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【黃金神威】鶴見中尉的年齡範圍推測

作者:村松│黃金神威│2017-05-22 03:47:27│巴幣:74│人氣:3248
※文章之引用內容已取得原發佈者サムハラさん之同意
※有關サムハラさん之發佈內容以及本篇文章、圖片禁止轉載或二次上傳


日本網友サムハラさん發布了一篇推特,
是以「軍服的制定年代」來推測鶴見中尉的年齡範圍,
不是確切年齡,
而是年齡範圍
這篇推特的意思大概是:
「鶴見中尉所穿的白肋骨服於明治26年就有發佈命令廢止,
所以鶴見中尉應該是明治26年以前成為軍人,
《黃金神威》的故事開始於明治41年(三八式步槍開始配備於部隊),
鶴見中尉再怎麼年輕,
大概是35歲左右。」(source:サムハラさん)

另外還附上了明治26年關於軍服改制的命令之文本影像資料,
資料中提到夏季軍服的款式更改與更改的理由等事項,
造型上改變除了袖章的設計,
最明顯的是所謂「肋骨」的胸飾改為扣子。

「肋骨服」是這類軍服款式的別稱,
特色在於繩結扣的胸飾和袖口的紋路(紋路數量的多寡與軍階有關)。
   

到了夏季,
深色肋骨服改為白色肋骨服即是鶴見中尉的夏季軍服
(鶴見中尉第一次穿著夏季肋骨服是在第101話)。
只是到了明治26年,
白色肋骨服就被廢止,
改為鈕扣式的造型,
造型比較接近鯉登少尉的軍服,
當初不知道那是夏季軍服還以為鯉登少尉是海軍…。
改制的其中一項理由,
是因為肋骨繩鈕扣的胸飾不方便洗衣…。
(那為什麼除了夏季的白色肋骨服,
明治33年制還保有深色肋骨服的軍服…?)

不過也有書籍的圖片顯示明治37年的夏季軍服也是白肋骨服,
為什麼明治26年已經廢止的白肋骨服會在明治37年還有出現?
有其他日本的網友解釋,
關於明治時期的軍服體制,
不同書籍之間的說法存在著差異
不過接下來有關鶴見中尉年齡範圍的推斷,
還是以サムハラさん採用的根據作為參考。


「最年輕大約35歲左右」,
「35」這個數字範圍是怎麼來的?

サムハラさん認為作中的故事時間為明治41年、西元1908年,
白肋骨服改制的時間點為明治26年、西元1893年,
這段期間為15年(1908-1893=15),
但是另外還要加上「鶴見中尉開始成為軍人的時間」,
以明治時期的陸軍士官學校制度以及晉升少尉的普遍年紀(source: 徴兵令並近衛兵編成兵額等伺近代--明治維新),
「假設鶴見中尉是明治26年時20歲,並且具有士官身分」,
鶴見中尉在軍服改制令之前擁有白肋骨服,
因此計算為:15+20=35
但是得出35並不代表鶴見中尉35歲
若是鶴見中尉於明治26年以前就具有軍人身分,
鶴見中尉的年齡就會大於35歲,
因此才會說「鶴見中尉最年輕的年齡也才35歲」這個說法,
35歲往上加歲數的可能性是存在的。

不過我個人的推測認為鶴見中尉最年輕的年齡應該是33歲,
原因在於作品中的時間年代判定不同
之所以有明治41年、西元1908年這個時間點,
是因為參考史實-三八式步槍成為標準部隊配備的時間,
未來的劇情確實出現第七師團的士兵使用三八式步槍,
所以以此年代作為主線故事的時間點,
得出的年齡範圍為35歲。

而個人在【黃金神威】官方公式年代表與個人推測之時間表這篇文章裡推測《黃金神威》的劇情主線,
也就是杉元與阿席莉帕會面、開始尋找黃金的時間點為明治39年、西元1906年,
與白肋骨服廢止令的明治26年、西元1893年距離13年,
所以鶴見中尉年齡範圍的計算為:13+20=33,
鶴見中尉的年齡範圍從33歲起跳。

上述兩種年齡範圍的推算,
以時間軸為表示大致為下圖。
(source: 自行製圖,請勿轉載。)

兩種年齡範圍推算的簡要總結:
以西元1908年為劇中時間→鶴見中尉年齡≥35
以西元1906年為劇中時間→鶴見中尉年齡≥33


【後記】

一直以來對於鶴見中為年齡的想像
大概就坐落在30後半代到40代左右,鶴リパ的年齡差個30歲我也可(ry!
前一天晚上正在想鶴見中尉的年齡問題,
結果隔一天就發現有日本網友提出推測,
能夠從軍服改制的資料推測鶴見中尉的年齡範圍真得很神耶!
雖然有些線索還不是那麼肯定,
也無法得出鶴見中尉最準確的年齡,
但提供了不同方式來整理出大概的方向和範圍,
只能說日本網友的考察實力和資源真的很強!

除了年齡,
還有一個根本的問題沒有解決,
那就是

鶴見中尉你叫什麼名字啦!?

       

都已經連載這麼久了!
鶴見中尉這麼重要的角色居然連全名都沒有公開示眾!
每次我要tag鶴見中尉都有種詭異的尷尬!

作者大大是要伏筆什麼嗎!?

2017.5.22
引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3584425
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留言共 7 篇留言

銀緋之杏
在看黃金神威討論無意間看到您的文章~PO主超認真
但算法基礎概念上可能有點錯誤,據個人所知
所謂"明治時期的徵兵令為年滿20歲的男子"適用一般平民(=台灣義務役)

鶴見是中尉照理來說是士官學校出生(=台灣軍官學校),不是透過徵兵令
明治時期從士官學校到少尉任官有二種方式:
1.中学校卒業(16~19歲) → 士官候補生(隊付1年、一等兵) → 陸軍士官学校(1年7ヶ月、軍曹) → 見習士官(6ヶ月、曹長) → 少尉任官
2.(13~14歲)地方陸軍幼年学校(3年) → 中央陸軍幼年学校(1年8ヶ月) → 士官候補生(隊付6ヶ月、上等兵) → 陸軍士官学校(1年7ヶ月、軍曹) → 見習士官(6ヶ月、曹長) → 少尉任官

少尉任官後約2年直升中尉
(那年代海軍約2~3年就可由中尉升大尉,但陸軍中尉升大尉可能要5~6年以上。)

要用鶴見身著的將校軍服,要從他開始任職少尉年齡起算會比較合理。

05-23 12:18

村松
首先,
感謝讀完本篇文章以及相關延伸內容的補充,
確實,
鶴見中尉取得白肋骨服要從當上少尉開始算起,
但我覺得,
不論鶴見中尉是透過銀緋之杏所提的兩種管道之一,
當上少尉大概也是20歲之後的事情,
兩種成為少尉的方式的各個修業時間,
加一加也是超過20歲才能到少尉的階級,
鶴見中尉何時成為少尉的時間點不明,
所以原推特資訊的立論才會說是「年齡範圍」的推論,
以35歲作為年齡的最基本起跳,
(與原推主サムハラさん溝通時,
サムハラさん還有再次提醒鶴見中尉的年齡不等於35歲),
銀緋之杏提出的兩種生為少尉的方式,
與最後的年齡範圍推算結論沒有衝突,
除非作者打破史實的限制,
「年齡以35歲起跳」的推測方向是保守的說法,
不過還是辛苦銀緋之杏做這方面的補充。

另外,
關於鯉登、月島還有尾形為士官學校畢業這點,
我的想法與銀緋之杏有所差異。

鯉登確定是從士官學校畢業,
但是月島和尾形並「沒有明確的敘述」可以確定兩人都是士官學校畢業,
只能從旁白敘述知道月島在經驗上比鯉登少尉還豐富,
個人認為月島和尾形並非士官學校畢業的可能性更大。

關於尾形,
雖然在單行本6就已經確定尾形是花澤中將的血脈
(請問銀緋之杏指的是花澤中將嗎?因為我看到銀緋之杏寫的是花澤「中尉」),
但是尾形是私生子,
不僅沒有高階層身分地位的認同,
在待遇上也沒有比較特別反而只是個平民,
其中一個證明就是尾形並沒有冠上花澤的姓氏被稱作「花澤百之助」,
因此平民階級的尾形是徵兵令從軍的可能性是存在的。

還有關於尾形的身世,
從銀緋之杏的說法,
我發現與我個人的認知有所不同,
但因為缺乏具有公信力的翻譯,
關於月島、尾形是否為士官學校畢業,
以及尾形的身世,
我想先在此打住。

有關從軍路徑的內容謝謝補充,
有2個疑問想冒昧請教。

Q1:銀緋之杏提出的兩種管道,
一定要從最基本的機構,
像是方法一的「中学校」以及方法二的「地方陸軍幼年学校」開始就讀嗎?
如果有人過了這兩個機構的年齡,
他可以直接就讀『陸軍士官学校』嗎?

Q2:「少尉任官後約2年直升中尉」
是指成為少尉後一段固定的時間就會無條件直升中尉嗎?不是因為有立功而升等嗎?

另外,
銀緋之杏可以讓提供一下資料來源嗎?
這部分我想多了解。05-23 19:39
銀緋之杏
像從劇中對話推測月島軍曹是:中學校畢業→士官候補生→陸軍士官學校
鯉登因為父親就是海士官,通常是從陸軍幼年學校→士官候補生→陸軍士官學校
所以月島軍曹年齡>鯉登少尉,但軍階比鲤登小。

目前幾位從士官學校出生的都提到尾形是花澤中尉子嗣屬是公認情報
所以花澤少尉和尾形沒意外都是從陸軍幼年學校徒徑,
推斷尾形是士官候補生大約19歲左右,留鬍子是年齡詐欺,花澤少尉比尾形大2歲是哥哥。

陸海軍的子嗣入陸軍幼年學校,學費金減半。

05-23 13:02

銀緋之杏
您好阿,抱歉花澤中將只就是我筆誤而已。

Q1.不能,方法一或二都是進入陸軍士官學校前必需的學歷條件。
不經過士官學校的話:就是循徵兵令、招集快滿期退隊時再通過測試簽下去(但能升的軍階不高)
或還有另種叫做"一年志願兵"不經過士官學校,要求高學歷者+所有經費幾乎全負擔的儲備士官。

Q2.少尉→中尉 2~3年時間到通常就會升,軍中有種叫做"停年"的升階制度。

「陸軍幼年学校」是給海陸士官子嗣確保將來進入士官學校,福利多伙食好還會發零用錢。
「中學校畢業」是平民進入士官學校的方法,畢業後持證明、體檢合格成為士官候補生,
候補生還要先「12月入隊一等兵+隔年6月升上等兵入隊=滿一年→之後還要測驗合格」
全部完成才能進入士官學校。
確實照你這麼說沒冠父姓尾形,又曾入隊打日俄戰爭過時間點上,
他循普通中學畢業後進入軍隊可能性較高
我的意思不是尾形有讀過士官學校,而是考量比起普通徵兵令、招集,
他現階段有可能是士官候補生這樣,當然個人判斷年齡還有其他要素就是。

拿關鍵字去察維基百科和日網都有這些資料?

05-23 23:10

村松
謝謝回應,
那再請問一下,

Q1:銀緋之杏參考的是中文的維基網站還是日文?
中文的維基百科我去過了,
可是資料不如日本維基豐富,
銀緋之杏是全部參考日文或者其他中文網站資料和書籍?

Q2:請問少尉升中尉之類的升階問題,
銀緋之杏參考的是「現代的制度」還是「作品中日本明治時期的制度」?
因為不同國家、不同時期的制度和編制可能有差異,
加上不太明白明治時期的升階狀態,
以及戰局影響軍中升階的速度和機會有多高,
所以關於明治時期少尉升中尉的部分我想多了解。

然後關於尾形,
從銀緋之杏的說法,
我確定我們對於漫畫文本的認知以及尾形家世背景的基本認識有差異,
等到有明確的翻譯之前,
尾形這部分我不再多加詳談。

最後,
我覺得不管鶴見中尉是升學制度或者徵兵令,
只要提前在白肋骨服改制之前成為少尉仍是有機會穿到白肋骨服,
徵兵令也是如此,
只要鶴見中尉在明治26年以前接受軍事教育且具有少尉的時間夠早,
能得到白肋骨服這點是不衝突的,
只是還無法得知鶴見中尉到底何時升上少尉以及其他升階細節,
說穿了,
這篇文章只是從軍服改制這點提出一種推算的方式,
作者沒有去參考文獻或者想打破史實侷限,
要翻盤隨時都能翻盤,
我甚至覺得鶴見中尉的年齡恐怕要成為一個謎,
雖然還是會想這些無關劇情緊要的問題就是了。05-24 01:11
銀緋之杏
經費幾乎全負擔=志願兵自己全負擔

05-23 23:15

銀緋之杏
不過總結我只是想說鶴見如果是用徵兵令從軍他就不太可能穿到那件衣軍服啦

05-24 00:00

銀緋之杏
您好,資料我是看日網文獻、日維基和以前看的日文書籍,資料是取最接近作中的明治38年之前。
漫畫個人只有日文版所以是日版為主,很喜歡這部漫畫所以沒兩天就會翻閱一次,
前陣子很瘋時還買YJ追XD 不過沒看過中文版不知是否有翻譯版本差異
現在回台灣看來要找時間買中文版。



鶴見中尉若是中學校畢業→士官學校→少尉→中尉來計算
16~19歲進入士官學校,年齡預測範圍就會有4年 不小的偏差值範圍。
那時代陸軍中尉、少尉要在戰前線指揮中隊、小隊,故死亡率也高
才衍伸出"一年志願兵"制度填補少尉空缺,擴軍加戰爭下能指揮中隊的陸軍中尉相對不足
因此少尉要只需要2~3年可升中尉,陸軍中尉升大尉要比海軍中尉升大尉慢很多年。



說徵兵制不可能升中尉,因為徵兵制徵的是兵卒;將校、士官、兵卒本質不同
少尉中尉這類將校,是血統正確或取得學歷資質證明其是優秀人種。
日本帝國是軍事帝國,軍官等於握有權力的貴族、武士,和徵兵的平民兵本質是不同。

平民能進入該體系方式就上面提過的:
1拿中學校畢業證書報考 → 士官候補生 → 士官(學校) → 將校
2學歷高又有錢 → 一年志願兵 → 士官 →將校
3徵兵令快滿期除隊時挑選成 → 下士(服役期限7年)

方案3就是我說循徵兵令不可能升中尉的原因,徵兵能升的軍階有限
如果有平民想坐上或爬過中將軍階,就要循方案1或2,但方案2是高學歷愛國潘仔選項


徵兵平民若能升到將校階級如同與國家高官齊平坐對槓,權力不會隨便下放給平民。
例如徵兵入隊的主角杉元即使戰場殺敵功勞顯著,滿期除隊只升到一等兵
作者的曾祖父杉本佐一建立的功績,滿期除隊時才榮譽升到上等兵
(如台灣現行義務役升到少尉就是最上限。 軍校出生>>>>志願役>義務役)



日俄戰爭在日本一直是軍武、歷史熱門題所以資料完整,作者目前考究都做得很有水準,
要說哪邊與史實有出入大概是作中對花澤中將描寫
偏向大眾較熟知的司馬遼太郎的通俗小說版本。

05-24 13:28

村松
謝謝銀緋之杏的回應,
受益良多。05-24 16:22
喔喔啊啊喵
鶴見中尉的名字好像叫至,全名鶴見至。
在單行本11集的101話,我記得好像有寫
但是…也出現那麼一次而已XDDDDDD

09-16 14:47

村松
Raven Lu你好~
那個「鶴見至」的下方畫面是不是有鶴見中尉蒐集到的人皮?
如果Raven Lu指的是那個畫面的話,
那不是鶴見中尉的本名
我判斷這是代理出版商「打錯字」誤植上去的XD(詳情:https://www.plurk.com/p/mnopn8)
09-17 02:07
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