「刻意模糊二二八的人」從２７部隊談起

作者：DieInFlowerSeason凱恩│2017-09-20 12:33:07│巴幣：15│人氣：296

這篇在c_chat被刻意胡搞瞎纏

27部隊是當時台中人民反抗產生的團體

核心是當時的退伍軍人與學生

謝雪紅並不是組織團體的發起人

他是後來才被推為代表

但是國民黨與相關學者

卻以此說二二八是共黨指導

這篇留言討論

可以看到這群人刻意跳針胡扯的事實

與控制網路輿論的企圖

二二八應該進行司法審判

把所有罪行給與對應的懲罰

https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1505849662.A.14D.html

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作者kid725 (凱道基德)
看板C_Chat
標題Re: [新聞] 台灣為何拍不出228？《雨港基隆》團隊爆
時間Wed Sep 20 03:34:19 2017

※ 引述《patrickleeee (派脆)》之銘言：
: 再來，白色恐怖的話題我之前有發過文了，我也算受害者，一點也不想去看這種電影，
: 例子就還活生生的在我眼前上演，有需要電影來跟我說當時有多恐怖嗎？時機不對，
: 大家都還對那時候的事情有很鮮明的記憶，不需要也不想要被提醒，因為根本還沒忘。
: 可能再過個幾十年，大家都漸漸淡忘之後，這電影才有市場。
: 第三，電影在台灣以外的市場有吸引力嗎？畢竟是戰時的黑歷史，就有點像二戰的一些
: 沉重的片子，本來就不是很吸引人的題材了，這會進一步縮限進場觀眾。
: 所以目前這個電影，根本就不需要出現，你是花錢拍電影的人，你會想賣不了錢，也沒?
: 想要看嗎？連被盜版的價值都沒有。再等個幾十年吧。目前資源跟市場都還不能支撐這?
: 電影，現在硬去拍，恐落得不叫好又不叫座下場。
: 這電影不是不能拍，是不能現在拍。

你的立場太偏狹了實在看不出是自稱"受害人"會有的言論

其實首篇就有提到了另外一個成功案例那就是韓國拍的"我只是一個計程車司機"

這部片之所以受歡迎主要在於這部片中呈現出了韓國人的勇氣

那在台灣228當中有這樣的故事嗎?

有 27部隊的故事就是了

從27部隊的戰果來看 27部隊的抗爭是成功的

就因為27部隊的反抗中部相對於南部跟北部在228時是受創相對小許多的

在228的歷史背景中這樣的奮鬥精神算是難能可貴的

應該也不會讓你這種說 "啊我是受害人所以我不想看到228" 的人說三道四

況且現在參與27部隊的一些老前輩如鍾逸人黃金島都還在世要拍片的話就是要趁現在

---

到時在大螢幕上看27部隊打那些●●兵應該很爽

--

「譁! 原來是個穿著很亮盔甲的金皮卡。
  鹹濕的眼神、淫賤的笑意、乞撚人憎的動作，已知道他是基佬中的極品的了」

                                Fate/zero 全四卷歡樂發行中!

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推 orion: 呃....你要他們承認228有共產黨參與嗎？ 09/20 03:35
→ orion: 目前這比拍228還難 09/20 03:36

好像不少人都被誤導成27部隊是共產黨組織的軍隊

但其實27部隊中共產黨勢力只是一小部分

像在世的鍾逸人黃金島這些人都不是

另外最常被提到跟27部隊有關的共產黨人士是謝雪紅

但她實際上並不完全掌握27部隊

甚至有人說 27部隊是謝雪紅組織的這是完全錯誤的

當初率先組織學生的是鍾逸人跟楊逵
謝雪紅是因為當時比較有社會聲望而被推派為代表而已

甚至鍾逸人還說過她被推為代表的過程很莫名其妙
她上台時講話大家都聽不清楚結果突然間有人開始鼓掌然後大家也就跟著鼓掌

謝雪紅就這樣莫名其妙成了代表囧

就這樣他們組織了這些學生可是代表卻被謝雪紅撿去作了囧

不過說真的真的沒必要以今非古

當年共產黨是打著改革名號出來的文革三小的也還沒開始搞
在那個時代背景下有理想抱負的青年志士會加入是一件很正常的事情

當時誰知道共產黨後來會爛成那樣?

推 RieX: 都準備要親中愛台了, 這種小立場轉變一下OK的 09/20 03:38
推 neuralandre: 雨港基隆的故事都有謝雪紅了  有差嗎? 09/20 03:41
→ neuralandre: 而且228殺台灣人的也不是共產黨 09/20 03:41
推 poke001: 228火種點燃後就算真的有共產黨我是覺得不意外自己作死 09/20 03:42
→ poke001:                             幫忙潑油 09/20 03:43
→ poke001: 人家跟你對頭順勢推你下水有很意外嗎? 09/20 03:44
→ neuralandre: 回過頭來  27部隊共產黨的色彩也沒多重就是了 09/20 03:45
→ neuralandre: 以當時人數跟戰績  27部隊大概大個100倍 09/20 03:47
→ neuralandre: 才有可能把國民黨推下水 09/20 03:47

推 orion: 27部隊有人去過延安幫忙作戰，何止謝雪紅一人 09/20 04:00
推 orion: 中間有台共、日共，甚至日後的越共 09/20 04:03
→ orion: 那時候加入左派的確是知識份子的流行 09/20 04:04
→ orion: 可是也很多人早知道共產黨的左派是行不通的 09/20 04:05
→ orion: 共產黨不是後來爛成那樣，而是一開始就不可能 09/20 04:06
→ orion: 成功，一個專制的組織要談民主，只騙得了一時 09/20 04:09

反正我又不是要推崇共產黨這部分就別離題了吧

→ orion: 文革是還沒發生，可是蘇聯大清洗不就擺在那讓你看嗎？ 09/20 04:10
推 ckshchen: 你要客觀就必須扯到共產黨，扯到共產黨，故事主軸就糊 09/20 04:19
→ ckshchen: 掉啦，國民黨當初打著就是要清除共產黨，但殺了很多無辜 09/20 04:19
→ ckshchen: 的，你要拍台灣人被共產黨利用?那國民黨就能美化了;省去 09/20 04:19
→ ckshchen: 共產黨，那你拍這27就偏頗了 09/20 04:19

上面那堆我好像都白說了 27部隊只是有共產黨加入
但是從頭到尾都不是共產黨組織跟領導的軍隊

甚至27部隊的軍事訓練主要是來自台籍日本兵在教的
用來跟國民黨對抗的軍火也是日本軍留下的軍火

"27部隊是共產黨成立的反抗軍" 這種不實內容是被對岸宣揚出來
跟國民黨刻意淡化27部隊下的成果拜託不要被洗腦了

27部隊是台籍日本兵原住民學生各種階層組成的反抗軍
共產黨真的只有那麼少少幾個而且後來也大多逃到對岸去了......

推 kevin751231: 所謂的早知道也不過就是馬後炮而已，我也早知道封建 09/20 04:19
→ kevin751231: 時代總會有結束的一天 09/20 04:19
→ poke001: 早知道真的只是馬後砲像資本主義也是早就知道會有貧富分 09/20 04:20
→ poke001: 配的問題但現在有人有解決方法嗎 09/20 04:21
→ tokyopig579: 因為光是有共產黨就是個問題不管有幾個或擔任職位 09/20 04:33

推 RieX: 把共產黨的責任撇得一乾二淨那跟KMT的鴕鳥態度又有何不同 09/20 04:37
→ RieX: 這立場還真是公正 09/20 04:38

我只是在敘述歷史而已要離題我就很難奉陪了

況且我真的搞不清楚27部隊這段歷史中共產黨有什麼"責任"?

明明只是一群民兵卻能跟台灣人一起把國民黨打得亂七八糟的責任嗎?

→ Despairile: 不論理由是什麼這個題材現在沒被選入拍電影 09/20 04:43
→ Despairile: 理由不就很簡單評估後賺不到錢 09/20 04:44

我只是想說 228的歷史解讀不是只有悲情的一面

至於賺不賺錢沒拍出來前誰也不知道

推 RieX: 指揮官都當到中共人大去了難不成只是去榮譽掛名嗎 09/20 04:47

當到人大又對你有什麼責任? 不解

你知道228出兵到台灣殺台灣人那位當到什麼位置嗎?

→ Despairile: 我只能說我有幸聽過電影界的人的說法 09/20 04:48
→ Despairile: 不管聽完覺得是不是幹話心得就是跟錢拖不了關係 09/20 04:49

知道有人動過這個念頭就很好了或許哪天有機會吧

→ Despairile: 最後就是只要持續性有爭議(2邊55開) 要拍不容易是 09/20 04:50
→ Despairile: 非常正常的現實狀況 09/20 04:50
推 nihilistrue: 其實如果有中樂透，我更想投資拍刺殺蔣經國，高潮場 09/20 04:58
→ nihilistrue: 景光看文字敘述就熱血沸騰。 09/20 04:58
推 RieX: 為什麼要對我扯開話題阿我就問共產黨在27部隊的責任到哪阿 09/20 05:00

扯開話題的是你吧先在那邊吵27部隊中共產黨的責任的人是你
要求你解釋又閃閃躲躲很明顯就是沒料只想離題而已我不吃你這套

以歷史背景來看共產黨這三個字對我們來說很敏感沒錯
但"共產黨" 在很多非共產國家都是合法政黨包括現在的日本

還有你知道當時謝雪紅的理念是什麼嗎? 答案是民族自決台灣獨立!

台灣獨立啊老兄也就是說她算是當時的社會運動者目的是推動台灣人民自決

在日本統治時代時她追求台灣人民獨立國民黨來台後她也一樣追求同樣目標

請問這樣她要對台灣人在228事件中有什麼責任了? 你能解釋一下嗎?

→ demon3200: 你搞錯幾點,二七部隊本身的階級性 09/20 05:04
→ demon3200: 二七部隊的參與人群本身就有台籍日軍跟共產黨 09/20 05:05
→ demon3200: 帶頭的那幾個老的有受過日本教育說自己不是共產黨 09/20 05:06
推 nihilistrue: 中共和謝雪紅的關係根本沒和共產國際來得深不是眾所 09/20 05:06
→ nihilistrue: 皆知嗎？ 09/20 05:06
→ demon3200: 但年輕的學生參與者後續都變共產黨 09/20 05:06
→ demon3200: 共產國際二戰時期就解散了,看來你對國際工人運動很不熟 09/20 05:08
推 nihilistrue: 當年喊著殺豬拔毛槍斃匪諜的現在不也一堆去喊都是中 09/20 05:10
→ nihilistrue: 國軍XD 當年在勢單力孤的情況下敢挺身對抗屠殺人民 09/20 05:10
→ nihilistrue: 的軍隊，就算後來投共也不會改變當時反抗的正當性啊 09/20 05:10
→ nihilistrue: 。 09/20 05:10
→ demon3200: 而且電影假如過度強調台灣民兵攻打軍械庫,圍攻部隊等 09/20 05:11
→ demon3200: 事情,那等於坐實國府鎮壓有理的說詞 09/20 05:11

拜託 228是國軍先搞鎮壓才會有後來27部隊起事

不要倒因為果好嗎

→ demon3200: 勢單力孤? 當年二二八事變可是人趁機找美國大使館要他 09/20 05:12
→ demon3200: 們裡應外合台灣人趁機奪取武裝驅逐國民政府等情形 09/20 05:13
→ demon3200: 要不是台灣人太多人貪生怕死不團結,228就可以把國民黨 09/20 05:14
→ demon3200: 在台部隊全宰光,還用的著現在哭哭啼啼 09/20 05:15

看到最後幾句就知道來帶風向的真的浪費我跟你認真的時間

二七部隊的人數本來就沒辦法跟正規軍抗衡但即使如此取得的戰果也相當好了

還什麼貪生怕死真是為了帶風向口不擇言

推 xoara: 因為民進黨推崇二七部隊，竟然想掰故事把老共因素凹掉，學 09/20 05:20
→ xoara: 姐會哭的～ 09/20 05:20
推 nihilistrue: 顆顆，找美國大使館裡應外合XDXD 太厲害了，這樣台灣 09/20 05:23
→ nihilistrue: 人還輸真是輸在黃埔軍的英明神武啊XD 因為有個共字就 09/20 05:23
→ nihilistrue: 把共產國際和老共混為一談，學姊才會哭吧~ 還是要學 09/20 05:23
→ nihilistrue: 上面那個啥叫淵源搞不懂的拿解散時間來掰啊？ 09/20 05:23
→ demon3200: 你看美國人被鎮壓會持槍去攻打軍械庫嗎? 喔南北戰爭啦 09/20 05:25
推 nihilistrue: 至於在勢單力孤那邊打個問號，後面又罵台灣人貪生怕 09/20 05:27
→ nihilistrue: 死不團結的，拜託別自己後句打自己問號的臉好嗎？ 09/20 05:27
→ demon3200: 所以最基本的史實常識都沒有事怎麼跟你們溝通 09/20 05:31

還史實常識咧一下貪生怕死一下又打軍械庫

你才是最需要史實常識的人吧

→ demon3200: 帶風向? 拒絕承認事實活在幻想中有那麼爽嗎? 09/20 05:31
→ demon3200: 歹勢,那時不叫美國大使館,叫在台協會啦呵呵 09/20 05:32
推 nihilistrue: 連文字邏輯都沒有的講溝通還太早，到底是勢單力孤還 09/20 05:33
→ nihilistrue: 是眾志成城大團結能選一個嗎？還是連自己打自己臉都 09/20 05:33
→ nihilistrue: 不知不覺非要人寫明白？ 09/20 05:33
推 nihilistrue: 自己打的大使館笑話還自己歹勢呵呵XD 09/20 05:35

看來他這次是風向帶失敗了沒關係下次再來

→ demon3200: 本就有人貪生怕死有人打軍械庫,一根筋的腦袋難以理解? 09/20 05:37
→ demon3200: 台灣人就是不團結我才在罵,連中文都看不懂,顆顆 09/20 05:38
→ demon3200: 拒絕承認事實活在幻想中就說人帶風向,這臉皮實在 09/20 05:39
推 xoara: 刻意凹風向的出來該人家帶風向，真是個作啥喊捉啥的概念啊X 09/20 05:40
→ xoara: D 09/20 05:40

我才覺得很眼熟

原來都是之前在那邊講假歷史說基隆大屠殺不存在的老臉孔

一下說基隆大屠殺不存在一下又說台灣人貪生怕死你們真忙啊

→ demon3200: 沒辦法,玩史料堆積沒那麼基本能力在,只能說帶風向 09/20 05:41
推 nihilistrue: 那你勢單力孤打問號不就連標點符號都不會用XD？自己 09/20 05:41
→ nihilistrue: 講的前言不對後語講別人看不懂中文，真是好意思～ 09/20 05:41

從頭到尾我只看到有人精神勝利罵台灣人貪生怕死就在那邊爽得像什麼一樣

拿史料嘴結果還拿錯資料我不知道該怎麼說了只有滿滿的同情

推 nihilistrue: 笑話堆積吧？例如某人自己呵呵的大使館笑話。 09/20 05:43
推 xoara: 比方說上次因為二二八被打爆浸水桶後的這次再來嗎XD 09/20 05:43
噓 demon3200: 事實如此啊一邊打軍械庫,一邊開會搓圓仔湯叫人投降 09/20 05:45

推 xoara: 基隆大屠殺事實不存在啊，都浸水桶是要凹什麼呢? 09/20 05:45

你說得沒錯當時你被水桶了照你的論法來說你被水桶應該代表基隆大屠殺存在

那就別再凹了很難看

噓 demon3200: 基隆大屠殺不就某個投共軍人證詞的孤證 09/20 05:48
推 nihilistrue: 為啥違反版規浸水桶會被拿來當作歷史事件存不存在的 09/20 05:48
→ nihilistrue: 佐證啊？ 09/20 05:48
→ demon3200: 上回李小蜂被人抓出來電就是這個 09/20 05:48
推 xoara: 難怪連二七部隊跟老共無關這種歐北共都敢嘴惹。 09/20 05:50

沒人說二七部隊與老共無關啊你的國語要重讀了嗎@w@?

→ nihilistrue: 投共孤證(X 無視其他(O 09/20 05:50
推 nokumakun: 某些ID看到228就急著跳出來嘻嘻 09/20 05:50
噓 demon3200: 實在很想問那個姓周的3000人是怎樣在基隆被幹掉的 09/20 05:51
推 nihilistrue: 上面不就講過不是有個共字就能全都混為一談了？渾水 09/20 05:51
→ nihilistrue: 摸魚混淆視聽做得這麼明顯，不心虛嗎？ 09/20 05:51
→ demon3200: 跳出來,不用,我上完廁所繼續睡 09/20 05:52
推 xoara: 講事實不心虛，堅持歐北共就難說惹。 09/20 05:53

是啊就像你編造這串中沒人提過的 "二七部隊跟老共無關"來歐北共

被打臉後又閉嘴了一樣唉真的很難說啊早知如此何必當初呢?

推 nihilistrue: 所以你的老共到底是中共還是俄共能講清楚嗎？ 09/20 05:54
→ ginnietulip: 拍這種片沒有歷史教育意義不如別拍。連歷史課綱都沒 09/20 05:55
→ ginnietulip: 有定論的東西就不要自欺欺人了。台灣人本來就不care 09/20 05:55
→ ginnietulip: 台灣，給你機會移民你講得出幾個不去的理由? 09/20 05:55

我應該會水土不服不想去你自己去吧

推 nokumakun: 我用"無關"搜尋第一個講的就是xoara的推文到底哪裡有 09/20 05:59
推 FinnF: 有些人不是“誤解”，而是“刻意誤導”，所以你對他們解釋 09/20 05:59
→ FinnF: 沒什麼用 09/20 05:59

真的而且每次談論到這議題都那幾個在洗風向 ID看到都會背了

→ nokumakun: 二七部隊跟老共無關這句話 xoara可以提點一下嗎 09/20 05:59

大概是他腦補自創的這是他從以前就有的老毛病了習慣就好

推 xoara: 看你歐北共並不需要說什麼啊，就看你繼續給板友們笑歷史不 09/20 06:02
→ xoara: 好而已，加油喔～ 09/20 06:02

戰友跑光了你也要開溜啦

被打臉很痛齁

推 FinnF: 歐北共的說人歐北共，可以，這很中國 09/20 06:04
推 nokumakun: 所以要跑了嗎這是什麼精神勝利法XDD 09/20 06:05

是說那個x開頭的很奇怪平常都沒在這邊出沒
提到228時就會出現感覺就是被特定人士叫來支援的

推 xoara: 基隆大屠殺不會因為我怎樣。就從不存在的事實突然存在；沒 09/20 06:14
→ xoara: 有事實支持，才是雨港基隆沒辦法靠幾個人歐北共就繼續電影 09/20 06:14
→ xoara: 化的主要原因。等明年週年慶再看看有沒有機會吧。原po要加 09/20 06:14
→ xoara: 油捏。 09/20 06:14

你的標點符號真的用得怪怪的

不習慣台灣的輸入法齁

推 nihilistrue: 整篇文章沒人說27部隊與共黨無關，才是不會因為x你 09/20 06:17
→ nihilistrue: 的捏造而成為事實，別再把自己的捏造行為牽拖到別人 09/20 06:17
→ nihilistrue: 身上了。 09/20 06:17
推 FinnF: 說不定是室友之一啊 09/20 06:21

→ gfabbh: 在當年三月八日前，臺灣島上跟本沒多少國軍，要怎麼鎮壓呀 09/20 06:32
→ gfabbh: ，攻擊軍械庫與圍攻機場，都發生在增援國軍登陸前，談二二 09/20 06:32
→ gfabbh: 八的，最常犯的錯就是搞錯時間軸，而且選擇性忽略增援國軍 09/20 06:32
→ gfabbh: 登陸前的那十天。 09/20 06:32

國軍在增援登陸前就有鎮壓行動了

你要說的話 228當時台北那邊就有掃射沿街民眾的事情

之後本島國軍大多循這個模式在各地使用武裝卡車載運軍隊沿街掃射

你覺得這個算不算"鎮壓"?

還是你覺得他們只是出來放鞭炮繞境還是掃街拜票?

楊逵和鍾逸人當時就是聽到消息才會緊急召開市民大會組織民軍

結果3/2才召開市民大會隔天國軍的"掃街車"就來了

27部隊於是出動應戰才順勢攻取那些設施

如果27部隊傻傻等到3/8號我看台中就是下一個基隆了

推 RoChing: 要找一個英雄出來捧我認為對以這為主題的作品來說很重要 09/20 06:34
→ RoChing: ，但是這麼有爭議的事件實在太難有無瑕疵的英雄，個人覺 09/20 06:34
→ RoChing: 得找個夠程度的專業歷史論著來坦或許會較可行 09/20 06:34
推 FinnF: 就是有人連你陳述事實也在那崩潰啊 09/20 06:37
推 gibbs1286: 基德辛苦了，每次談到這些都會有怪人出沒西洽 09/20 06:40

→ gfabbh: 當時的政治氛圍就是回歸中國，只是白色中國還是紅色中國的 09/20 06:41
→ gfabbh: 差別，至少27部隊絕不是為了臺灣獨立而成立。 09/20 06:41

沒這回事喔當時台灣才剛脫離日本殖民地不久
而且那時中國共產黨也只是中國內部的反抗勢力根本還沒掌握中國統治實權
根本沒有站在"中國"的立場上來思考這個問題

中國對台灣宣揚統一那是老蔣軍隊落跑來台灣把台灣建設成"復興基地"後的事情了

而且實際上後來謝雪紅也就是因為到了中國後仍然提倡台灣人民自決的路線
被想要統一中國的共產黨當成眼中釘才把她批鬥至死的

所以真的不應該說謝是共產黨就否定她的理念
她的一生就真的是在為了台灣奮鬥結果卻因為背了共產黨這個標籤惹得一世臭名

另外還有一件事情我要再度強調 27部隊不是為了什麼統一或台獨成立的

27部隊是楊逵和鍾逸人召開市民大會後成立
成立的目的很簡單就只是組成武裝力量抵抗國民黨軍隊

謝雪紅則是因為社會聲望被推派為代表
什麼統一還是台獨的 27部隊跟這些沒有關係

推 nihilistrue: 所以才說刺蔣相對下比較單純好編好拍一些，小時候記 09/20 06:42
→ nihilistrue: 得有看過刺馬的電視劇，後來的投名狀評價也還可以， 09/20 06:42
→ nihilistrue: 製造了不少名言。 09/20 06:42
推 ak47good: 先補血再說 09/20 06:45
推 FinnF: 台獨思想在脫離日本後就有人提倡了，只是在228當時並沒有出 09/20 06:52
→ FinnF: 來主張，而在228之後嘛…你知道的。 09/20 06:52
※ 編輯: kid725 (112.104.110.90), 09/20/2017 06:57:29
推 nihilistrue: 陳智雄先生的事蹟也一直是被埋沒的臺灣歷史，看看國 09/20 06:56
→ nihilistrue: 立編譯館的教科書...造假兩字還真有臉說得出口。 09/20 06:57
推 FinnF: 謝真的很衰，死後還要被支那人各種穿鑿附會。害我又想起黃 09/20 06:58
→ FinnF: 妹妹的那篇作文了，豆頁痛啊 09/20 06:58
→ jerrywei17: 退一萬步美化到當年共產黨到底會怎樣啦…… 09/20 07:01
推 twic: 共產主義在那時可是非常有抱負和理想的，不可用現代角度去 09/20 07:01
→ twic: 看 09/20 07:01
推 twic: 講難聽點當時KMT那糞樣，鄉民假設生在中國那時代恐怕9成都會 09/20 07:04
→ twic: 加入共產黨 09/20 07:04
推 ak47good: 聽說毛澤東在文革爆發前在日本也很有影響力 09/20 07:05
推 tim1112: 搞史達林那套真的很有理想抱復 09/20 07:05
→ ak47good: 現在想想蘇聯和其體系不知道害慘多少國家… 09/20 07:05
→ tim1112: 明明就是一群假掰人鼓吹人類去作根本辦不到的事 09/20 07:05
→ tim1112: 冷戰時間找共產黨報隊根本就活該被殺光 09/20 07:06
→ ak47good: 前陣子還有人說蘇聯殺到日本本土就怎樣怎樣的 09/20 07:07
→ ak47good: 幹…真的殺到日本本土台灣就挫咧蛋了 09/20 07:07
推 gibbs1286: 當時沒人知道會怎樣啊，但是對於生活困苦、急求獨立自 09/20 07:07
→ gibbs1286: 主的民族來講，共產思想是好的，至少有希望。雖然事後 09/20 07:07
→ gibbs1286: 諸葛來看，都頗慘的 09/20 07:07
推 LoveMakeLove: 英特奈內雄爾一定會實現！ 09/20 07:08
推 playsega: 謝雪紅1945之後支持台獨? 抱歉要打個問號 09/20 07:09
推 gibbs1286: 要知道，在二十世紀初，人類末日的悲觀論可是很有市場 09/20 07:09
→ gibbs1286: 的 09/20 07:09
推 twic: 呃而且中華民國最愛的孫中山也是很哈共產主義的超諷刺 09/20 07:11
→ gibbs1286: 當時世界哪個革命團體沒有跟共產國際合作？都有！ 09/20 07:13
→ s952013: 要談這東西就不可能不講到共產黨，撇清這就太誇張了 09/20 07:14
→ jerrywei17: 說白了你照史實拍觀眾有啥反應就接受啊不然勒 09/20 07:16
推 a502152000: 沒什麼好諷刺的別說俄羅斯人連當代年輕人都被騙倒 09/20 07:21
推 NoLimination: 國民黨在組織革命時也是很有理想抱負的 09/20 07:22
→ eva05s: 看看共黨崛起當下的時政就知道為什麼受歡迎了 09/20 07:36
→ eva05s: 而且共產被玩壞主要是人的問題，其中心思想倒可能成為未來 09/20 07:39
→ eva05s: 人類的生活模式，只是工作的不是人類而是AI罷了 09/20 07:39
推 gibbs1286: 樓上ID正確XD 09/20 07:41
推 gibbs1286: 當時共產思想也沒想那麼多，馬克思還認為資本發展帶來 09/20 07:43
→ gibbs1286: 的技術進步只會造成悲劇。所以他根本不正向談技術進步 09/20 07:43
→ gibbs1286: 可能的影響 09/20 07:43
→ gibbs1286: 可能的影響 09/20 07:43
推 patrickleeee: 你文章的推文剛好印證了我的論點大家對這歷史還是 09/20 07:48
→ eva05s: 共產引人共鳴的一直都是兩點：資源再分配與階級破壞 09/20 07:48
→ patrickleeee: 有分歧的再來我根本不在意真相沒有想去吵這個議題 09/20 07:49
→ eva05s: 姑且不談後者，前者其實逐漸成為各國共識，只是換個名字 09/20 07:49
→ gibbs1286: 社會福利 09/20 07:50
→ eva05s: 改叫社會福利而已，至於技術進步這部份我只能說馬克思終究 09/20 07:50
→ patrickleeee: 我只看到我外公白色恐怖被抓去關之後對我跟家人的 09/20 07:50
→ eva05s: 過度侷限了人類的可能性而已（下BGM 09/20 07:50
→ patrickleeee: 影響如此而已我也不是當時的人不知道歷史真相為 09/20 07:51
→ feartis: 怎麼好像把社會主義等同共產主義了 09/20 07:51
→ patrickleeee: 何(我沒有想討論別著重在這點) 我的重點是現在拍就 09/20 07:53
→ patrickleeee: 是賠錢如此而已另外我的確不會想去看這種電影 09/20 07:54
推 gibbs1286: 沒有等同，他只是說概念轉換而已。社會主義真的是左派 09/20 07:56
→ gibbs1286: 溫和思想，共產是激進左派，但是雙方同屬光譜左端 09/20 07:56
推 dobeqoo: 看吧就是有9.2弄不清楚自己不是中國人胳臂往外彎 09/20 08:01
→ thomaschion: 27部隊是共產黨？你看得書應該是國民黨寫的 09/20 08:01
推 xxx60709: 共產講求暴力式的再分配本來就難長久 09/20 08:01
→ dobeqoo: 賽德克巴萊就可以拍來賺錢 228就不行 KMT9.2影響甚鉅 09/20 08:02
→ SNLee: 所謂的客觀就是會拍進一些讓你不爽的東西 09/20 08:02
→ feartis: 有人拍就代表有人覺得值得拍，反之亦然啊 09/20 08:03
推 ImCasual: 先推比228本身能拍電影 09/20 08:10
推 greedystar1: 問個蠢問題 27部隊的主張跟共產黨主張有相似之處嗎? 09/20 08:12
→ greedystar1: 如果有怎麼解釋都沒用如果沒有怎麼解釋都不用 09/20 08:14
推 Dheroblood: 共產主義很好像史明也是共產主義的你去看看台灣人40 09/20 08:15
→ Dheroblood: 0年史看看那個年代左派共產黨很潮因為國民黨是右派 09/20 08:15
→ Dheroblood: 的所以共產主義當時很浪漫不好的是中國共產黨 09/20 08:15
推 darkbbyy: 當初大家說外省欺負本省他們大喊死一堆外省人 ok 09/20 08:16
→ darkbbyy: 現在大家修正kmt殺台灣人這些死的又變成該死的共產黨了 09/20 08:17
推 greedystar1: 有人看不懂我的問法請問27部隊有共產黨的主張嗎？ 09/20 08:17
推 nihilistrue: 很習慣了，想當年喊殺共匪的那群人現在在幹嘛。 09/20 08:20
推 BerserkerAxe: 27部隊就民兵啊不想被殺出來反抗而已 09/20 08:20
→ darkbbyy: 然後什麼歷史模糊不可考都是台共  讓版內外充滿快活氣 09/20 08:21
→ darkbbyy: 氛 09/20 08:21
推 s952013: 光是他的成員有台共背景這就已經牽扯不清了 09/20 08:22
推 greedystar1: 有人還在胡謅反抗kmt暴政還要限定不能是台共膩? 09/20 08:27
→ greedystar1: 你他媽找出27部隊是台共把持的證據再來嘴好嗎？ 09/20 08:28
→ s952013: 身分背景就是個原罪了還有什麼好講的 09/20 08:31
推 greedystar1: 所以台共要乖乖的被kmt殺死不能有聲音不能有異議? 09/20 08:33
→ greedystar1: 發文之前先想過好嗎？ 09/20 08:33
→ greedystar1: 你就找出27部隊宣揚共產黨理念的證據嘛打我臉阿 09/20 08:35
推 lalalalali: 看到樓上一些善惡二元論的真的會笑噴 09/20 08:39
推 u9161031: KMT出身的人去投共的比二七部隊多太多了，所以KMT也是共 09/20 08:39
→ u9161031: 產黨把持？ 09/20 08:39
推 twic: 那個年代來說 kmt的身份背景才更原罪好嗎 XD 09/20 08:40
→ dreamnook: 任何時代KMT都當原罪才適合民情呀(誤 09/20 08:42
推 twic: 退一萬步說啦假設在臺灣全部反kmt的都是台共好了也不改變k 09/20 08:44
→ twic: mt一路從中國到臺灣做的垃圾事好嗎 09/20 08:44
→ twic: 而且孫中山也很愛共產主義喔是不是也要分個原罪給他XD 09/20 08:45
→ dreamnook: 這樣你就學到宗教的本質了吧xD 09/20 08:46
推 cangming: 硬要帶風向成kmt好可憐就免了吧 09/20 08:50
→ cangming: 屠殺人民還可以如此厚顏 09/20 08:50
推 a85316: 後續變共產黨很合理啊看到KMT的G8樣誰不想加入共產黨 09/20 09:05
→ gkkswae: 27部隊之前還有武裝語言檢定這不說一下？ 09/20 09:26
推 OochunoO: 後續變共產黨很合理阿看當年KMT的G8樣+1 09/20 09:33
推 cangming: 都忘了是誰開第一槍誰在掃射然後誰在保護外省人嗎 09/20 09:49
推 cangming: 偏偏這些保護外省人的本省人第一個被kmt清算呢 09/20 09:51
→ km612tw: 你又知道27只有一小部分是共產黨喔憑啥你說了就算好笑 09/20 10:27
推 cangming: 問題是事實就是這樣啊... 09/20 10:49
推 Chiaopapa: 推這篇理性陳述 09/20 10:50
推 future314: 共產黨也沒怎樣吧...早期一堆北大菁英也共產黨的阿 09/20 10:52
→ future314: 只不過現在變得很爛而已 09/20 10:53
推 scotttomlee: 推 09/20 11:04
推 jiayuan: 民兵佔官署攻機場之英勇熱血沸騰確實要讓全台灣了解 09/20 11:11
推 foxey: 難得這篇的樓主很清楚當年被竄改塗抹到面目全非的歷史 09/20 11:13
推 e04i: 長知識推～ 09/20 11:53
→ dakulake: kmt算外省人，保護外省人卻被壞外省人殺，嗯... 09/20 12:08
→ dakulake: 我只能說，台灣人真摔小 09/20 12:10
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