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【FATE】淺談英靈與抑止力

作者:鐵血│2017-04-17 00:22:04│贊助:289│人氣:19705
【FATE】淺談英靈與抑止力

是幾個月前才寫過的議題XD 不過當時其實有被反應「太難了看不懂」,所以就趁著還有時間的時候重寫一下。

基本上內容大同小異,只是稍微把解說的順序調換,然後刪減一些相對不必要的內容。另外老樣子,關於引用官設的部分還是希望能盡量看完,畢竟實在是不太想再像上次那樣,明明附在裡面卻被說「我不記得有這設定...(ry」的情況,那真的會造成一些討論上的障礙(汗

順帶一提,因為心血來潮的緣故,這次嘗試在文章中放一些圖...看看會不會變的比較平易近人一點(?)


以下正文



對於英靈與抑止力,最常見的疑問就是:哪些英靈屬於蓋亞,又哪些屬於阿賴耶?

要釐清這點,首先必須明白何謂「抑止力」。

空之境界 矛盾螺旋:

 “……想接觸根源之渦會讓抑止力發動。
  因為像你這種憎恨人類的人要是全能,發生世界末日的幾率就會提高,
  而這里說的抑止力又分為兩種。
  一種是身為靈長類的人,想讓自己的世界存續下去的無意識集合體。
  還有一種,是這個世界自己的本能……


  -略-

  蓋亞論的抑止力——這意圖讓人類世界存續的東西,
  結論卻是只要世界沒事,人類怎樣都無所謂。

  相反的,人類全體產生的抑止力,就算是侵蝕掉星球,也要讓人類世界存續下去。



承上,段落2:


  “——荒耶,我告訴你一件好事。雖然你應該不知道,但有個知名的心理學家定義‘集團無意識’的存在。他認為,所有人類意識的最深層都連接到同一個湖,這是原為和尚你熟悉到不行的思想,也就是非蓋亞論的抑止力——靈長無意識下一致的意見。宗蓮,這個一般成為阿賴耶識


抑止力就是「想活下去」的本能產生出的龐大方向性,而其中又分兩種:蓋亞與阿賴耶。

蓋亞是星球的意志,是只要世界沒事,就不會去管人類的死活。阿賴耶則是靈長的無意識集合體,是只管人類存亡,為此即便侵蝕星球也要維持靈長之世。

這也是抑止力的基本區隔,只要知道兩者基本上是各司其職就好。



那麼,英靈又是什麼樣的存在?

Stay Night序章3:



Fate用語辭典:

  英靈【事項】
  生前建立偉大的功績,在死後更成為了信仰對象的英雄所變為的事物。
  作為“守護人類”之力是最高位的存在,其分類不是亡靈而是接近精靈。
  精靈是使用人們的印像這個盒子具現化的“力”,
  但英靈連其內容也是以人們的理想編成的。
  英靈裡,有傳說上的人、實際存在過的人、沒被觀測到的人,
  信仰淺薄的人被包含於“守護者”這個大的分類,被作為無意志的“抑止力”行使。
  在本篇登場的英靈之中作為“守護者”運作的人只有Archer。
  其他的英靈們因為神性高之類,變為並非人類側而是偏向星球的存在,
  所以免於被納入守護者之列。 



CM3設定集:

  英靈和從者的不同
  英靈即是其豐功偉績在死後留為傳說,已成信仰對象的英雄所變成的存在。通常,英靈作為守護人類的力量,而被世界所召喚;而人類所召喚的就是從者了。



生前建立偉大功績而被人們傳頌、祭祀,死後則因為信仰而升格為接近精靈、作為「守護人類之力」的最高位存在,這就是「英靈」。

當然,序章3提到的守護者跟紅A擔任的「抑止力清道夫」是不同意義了,而是單純的一種守護力量。

這時再回想一下抑止力的分別:蓋亞只管世界(星球),阿賴耶只管人類(靈長)。也就是我們能確定,至少以「大方向」來說,英靈是歸屬阿賴耶的。


2018/11/29 更新:

F/go 2-3第八節,福爾摩斯的說法更進一步地證實了英靈歸屬的大方向。



如今可作出結論:『大方向:英靈是守護人類之力,原則上屬於阿賴耶』



再來我們必須確認,英靈又能分成哪幾個類別?

先回頭看到用語辭典的下半部。

Fate用語辭典:

  英靈【事項】
  生前建立偉大的功績,在死後更成為了信仰對象的英雄所變為的事物。
  作為“守護人類”之力是最高位的存在,其分類不是亡靈而是接近精靈。
  精靈是使用人們的印像這個盒子具現化的“力”,
  但英靈連其內容也是以人們的理想編成的。
  英靈裡,有傳說上的人、實際存在過的人、沒被觀測到的人,
  信仰淺薄的人被包含於“守護者”這個大的分類,被作為無意志的“抑止力”行使。
  在本篇登場的英靈之中作為“守護者”運作的人只有Archer。
  其他的英靈們因為神性高之類,變為並非人類側而是偏向星球的存在,
  所以免於被納入守護者之列。 



以及一問一答:

  Q:世界賦予非守護者的英靈們什麼樣的角色呢?
   另外,對於神性高的,成為行星側存在的英靈們,魔術師是怎麼稱呼的呢?

  A:非守護者的英靈單純的被當作會幫助後世人類的傳說。
   成為行星側存在的英靈因為和人類不相容因此成為神靈、精靈這類的存在。



從中我們能獲得的關鍵資訊是:英靈主要能分成神性較高者、守護者、非守護者

而其中與「屬於阿賴耶側」的大方向相衝突的,是那些『神性較高』的英靈們,他們甚至因此與人類不相容,成為『偏從星球一方』的神靈、精靈一類。

那其他未有衝突的英靈種類又是什麼樣的情況呢? 首先是守護者。


UBW線12日:



CM3設定集:

  騷亂善後的反英雄・守護者
  所謂守護者,是“世界”當做抑止力來使用的英靈。
  守護者在毀滅世界的主因產生後會被世界所召喚,殲滅主因。
  毀滅世界的主因也就是人類,守護者在現界後,會把與世界毀滅主因有關的人通通殺掉,
  保護除此之外的全部人類。  
  由於人類信仰薄弱的英靈會被分類到守護者,與世界締結契約而成為英靈的人,很容易成為守護者。


守護者就是清道夫,是在有危及「靈長」的災害出現時前去消滅主因、被作為靈長抑止力來行使的英靈的一種。而『信仰程度較弱』的英靈會被歸類在守護者,因此『與世界訂契約而成為英靈
』就很可能成為守護者。

須留意的是,守護者被當作靈長的抑止力來行使,並不等於靈長的抑止力之下「只有守護者」。這算是蠻常被誤解的事情。比喻來說:A公司設有清潔人員專門來掃除垃圾,但並不表示A公司只有清潔人員吧? 就是這樣的概念。

而非守護者,即不偏從星球、但也不是守護者的其他英靈們,他們的職責也就是如前面的一問一答所說,是『單純作為幫助後世人類的傳說』了。

簡單做個小總結:

『神性較高者 → 蓋亞側,與人類不相容,類別上接近神靈、精靈』

『信仰程度較弱or與世界主動簽契約者 → 阿賴耶側,本身作為抑止力來消滅危及靈長的因子,即守護者』

『並非上述兩個類別者(其他) → 阿賴耶側,作為幫助後世人類的傳說』




不過這樣並非結束,因為從F/go能夠得知,實際上還有所謂『冠位從者』的存在


F/go 四章13節:









  
  安徒生:

  啊啊,好好聽著吧你這庸俗的傢伙。時鐘塔的記錄當中是這樣寫的。英靈召喚是為了召喚抑止力,而抑止力則是守護人類存續之物。他們作為七個器而現界,其目的是討伐唯一的敵人。而這敵人是什麼?那還用問麼。當然是妨害我等靈長之世的大災害了!那是會毀滅不僅僅是這個星球,而是整個人類以及人類所創造的文明的災厄的化身!那是從文明中誕生的吞食文明之物——正可謂是自作自受的死亡的要因(apoptosis)。然後,為打倒此物召喚而來的,即是立於一切英靈頂點之物

  所羅門:
  ——正是。七騎的英靈,乃是為滅絕一切災惡受遣而來的天之使者。他們守護人理,是作為時代最高峰的七騎。亦是立於英靈之頂點的最初的七騎。原本這降靈儀式·英靈召喚,就是為了拯救靈長之世的決戰魔術。而因為人類的私慾而使用的劣化版本,你們的召喚系統——便是聖杯戰爭。

  莫德雷德:
  什——你說我們是,劣化版……! ?

  安徒生:
  別中了他的挑撥之計,莫德雷德。這不是格的問題。而是器,是權限的問題。那傢伙是持有比我們要更高一階段的器而顯現的英靈。如果說我們是相對於個人來說的英靈(兵器)的話,那傢伙就是相對於世界來說的英靈(兵器)——擁有這一屬性的便是凌駕於所有英靈之物。換言之,即使擁有冠位(Grand)之器的Servant——

  所羅門:
  沒錯。真虧你能發現真相啊!本正是是王中之王,Caster中的Caster!所以只管獻上讚詞便是! ————為我這Grand Caster,魔術王所羅門之名!

  Dr. 羅曼:
  Grand Class……! 是說由根源選出的英靈嗎……!




FGO第七章15節:


  梅林:
  嗚……被打敗了啊,這是我的失策。
  本打算留些餘地的,但事態的發展卻提前了一步。
  快回到烏魯克去。
  就算說是已經醒來,“那個”還沒有開始活動。
  ……全滅不可避免,但還是留有對策的。你們就這樣對吉爾伽美甚王說吧。
  “本來,只有靠冠位職階的七騎才能對抗的,吞食人理的抑止之獸——
  ……生命之海,原初之母。 “七種人類惡”之一,原罪之獸已經覺醒了”。




如果說聖杯戰爭的從者持有的是「普通靈基」的話,那由世界所召喚、位居一切英靈頂點的七騎、且擁有冠位資格者的就是「冠位靈基」,這就是『冠位從者』;英靈召喚最一開始,就是為了召喚這最強的七騎對抗『人類惡』、守護人理世界的決戰魔術。

從上述原文也能看出,作為抑止力行動的已經不只是守護者了,冠位從者也是類似的存在,只是F/go的描述來看,他們被召喚的目的主要聚焦於對抗人類惡,跟守護者這般可能什麼都要解決的清潔工還是存有一些差異。

所以這邊就需要再多補一個:

『具頂級實力、以及冠位資格者 → 阿賴耶側,對抗BEAST的最強七騎,即冠位從者』


最後我們可以用一張圖來總結。不過我只會用小畫家,看起來很陽春就是了- -""





關於阿賴耶側英靈的一些延伸

以出勤率來說,守護者應該當中是最高的,因為只要有可能危急靈長,就會派守護者去掃除。冠位則是針對『人類惡BEAST』的決戰魔術,而人類惡是足以滅絕靈長之世者,可以想成跟守護者需要處理的東西相同,只是難搞程度超出其上。而一般英靈,則是作為幫助後世人類的傳說,相對前兩者可能比較清閒,大概就是這樣。


待釐清疑點

現階段來看,冠位從者是針對人類惡時才會正式出動,但如果有並非人類惡、但危害程度可能與之同等的災難出現,難道還是只請守護者去處理嗎...? 又或者是阿賴耶會再把方針調整過呢? 這也是值得討論的一個地方。


備註

實際上對於『英靈召喚』這個決戰魔術、冠位從者、人類惡等還有很多可以補充的,不過這並非本篇重點,因此就簡單帶過而已。之後大概會另開一篇來寫吧,其實現在已經在龜速進行中就是XD

引用網址:https://home.gamer.com.tw/TrackBack.php?sn=3546666
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留言共 23 篇留言

小向
看完版上那篇翻譯之後我也覺得山翁出來幫主角對付人類惡應該已經在冠位職務內 但還是失去冠位這點覺得很不解

04-17 00:30

鐵血
應該就是有人提到的那點吧,因為是出自山翁自己的判斷、而非是世界正式的派遣,因此才需要將冠位資格交還,但山翁的戰力還是沒下降就是了

不過這些都要等到有完整的原文出來才能確定,我的書是預計4月下旬到,在這之前就看有沒有人先丟掃圖了04-17 00:33
超級浮屍
想問一下 作為幫助後世人類的傳說 是不是指我讀了某英雄的故事 它對我產生了正面影響這樣?

04-17 01:50

鐵血
我不敢斷定,因為訪談實際上也就寫那樣。但我認為你提的說法是有可能的,畢竟這也是一種幫助XD?04-17 01:57
芭蕉葉
我看到蓋亞自殺的時候快笑死+腦死

04-17 06:17

鐵血
生命線是一個國際性的電話心理輔導機構,藉著全日24小時的電話守候,致力於自殺防治。04-17 07:06
Jaker Jay
Beast獸職的定義是什麼?

04-17 07:56

鐵血
以目前的資訊要給個明確的定義倒是不容易。現在知道的是,BEAST出自人類史的累積,是在悠久的歷史中誕生出來、存在方式卻與人類相左的「癌細胞」般的東西。共有七隻,每隻應該都有足以滅絕整個人理世界的強度。

因為是誕生自人類,卻又因其存在方式而不得不排除,所以也被視為「人類必須毀滅的惡」,大概就是這樣04-17 23:56
亞空
目前的猜測是
蓋提亞不知道用什麼方式,把7大特異點的量子固定帶、也就是「人理定處」毀掉了
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3447460

基於此點下,抑制力當然怎樣都不會管?

04-17 10:38

鐵血
其實序章就說過抑止力無法干涉特異點,是從正常的時間軸被切離的位置,那會無法完整啟用「英靈召喚」這個決戰魔術也是可以理解的04-17 23:59
伊邪.闇淤加美
冠位從者們表示:我們甚麼時候才能工作?

04-17 10:45

鐵血
請等到1.5或第2部(?04-17 23:59
古風?誰?斷肢?
哈桑王扔了冠位,所以冠位assassin會找人替補?還是一樣是哈桑王,只是被藤丸立香召喚出來的這個扔了而已?有點好奇。

04-17 10:47

鐵血
這個牽涉到「冠位資格」是綁定「英靈」還是「從者」,得等迦勒底ACE的完整全文才會知道,目前網路上在傳的都只有大綱而已,還不足以判斷

綁定前者,那之後基於對抗BEAST而召喚出來的山之翁也一樣會是冠位。綁定後者,那抑止力大概得另外找人遞補了04-18 00:03
鐵血
英靈=位於英靈之座的無形之力
從者=英靈獲得靈基這個容器後在現實活動的情況04-18 00:03
時間支配者
很喜歡看這類分析的文章 看完都會有一種滿足感XD
有兩點蠻好奇的是
1.冠位servent是決戰魔術
所以如果項第七章那種情況 如果沒有施展決戰魔術的人 冠位srvent能否自己出來?
(因為梅林是出來了...可是他只是有冠位的資格..然後也只有哈桑王友幫忙...感覺就是冠位servent擁有這樣的實力與任務 結果好像就算人類惡出來了 他們都興趣缺缺的樣子XD)

2.還有這個>>英靈召喚最一開始,就是為了召喚這最強的七騎對抗『人類惡』、守護人理世界的決戰魔術。

所以這個魔術一開始是設想 要對抗人類惡需要用上冠位"七"騎!?? 那第七章主角們真的很厲害耶!! 一些從者配上神靈也可以解決這樣的大事件!!

04-17 10:59

鐵血
『英靈召喚』這個決戰魔術是世界或神靈才能行使的「權能」,人類是做不到的。至於能不能自己出來就不敢肯定了,雖然哈桑王疑似是個先例,但七章那個帥氣登場其實還有不少的謎未解,還是先等完整的chaldea ace原文再說

對,對抗人類惡需要用到「七騎」冠位,不過那是指決戰魔術本身。如果有其他可能不遜於冠位七騎的戰力如神靈,要解決或許也不是不可能的,但能否邀得動他們出手又是另一回事04-18 00:12
魯迪
關於一樓留言 我自己有些不解的點
意思以第七章跟終章的局面來說 末世之獸己經覺醒的情況下
都還不足以派遣冠位職階 山翁才--看不下去--主動出擊的??

雖然也可以解釋成 世界判斷靠GD就有拯救世界的能力(汗

04-17 16:53

鐵血
不是這樣

先說以下大部分都是猜測,詳細還是得等chaldea ace的全文。特異點本身不會被抑止力干涉,因為是切離通常時間軸的存在,很可能無法被抑止力判別出「有異常情況」。所以即便有BEAST,抑止力可能還是無法察覺,但在現場的山之翁明明知情,卻又礙於抑止力而無法正式出動,所以才主動返還冠位
04-18 00:15
笑容旁有惡字之人
可能要引起星求注意的條件其實很嚴苛(狹義?) 像是往根源跑
或者單純的世界眼睛的不太好 像是讓某個貓妖怪作為自己的觸覺

04-17 21:58

鐵血
冠位的召喚是出自靈長的抑止力,跟星球無關就是了。安徒生有說過那是「守護人類存續之物」,定義上符合的只有阿賴耶

貓妖怪應該是指ARC,作為星之觸覺和星球的抑止力,她應該也沒這麼不務正業吧(?04-18 00:19

權限、神格之類的,有看過問題兒童來自異世界就沒那麼難懂

但可以稱的上冠位的到底有什麼門檻...

有算進神性嗎? 還是單純的技藝?

04-17 23:08

鐵血
這是我也想知道的事情(? 至少看起來不是實力決定一切,不然弓閃不會在終章說他不是冠位。總之也是需要官方補完的設定04-18 00:19
古風?誰?斷肢?
個人猜測冠位的條件該是『該領域的窮極者』才有資格?金閃雖然是蘑菇欽點最強,但是他在『遠距離戰』的技藝無法稱之為極致,所以分不進冠位archer?至於哈桑王神境的暗殺應該無須贅言。梅林跟所羅門有冠位資格大概也沒啥爭議。

04-18 01:50

鐵血
嗯,我認同這個說法。接下來就看其他冠位登場時會不會補更多設定了XD04-18 02:22
武藏
我比較好奇怎麼總是有人說守護者不是英靈。

另外我對人類惡有個疑問,人類惡是固定七個擔任Beast,還是當其中一個Beast被消滅後換另外一個人選替補?

例如,666獸被舊劍消滅然後直到下一個人類惡接替為止都是從缺,還是過了一段時間他會自己重生?

另外之前有看到一個說法是持有單獨顯現的人都有資格擔任Beast

04-18 11:47

鐵血
大概又是設定看一半造成的誤解吧...就像有人會把用語的後半部看成「除了紅A以外的英靈都屬於蓋亞,而紅A自己是阿賴耶,所以除了守護者以外的都是蓋亞」但卻漏掉偏從蓋亞的前提是「神性較高」

一些流言流傳的程度比我想的還要嚴重,現在要釐清都很難了

BEAST應該是被消滅後會找遞補,4gamer的訪談提過人類惡無法根絕,只要還有人類存在就會有惡

單獨顯現都有資格擔任BEAST???這說法完全是倒果為因。以梅林來說好了,他靠自力獲得了單獨顯現,難道要說他也能當BEAST嗎? 這到底從哪傳出來的04-18 14:24
武藏
話說IF切嗣實際上定位是英靈還是特異點場合下的『英靈(暫時)』

04-18 11:52

鐵血
特異點下才有可能出現的英靈。特異點=定礎被撼動而處於不穩定,一些原本被排除在定礎之外的可能性也就隨之跑出來了,大概是這樣的概念04-18 14:20
方白 PIK
每天聽亞瑟王傳說 最後學會光砲→英靈的正確用途?
非人類惡卻又能威脅人類的存在 不就是遊星嗎 第一次不知道是誰丟的光砲 第二次本體還沒到就被阻止 所以沒出動冠位英靈?還是說光靠一般英靈就能救人類?

04-18 19:28

鐵血
應該沒這麼誇張吧XD 我是認為做為幫助後人的傳說應該也是實質性的,只是就不知道那是什麼,奈須也沒講個清楚

遊星本體沒蹂躪過地球,是它派出的巨神。根據描述,當時進行抗戰的主要是一票神靈,最後再由聖劍使將其完全擊破。如果說當中真的有出現過英靈,那應該就是那個聖劍使了,甚至可能那個聖劍使就是阿賴耶派出來的幫手也說不定?

04-18 21:40
Concerta
現在又跳出了Beast有「數字的成對」跟「候補」這樣的概念
同一個數字(罪名)可以有複數候補,甚至可以一個數字有成對的兩隻Beast
像樓上說的666雖然被消滅,不過之後還是會有遞補666或是跟666成對的登場吧

為傑什麼的默哀一秒,雖然是他自己作死找了個人類惡候補

05-31 15:22

粽子
按照FGO的天,地,人的設定:

阿賴耶識的英靈包含地,人一部分
蓋亞則是天全部,地和人一小部分

星是比較難說。

06-13 22:02

末來
請問哪裡看的到CM3呢?對型月世界好有興趣,想要看更多。

07-16 07:22

鐵血
可以去eyny TM板找找,那邊雖然沒什麼水量了,但資料是整理的蠻權的XD07-16 11:14
末來
謝謝。請問有翻譯嗎?

07-16 11:16

鐵血
有喔07-20 07:30

話說回來,蓋提亞使用第三寶具怎麼看都覺得會影像到蓋亞啊囧

02-17 20:34

鐵血
這個嘛....其實很難講,蓋亞的方針就是只管自己世界存亡。會跟著守護人類,純粹只是因為現在人類是星球的主宰,那換個角度想,如果人類並不是被「消滅」,而是被蓋提亞的星球重塑更新為一個全新的物種,那蓋亞會不會出手就值得懷疑了02-17 20:38
疾風星星
讓我想到一個FATE作品也被提到抑制力的地方....不過那句台詞是不是這麼深的伏筆,實在很難確定
那就是阿基米德在EXTELLA中被皇帝超越計算的戰鬥力所打敗時,他們說了這樣的話(有省略一點點


阿基米德:「你們到底算甚麼啊.....統合了月之王權,光是如此會有這種程度的力量嗎?我確實從遊星中取出足以消滅你們的力量,輸入我的寶具中了,然而.......」

尼祿:「學士呀,現在有個詞很適合形容你,那就是紙上談兵。朕說過了,朕的才能無限、熱情無窮,可以照耀一切!這就是區區英靈的力量!」

阿基米德:「唔....這就是所謂的抑制力嗎?不,那是這個宇宙的道理,遊星連星星的法則都可以超越。」


這裡提到的抑制力不知道跟FGO提到的是不是有點相關XD

06-16 23:52

普通打普通玩
更新好評

12-02 11:07

苦楝樹
看到那張圖我突然想到,如果有神性很高,同時也具備冠位資格的英靈,會不會發生蓋亞和阿賴耶搶人的情況

03-17 21:34

鐵血
目前無法判斷,因為還沒有是冠位英靈同時也是高神性的案例

...倒是真的有點擔心就是了03-17 21:49
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