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22 GP

寄吾友渺羽,答覆叭啦書。

作者:小羊,喪失一半ed│2017-01-09 21:52:26│巴幣:44│人氣:306
  數日前,在下好碰友渺羽在公會、叭啦上問人道:「我在想一件事情啊,南狄教在我設定裡文化傳承自印度,然而印度早年稱呼中國為支那國或脂那國,佛經裡也有這個稱呼,僅是指遠方之國,而無唾罵之意,所以我在想要不要讓支那這個字眼出現在小說裡。」

  我當時在公會簡單答曰:「善。好。苦以!閱,戳戳!」後來要在叭啦上補充理由時,巴哈總是嫌我廢話太多,我一怒之下,只好在叭啦說道:「巴哈又嫌我廢話太多,唉,難道我要回小羽,都得開專文嗎?」

  某羽見機出招,得寸進尺,持九環鬼頭大刀逼在下繕寫專文答覆,他說道:「所以羊你想說啥?」

  身為一名男子漢大丈夫,怎麼能受人威逼!於是我馬上答應小羽,專文回覆他。

  「其實我對這個問題的意見很簡單。依照腳色的設定,腳色說支那合理,就說;不合理,就不說。」以上,完畢。

  真只有這樣,會不會被打啊?

  如同wiki所言,我個人覺得稱九州為支那者,起碼要有這個條件。本人或其朋友是佛教徒或接觸過印度等外地文化。

  而南狄教,為印度宗教,明顯符合這個條件。所以南狄人士,稱九州為支那,明顯合理。

  但是我被巴哈不斷刪除的廢話,卻不是這些!而是這個問題,引申出來另外一個有意思的問題!那九州人該怎麼合理自稱九州呢?

  小羽的小說面俠,是個彷古的架空武俠世界。順道推薦一下這篇小說,別以為面俠是篇充滿小羽諷刺味道的武俠小說,其實這個作品跟麵包超人反而比較有關係,是在傳述愛的故事。

  所以對小羽來說最普通的自稱朝名法,可能就不適用啦。啥我大秦、大漢、大唐、小宋、大明。更何況古代九州人宗主沙文主義臭很重,如果被外族統治,就更不願意使用朝代名了。

  這邊引用連wiki都引用的這段話,沒辦法,這段太假擺了,不引用不行:「吾人所最慚愧者。莫如我國無國名之一事。尋常通稱。或曰諸夏。或曰漢人。或曰唐人。皆朝名也。外人所稱,或曰震旦,或曰支那,皆非我所自命之名也。以夏漢唐等名吾史。則戾尊重國民之宗旨。以震旦支那等名吾史。則失名從主人之公理。曰中國,曰中華,又未免自尊自大。貽譏旁觀。雖然。以一姓之朝代而汙我國民。不可也。以外人之假定而誣我國民。猶之不可也。於三者俱失之中。萬無得已。仍用吾人口頭所習慣者,稱之曰中國史。雖稍驕泰。然民族之各自尊其國。今世界之通義耳。」

  以上出自梁啟超中國史敘論。

  簡而言之,叫朝代名不好;隨外人叫外號不好;自稱老大不好!可是繞了一圈還是採用了最驕傲自大的中國,還用各族自尊其國來當藉口。認為自己乃天下中心之國,已經不僅止是自尊了。這種惡習根本是九州人宗主沙文主義的延續。

  其實這多少有些為鞭而鞭,因為印度、日本也叫自己的核心地區中國。不過人家沒拿來自稱國名。

  而且梁啟超這『一個國家沒有固有國名,很丟臉』的論點,更傷害了一些不斷被爭奪的地區。有很多地區,不停夾在各國中間,被交戰爭奪,如果使用朝代名、當代國名,不足以稱之,那他們又要自稱什麼呢?比方新疆,新疆在被清朝建省之前,各朝與外族反覆爭奪土地,也沒有所謂的固有國名,對有時獨立於世的新疆來說要如何自稱?提到中國太脆?那歐州也有不少這樣在列強中轉手的土地,甚至還有一個老人沒有搬過家,卻移民好幾國的笑話。列強反覆撕裂的非州大陸更加如此。

  在下左右思量後,認為自稱地名是最合適了。所以前文也都使用九州人,這個詞比中原人,更加缺少了漢唐宗主國沙文主義。台灣南坡萬!

  但是這個前提,是在大家都認同梁啟超的論點下。如果依照小說中的人物設定,該人物完全不認同這種想法呢?

  如果該人物就是有中原天朝宗主沙文主義臭呢?其實反而自稱我大x,最適合了吧!x字就看小羽的設定吧?

  結果要是小羽的世界架空歸架空,朝代還是設定為大明,哪就通篇廢話,結案!

  看到這裡,我真的覺得我一開始說得很對。我廢話真的很多吧!難怪巴哈不讓我叭啦。

  

  備註一、自稱朝名法,在巴哈算易見。比方亞蘇大的這篇文中就有『我大煌能攻擅守的良將極多』
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留言共 8 篇留言

肥後之虎
魔教的人自稱明教,日本鬼子自稱我大日本帝國,明朝自稱我天朝上邦,英國自稱日不落帝國,美國人自認為是世界警察,有驕傲,有尊嚴,認同自己國家民族的人,都會沙文主義......

天龍國和鬼島,這種一點都不沙文主義的說法,才是我們蛋蛋的哀傷......

所以,叫九洲?不,還是自稱為神州吧!

01-09 22:02

小羊,喪失一半ed
唉,我蛋蛋才真正哀傷吧。01-10 07:52
大漠倉鼠
所謂的敬稱源自於奉承、蔑稱源自於貶抑,讚揚同類、貶低異己是社交關係最基礎的環節,如此一來才能產生群體、這群體的總和就會變成分裂的國家、再來就是異邦對立,人類社會體制的歷史悠久、此現象再尋常不過。

01-09 22:31

小羊,喪失一半ed
嗯,南狄教派的投入,確實跟這個議題有關吧!蒼鼠不虧是高手高手高高手。01-10 07:54
蘿莉小愛愛
東方不敗 王者之風

01-09 22:38

小羊,喪失一半ed
跟內容反差大啊,所以用這張圖。01-10 07:52
渺羽
閱,戳戳!

01-13 11:10

渺羽
所以我故事裡人們都自稱中原人、邊境一點的人稱中洲,
只有官方才自稱中國。而正式一點的庶人或官人都自稱中夏,或是自稱我大中夏國,我大天朝上國。
這個世界的明國估計國號也會是「中夏」

或許我直接這樣寫比較好:
日本人自稱日本,中夏人稱呼日本東瀛或是激進一些的倭。
印度人自稱印度,中夏人稱呼印度天竺。
葡萄牙人自稱葡萄牙,中夏人稱呼葡萄牙人佛朗機人。
或許我讓南狄教徒稱中夏國為摩訶支那國會比較合理,而且沒這麼刺眼。
我設定上南狄教雖最初屬印度教派,但傳入中原隔了千里經過大量變化與扭曲,加上為了政治宣傳方便經過修改其實已經和印度教教義相去甚遠,以至於連濕婆神的性別都和原典對不上。

這些回應我還是自己記下來好了。

01-13 11:26

小羊,喪失一半ed
祝福你的靈感久久長長!(鼻屎黏。01-13 11:29
渺羽
寫阿圓他爹曾在某汪手底下做事過好了。

話說我這小說哪裡有傳述愛啊XD我也很好奇w

01-13 17:17

小羊,喪失一半ed
0.0 肛一圈,還不夠愛嗎?01-15 00:26
珀伽索斯(Ama)
該怎麼說呢!只能說外國人對他國家的看法有所不同吧!
像是台灣被葡萄牙人稱為福爾摩沙,以前清國人還稱台灣叫大圓,後來過一段時間才改成台灣的。
所以世界上對一個地方的稱呼,不會只有一種。

01-15 00:24

小羊,喪失一半ed
qwq 天馬哥,這裡是談自稱啦,梁哥就說稱呼不隨外人。01-15 00:27
苦楝樹
在沒有國家概念的情況下去想國家要怎麼稱呼其實是很奇怪的
至少中國為一國的概念,直到清末被拉入世界體系之後才有的
其他的朝代除了稱臣的宋,基本上都是天下-朝廷-藩屬的概念
天竺印度葡萄牙佛朗機其實都是音譯,原本的發音都是一樣的
然後薩摩島津家表示:怎麼稱呼九州?九州就是九州啊

01-15 00:25

小羊,喪失一半ed
所以我說梁先生假擺啊。明明現代國家的概念跟古中國朝代的概念,不同,他混為一談,繞了一大圈,才告訴人家,再缺德,我也要叫中國。(滾來滾去01-15 00:29
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