳的。

然後演講之類的時候
就硬掰女權就是性別平等(例如艾瑪華森的演講

05-21 07:49
有奶就讚
女權納粹居然不懂女權自助餐的笑點,歐對女生沒有幽默感,這一定是父權的陰謀!!

07-08 09:20

闇自在
因為PO主提到了艾瑪華森我就去看了下她在這方面的事蹟,發現她還真是個....算了我想不出啥恰當的詞形容..........

04-26 19:36

十二芒(阿諭)
辛苦了,我從來不想跟她們辯解
我鼓勵在場各位弟兄都讓自己更出色
有穩定豐厚的薪資撐起一個家,然後成為她們眼中的父權象徵,左肩擔起責任與保護;右手展現魄力
再找個溫柔的理想伴侶用心對待照顧,有空則冷眼看這些自助餐沉浸在永無止境的孤單仇憤中,其實蠻有成就感的

12-13 16:05

qsnz
說實在,我是很支持女性地位受到尊重不被懷疑,在任何職位、位置上,
雖然完全的平等是不可能的,因為生理上的落差(生理期 懷胎十個月),
bill burr是非常父權的一個comedian,但這一段真的是說出女性要爭權的路上 該解決的一個問題,尤其發生有關生死的大事時,這些女權是跑去哪? 我知道以色列跟庫德族蠻多女性是跑不掉 都是正面應對,台灣跟歐美...嗯 就算了吧
自己當兵時 遇到某次事件,某個女班長帶著她的女班兵在旁邊納涼,說那邊太危險我們不要過去,我們全連男生搬得要死要活在搶救物資,後來是某幾個女兵看不下去自己跳下來幫,這只是某個小小連隊上發生的日常,通資連的女生更嬌,有次我帶幾個女兵送槍進軍械室(男兵去搬更重的粗活了),女兵一肩扛八把T91,通資連副連仔嚇一跳說我們連的女兵真勇 他們的女兵扛4支就哀哀叫了

05-15 05:56

白羊
因為自己常談及女權議題,然後與不少女權支持者討論嘴炮過
其實大致上也總結了一些心得

其實就是她們出發點不壞
(也許有可能刻板印象,把50年前女生的處境套在現代)

還有就是責任問題
這類女權支持者要別人不准看不起女性,但是又不讓女生承擔和男性一樣的責任
(甚至不准女生和男性承受一樣的競爭)

自然也只會加深女生被人看不起的狀況
(但女權偏偏就是建立在女生被看不起的環境,導致女權得以自循環...)05-15 19:50
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overozone《小剪男孩》
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