[達人專欄] 金魚茶包的由來(更新)

轟之舞：
專利很重要...著作權的認知也是。

06-05 17:47

提醬汁◕◞౪◟◉：
ヾ(́◕◞౪◟◉`)ﾉ辛苦了

06-05 17:48

白(不願遺忘露西婭)：
感想...真它媽該死!

06-05 17:58

白煌羽：
辛苦了

06-05 18:06

鯨鯊：
可惜了一位有才能的人...

06-05 18:23

天魔覆滅：
富人搶劫窮人的故事又一則...

06-05 18:31

小張：
台灣之光，讓全世界知道台灣奸商有多無恥

06-05 18:38

逆辰@月曜譯起來：
只能說專利的發明，是一種雙面刃，它或許能讓你日後安然無虞，也可能讓你成果功虧一簣

06-05 18:39

白頭翁：
看了好難過不知道說什麼 辛苦了

06-05 19:16

荒唐放浪的-唐浪：
這種事情，扼殺了一個創作者，製造了一個對國家社會完全沒有益處的廢物資產階級！

06-05 19:18

小熊娃娃：
T_T好哀傷

06-05 19:24

荒唐放浪的-唐浪：
我倒是覺得，事務所出賣了作者，
不然怎麼會最關鍵的工作沒做？
再者，就算作者沒聯絡，
事務所發現專利權的問題，
為何沒幫助聯繫？
更懷疑事務所是否違背契約，
私下泄漏商品詳細，
讓廠商（順利短時間內開發？）

06-05 19:30

蒼：
請問可否請教廠商名字?
的確，這在法律上完全沒問題，但至少可以試著抵制這樣的廠商?

06-05 19:37

THEO：
漫畫錯字很多建議修改一下。在值班、兩萬元滿專利。

06-05 19:41

THEO：
M404836 是一新型專利，並非保護製程，而是保護物品本身。漫畫資訊有誤，請更正。

06-05 19:57

羊肉肉肉肉：
唉 又是一個讓人心痛的故事
突然有種想法就是要是有人能把專利申請過程該注意的事情弄成簡單易懂的東西就好了
不過這樣講感覺把大家智商都拉低了阿........ 囧

06-05 20:56

粒粒落落：
看圖片金魚在茶杯裡蠻可怕的 還不如弄朵花

06-05 21:31

声聞士波修：
看一個人的夢想跟未來就這樣毀了.....我覺得不可能廠商都沒有錯

廠商連自己的創作力都沒有只會搶別人的作品,可見他們只會玩法律

根本是合法的強盜。

06-05 22:13

新蘭：
應該告訴大家事務所是哪家?負責人又是誰?

給他紅

06-05 22:32

藍筆猴魚：
請問有英文和日文翻譯嗎？

06-06 00:03

法米利恩：
就跟愛迪生一樣，專門搶別人發明，說現實的誰真的能有上千種發明阿，不過又是一樁重複歷史錯誤的事情，超人的著作也是阿，請大家詛咒這些偷搶拐騙的小人

06-06 00:05

藍筆猴魚：
個人認為有需要讓國外知道此事，因為很多外國人都有買。
然後很多日本人不知道愛迪生是騙子（櫻桃小丸子主題曲）

06-06 00:05

夜行貓：
Orz

06-06 00:53

AD-易得：
感覺申請專利小貴。所以是人沒創意?還是人沒錢創意?

06-06 04:00

轟隆轟隆：
欸本篇讓人深深的省思
感謝您的分享

06-06 08:21

雪‧香蓮：
感覺目前還是會很常發生這種事情 ..很多學生的創新思想作品都被廠商自己默默地拿去申請專利，而學生都不知情

06-06 09:14

廚房裡的蟑螂：
有時候廠商看上的不一定是你，而是你的產品與設計
-
這段讓我想到當時畢業展想進遊戲圈時從獨立開發圈那邊聽到的一個傳聞
廠商以看中你開發的遊戲這個名義把你招進來然後冷凍
讓你想做做不成東西本身也拿不回來
然後想辦法逼退或是用"方法"讓你自己退

06-06 09:55

小辣椒：
新型專利的年費頭兩年是兩千五不是兩萬五好嗎......
還有自然人、學校及中小企業得減免專利年費
頭兩年1700

06-06 11:50

小辣椒：
新型申請費3000，領證費1000，怎樣都不會是兩萬五
超過的錢，是你給事務所的"服務費"，怎樣都算不到申請費上

06-06 12:29

小辣椒：
智財局規費列表
https://www.tipo.gov.tw/ct.asp?xItem=203067&CtNode=7390&mp=1
當然，你可以自己申請就不需要給事務所"服務費"了，不過我個人不是很建議自己弄
雖然以這個例子而言算是負面教材.....

06-06 12:33

我只想做個好人：
單純有感而發 台灣的專利一點都無法保護發明者 雖然有很多大人的理由（笑）不過改個小地方說是改良品的例子太多了 臺灣專利只是大公司賺錢的手段而已

06-06 12:58

ANDYMIO：
這有點倒因為果了。

事實上這樣的設計是無法申請到發明專利的，除非茶包這東西是他原創的，
但如果只是造型，那就只是新型，頂多就設計。

還有專利權是有地區限制的，所以想要保障權益就得花很多錢
你每一個國家都要送審跟付錢才能維持權限，但就算別人侵權
你也得花錢請人打官司才行。

所以窮人就沒有設計夢?
支持夢想的永遠都是錢啊...
想靠什麼專利賺大錢，其實是很困難的事，就算你申請
到專利，也要有本錢才能告贏，但跨區的專利訴訟的勝
算是很低的，舉例來說...中美韓這三區是絕對不會讓
外國人勝訴的，哪怕真的是侵權。

06-06 13:06

水色空想：
可是他三年沒作品了耶,如果是我,我就會作衍生
然後再和他(子村)尬,一年出一支新的,好歹可以尬12年

06-06 15:05

月下熊：
不得不讓人聯想到陰謀論
這跟買技術後惡意倒閉
再連帶公司被大財團收購省錢
會是這樣嗎？

事務所故意漏洞
等一段時間避風頭
風頭過了直接叫廠商插手
這可能性很高啊

06-06 15:22

Ankh：
路過感慨留言．
同事的孩子也是設計相關科系的學生，早在他高中時代身上就兩件智財官司，因為校內展覽的作品就被廠商"致敬"，好險當時學校有幫他們注意這一塊，官司是有打贏．
大學時期也是同樣情況.....

小金魚茶包真的很可愛，希望有途徑可以幫忙/支持原作者 .

06-06 15:30

Àikhùn龜台文：
我不能做什麼，理解現在狀況但我還是選擇到該廠商專頁上發一則噓文……

06-06 17:19

香菜披薩：
看完的感覺很哀痛，我認為這可以推廣到學校去，試著讓學校教導這些出社會能用到的事務。

不然只一堆出社會後都沒路用的課程，有什麼用 = =

06-06 18:10

kk741004：
新型專利因為申請時只有形式審查(程序、格式對就會核准)，如果要行使權利，
則必須先申請技術報告，確認符合專利要件(新穎性、進步性等)後，才能真的去告人。

以這個案例來說，假如廠商的專利是照抄作者的技術，且作者比廠商還早申請，那廠商的新型專利的技術報告一定不符合專利要件，到時就可以直接用技術報告的內容去把廠商的專利舉發。

但如果廠商的專利是基於作者的技術再改良，那可能就會符合專利要件，因為跟作者的技術已不相同。
舉例來說，作者的專利是手機，廠商的專利是手機+照相機，那兩者在法律上是視為不同的創作。
要注意一件事情，專利是"排除他人使用"，所以假如作者的專利有效，那麼應該是廠商不能做手機，也不能做手機+照相機，而作者只要不要做手機+照相機就沒事。

很可惜的是作者的專利沒繳費了，所以等於已經放棄他自己的權利，否則廠商要做產品應該要取得作者的授權。

以上只是簡述，還有很多情況沒說到，但假如廠商是完全照抄作者的創作，那應該是可以提舉發的。

另外，設計專利也是要符合新穎性(申請前不能有公開)，假如作者的創作早於廠商，那麼直接拿作者的新型專利裡面的圖式，應該也可以提起舉發撤銷廠商的設計專利，除非廠商的設計專利也有改良。

06-06 21:04

kk741004：
再申明一點，作者的創作早於廠商的設計專利，只要作者能夠證明他的產品早於廠商的設計專利申請日，那麼廠商並不能告作者，因為作者的產品屬於先前技術。

06-06 21:10

kk741004：
此外，設計專利保護的是產品的外觀，保護範圍並不會比較多，還是得看申請專利範圍的大小，假如作者當初只申請金魚造型的茶包，那廠商做鯨魚造型的茶包，作者也告不了。

其實我要說的是，其實申請新型或設計都還是能保護到作者，我覺得問題比較大的是，這間事務所怎麼沒建議作者往提起舉發、或者維持專利權去跟廠商收授權費用等方向進行處理，任由作者放棄他自己的專利，可惜了。

06-06 21:25

巨像古城大鷲の桐生醬：
出社會才知道這世界都馬人吃人....誰在那邊跟你好壞人.....

老闆要的不是員工是新鮮的肝.....廠商要的是錢不是你人的安好.....

可悲的是(法律)上他們沒錯.....但是道德-以下......

06-06 21:32

kk741004：
剛看了一下作者的那件專利，作者有申請技術報告，但是全部都沒進步性，這樣表示作者的專利並不符合專利要件，可能如此廠商才建議放棄專利吧。

但那件專利申請的方向有點問題，作者除了申請金魚造型的設計專利外，還有一個技術重點就是如何在泡水後由原本的茶包變成金魚形狀(照理說技術的重點應該在這裡)，但那間事務所似乎只針對金魚茶包本身的結構去寫，只能說撰稿方向有點錯誤

06-06 21:40

kk741004：
針對你說的"新型專利只管結構，不能拿新型專利的證明來跟有設計專利證明的人說你先申請金魚造型的，因為本質不同"，這句話錯很大。
只要在廠商設計專利申請日之前公開的文件中有揭露金魚造型的茶包，當然就可以作為先前技術，也因此作者的新型專利的圖式當然也可以當作先前技術。

06-06 22:16

双木朝臣─巡音萬歲：
我不知道誰對誰錯
我只看到誰賺誰衰

06-06 23:50

mokujin：
題外話

作者有委任事務所來申請專利，但是專利檢索系統上沒有出現代理人的名字？地下代理？

可參考：
https://anntw.com/articles/20140624-WqCc
專利師法第32條

06-07 00:58

明白：
專利有其要件 若作者能舉證其後者的的專利要件消失 或許會有後續

06-07 13:29

明白：
我說的不是這個喔 是更有意義的

06-07 14:04

巨像古城大鷲の桐生醬：
工作新鮮人就算有危機意識也會礙於新人身分被壓榨的.....

06-10 22:57

巨像古城大鷲の桐生醬：
這個不是當然八-口-.....我最近在跟我上面的人講到這件事.....

他們很喜歡把那些學生跟新進人員1個人當3個用....

這不是正確的吧?不是說啥你撐過去就你的這種鬼話.....

還是只有我覺得這有問題......

06-12 11:52

巨像古城大鷲の桐生醬：
我還以為勞動者拿相對應的報酬是正確?

還是我太天真了?

06-12 11:53

巨像古城大鷲の桐生醬：
所以我說拉.....我不擔心工作的問題.....我自己有能力賺....

我比較在意你也知道這是不對的...但這個世代的人卻都習以為常?

說白點我自己平常有在留公司的底.....畢竟公司不是說一句潛規則就可以帶過的阿.....

況且我還以為分配工作適時合作是老闆要做的事情?不是整天數錢跟如何躲法規賺錢?????

你這樣舉2例子也知道一訂有地3種情況就是不論你做多做少你上面都會說你做太慢了.

我無法理解?你們今天被壓榨了卻都閉嘴不說話只為了當個好好先生?

那相比之下是我比較極端還是正常人......

06-12 15:14

AJL：
這個故事讓我感觸良深……
其實我自己本身有一系列的設計需要申請專利，商品類別是十八類變形兵器，已經專研超過五年以上的時間卻還在設計稿階段～
慶幸的是我的設計可不像金魚茶包那樣被綁定在一種領域，而是橫跨多種領域開發範圍極為廣泛！
經由在某島四格版上的討論，我決定要請位專利相關律師並找間跨國大公司商談，跟他們合作共同持有專利權，這麼做有兩點好處：
第一點是我可以不必出錢就能免費取得原始設計專利權，而大公司也會取得修改自原始設計的商品專利權
第二點是跨國大公司能申請多國專利來讓商品更不容易被仿冒，多國專利的延續費用則交由大公司出錢維護
但是這麼一來我就得放棄其中一種領域全部交由該家大公司來獨佔研發產品，商品化量產販售後的利潤全歸大公司所有。
不過相對的我可以拿多國原始設計專利以及已經開發完成的商品，直接找別家公司洽談授權不同領域的專利，對我而言這是讓我的設計商品化最快速的捷徑了！
接下來我會先從為該系列取個響亮的名稱以及設計專屬商標開始著手。

06-13 02:23

張小白：
以下轉發某位專業專利律師的看法供大家參考～(PART I)
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　　根據網頁資料簡單檢索智慧局的專利資料庫，查到M404836(創作人鄒瑾瑜)新型專利，D159730(申請人子村公司)設計專利，及M481215(申請人子村公司)新型專利。猜測網頁資料指的就是這幾件了吧。
　　網頁資料似乎認為設計專利可以保護「以金魚造型設計茶包」這個「概念」或「發想」。這個誤會大了。
　　發明專利保護的是「發明」，發明可以是物品發明、物質發明或方法發明等；新型專利保護的是「新型」，所謂新型，指的是物品之形狀、構造或組合；設計專利保護的是「設計」，專利法規定的「設計」，指的是「對物品之全部或部分之形狀、花紋、色彩或其結合，透過視覺訴求之創作」。
　　M404836「金魚茶包」之設計如下圖左，D159730「金魚茶包」之設計則如下圖右。依我對設計極粗淺的瞭解，一點也不覺得這是同樣的「設計」！
http://twpat2.tipo.gov.tw/tipotwousr/00010/pdf.pdf?871756969
M404836
http://twpat2.tipo.gov.tw/tipotwousr/00010/pdf.pdf?989702590
D159730
　　這比較像是針對「以金魚造型作茶包設計」這道習題的不同設計吧？試問若真有這道習題，真有兩個學生交出這兩個設計，真有人會認為是哪一個學生抄了另一個學生的設計嗎？命題老師可以說，所有針對這道習題作出的設計，都屬於命題老師嗎？
　　M404836創作人出了這道題(概念、發想)，也作出M404836「金魚茶包」之設計，後來申請成M404836新型專利。子村公司就同一題目作出D159730「金魚茶包」之設計。提出概念、發想的M404836創作人，除了自己提出的設計之外，可以藉由設計專利權獨佔此「發想」下衍生出的任何設計嗎？
<未完待續>

06-19 13:58

張小白：
以下轉發某位專業專利律師的看法～(PART II)
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　　如果這位學生來諮詢我，我會怎麼建議？
1. 首先必須澄清：設計專利只能保護「設計」，不能保護「發想」。避免學生因誤會而抱有不當的過多期待。
2. 就「以金魚造型設計茶包」之保護，目前想到可能可以考慮建議的：
　　(1) 新型專利，保護「以金魚造型設計茶包」之「形狀、構造或組合」：
　　　　　　將保護放在茶包的「形狀、構造或組合」上，才可能超出「M404836『金魚茶包』設計」的範圍，取得不限於該設計的權利。但關鍵在於「形狀、構造或組合」該如何界定，才能達到保護的效果。這必須與創作人進一步詳細討論，先具體界定「發想」的「形狀、構造或組合」，才可能判斷新型專利的權利範圍該如何安排。也可能討論的結果，根本界定不出有效且有意義的「形狀、構造或組合」保護方案。我認為這是「發想」沒有具體化的問題，不是事務所夠不夠專業的問題。
　　(2) 設計專利，保護M404836「金魚茶包」之設計：
　　　　　　只保護「設計」。權利範圍不及於其他設計，例如D159730「金魚茶包」設計。
可以建議設計人考慮要不要申請幾個設計專利，把想得到最佳的幾個設計都申請下來，阻擋競爭者進來；至少讓競爭者即使進來，也只能其他(可能)較差的設計。
　　(3) 搶先推出市場，先佔商機：
　　　　　　靠商場競爭法則，搶先推出、一炮而紅，說不定比申請專利還要實在。
　　(4) 立體商標：
　　　　　　申請金魚造型的立體商標，指定用於茶包。商標法的保護要件與專利不同，在於「消費者混淆誤認」。如果取得「金魚造型的立體商標」，在第三人將不同設計的金魚立體造型用於茶包時，仍有可能造成消費者誤認。因此有機會將保護範圍擴大到原本的「設計」之外。商標權還有個好處，是可以無限延展，只要還有維持的價值，可以不限次數每十年延展。
　　(5) 著作權：
　　　　　　著作權屬創作保護，不需申請。但只能保護「重製或改作自原著作」，保護的範圍比設計專利還小，但時間超長。
<未完待續>

06-19 14:02

張小白：
以下轉發某位專業專利律師的看法～(PART III)
--------------------------------------------------------------
　　(6) 上述各種保護也可以考慮併用。但必須指明，所有法律上的安排都不是絕對的，專利權、商標權都有申請不下來的風險、都有將來被認定無效的風險；一炮而紅可能不單純只是創意決定一切；所有權利都有競爭產品是否侵權如何認定的風險。
3. 和子村公司的關係：
　　如前所述，我認為子村的設計和學生的設計根本就不同，無法據學生的設計舉發子村的設計專利，也無法據學生的設計主張子村的設計屬於學生。
　　因此，參展的照片根本沒有用(要是有用的話，M404836的圖就可以用了)，網頁資料所稱時間太早不能使用云云，有點不知所云，不知如何評論。
　　子村的聲明沒有太大的意義。若設計不同，如M404836設計的產品就不會侵權；若設計相同，則M404836即可證明子村專利無效。因此無論設計相同或不相同，子村都抓不到如M404836設計的產品。
4. 和事務所的關係：
　　學生及網頁資料上的看官們，對於事務所顯然頗有微詞。我認為其中顯然有許多誤會，也可能有事務所可以做得更好之處。很多事實沒有確認之前，我無意(也實在沒有辦法判斷)譴責事務所，也無意為事務所辯護。
　　唯一的意見是，兩萬五千元的服務費(不知包含什麼)，真的超便宜！
　　
　　換作是我，若學生來找我諮詢，光是上述說明，說不定要花兩、三個小時，甚至花一整個下午都不夠，我一個小時收諮詢費一萬塊，不知學生或看官們會不會罵我黑心？不然一個小時算五千好不好？三千呢？喔，忘了說清楚講明白，申請費另計喲，我講律師倫理，絕對不會用兩萬五的低價去惡性競爭啦！

如何選擇事務所？大哉問！我的答案是：別人都不夠專業，找我就對了。你信嗎？

自認還算專業的專利律師

06-19 14:03

copybear：
專利蟑螂

10-27 20:14