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[達人專欄] 台灣風格漫畫

作者:等待著風的旅人│2017-08-13 15:28:56│贊助:438│人氣:3964
今天要講一個在台灣的畢業製作畫漫畫的故事


之所以選這個當例子,主要是因為:

1,畢業製作選擇畫漫畫的很少見,而編輯不懂漫畫導致作者失敗的漫畫業界案例不少.可做
   借鑑

2,我剛好在場,看過他們的最初草案以及最終成品

3,在這個買現成的商品來拍照、做了幾個小飾品(還是外包的)都能入圍多項大獎
   抄別人作品都可以得到金獎的新一代設計展
   一群從頭努力到最後且成員實力都不差這麼認真的組別最後連參加新一代的資格都沒有   
   這種案例實屬罕見
  (應該說就算真的有很多這樣的案例也很難找到)



其實這篇在上個月就已經畫好了,但最近才聯絡到其中一名作者,所以有做了些修改

她們說其實並沒有被批評得那麼慘,老師也對她們居然一個月畫了一百多頁感到驚訝,只是給了低分沒讓他們參加新一代而已

還有就是老師有說妳們的漫畫要著重畫菜市場還是著重畫人物,她們說想要人物,所以最後審查老師是說人物風格不夠精細,故事不夠精簡,而沒有像中期的時候要他們一直加台灣元素,不過作畫風格會有如此轉變的確是受老師建議的影響



可惜漫畫和最初原案似乎都沒有留下來,所以就舉我自己的案例好了

最初審查的時候我說要做日系冒險動畫,被老師說這種動畫沒有意義、不看好,要做就要做宣傳台灣傳統題材和台灣風格的動畫,所以跟老師抗爭,最後老師說我還是做我想做的動畫好了,但後來老師給的所有提議都是"親情片" "手繪風格"的動畫,老師說這些全都是國際得獎作品,如果還需要提議的話老師可以提供更多
(不用了...我照做就是了,反正看完後覺得應該可以<=超容易被影響)


除了動畫畫風必須要手繪風格以及故事必須要走親情片以外,大多都是我在主導,而且老師說的我也都做到了(除了在參展前老師要我把之前他叫我加進去的內容刪掉的建議),所以在校內評價和分數一直都算高,而且也只不過是一個人花了八個月做了個十分鐘的小動畫,還有一個能幹的助手,雖然沒得獎且沒什麼人看去公司應徵也用不上但起碼有參加新一代,相對之下沒那麼慘就是了


之前做的畢業製作,老師喜歡的手繪風格親情片


差不多就是這種感覺,從動漫風轉成這樣的台灣風格,我們是還好,有得到校內老師和同學的好評且還算是做自己想做的,但聽過太多被老師強迫做自己不擅長的風格導致缺乏自信,以及因為是老師喜好的風格所以一路順遂變得非常自以為是的案例,技職教育資源已經夠少了還要因為這樣的風氣折損有才能的學生,這絕非教育的本意

且出社會後為了生存基本上不可能有時間和精力在做自己想做的東西了,所以畢業製作這種一生只有一次的機會而且還要花很多錢跟時間和精力的千萬要做自己想做或對未來就業真的有幫助的,為了分數或為了得到老師的認可做已經有人做過的而非自己真正想做的東西很可惜

雖然我們沒辦法改變環境,但如果知道自己想做什麼,那在面對老師的要求至少還有選擇餘地,不會被老師牽著走,希望各位設計生都能堅持下去,只要很多人堅持自己活下去並影響他人,環境就會往好的方向慢慢改變的

新一代的問題相比這個案件更加嚴重,有機會的話再做分享

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3681855
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留言共 34 篇留言

哈德
想想本土連續劇 都差不多w

08-13 16:00

等待著風的旅人
聽說是因為出資者大都本土派,且資金不足沒辦法w08-13 16:09
VioletBlues
學棍總是能混下去,真正有實力的只能出走,劣幣驅逐劣幣

08-13 16:02

等待著風的旅人
還遇過一整年都在處理女友最後什麼東西都沒做出來的驕傲自大組別都能過關畢業,絕望08-13 16:11
蘿莉小愛愛
風格? 一般人喜歡的是什麼? 愛愛最喜歡血腥暴力色情了♡♡

08-13 16:03

等待著風的旅人
要標分級喔,其實比較頂層的藝術大學還滿多這樣風格的作品,比較開放,不過保守的設計系敢這樣說一定被罵死www08-13 16:14
SHARKS
被台灣兩個字綁死了

08-13 16:11

等待著風的旅人
是被他們所謂的台灣(傳統產業、歷史)綁死了,台灣文化是可以很多元開放的08-13 16:16
BA
因為他們是老師
不是教師

08-13 16:18

等待著風的旅人
我第一次聽過這種說法,老師都是有領教師執照的,當然是老師也是教師,你這樣說搞的老師是比較差的代名詞08-13 16:22
等待著風的旅人
而且這樣的老師是教授主任甚至院長都有,反而是很開放且技術很好的老師卻大多是沒名份約娉老師,所以不太認同你這樣的解釋08-13 16:23
Quelpo
有的老師其實也沒怎麼學過教育心理學啊… 有的教授的確在他擅長的領域非常厲害,但是卻不擅長教學…

08-13 16:28

等待著風的旅人
教育跟實力一直都是分開的,所以以前必須要有師大畢業才能當老師,但從某些人提出讓有學歷的人都能當老師,然後造成了一群學術界或業界有名的教授都在忙自己的事業或研究卻站在教育最頂層,會教書的老師卻大多成為補習班老師賺學生的錢,會願意無條件培育學生的好老師卻大多變成流浪老師或底層、所有人都只看重學歷的畸型教育08-13 16:39
等待著風的旅人
以前教育是一種專業,但教改造成老師大量產生,只看重學歷跟能力來雇用老師,所以就出現這樣的問題了08-13 16:52
Quelpo
然後海賊王的內容其實真的超龐大的,作者尾田好像說過他只畫了百分之十的樣子!?他說他從來就不怕點子不夠,而是怕畫不完XD

08-13 16:30

等待著風的旅人
不是,是在新世界開始說畫完一半了,不過新世界後感覺變調不少,尤其是大媽篇鋪陳很隨便,前面精采多了,最喜歡的還是水之七島跟阿拉巴斯坦以及喬巴篇08-13 16:34
(っ・∀・)っ潔淨蘿蔔
出一張嘴最簡單阿,很多老師基本上都是群不食人間煙火的傢伙( ´_ゝ`)

08-13 16:59

等待著風的旅人
年輕時不知道,現在知道了08-13 17:02
提醬(́◕◞౪◟◉`)
ヾ(́◕◞౪◟◉`)ノ辛苦了ヾ(́◕◞౪◟◉`)ノ

08-13 17:02

等待著風的旅人
[e12]08-13 17:07
荒唐放浪的-唐浪
左一個台灣要素,右一個台灣精神,
結果你拿塞納河唯美風景畫,標個台灣愛河,他也會讓你過…

08-13 17:22

等待著風的旅人
要台灣要素然後又要漂亮還要賣得出去,就變成抄襲當道了08-13 17:26
天黑黑黑黑黑黑
怕,業界常態

08-13 17:31

等待著風的旅人
很多像老人圖的廣告設計其實都是老闆要美工做的[e12]08-13 17:33
荒唐放浪的-唐浪
我的意思是,不識貨的可能就是……

08-13 17:36

等待著風的旅人
買來的東西當成學生做的,抄襲都能得金獎,早就不對這些自稱專家的設計師的專業能力有什麼期待了08-13 17:39
amateratha
說真的動不動就要人做什麼台灣要素,是哪裡有毛病啊....

許多世界知名作品事實上根本就沒有作者出生地的啥鬼要素啊,

侷限作品的創意跟找死的差別有多少?

08-13 17:45

等待著風的旅人
就那群本土派啊...台灣動畫1966年和1990年代因為只有本土題材才拿得到經費而毀了兩次,導致現在已經幾乎看不到什麼台灣動畫了,都被中國挖過去08-13 17:51
長信
台灣風格的笑話,外行領導內行

08-13 17:48

等待著風的旅人
很多產業也是這樣08-13 17:53

沒辦法...歹丸很多都這樣...而且...

歹丸風格是尛...?為尛一定要歹丸風格...?

而且+路人是你們說的...東西太多也是你們說的...都你們在說的...

歹丸這種上級取向不知道逼死多少人...="=a

08-13 17:56

等待著風的旅人
最糟糕的就是九零年代本土派興起毀了台灣動畫,然後唯一成功的魔法阿罵還被金馬獎打成怪力亂神,現在好很多了但還是殘留不少本土才是正統的觀念08-13 18:00
白笙
待過職校之後再來唸一般大學真的會覺得除了技術實習之外老師基本上都在講幹話而已。

08-13 18:17

等待著風的旅人
是的,現在知道大多都是幹話,有用的意見不多08-13 18:19
DennisYang
台灣風格....這些老師很有台灣風格啊
台灣的風格不就不懂裝懂,誤人子弟,盲目追逐,不思進取,外加權威滿滿嗎?

08-13 18:38

等待著風的旅人
這就是台灣政治08-13 18:56
章魚
就我所知這是台灣設計業的常態,從學校到出社會都這樣

08-13 18:45

等待著風的旅人
業界沒辦法,老闆有錢是老大,但學校是學生付了錢去上課的還這樣說不過去08-13 18:56
原隨雲
權威滿點的指導。

08-13 18:54

加斯特
其實應該是時代背景所驅......。早年的社會與現代的文化風情不同。

如果仔細研究下台灣那段歷史的過往,很多老一輩都是在窮、沒飯吃的情況下努力打拼,才獲得現在台灣的經濟榮景。

再加上戒嚴的限制,即便是文學上仍有極大的發展空間,人們也是處在連溫飽都無法生存的環境下過活。

所以技術便成為台灣的主流。當然經濟榮景已過。但台灣早期的教師也並非像這樣無能......。

只能說教改越改越糟。現在老師在管理學生上還要被恐龍家長霸凌......。學校要求過分升學主義至上的思維壓制下,老師想要一展長途也非常困難。

就算是努力想當教師的人,也得哭哭當流浪教師。擁有熱忱的教育想法,早已被那理所當然的服務框架所限制住。

即便是一位優良的老師也絕對處於下位,也無法升格。

當然我也不能說版主的話並非沒錯。

可動漫發展的基礎正是文化,鄉土化是當時為了去中國化,彰顯台灣本土構想所成立的文學運動。

若缺少它,我們恐怕連台灣人這個思維都沒有。更何況是之後的民主運動。

如今在這個社會中為何動漫會不入流,其實有很大部分是老人家的偏見沒錯。

但我每當看過台灣自己出的動漫作品時,我們卻缺乏一個可以吸引人的文化價值在其中。

譬如原住民神話、台灣鄉土的民間傳說、社會現況,好像很少人去提起。

請別看輕自己的家鄉,他們擁有很多的故事可以利用,只是有誰能運用在其中、發揚光大,還是個大問號。

我們一直在模仿日系動畫,卻也忘了日本人正是看重他們自身的文化,才把動漫發揮的淋漓盡致。

神社、巫女、陰陽師、萌文化,正是出自於他們的自傲,才得以從本土中發展出去,讓國際更加認識何謂日本。

雖然只是很不起眼的吐嘈,但老實講連我們自己台灣都在製作的作品都大部份很荒調,很像是為他人而抄。

這是真的,我至今仍無法看見有哪個作家是真正想去發揮我們台灣這片土地上的空白空間。

光族群不只漢文化,原住民的族群有多少,裡面也不乏許多淒美的傳說和文化得以發揮。

更何況是我們的在地習俗、祭典,甚至是當地傳說也能好好揣摩利用。

連日本人都曾經還把台灣的民俗慶典用於功殼機動隊的電影中,雖看過短片,卻驚訝不已裡面的元素都到味,還有種日本風味被融入在裡面。

當一個民族不重視他們的文化時,一切只會變得更加空洞,而不切實際。



08-13 19:17

等待著風的旅人
教改造就了學歷為上的社會,以前教育是一門專業,沒從師大畢業是沒辦法當老師的,現在大多是有權有勢或著有國外留學回來的高學歷才能當老師,這些老師大多都在忙自己的事業或著研究,教育變成只是他們的副業,但願意把一生奉獻在教育學生的優秀老師卻大多因為學歷不足或沒有錢而成為底層的流浪老師或著約娉老師,這是很糟糕的現象08-13 19:21
等待著風的旅人
我當然希望能看到台灣的東西以動漫的形式表現出來,所以看到現在很多自稱拯救台灣原創的作品但裡面根本沒有台灣感到很無奈,大多都是為了噱頭和錢,真希望像齊柏林那樣的創作家能多一點08-13 19:23
法米利恩
簡單說老要魚會走路,要魚爬樹,要魚會飛,說啥要增加競爭力,問題人就不可能是萬能的

08-13 19:37

等待著風的旅人
老師喜歡的跟業界老闆喜歡的差很多,然後跟市場的消費者也差很多,基本上不可能都滿足08-13 19:42
加斯特
不過也是有希望,我去某個地方職訓,竟疑似好像有人來揣摩我們的模式。在那批評現在的教育體系,期望技職教育可以參考我們課程的方式引入到裡面。

顯然是一個高層人士,我認為如果這是真的。那應該會大大改變之後的生態。

還有我們這個班年輕人很少,這個時代連中年人都要失業、創業。唉…現在的時代,已不如以前。

不過機車這行業卻不斷有國產車出來。甚至還缺大量的技術人員投入。

只是這行真的需要熱忱,還有工時過長的問題需要改善。

當機車這行業都開始追求台灣自身的本土化時,其他產業也許還沒開始,但已經在萌芽。

我也看見一些作品慢慢重視這塊,雖然很慢,但在巴哈已有些作品在創作這塊。

即便只是少數,我自己也是有個構想......但由於知識嚴重不足,根本不適合發揮作罷。

況且還是讀者太少,才導致我逐漸對創作失望,想退出...。

08-13 19:50

緘默符文
(´・ω・`)......這跟我想像的設計學院好不一樣啊

08-13 20:15

等待著風的旅人
台藝北藝和雲科銘傳那些可能比較像,我念的這間和我想的差非常多...08-13 20:54
綠のゴーグルヒーロー
真的是超諷刺...

我覺得這整個漫畫的表達跟魔法阿嬤的情形非常類似

08-13 21:51

等待著風的旅人
真的,其實情況滿像的08-13 22:46
ACGN
『擅長的領域不准走、硬是逼你走不擅長的路』
這個現象不只創作領域,台灣的中小學教育一直都是這樣子。

擅長體育的、音樂的、一技之長的、或其他領域的,
通通不准學,只准國英數自社,
弄得他們把黃金學習時期都學這些不擅長的領域。
好不容易後段私立高中大學念完,
又被嫌找不到工作、或工作太差,
到底要他們怎樣......

08-13 23:32

等待著風的旅人
是的,我就是一般體系的學生,所以在理論上應該很多元的設計系看到跟只看成績的一般學校一樣的問題,才特別提出來08-14 00:17
黑可可
剛好也是設計系的,搞動畫的,本人學校的老師雖然沒有文章中例子那樣極端,直接請業界人士來評畢制,老師也算開放,我這一屆跟上一屆還沒有看到因為沒有台灣元素就被大修特修的,雖然算自由,不過因為地處偏僻資源不足,所以仍然不推薦自己的母校。

要的話,還是台藝大吧,這屆還有硬給他露內褲的動畫作品,很敢,作品叫NEKO

08-13 23:41

等待著風的旅人
台藝大那部露內褲的叫GO NUTS,NEKO是南台科大視傳系的日系風格動畫,我之前有參訪過今年做動畫的所有組別所以都知道,基本上台藝北藝和雲科銘傳這些最頂層的設計系不太會有這樣的問題,而NEKO他們也遇到跟這差不多的問題但起碼成功做完了,我們那屆遇到這樣問題的比較多,不知道您是哪部作品的作者說不定我看過08-14 00:31
艾傑納
像邯鄲學步 最後連自己要怎麼走路都不會了
本土化是有些用 像是想找某些人贊助
不過 自己的東西 就是該有自己的特色

08-13 23:51

等待著風的旅人
現在要贊助也很難了,之前重金投資的鄉土作品沒受到民眾喜愛,收視率越來越慘,所以這基本上只是老一輩的情懷了08-14 00:20
北港章魚燒
資料庫、微積分、線性代數、程式設計、電腦圖學、網路行銷

你猜得沒錯,我讀媒體設計系
除了自己練習繪圖時間大概不超過2年,其他都在寫程式、做模型、背書考試

08-14 00:13

等待著風的旅人
你念的跟我以前機械系差不多耶,只是沒有學網路行銷,然後到了設計系則是一直在念行銷和管理,今年學校還乾脆把唯一的素描課給刪了,不過放心吧就算一邊打工一邊畫圖也練的起來,學校教的跟繪圖沒關就自己練吧,加油08-14 00:37
夜行貓
我的興趣就是看故事
所以動畫 漫畫 小說 遊戲 我都很喜歡
但老一輩還是覺得該出去走
去看我沒興趣 覺得無聊的東西

08-14 00:33

等待著風的旅人
老一輩的很忙的,經常要出國考察,沒時間看漫畫或動畫,年輕的而且是男老師倒是懂很多,但不知為何設計系的女老師反動漫傾向比較明顯,上面遇到的所有相關案例其實都是女老師說的,且資歷越老的越恐怖08-14 00:42
黑可可
欸,竟然搞錯了,果然走馬看花的記憶力不可靠呢(總括來說還是都把這屆新一代的學校不分種類都看過一遍)不過這個帳號已經要暫停經營,也不會跟現實作連結,所以就不說是哪部作品囉

08-14 00:42

等待著風的旅人
嗯,知道了w
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3584852
之前有整理過,這樣就不會搞錯了,還有兩篇一館跟北藝大獨展的,有興趣可以看看有什麼漏看的08-14 00:46
JIN
有些遊戲業也有類似的問題 設定起初一直被打槍.但是原畫沒有針對被打槍的部分做修改 過一陣子之後在把相同的設定送上去審查,卻過關了.所以不一定真的要上所謂的上面審查.那些審查的人說不定都不知道自己再說什麼 憑感覺就隨口說說了

08-14 14:36

等待著風的旅人
是啊,有時候甚至是看上面的心情決定08-14 15:40
柳成陰
這也是台灣在動漫界一直以來為什麼進步很慢得主要原因之一。從以前早期得什麼"魔法阿嬤"或者"禪說阿寬"來看...雖然不是不好的作品,但一直都覺得那是過於強調在教育,或者育教寓樂上的作品。這造成的結果就是對於主要得客群來說那是沒有吸引力的。
一部好的作品,漫畫也好,動畫也罷......如果是真得有吸引人的故事,自然而然這之中所要表達出來得深刻意義就會被帶出來,過度強調的結果就是...說真的,誰想看說教的東西啊?!!!
至於強調台灣本土...如果故事合理,那當然是好事...可是如果硬加那就會很好笑! 就像先前李安選擇在台灣拍"Pi得少年奇幻漂流"選擇在台中ㄧ事。就有某位白癡立委竟然說沒有帶出台中特色....這真的是很好笑得事情!

08-14 14:49

等待著風的旅人
很多人就認為在哪裏做就一定要有哪裏的特色,但就算硬是做了宣傳到地方又不願意給錢只覺得你幫台灣宣傳是應該的,所以一堆人才就只好出國去了08-14 15:45
愛情絕緣體
難怪台灣動畫不發達

08-14 15:31

倉庫
不只設計系啦 台灣的大學裡面教授絕部分都這樣 做王做久了反而變成人才的耗損跟屠殺機器

08-15 15:38

等待著風的旅人
是啊,我就是一般大學出身的,看到設計系也有一樣的問題但大多人卻選擇認命覺得該提出來這樣08-15 15:44
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