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[達人專欄] 【雜文】禁忌的符號

作者:小伽羅│2016-12-27 09:46:21│贊助:653│人氣:9646
        我很喜歡一位作者叫李德哈特,他是二戰史的權威作家,特別是這本《戰敗者的觀點》讓我耳目一新,在書中他嘗試從德國將領之間,尋找希特勒與德國的關係,希特勒不再是那魔鬼般的存在,他只是個凡人,一位充滿鮮明色彩的人,可惜的是這樣一位充滿高度的歷史見解,並未受到廣泛的討論,人們對希特勒還是簡單的與惡魔劃上等號。

        「納粹」成了禁忌的符號,我在上一篇文章有稍稍提到,只是今早腦袋整理了一會兒,剛好跟一位久違的西洋史朋友閒聊,於是乾脆寫了點想法在這,除了納粹,歷史上充滿血腥的名詞太多了,從史達林到蔣介石,從毛澤東到佛朗哥,這些幾乎同時代的人物,為何沒有受到廣泛的批判呢?

        其實是有的,只是本世紀以來,希特勒與納粹,已經從「歷史罪人」升高到了「極端主義的代言人」,他被人們視為充滿暴力與血腥的極端主義代表,提到納粹便會自動的聯想到屠殺、發動戰爭、罪惡等詞彙,而納粹的敵人,便順理成章的成為了拯救世界的「正義」,我想這不是一個對待歷史的正確態度。

        歷史無法用如此簡單的二分法區別,我們在探討納粹的問題,首先應該理解納粹本身,歷史中的任何事件、名詞都是有緣由的,從因果中尋找各種連結,才是看清歷史的方法,從經濟層面來說,貧窮且受到制裁的德國,成了納粹崛起的養分,強調國族精神的思潮,為這窒息的社會注入了一劑活水,人們已厭倦政府的顢頇,於是逐漸傾向支持充滿未來性的納粹。

        希特勒的納粹除了二戰時的大屠殺外,在許多國家政策上,平心而論他的確做到了對德國人民的承諾,他讓百業蕭條的德國,至少恢復了一定程度的經濟,在政治上試圖衝破英法等國的制約,完全符合了德國人民的期盼,強調愛國、強調奉獻,他成了年輕人追隨的目標,這才是希特勒,一位性格堅強、自信、充滿魅力、渲染力十足的政治人物,我們在理解這位人物時,請先去掉他附帶的邪惡外衣,如此你才能看清這位人物。

        我在書房中,將希特勒獨自擺在一櫃,除了份量眾多等因素,某方面來說我始終對這種歷史人物很好奇,上一位受到如此待遇的是法蘭西的拿破崙。

        在李德哈特的書中,對於二戰德國的將領,從人格素養到戰術思維多給予正面肯定,德國軍人在歷史中的形象不差,諸如隆美爾、古德林、赫爾曼等赫赫將星,始終是歷史研究的寵兒,人們研究他們、解析他們,從中去尋找一個將星如雲的集團是如何跌進谷底?這是歷史研究的高度,去掉了邪惡與正義的形象符碼,你才能更客觀的看待這些史事。

        話又說回來,這次充滿爭議的扮演納粹事件,或許可以從幾個面向來思考,首先人們對納粹的認知問題,若是仍處於邪惡的禁忌,那對理解歷史一點幫助也沒有,更甚者這種避之惟恐不及的態度,只會增加納粹思想的「崇拜者」,對事情懵懵懂懂,抓了一個版本便奉為圭臬,這只會讓人們盲從,政治也是如此,在看待希特勒時,不妨先從當時德國的政治環境、社會氛圍去理解,才能對納粹的崛起過程有更全面的認識。

        其次台灣教育的環境,強調「正確解答」,人們已經很習慣性的選出對的答案,卻忘了過程中的思考,對待歷史更缺乏應有的認知,只認為這是背誦之學,所以納粹等於壞的、盟軍等於好的,這種二元解答,長期獨佔歷史考卷,以至於人們對納粹又更添恐懼與無知了。

        第三點則是歷史中強調的道德觀,我認為對待其他民族,我們本來就該負有尊重與理解的責任,納粹成了一個世代的集體傷痕,看待歷史真相絕非「揭露瘡疤」,反之,才更能具備理解與同情,這是現代人極度缺乏的,當人們評斷納粹時,卻將那些同樣「功績顯赫」的歷史人物相提並論,認為為何掘了黃河的蔣介石沒受到如此強烈批判?為何要順著歐美史觀走?我認為這種論調過於冷漠了,歷史的語言不該如此冰冷,這話說的重了些,我們該強調的是多角度、多面向的思考,而非單純情緒化的批判,對納粹如此,對蔣介石等同樣也是,如果歷史是單純的道德之學,那它的高度絕非如此,道德只是它其中一環。

        最後一點則是讓我看了很難過,我常常將學生兩個字分開,所謂「學習」與「生疏」,就是因為不懂,所以才需要學習,然而在這些爭議中,這個社會似乎將多數的心力放在批評上,而未盡到反省的責任,罵完這群學生就不會再有爭議了嗎?如果對納粹、對歷史的認知仍是如此,對學生對社會一點幫助也沒有,如此,很快媒體又有新話題可以放送了。

        因為理解,才能更全面的認知這個禁忌的符號,所代表的傷痛,如此才能更嚴肅的看待歷史,這是我想說的。

        文末,最近除了分出心思參加聖誕活動,還面臨趕稿的期末壓力,所以回覆會慢了些,感謝來小屋的朋友,感謝你。
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留言共 109 篇留言

齊格菲奇恩・高雄尼克
小伽羅安安早晨好,我已經搶到頭香了(^o^)。[e23][e35][e34]

12-27 09:53

小伽羅
你真認真,阿哈哈。^^12-27 22:06
阿姆羅
對學生來講
有創意是好事
要瞭解歷史背後的意義才是重點
今天如果是蔣光頭跟毛老頭
我看也會被砲轟到校長下台
這東西是歷史的傷口
誰碰誰倒楣

12-27 09:57

小伽羅
是的,我也認為創意是好事,鼓勵創意與發想是很棒的事,只是有時候須要認清某些原則,這並非所謂的政治正確,而是一種對文化、對歷史的認知。^^12-27 22:07
魯哥,別怕
好深澳,不過才發現其實歷史上充滿著許多盲點噎(筆記

12-27 10:01

小伽羅
不會啦,沒有深奧,歷史很有趣呦^^12-27 22:08
聖盾使いの金寶症候群
毛老頭不好說 我覺得扮蔣光頭應該不會有事(¯―¯٥)

12-27 10:14

小伽羅
不知道呢,用創意的點子來認識歷史也是很棒的,只是某些原則與認知須要更理解才是。12-27 22:08
消失的月亮(~I am God~)
歷史本來就是成王敗寇的ㄧ家之言...勝者英名永存,敗者遺臭萬年(聖誕快樂阿...其實我在那篇意思只是ㄧ時眼殘..別誤會

12-27 10:27

小伽羅
其實我不認為歷史有所謂勝者為王的定律呢,某方面來說漫長的歷史反而更傾向於同情那些失敗的人呢,當然這是我的看法而已。^^12-27 22:09
小羊,喪失一半ed
時代走到今天,正確解答卻變成毒藥了。悲哉。

12-27 10:29

小伽羅
當正確解答成了唯一,或許問題就來了。^^12-27 22:09
Eldersword
歷史都是勝利者去撰寫的

勝者為王敗者為寇,正是因為今天美國以色列體系掌控著整個世界的命脈,對於他們的過去才會特別著重。
美國越戰的橘劑、以色列對加薩走廊的砲火、在西方為勝利者的情況下都被淡化不少,而且我自身認為,戰爭的時候是沒有對錯與正義的

第二個想討論的點仍舊是台灣的教育,如同妳說的,一直罵學生能解決問題嗎?不教而殺謂之虐
學生身份的特性就是,可以接受失敗,因為他們有改進空間,今天比較好的作法不是一直罵他們沒國際觀,也不想想高中生沒國際觀還不是一堆教育局的大人害的,把課表塞滿滿學生哪有時間反思?
我認為正確的做法是告訴他們為何這個是禁忌,他背後代表的意思,在歷史上還有現今國際有哪些該避免談的,像是紅色高棉、南京大屠殺等等,然後以後抽到德國這個國家的時候,可以怎樣去表達會更好,不一定要辦納粹,也能扮演俾斯麥或者戰後重建的德國

12-27 10:44

小伽羅
其實我不認為歷史是由勝利者所譜寫的,因為歷史中就有它一定的原理存在,並非憑空而生的,它需要史實作為基調,某方面來說歷史反而會出現所謂的同情的視角,這在許多對二戰德國的研究中時常出現,如何正確的理解歷史,或許是一門需要花點時間的學問,重要的不在於知識,而是一種對人文的關懷,我是這麼理解的。

至於台灣教育的問題,我的想法和你類似,希望藉由這次教訓,我們能好好反思這方面的問題。^^12-27 22:12
Heinrich
歷史上沒有完人 那個人不是毀譽半參的 唯一的差別是那邊是勝利者 歷史本來就是勝利者的頌歌 失敗者的訴狀

12-27 10:46

小伽羅
我在其他文章常提到,我不認為歷史完全屬於勝利者,當然這是我自己的看法而已。^^

至於您說的歷史中無完人,你說的沒錯,也因此,歷史才充滿人性阿。^^

謝謝你的留言^^12-27 22:12
青月天明
我很好奇德國是如何去編寫自己國家的歷史的,德國人民真的會醜化自己的祖國嗎?我想要到德國才能知道了。其實誰勝利就由誰負責編寫歷史,所以同盟國才會不斷讚美自己,如果當年是德國勝利的話,我想世界的觀念就會不一樣了。

就好像ISIS,他們會歌頌自己的國家,相反米國和其他國家把它貶到一文不值。我覺得為了國民的國家都是好的,只是太多因素造成了一個負面的形象。

最近看到不少納粹的圖片都會笑出來,我每天都會下地獄了,好像真猶你的和集中一點。如果我們學校真的舉辦歷史人物cos的表演,我想我會辦成蘇聯的共產黨吧,因為這樣才是政治正確(x

12-27 10:56

小伽羅
其實我對西洋史的理解不算頂好,所以能提供的想法有限,至於小天明說的由勝利者所譜寫,這只是一個定見,然而事實並非如此,很多時候歷史中充滿同情的聲音,這是我們應該去注意的。

至於政治正確的話語,我們就放一邊去吧,這時候多思考人文、多點對社會的關懷就好了^^12-27 22:16
東風惡
啊~~~嘶~~~ Hail my 伽羅~~~

12-27 11:11

小伽羅
阿哈哈 嘶嘶嘶~~12-27 22:16
シート雲
所以我之前就常說台灣人就是愛鑽牛角尖 看到這些創意發想的東西不是先往創意的方向去想而是去鑽說這哪裡不好那哪裡不好就好像鑽到漏洞了就很有成就感一樣 國家扼殺年輕人的創意真可悲

而且媒體跟網友根本過度放大 如果是出現在國際場合就算了 但這是一所私立高中辦的校內活動 沒必要這樣過度放大 再說如果這樣就對二戰受難受害者是一種汙辱或對特定國家或人造成困擾有點誇大過頭 這樣豈不是教科書都不能寫該掩蓋過去 我相信世界各地做過這種事甚至更誇大的都有 隨隨便便都能看到老外在拍類似這種的KUSO影片 也是沒人說什麼 今天換做發生在台灣 我不知道該解讀成白人比較不好惹還是真的是被過度放大檢視

12-27 11:12

小伽羅
有創意的確是好事,老實說對於高中生,我們再給予指責之際,應該更注意所謂教育的責任才是,讓引導學生,讓學生理解這個符號所代表的意義,同時媒體也應該善盡責任,不應見獵心喜的做出如此嗜血的報導,我認為很多事玩笑歸玩笑,但對人文的關懷應該更注重才是。

至於白人不好惹的問題,我個人認為這無關種族,單純的是一種對民族的尊重,當然這只是我個人的想法。^^12-27 22:19
風靈草
這次的事件只是讓人再次見識到媒體有多麼嗜血,老實說我一直覺得把化裝遊行跟無國際觀畫上等號是很令人不解的事情。

也許學生扮成吉思汗就不會有爭議了吧。

12-27 11:26

小伽羅
你說的沒錯,媒體不該如此,應該可以有更好的方式,除了教育、整個社會的環境對這件事,似乎都放錯重點了。12-27 22:20
天水麒麟兒
白人不好惹?你忘了最玻璃心的中國人

12-27 11:26

小伽羅
別這麼說,我覺得對待任何民族都需要給予尊重才是~"~12-27 22:21
Heinrich
我覺得 其實台灣教育的問題在,我們學的太多 太難 太廣
要背要記得的太多,可是時間太少,又外加父母只要看成績,很多公司只要你的學歷,所以導致所有的學生陷入只要有好成績就好的迷思裡。
我個人很喜歡歷史,目標是成為歷史老師,但是,為了達成目標,我必須兼顧其他所有科目,又為了獲得好成績我必須花費一堆時間去讀那些真的只是正確答案的答案,而沒有足夠的時間看真正有用而且自己喜歡的東西
又因為我數學不好,考不上好大學,又讓我離目標更遠。


再說說台灣的歷史教育
我真的不知道在教些什麼,課本對於一個文化或是一段時間的描述頂多是兩三張紙和幾張照片,對於一件事或一場戰爭,只寫那邊贏了,簽了什麼條約,就這樣而已,對於戰爭背後的動機,還有雙方為何而戰的描述是少之又少。
二戰史的書寫者是美國,史觀傳達的也都是美國強大,美國是英雄,美國拯救世界,對於德國,提到的都是集中營,黨衛隊,殺了一堆人,蘇聯好可憐,從沒寫到蘇聯在戰爭後期對德國報復性的燒殺擄掠,也沒寫戰前的大清洗,更遑論史達林餓死的,和當成實驗品犧牲的那些俄國人,日本對中國的侵略,也只寫了南京大屠殺,對東北日佔區的描述只有"那裡有個滿州國"這樣,對於所作所為,像是731部隊,還有所有大大小小的到處亂殺,也是沒提到。
在台灣,多少人還懷念日治/據時期,課本只提到日本在台建設,而對台灣的剝削,捉兵,慰安婦,警察的暴戾,提到的也是很少。部分老師又帶有很明顯的色彩,所以在上課的時候又會傳達出他的史觀,對於很多事情都避重就輕的講。

辦納粹這件事,我覺得,與其單方面說學生無知,不如說國家沒教,說不知道納粹殺一堆人的94.87%都是騙人的,在台灣提到德國,基本上所有人只會把右手舉起來,卻不會想到俾斯麥 毛奇 普魯士,還有那些只處於音樂課本裡的貝多芬,莫札特...那些德國的光輝過去 我覺得我們的教育真正要思考的是,為什麼我們對特定民族 國家的認識都是特定的模樣,當討論到一個國家的過去時,所有人都只能告訴你課本上所說寫的,多講,他們只會告訴你"這又不會考" 考完之後還記得的人究竟有多少,認為這重要的又有多少,台灣失敗的不是人,而是這整套體制都爛透了,看的都只是霎那間表像的完美,而不在乎真實的內在。

我只是個被掩埋在升學制度下的高中生,讀的是一所中等的市立高中,我不想引戰,以上是我的觀察啦XD
手機排版傷眼抱歉 歡迎各位的指教

12-27 11:32

小伽羅
你說到了台灣教育所面臨的困境,正確解答、只求結果與效率掛帥,導致了我們普遍薄弱的人文關懷與文化底蘊,這是很可惜的事,但也非一朝一夕能改善的,它需要長時間的經驗累積,如你說的我們對歷史的教育實在過於薄弱,以至於人們會誤解為這是背誦的課程,拿了高分卻對人類的歷史毫無概念,只知某某年、某某月的史事,而無法將它做更完整的連結。

這次的事情更彰顯了這現象,我們知道納粹,卻未深入這個名詞背後的意義,以至於做出了這些事,最後,很開心看到你除此長的留言,這是第一次吧。 ^^12-27 22:24
龍玉
希特勒沒有坑德國人,蔣介石毛澤東之流坑的都是自己人…

12-27 11:40

小伽羅
這方面我語帶保留,人總是充滿矛盾的,這些歷史人物亦同。^^12-27 22:25
LU+
最近各界對學生的態度,只會讓學生了解到「以後不可以扮納粹,不然會倒大楣」這樣的程度而已。

12-27 11:41

小伽羅
對,這不是一個好的教育方式,可惜了。~"~12-27 22:26
荒唐放浪的-唐浪
肉肉早安!
歷史很有趣,因為記載了無數人,但常常是一個人造成蝴蝶效應?!
學生或許很不甘的埋怨,為何沒人聽到旁白註解,但是從遊行影片中,看不出旁白註解!
要再責怪學生行為,真的毫無意義。學生是在導師指導下去做這次遊行準備,而導師也負責的承認錯誤(其實就只是沒有醜化納粹而已…)
可是歷史,一直以來,沒有改變,變的是寫歷史的人!
蔣光頭為了對抗共慘黨無孔不入的滲透,開啟了戒嚴時代,那時,他是偉人…
民賊黨採取共慘黨模式,口裡喊著自由,民主,進步,指責國民黨228事件,美麗島事件是在扼殺臺灣精英,多次如共慘黨一般發動學運,深入民間鄉村宣傳政府迫害人民的思想!
終於二次獲得政權…
蔣光頭被形容殺人如痲的兇手,戒嚴時期歌頌他的銅像被視為野蠻的政治符號,學生仍然夜裡暗裡,企圖破壞銅像,以洩忿恨?
拿毛賊東跟蔣光頭比…
毛毀了千年中國文化道德,毀了中華文字,手上有四千萬餓死於他政策的中國人冤魂,更有不少是抗日英雄的國軍將領死於他的野心!
蔣沾血的手,除了228懷疑的共黨份子,
因防衛進攻中國的日軍的血,還有沾上企圖雄踞一方的軍閥的手下部隊士兵的血,加加總總起來,蔣比毛殺的人還少了…
但是這無損他殺人魔王的稱號,畢竟,不管他和經國先生多努力,讓臺灣人民

12-27 11:47

小伽羅
我覺得對歷史與人文的尊重,首先要打對字,例如共產黨、民進黨,這樣才是一個正確對待歷史的態度,無論立場為何,看待歷史的精神是不變的。^^

至於這些歷史事件,我想說的是從歷史中去發現因果,去連結、去發現,或許能找出歷史的不同面向,它從來不是單一的、片面的。^^12-27 22:28
荒唐放浪的-唐浪
過上多好生活,讓臺灣有亞洲四小龍之一稱號,讓人說臺灣錢淹腳目,只要他是殺人魔王,就是選票保證!
歷史就是那麼有趣,好人壞人不重要,看怎麼說他才重要…
我只是老人,看著本應該欣欣向榮的國家漸漸衰敗,感覺到………我還是乖乖去吃肉好了,沒我說話的份……

12-27 11:53

小伽羅
別說自己是老人,我覺得你很有活力阿,充滿精神的過每一天吧。^^

至於你說的四小龍那一段,我認為看待事物要看長期,對國民黨是如此,對民進黨也是,台灣的歷史很有趣,需要更大的胸襟才能客觀面對^^12-27 22:30
熱血的志豐
中國人玻璃心,的確是這樣。
那台灣人也是半斤八兩而已,也沒有比較高尚,台獨,明知不可為而為之,台灣真的有辦法獨立嗎?只要是醒著的人都知道,太陽打西邊出來台灣都不可能可以獨立,尤其是左邊還有個大台灣260多倍的中國,不會坐視不管的,除非共產黨垮台。

政治本來就是一場騙人的鬧劇,搞一些與台獨的玩意,只是民進黨與外圍組織的手段罷了,作者說得很好,學生就是學習與生疏的人,所以這些政黨(無論國民黨與民進黨)全是一丘之貉,要洗腦第一個就是從這些學生開始洗,再來就是工農人士,共產黨的手法還真是好用。

然後藉此來一直製造對立,說好聽點是民族性自覺,說難聽點就是由自卑所產生出來的自大與狂妄(韓國也是一樣,自古就是中國歷朝的藩屬國,再加上日本的殖民,爾後當朴正熙廢除漢字的時候,當時怎沒想到諺文有嚴重的弊病呢?現在才又想找回漢字),但這些都只是政治人物在操弄的手段罷了,管你老百姓要怎麼死?搞民粹很容易,但卻很難收山,尤其是從街頭運動出身的民進黨,執政之後卻也開始跟街頭運動切割,因為執政有現實的考量,才知道當家難,不是街頭運動鬧鬧就好。

當一些學生在對政治品頭論足時,你們這些因為生疏而要學習的人,真的懂政治嗎?不要變成被操弄的棋子就謝天謝地了,政治是個無底洞,能不碰就不碰。

12-27 11:57

小伽羅
這似乎和我這一篇主題有些偏離了,即使歷史的討論往往扯東拉西~"~

我認為不管台獨或者統一的立場,至少都有發言的權利與自由,至於剩下的問題,那再說吧。

我不認為政治充滿騙局,至少不是全部,而學生也並非全然失去思考能力的,所以洗腦不是只對學生,這種現象並非學生專利。

最後,我認為無須將政治視為恐怖的存在,不碰它就更不瞭解它了不是嗎? ^^12-27 22:33
無名
阿鵝是覺得 立場/角度 不同 看法多少就會不同(影響)

12-27 12:14

小伽羅
你說的沒錯,我也是這麼認為,歷史充滿立場與各式的角度,端看你如何去理解了^^12-27 22:34
+9神聖騎士卡
是該這樣看事情,尤其是歷史的伽羅,文中看到一段不禁莞爾。軸心是壞的,同盟是好的。
將對方打入分類比較簡單。看電影的時候常有閃光中途加入,然後看了一會,看見雙方衝突的時候,就會拋出一個問題問我:那邊是好的,那邊是壞的?
一開始我都忍著不去看早已看過好多次的劇情,想了一會告訴閃光,他們各自的立場,然後為什麼引發衝突。
然後多次下來常換得一句:喔。那誰是好的?誰是壞的?
(眼神死)
神聖:你為什麼要問這個問題?
閃光:這樣子我才可以幫那邊加油,然後如果好的那邊會死,我就不要看惹。
後來我會放棄解釋,直接套用好的壞的給他,然後他就看著電影中好人夥伴被槍殺生氣,逃跑的時候緊張,大展神威的時候揮拳助陣:打死他!
如此一來他很享受劇情。如果好人會死,我也提早告訴他,他便悻然離去,真的不看,讓我獨享。
所以看到這段我笑了。
習慣選邊站的人總是希望有人幫他們決定,然後加入一場精彩的對決。
算了,怎麼說呢?(笑)
只好說,喜歡思考就來伽羅家吧。開心就好。

12-27 12:22

小伽羅
我也會這麼做耶,小時候看水滸傳可是超同情裏頭的人物的,每次都會替小說人物加油,看到方臘就恨的牙癢癢,或許這是面對歷史的成長經歷吧,每個人都會走上一遭,只是長大了,學習的面向廣了,才會出現了不同的思維與角度。^^12-27 22:35
荒唐放浪的-唐浪
啊,對了對了,其實,希特勒跟共慘黨民賊黨手段一樣哦,一樣塑造人民的敵人,一樣發動遊行,一樣宣稱民族優越,挑撥對立…只是不一樣的是,納粹變成無法阻止的民粹,所以失控的擴張變成侵略,共慘黨因為認清自己實力,被美國阻擋下來,民賊黨因為只能煽動這小小島嶼,所以被共慘黨擋了下來………

12-27 12:22

小伽羅
其實我不太認同煽動這些字眼呢,當然這是我的想法,對待歷史我們需要的是更大的包容。^^12-27 22:36
豆花豆花
我認為很大的原因在於,很多人不願去談,這才是問題所在,對於自己認為是如何就這麼的看待那件事,而不願和其他不同意見的人對談,就如您所言,歷史不是簡單二元論可以清楚劃分,對敵人來說自己就是壞人,更遑論哪個國家沒有做過傷天害理的事,只是這些事他們不敢提,也沒人敢教,再加上一些媒體的渲染,就更加是非難辯了。

12-27 12:23

小伽羅
對的,不願談、以至於不知如何去談,最後往往缺乏對歷史的理解,在人文的關懷普遍薄弱的當今社會,這現象似乎越來越普遍了,至於媒體的問題,老話一句,只能搖搖頭了。^^"12-27 22:37
血腥琥珀
優質文章

12-27 12:28

小伽羅
沒有優質,只是單純想寫而已,謝謝你的讚美^^12-27 22:37
飆速宅熊
談歷史就談歷史 回文硬要偷渡政治批評?

12-27 12:34

小伽羅
呃...上頭的確有些留言偏了題,不過我很支持他們繼續將話說出來呦,因為這樣才有火花,才能更理解他人的想法阿^^12-27 22:38
飆速宅熊
與其怪民進黨煽動怎麼不說加害者為何沒真正為自己所為付出代價?人民不是白痴隨便講講就能被煽動 動不動就以煽動洗腦等言論批判正是威權遺毒

12-27 12:38

小伽羅
同上述,將自己的想法說出來,我覺得不是壞事,即使不認同 ^^12-27 22:38
雙手比ya製造者
相當同意歷史非二分法的這種看法,得從背景去了解,理解歷史而非完全避而不談

12-27 12:44

小伽羅
謝謝你的贊同,開心^^12-27 22:39
桑月
歷史永遠是勝利者寫的,日本統治時代總寫一堆剝削,抗日戰爭與失敗的淒慘,把日本形象黑暗化。不過又有多少人知道二戰時期台灣被轟炸的事情呢?我們卻還感恩戴德的感謝呢。一戰過後的德國,有誰知道當時德國多麼蕭條,許多的物資飆漲,貨幣如同廢紙,人民買個麵包都大包小包,還有許多問題造成希特勒得以崛起,歷史是對是錯並無定論,每個事件背後是無數的因而產生的果,不過就眾人最終導致的質變結果,另外眼見都不一定真實了,更何況歷史有的是人主觀紀錄的,你要完全相信我也不能說什麼╮(╯▽╰)╭

12-27 12:51

小伽羅
我不認同歷史屬於勝利者的論調,當然這是我的想法而已,歷史的確往往呈現對勝利者的謳歌,缺乏對失敗一方的論述,但這也代表歷史的撰述需要更多、更正確的態度來面對,歷史本身沒錯,錯的是敘述的人。

謝謝你的留言^^12-27 22:41
阿哩不達
別人的傷痛,卻被學生認為是娛樂之餘 額外諷刺

12-27 12:52

小伽羅
的確不該如此,或許能藉由這次機會,對歷史與人文有更深一層的反思,如此才能避免更多類似的事了。^^12-27 22:42
天魔覆滅
說得沒錯
但是不該只有我國懂得 希特勒也是個成功的政治人物
那個玻璃心 偷襲埃及而不是正大光明開戰的以色列

12-27 13:16

小伽羅
希特勒的確是充滿矛盾的人物,歷史中許多人物多是如此,畢竟充滿人性也是歷史的一個面向呢。^^12-27 22:42
佚名
台灣人無知,不意外!

12-27 13:19

小伽羅
別這麼說,教育本該如此,或許該給予學生應有的教育,如此才能避免重倒覆轍。^^12-27 22:43
霸海皇英小馬哥
當時學生扮裝遊行的還有霧社事件,司儀還喊了種族歧視口號:打倒日本鬼子。只是媒體為了帶風向,刻意不報導。
其實就事論事,不能因為學生模仿納粹就牽扯到國民黨的獨裁,最終還是學校老師未竟督導教育的責任。
每個國家都有自己的歷史共業要承擔,德國人可以誠實面對,反而偉哉我大中華民族卻是一副別人可以為什麼我不行,一切都是前朝教育失敗,推卸責任的蠢樣。
人類依然重複過去的過錯,是要隨著歷史的漩渦中沉淪,還是要奮勇從絕地中昇起呢?
關鍵操之在己。

12-27 13:30

小伽羅
媒體的問題的確很大,需要指責的太多,或許只能多些包容了,畢竟這是一個充滿各式立場的社會,如小馬哥說的,要如何看待歷史,操之在己,可惜的是台灣對待人文似乎仍處於舊有思維,而並未跳脫那既有的框架。^^12-27 22:45
快樂的心
第一次把小伽羅的文章看了兩遍,很客觀的批判,社會如果多一點小伽羅這類的人,也許會更和諧!

12-27 13:38

小伽羅
開心,看了兩遍是對作者最大的鼓勵了。^^12-27 22:45
Dark_Sun玄日
只能說 就臺灣這種媒體素養 他們還好意思跟別人談國際觀
我就真的不懂 一個扮裝遊行 硬要扯成這樣又是何苦

12-27 13:43

小伽羅
的確,媒體的問題很大,但我認為創意歸創意,長期以往對人文的不重視,也是導因之一,或許可以藉由這次機會重新思考對待歷史的態度也說不定。12-27 22:47
芒果冰茶微微
文章好,有些留言也好

12-27 13:54

小伽羅
阿哈哈,謝謝你的鼓勵^^12-27 22:48
阿衡
這種說法是很難讓人信服的,如同拿破崙他自己說,一生功績全在滑鐵盧毀了,希特勒有正面有負面,不論是他的政治思想也好他的主張也罷,真正的目的就是讓德國成為最強,可是如果這個最強是要透過屠殺、清洗來達到目的,那有些地方就說不過去了,發動一場反對不公平的戰爭,夾帶民族仇恨這沒話說,但是打敗了就打敗了,沒有必要去壓迫與屠殺,中國人自古以來不就有這觀點嗎,打敗對手之後就要原諒對手,任何一個朝代凡是屠殺對手肯定都會被後世所罵名,更何況屠殺自己國內的人呢,雖說日耳曼人跟猶太人是不同民族,但是畢竟都是一個德國,有說中國之內殺到剩漢人的嗎,如果真是這樣以後還有哪個民族願意跟我們融合然後變成我們呢?假設當年把北匈奴都殘殺殆盡,南匈奴還不拼命嗎?不得不說希特勒的魅力是無窮的,他的演講我也聽過不少回,但是人到了至高點的時候,那怕是一個腳滑都能摔成重傷,這是人生道理也是自然,蔣中正挖開黃河水造成河南大難,但是誰來扛起阻擋日軍的這個責任?誰能保證日軍穿過河南就不屠殺老百姓,日軍殺老百姓殺戰俘殺中國人比花園口之難還多得多,誰來替中國扛這個責任,總之我不敢,我只敢說日軍的進攻是需要被阻擋,無論如何都得阻礙日軍進攻,那場抗日戰爭是全民族的動員,也之所以如此我們沒有像法國在西歐那樣很快就敗亡

12-27 13:55

小伽羅
是的,歷史人物本來就充滿矛盾,希特勒便是如此,所以我在文章中強調的,是認為我們不該將希特勒直指為邪惡,而忘了去思考希特勒本身所隱含的意義,他的存在之於歷史,有許多可以思考的面向,單單的以好壞來定義人物,會失去對歷史應有的正確態度。^^12-27 22:49
單身狗英雄
歷史不是由簡單的二分法構成,推這一句

12-27 13:56

小伽羅
謝謝你的支持^^12-27 22:50
gameguy
當行政院長到德國,希特勒與戈林親自接機,我就知道我醉很久了,困啊。1895~1945年台灣還是大日本帝國領土,正確無誤。

12-27 13:58

小伽羅
我對這段的歷史理解的不算太多呢,所以您提到的其實我知道的有限,所以不敢多說~"~12-27 22:51
大博
希特勒最可怕的是發動種族屠殺
以種族肅清為名的戰爭是最可怕的
因為直到把對方滅族為止都不會停止
當時蔣、毛、史達林、日軍,都殺了很多人
但只有希特勒在搞種族滅絕

12-27 14:45

小伽羅
種族屠殺一直是全人類歷史中最沉痛的一幕,我認為去理解才能學會尊重,如此才可能更明白這些歷史傷痕。^^12-27 22:54
神明月宇宙
想了很久應該怎麼寫這個留言,可是也就只能說~加油~~~~

12-27 14:50

小伽羅
謝謝你的加油^^12-27 22:54
落選者-流星
歷史對這個不注重文科的社會來說
只是考卷上的答案
而不是生活的一部分
不是一個常識 一個該有的教訓
然而大家都沒有發現這點
不過是一昧的謾罵
還扯東扯西 覺得自己比較高尚了些
(嘆

12-27 14:52

小伽羅
學習接受與包容也是面對歷史的態度之一,所以我認為嘆完氣後,再接著反思這個社會對待人文應有的態度吧,拿出人文的價值吧^^12-27 22:55
阿呆喔
正反兩面都要看,而不是只看自己想看的

12-27 14:57

小伽羅
是的,這是我想表達的重點之一。12-27 22:54
聖騎獵師
外國忌諱納粹是忌諱納粹背後的極端主義,台灣忌諱納粹只是自以為這樣很正義。然後極端主義是什麼?能吃嗎?

每天在你家上演的東西自己都察覺不出來,還跟人家反納粹勒~腦子有洞wwww

12-27 14:59

小伽羅
我覺得這並非跟風,而是對待歷史應有的關懷,以及一種對待他人的尊重與理解。^^12-27 22:56
點子-庫洛米庫洛米
回樓上,不是領土,是殖民地,日本教科書自己寫的

12-27 15:17

小伽羅
有關於殖民問題,其實在日本的歷史論述中也有分歧呦,雖然似乎離題了些~"~12-27 22:57
victyeung
不過我看元首系列惡搞影片多得如繁星,而且也有很多公開談論希特勒的記錄片近年出現,
至少我覺得人們不再視談論希特勒是禁忌。

12-27 15:29

小伽羅
對希特勒的惡搞從來沒少過,我覺得惡搞歸惡搞,對歷史的認知也應該要有,如此才能對歷史有更客觀的理解。^^12-27 23:03
艾爾琈
台灣強調正確解答,但很可惜的是歷史往往一體兩面,沒有所謂的正解
很多時候,選擇不在於對錯,而是在於後面的發展,個人覺得哪種可能會對自己比較好
真要說有正解的東西,大概只有數學方程式或是考題上的ABCD或填充題名詞。

12-27 15:51

小伽羅
綠葉說的極是,歷史中本來就不存在所謂絕對的正確,很多時候我們只能以後世的角度來看待歷史,以至於人們總認為歷史是由特定立場所譜寫,這是很可惜的,對歷史的漠然也導致了對文化的匱乏,最終釀出了這次的鬧劇。^^12-27 23:05
順著宿命
海軍就是正義。

12-27 16:00

小伽羅
呃...我該回甚麼~"~12-27 23:05
荒唐放浪的-唐浪
現在問題是,別人上門來說自家小孩不乖!
是要打小孩給人看呢?
還是罵外人無聊,管到我們家來?或是探究原委,錯則教,是誤會,家長挺身而出解釋?

12-27 16:20

小伽羅
或許該說學生本來就該給予正確的教育,但如今與論花了太多心力在批評,反而對這事情沒有任何助益了。12-27 23:05
荒唐放浪的-唐浪
還有,小伽羅是絕對正義,可愛就是正義(肉肉也是正義!)

12-27 16:22

小伽羅
謝謝,很開心^^12-27 23:06
Zombie紳士
其實很多人都誤會了一個重點~那就是納粹≠希特勒~
納粹主義是個思想與價值觀~而且是非常極端的思想~
種族歧視與奴隸、消滅低等(非北歐日耳曼人)種族這個觀念才是真正的禁忌~
希特勒殺了多少人更本不是重點~納粹主義所抱持的觀念才是~
而世界會這麼敏感的原因是因為新納粹(新法西斯)的關係~
去翻閱資料就能知道新納粹為什麼會讓世界對納粹敢到恐慌的原因~
這次如果學生們把納粹標誌改成鐵十字勳章的話就不會有這麼大的反彈了~

12-27 16:26

小伽羅
紳士說的沒錯,納粹的確不完全等於希特勒,然而這兩者絕對有千絲萬縷的關係,所以這次會出現如此問題,我認為還是在於對歷史缺乏理解,甚至缺乏了對他人民族的一種同理心,當然這是長期教育所帶來的問題之一。^^12-27 23:10
蘋果醋
有些事情還是得三思而後行,否則被人說無知也是理所當然的

12-27 16:35

小伽羅
學生時代總會犯過無數的錯,我覺得給予的苛責不算少了,或許可以換個方式給予及時的教育,如此才是有幫助的。12-27 23:11
喝咖啡的某莫
有人知道其實希特勒會畫畫嗎?

12-27 17:01

小伽羅
當年如果不丟掉畫筆,或許世界的風貌會不同也說不定,當然以德國那時的氛圍,難保不會有另一個西特勒。^^12-27 23:11
Sakiサキ
勝者醜化敵人的歷史,並讚揚己方的歷史,這在歷史上很常見。

12-27 17:02

小伽羅
是的,但研究歷史的人不是笨蛋,所以歷史並非全然由勝利者所霸佔的呢。^^12-27 23:11
默音水影
對的戰亂時代 歷史名人
錯的教育時代 歷史壞人

[e20]懂得正確求知的 會理解我簡單的兩段話

12-27 17:05

小伽羅
或許經由這次事情,可以讓人們及時反思看待歷史與對待不同民族該有的理解了^^12-27 23:12
次元霸王流·鳳凰拳
響應時事哦~

12-27 17:07

小伽羅
^^12-27 23:12
VIATOR
懶得兔曹鍵盤看天下

1.
希特勒不坑?
遠征蘇聯
戰略失敗
送頭送到家

如果不貪心
歐陸+非洲早就一統....

2.
納粹思想就是希特勒大力提倡的

要不然史達林還是戈林發明的嗎

鐵十字勳章當然不關希魔屁事.....





12-27 18:26

小伽羅
呃...希特勒的戰略的確受後世史家的批評,認為他在過程中犯了不少錯,然而歷史人物本來就充滿矛盾,希特勒自不例外,當然對於戰略問題,我理解的不算多,話就說到這了。^^12-27 23:14
南瓜恐慌
歷史是用來反省改過的

12-27 19:03

小伽羅
這是歷史的功能之一。^^12-27 23:14
亞美
覺得反應過激 就是我對這次事件的感想

12-27 19:09

小伽羅
我覺得與其說反應過激,到不如去趁此機會去反思,如何正確的看待歷史,或許更有幫助也說不定。^^12-27 23:14
西住美穗
納粹---種族滅絕----選我正解

12-27 19:14

小伽羅
這的確是歷史的一個面向,但不是全部呦。^^12-27 23:14
FallenAngel
其實我不太懂為何總要提蔣中正,真要講他的對象是共產黨和大日本帝國兩者的軍隊,更重要的是他還戰敗了,所以沒有歷史是由勝利者所寫的問題
真要提講史達林或毛澤東還差不多

不談納粹最主要的問題就是反人類和種族滅絕,為了避免再次發生這種悲劇,所以很多大國都有簽定相關條約,包括我國
覺得反應過激的,只能說世人就是如此看待,該說是歐美人反應太激烈,還是臺灣人太平淡呢~
咱們或許就是個連總統就職表演演出228"新四軍"槍斃臺灣人的情節都能拍手叫好的國家吧?

12-27 19:59

小伽羅
其實我能理解,在台灣現今的社會氛圍之下,往往會提及蔣介石,這是我所看到的現象之一,然而蔣與希特勒不該被相提並論的,至少某方面來說他們很不同,歷史往往以後世的角度來看待人物,這不是一個最佳視角。

我覺得台灣在面對歷史,還有很長一段路要走,除了誠實的態度,更重要的是一種包容,這是我的想法^^12-27 23:17
小刀
前陣子新聞鬧很大,某某高中和老師把納粹拿來作活動,結果造成各界批評聲浪,也傳到國際間,十分難看,但今天的議題不是這個,是殘暴軍統底下的希特勒,每次看到這標記,我就想到辛德勒的名單,全長電影都是黑白,只有最後才變彩色,電影很長,我幾乎沉浸在黑暗世界裡,久久走不出去,今日的德國強盛,是不是跟民族性和二次大戰的希特勒有關?或許是吧,好比英雄這部電影,為什麼有兩派說法,秦始皇殘暴,卻有能力統治七國屹立不搖?七國太亂,需要一個有手段的君主統治整合,道理是一樣的,而日本也是,二次大戰殘殺東亞國家不計其數,現在才在竄改歷史,只是包不住火的,現今的日本也是東西講求精緻,人人叫好?難道也跟民族性有關?值得探討,說不完,先這樣。[e2]

12-27 20:08

小伽羅
對待歷史的視角,取決於我們對歷史的理解程度,所以我在文中提到了歷史不是簡單的二分法能理解的,日本也好、德國也罷,對待自我民族過去的反思,最好的辦法就是正視過去。^^12-27 23:23
永A的黃頭貓
一樓你很有事情齁?

感謝小伽羅的深度分析文

12-27 20:30

小伽羅
謝謝你的支持^^12-27 23:23
General Showa
我只是覺得有甚麼特別的嗎?
會打仗的發動戰爭的又不只納粹而已
幹嘛看的那麼重.

12-27 21:00

小伽羅
我認為並非看的重不重的問題,而是對待歷史該有的態度。^^12-27 23:24
Forg1ven
我們的領袖——偉大、光榮、正確的元首阿道夫‧希特勒萬歲!

攻無不克、戰無不勝的德意志人民萬歲!

12-27 21:08

小伽羅
我知道這或許是口號,但似乎有些離題了^^"12-27 23:24
哈哈哈(σ゚∀゚)σ
我們的領袖——偉大、光榮、正確的元首阿道夫‧希特勒萬歲!

攻無不克、戰無不勝的德意志人民萬歲!

12-27 21:35

Fire Fish
要怎麼解讀歷史是個人自由,但是不是禁忌,至少也要看看“當事人”德國對這件事的看法,德國人自己本身都當作是罪行和禁忌了,事情都上了國際主要媒體,不是自己喊爽以為“只是遊行而已沒什麼”,學生可以無知,但自以為可以自定義歷史,所以連德國自己都承認錯誤的罪行或符號,也可以拿來扮裝遊行(別扯到電影或喜劇扮裝,那是兩回事),就不是無知而是愚蠢.

12-27 21:48

小伽羅
我覺得創意歸創意,很多時候缺乏對歷史的理解,往往不經意間做出了傷害他人民族的行為,即使在台灣也該如此,至於學生問題,我想給予的苛責已經不少了,與其繼續罵,到不如試著給予正確的教育才是,如此才能培養對歷史的正確理解。^^12-27 23:25
胖虎
答案沒有一定正確的只有適合你的!但從小就填鴨式的教育很是讓人無法在長大後適應這樣子的社會!!歷史是勝利者所寫的!但我喜歡聽歷史故事不同的人所敘述的方式以及解讀都讓我感到很新鮮

12-27 21:59

小伽羅
胖虎大說的極是,填鴨式的教育,往往在正確解答之外,讓人少了可以思考的機會。^^12-27 23:26
順著宿命
其實外國朋友看來也只是學生表演活動小題大作,只是台灣媒體一整個洗風向,不知又想遮掩什麼事……只前911那首歌穆斯林也覺得只是開玩笑,只是有些激進份子發瘋,然後媒體就……部分台灣人就……俗話說得好,一知半解最危險……

12-27 22:04

小伽羅
是的一知半解最危險,加上長期以往的教育問題,使的台灣對歷史人文普遍漠視,最終釀出了這齣鬧劇。我想或許能藉此機會,重新省思我們對歷史該有的教育方式才對。^^12-27 23:27
豆漿忍者
嗯? 不就是因為猶太人現在爆幹有錢嗎?

12-27 22:39

小伽羅
我想這並非全部。^^"12-27 23:28
大漠蒼鼠
今天看到相關辯論中時常把希特勒和蔣介石放一起討論,殊不知蔣介石被歷史定位在反法西斯陣營,作為中緬印戰區最高統帥,同一時間線上、他是英雄。

這時候當然不可避免地扯到白色恐怖,然而設身處地想一想——長年處在法治中的台灣人和人治性質的國民黨發生碰撞,刁民和土匪的正面衝突,有槍的人必定贏;況且蔣介石心裡有陰影,沒有先安內而失掉中國,來到台灣不先「安內」、下一步不是滅亡就是流亡南洋,老蔣老了、手裡的台灣萬萬輸不起,所以高壓統治變成唯一的手段,這樣才能慢慢作「反攻大陸」的春秋大夢,縱使必須折損大批台籍菁英也在所不辭,這是政治正確的作法。

上述論點兩邊不討好但這是倉鼠聽過最合理的觀點。

12-27 22:51

小伽羅
我的想法和蒼鼠類似,在那個當下、那個時間點,希特勒與蔣介石分別扮演了不同的腳色,很多人會以殺人、屠戮這些行為,將兩人甚至其他同時代人物做連結,我第一次聽到時也覺得很弔詭,但這種對文化的漠視和對歷史的盲目,這幾年在台灣似乎越來越嚴重了,令人難過。12-27 23:01
黃勤(金絲眼鏡)
結果看到網路上有人反而在戰爛學校這件事,連光復的學制是高中高職還綜高都沒搞清楚XD

另外誠摯推薦一本相關的書《HHhH:希姆萊的大腦叫做海德里希》,是法國作家Laurent Binet考證十分嚴謹的小說,可以認識希特勒那群「智囊」在戰爭結束前都在做什麼,還有著名的暗殺行動「猿人計畫」

12-27 22:54

小伽羅
這本書我有聽過,不過並沒有細讀,只有大略的翻過而已,謝謝黃勤的介紹,有機會一定去看看。^^12-27 23:02
熱血的志豐
歷史上的人物,哪個是好的?那個是壞的?就說三國,我不說演義,劉備真的有想像中的好?曹操就一定壞?
還不就為了彼此的理想與利益,讓底下的人去犧牲,哪個不是毀譽參半?

12-27 23:04

小伽羅
你說到重點了,所以我在文中強調,看待歷史須要具備應有的態度,二分法並非正確的方式。^^12-27 23:08
龍拳.納粹聖殿騎士
小弟我是個歷史的人,閒暇時會去研究與思考為甚麼?以及他多方面角度來看到
尤其我特別獨愛日本史、歐洲史、中國史(我也有慢慢在收集這些史書,或者相關記仔自傳等)
我曾經看過一位也是歷史愛好者,我看他打文章也是個研讀歷史很久的網友,他說過一句話
「歷史不能用主觀來看待,如果你要用主觀來看待,就沒資格談歷史!」

今天我不談歷史甚麼由勝利者所寫的,這只是事實
納粹對整個歐洲、俄羅斯那邊是個禁忌,如同666、撒旦、倒五芒星這樣的定義存在
但是,他真的就像666這樣的禁忌數字,永遠是跟惡魔相提並論嗎?
就像你說秦始皇他是個暴君,那他有沒有對中國做很大貢獻?他是否做出歷史政策改變貢獻?

人,是個一體兩面動物,D3我喜歡他的世界觀,凡人(聶法雷姆人)是由天使與惡魔交配出來的物種,它可以像天使班正義與仁慈,也可像惡魔般罪惡與無情,套用在我們現代人身上,我們是人,不是真的就像惡魔純粹的邪惡,納粹或許是個黑歷史,但不可抹滅是她也為一戰後頹廢的德國帶來希望,雖然強烈亞利安人主義造成許多大屠殺悲劇,但也讓德國整個民族團結起來,有句話說"時勢造英雄"。

或許在我們現代人眼中,希特勒與納粹是個惡魔是個禁忌,在那時代呢?每個東西在不同時代會他不同見解與價值,不會因為它發生甚麼事情,我們就該抹滅他奉獻存在意義,哪怕毀滅多於奉獻,我並非在吹唪納粹黨多好他是無辜怎樣的,而是事情多過半世紀了,或許他帶給歐洲人非常大陰霾,又如何?都是過去了,我們更應該用多個角度與客觀來去看待過去故事與歷史、去思考,而不是主觀與偏見。

以上是小弟我個人拙見
PS:其實我覺得,藝術不應該有政治的味道在以及歷史偏見,最重要的是他背後想表達是甚麼,你所展現出藝術是甚麼,世界上各國畫家,還是會畫些敏感性題目,為何沒人要去哭爸他?不是很奇怪2到現在還是有人在畫惡魔作品,還是有人在畫類禁忌作品。

12-27 23:20

小伽羅
您說的很好,不過歷史本來就充滿主觀的定見,如此才會充滿火花不是嗎^^

所以如您說的,認識歷史很難單純的只論正反,而是需要更全面的去認知、去了解,才能對歷史輪廓有更進一步的了解才是,您似乎是第一次來我的小屋留言,謝謝你的閱讀。^^12-28 20:23
淡藍思緒
只說三件事

1.一切歷史都是當代史,都是當代人用當代的證據與價值觀解釋
而價值觀與證據自然也會受到區域的不同而有所異
單一個校長是否要跟老毛放在一起批判的問題,其實也是"台灣"的價值觀才特有的問題
(歐美教課書對校長的結論依然多是正面的)

2.李德哈特的軍事觀點漏洞很多,尤其那句東線主要輸在半履帶運輸單位的不足
這件事被歐美不少軍事研究者吐了很長一段時間,因為東線的運輸泥沼不單單是運輸單位的問題
其它謬論就不多打(例如:洩洪戰略的謬論),因為那絕對會超過50000字的內容=3=

3.元首是個政客,而口號終究只是口號
相信口號的比喊口號的更危險
只是喊口號令人盲信的最可惡
(元首旁邊還有一位近代政治宣傳的天才:戈培爾博士)

元首實際上對他自己口號的態度,一直都是歷史學家爭論的話題
(其實從元首私人手札、交友狀況都可以看出元首的實際態度,但這方面的見解就由你自行認定)

12-28 00:03

小伽羅
是的,我很認同克羅齊所提出的歷史觀點,當然這並非全部,我認為即使歷史的研究室進行式的、動的,但這個說法仍有值得補足的部分。

其次,李德哈特的書當然會有缺漏,這世上不存在絕對的權威,特別是在歷史,我對軍事史的理解不能算多,當然對我這篇文章的主旨影響不算大。

最後一點,如你說的希特勒的個人態度與價值觀,至今仍是許多史家爭論不休的話題,相信我歷史學的研究本來就是如此,充滿各種矛盾與主張,畢竟歷史充滿人性。^^

最後,謝謝你的留言,似乎沒看過你^^12-28 20:27
ilwiKAMINA
其實,服裝道具的完成度之高,我都懷疑學生們比某些所謂的大人和霉體還懂更多二戰歷史.

在一個貧窮,工業生產力正在重建,卻沒有網路可以比對現在世界上發生什麼事的時空,民眾很容易嚮往強者領導,還有根據毀滅性服從的實驗,看起來很權威的人下的指示反而會照作.然而,現在越來越多人想到,真正的民主/文明/進步,不是去依賴別人救自己,而是每個公民都位自己的決定/投票/支持對象負責.

12-28 00:25

小伽羅
我相信學生不是完全不懂,他們一定懂,只是或許理解的層面有限,以至於沒想到這麼嚴重的後果,一個不小心,加上媒體渲染,變成了今日這個局面了,這是很可惜的,與其去指責,到不如好好思考我們的歷史教育能做何種修正才是。^^12-28 20:28
鍵盤大檸檬
久保帶人的死神漫畫怎麼辦@@

12-28 00:43

小伽羅
對這個不瞭解耶^^||12-28 20:29
鮎川まどか
與其說是無知,不如說是缺乏國際敏感度,辦納粹所引發的爭議,不是只有在臺灣發生過,在其他國家也都發生過,也都引起過很大的爭議,只能說學生除了唸書外,平常好歹也要看看國際新聞比較好

12-28 00:43

小伽羅
的確,台灣在國際的視野上,似乎總是如此,我們的國際觀應該建立在更多的理解與寬容之上才是。12-29 22:21
雪之王女‧F‧巧可奈
真希望那些隨便亂帶風向,唯恐天下不亂的記者能看看屋主這篇,

說得實在太中肯太有見地了!!

12-28 01:26

小伽羅
謝謝你的讚美,開心^^12-29 22:20
酷J
有立場就會有偏見,當然就廣義的角度來看,歷史上沒有好人壞人,只有想為自己爭取更多的人。但今天這件事情就是明顯的「在受害者面前表演加害行為」,傷口上灑鹽,的確該譴責。帶頭的老師應該革職,至於學生則是希望自己知道他們錯在哪裡。

12-28 02:12

小伽羅
是的,但比起要求人負責,我認為我們更該藉由這次機會,多思考我們的歷史教育。^^12-29 22:22
白面者
我對這發生在世界的歷史並沒很深入了解
我認為的歷史是由很多人的主觀去觀察並且相對客觀的去呈現

穿納粹軍裝-很嚴重嗎?(直至目前納粹時的軍裝設計依然相當好看)
穿逆卍字-很嚴重嗎?(卍字符號依然很多地方會使用)
模仿希特勒-很嚴重嗎?(各種舞台劇與電影依然會用不同角度去詮釋)

但是多數人集體將這三種元素都混在一起!而且還模仿遊行...
請問這樣是要詮釋甚麼? 自由民主可貴? 還是獨裁主義的崛起?
抑或者只是COS?(最多人的理由)
COS本身就是一種對角色的崇拜與喜愛,更深入者會去了解他COS的對象的
生平與經歷,因為那是COSER對角色的愛,如果你只是對於阿道夫·希特勒
這人的生平與成就感到尊敬-那是個人的行為,但是一群人舉著納粹旗+希特勒
COS...很多東西是不該去戳的,可以把IS跟納粹直接掛勾,就能理解為甚麼這事情很多人會嚴肅看待(很多加入IS的歐洲份子很多被爆都有納粹崇拜思想)

12-28 02:34

小伽羅
對於cos的文化不算了解,只能說很多時候,我們對待歷史,應該更審慎才是,如此才能避免類似的問題再次出現。^^12-29 22:23
PzKpfw VI
我覺得分寸拿捏很重要 其實大家都有再開納粹玩笑 但都是點到為止
第一次看到新聞的時候真的笑翻 但看到內容的時候我整個傻住
尤其這句「通通抓去毒氣室」 幹這超扯 真的笑不出來
如果你模仿希特勒演講說亂吼德語就會很好笑
但提毒氣室整個笑不出來

12-28 04:51

小伽羅
是的,我不清楚影片是否有被剪接,但至少看到的版本,的確在某些字眼上需要斟酌。^^12-29 22:21
荒唐放浪的-唐浪
糟了,一樓搶頭被怨恨了,只能說小伽羅魅力太強!
謝謝小伽羅這麼努力回留言!
小伽羅說的對,像我這樣老是把毛澤東說成毛賊東,太不尊重歷史了。
可是,還是希望能作國王新衣中的小孩,就這麼指出,牠明明是賊!
穿納粹軍裝遊行,如果不拉標語醜化,只會扯到別人敏感的神經!
就像是明明現在很多曠男怨女,情侶還努力放閃!(兄弟們,審判他們!!!)
我們可以一笑置之,但當事人就……不過…還是看看最會溝通的,怎麼去溝通???

12-28 05:30

雲空未必空
我是香港人,有關注台灣時事所以表達下看法。我也很主張要正確認識歷史。正如毛澤東是大魔頭,凶殘之極,視人命如螻蟻。但我認為他的政治手段和戰爭手段是人類歷史上的頂點。否則牽不起全國文革大躍進這種歷史上最大的瘟疫。一個政治人物的手段和智慧可以學習,而且是門高深學問,像以前就有的厚黑學,諷刺任何型獨裁的反烏托三部曲等等,也是從極反面的東西學習出智慧,用意可以好正面,是一種警惕告誡,但也可以是反面,成為一本極權者的施政參考。但學習歸學習,定性一個政治人物我認為沒問題,我會很直接定性毛史希東條為魔頭,我認為有些鐵律不存在灰色,只有黑白。人經過思考後總會有結論,有些太明顯的黑白,硬要扭成灰色,就是中了硬要保持中肯的思想毒,混淆是非。我希望人們可以用求知的態度學習魔頭的智慧,卻用堅定的態度警惕自己。
回到這變裝事情,看法就是我上面講的。另外一點,創意和自由不該是無限大的。成熟的人會懂得審時度勢,看場合看氛圍。嚴肅的話題該以嚴肅態度處理。正如我們去儐儀館,你再討厭那死者,你也不會在儐儀館內擺出一副喜氣洋洋,自得其樂的模樣,因為你會懂得看場合和氛圍。如果你在儐儀館內叫囂"死得好","大快人心",然後你被嚴厲羞辱就是很合理了。而納粹屠殺的規模殘忍和血腥,還有激發二戰對歐洲的破壞,帶來的反彈當然會是儐儀館叫囂的千萬倍尤過之。如果那群學生不知道歷史而為,那是無知。如果學生說明知道這歷史而為,那些無恥和幼稚,兩者都是自取其辱,繾責得很合理。讀多點書,犯少點錯,這句話99%都適用。
我覺得奇怪的是,變裝要時間準備,老師對事情不可能事先不知情。知情而不阻止,這老師水平也有問題。校長辭職道歉,保護學生很有風骨。但這群學生有必要檢討,而不是繼續叫囂反抗,這不會為自身帶來任何進步。

12-28 06:39

小伽羅
是的,我認同您說的,很多時候與其努力的辯解與反擊,到不如認真的省思,這個符號它真正的意義究竟是甚麼,如此或許我們才能真正理解歷史的真義吧。^^12-29 22:19
高速鋼
這令我想到陳之藩的謝天: 即是無論什麼事,得之於人者太多,出之於己者太少。因為需要感謝的人太多了,就感謝天罷。因為要完整講述納粹主義需要提到的東西太多,那就只講納粹很邪惡。

12-28 08:07

小伽羅
或許這是一種思考脈絡,但若照這種思維,對於歷史我們仍然無法看得更清,以至於這種錯只會屢屢再犯,或許更該多一點反思,如此更能理解納粹的邪惡之下,更多深層的問題了。^^12-29 22:18
藍焰紅痕
記得曾有老師說過「所有的歷史都是現代史」 意思是歷史解釋一直都是活在當下的人們去做解釋的。我贊成看待歷史事件可以從不同的角度切入,例如希特勒的正向人格特質,而非一味地使用二分法作成歷史解釋。
另外,政府對於學校的批評似乎過於極端,比起炮火猛烈地攻擊倒不如深刻檢討歷史教育的缺失及不足。而學生對於事情的態度應該謙退,畢竟自己有錯在先。錯了就改正檢討,知錯能改,善莫大焉。

12-28 08:42

小伽羅
這句話是歷史學家克羅齊的名言,某部分我很認同^^

所以如你說的歷史解釋,是需要深入的理解,才能看清的,絕非人云亦云,至於政府以及社會對這次事件的態度,我和您類似,苛責已經很多了,但未見反省的聲音。^^12-29 22:17
BLUECLOVER
主要問題是"破壞台灣的國際形象"啦!! 當然如果不認為台灣是一個"國家"就沒有這問題! 但是問題是在台灣大多數人(主要是從政者都認為台灣的中華民國是一個主權獨立的國家) 都認為台灣是一個國家! 花了很多錢在國際上打形象廣告 (花錢買小國和台灣建交刷存在感就不說了! 之前還不知道花了上千萬在美國時代廣場打台灣形象廣告等等) 而這件事上了國際媒体後 讓台灣形象受創..(等於之前做的形象廣告都白做了...) 至於納粹的圖騰有沒有罪? 就藝術的角度來看當時是沒問題..(只是我覺的它明顯是抄襲佛教的符號來的...) 就學生的角度來看也沒問題(學生本來就是學習的階段) 主要的問題在於教育者(很明顯的失職) ..當然你如果事後有處理不要貼上網路 那也許也就沒事了! 問題是 現在是"網路時代" 又很無知的把照片貼上網路...讓外國人注意到! 結果這事情鬧大了! 政府不處理行嗎? 這樣還能睜一眼閉一眼嗎?

12-28 10:42

小伽羅
的確損及了台灣的國際形象,至於台灣是不是一個國家,我認為這和這篇文章的主題有些疏離了。^^

至於納粹的問題,我想或許能藉由這次機會,好好省思我們對待歷史的態度,如此才能避免重蹈覆轍。^^12-29 22:15
神隱
我個人見識可能比較淺短,個人是認為德國過度去貶壓那段時期的歷史,納粹的思想雖然邪惡,但並不能只看那部分,應該看更為全面的部分,特別是軍事上的歷史,以軍事歷史的部分來看納粹就如同主角一般為國家貢獻奮戰,攻打至柏林的戰役也是戰到最後一兵一卒,連這部分都一起被打壓下去就有點太過了,以軍事來看元首是真的蠻坑的

元首有許多作為真的是罪行重大,但我認為換共產主義上來恐怕好不到哪去,可能會更慘,畢竟共產清算搞內鬥特別有名。

我認為媒體問題向來重大,不先從他們下手,很多問題還是照樣發生,特別是他們很喜歡躲避對他們不利的,我覺得以色列其實不該以被害者自局,他們對巴勒斯坦的人作為絕對沒好到哪去,只是用更巨大的集中營管理這個國家。

12-28 10:49

小伽羅
別說自己淺短,討論問題不需要這麼見外XDDD

我認為先不論希特勒的政治或戰略眼光,如今對於納粹的認知,很多人仍處於一知半解,以至於不曉得他為何敏感,也不清楚他所代表的意義,致使不斷犯錯,這是我在文章中想強調的。^^

至於以色列問題,我個人認為歷史中的仇恨,或許需要更多的寬容才能化解了。^^12-29 22:14
中古人妻
就單以戰爭的歷史來說...的確是勝利者寫的 ....哪個朝代都是一樣的...下剋上後都...幾乎都是批前代有多昏庸...簡單的來說就是大義拉~ 成功就成王 失敗就逆賊....

12-28 13:08

小伽羅
是的,這是歷史書寫的一個傾向,所謂成王敗寇,但這並非全部,因為撰寫歷史的是人,有位歷史學教授曾說過一句話,他說歷史之中反而更容易注意到失敗者,因為那充滿人性。^^12-28 15:04
Alufa
妖魔化納粹不是普世價值,只是歐美/猶太觀點,
許多的戰爭殺人數比納粹德國還多,對待囚犯或某個種族比納粹更殘忍的多的是,
如果以中國/中華民國觀點,我們應該仇日,可是我們沒有,
如果以日本/台灣觀點,我們應該仇美,可是我們沒有,
可是你卻告訴學生我們應該仇視納粹?
至少巴哈裡許多人都做不到這一點,你玩WOT不玩德國坦克?這跟他們扮演有什麼不同?
如果今天學生扮演二戰美軍難道就值得讚揚,畢竟美國還轟炸過台灣,
被派去南洋的台灣兵,被美軍抓到怎麼被對待自己GOOGLE一下就知道,
毒氣室跟那些比起來還算比較人道的處刑方式了,
如果不打算繼續戰爭時期這種算不清的帳,就不要跟隨其他民族的觀點來苛責自己的孩子,跟隨無良的記者霸凌自己國家的學生給外國人看!
如果不是記者這樣報導,事情會鬧的這麼大嗎?

12-28 13:29

小伽羅
您可能誤會我這篇文章了,我的意思是歷史之中,我們應當學會以不同角度與面向去思考問題,而非抱持既定立場與觀感去評判事物,歷史的功能,不在於建立了多少仇恨,所以您說的仇美、仇日這些只是歷史中偏頗的一面並非全部。

我在文中也提到了媒體的責任,除此之外,更重要的則是教育的職責,並非灌輸所謂政治正確或價值正確,而是給予教導,讓學生甚至讓這個社會,能理解對族群的包容與理解,如此對納粹才有更深層的認知才對。12-28 15:03
羞嘎卑鄙辣
光頭殺人王也有人幫忙緩頰
我也是醉了
更別說當初中共崛起以中國身分入聯
他為了自己顏面問題
不顧美日提議更名慰留
憤而退出聯合國
導致台灣今日飽受打壓
光是這筆帳台灣人就跟他算不完了
還在民族英雄
廠廠

12-28 15:13

小伽羅
歷史並非幫誰緩頰、脫罪,如我文中所說的歷史思考並非簡單的二元區分,而是許多值得思考的面相才是。^^12-28 20:21
RahXephon
簡單來說戰勝國想要保持正義之師的名號,戰敗國想要擺脫戰爭原罪,所以達成共識把所有問題都推給"某個人"或"團體"再禁止所有人去討論、觸碰這一塊歷史,以防有人動搖到這項共識

12-28 15:40

小伽羅
這或許是一種歷史的思考方向,但我認為並非全部。^^12-28 20:19
我不當人啦
我本身以前是光復高中學生
後來因為某種原因休學了
扮妝遊行的活動 每年該二年級學校都會舉辦
這次主題聽朋友說 是有關歷史的主題
我知道 那是歷史的傷口 也是所謂的禁忌
我本身以前就有稍微研究二戰時期的德國
從這次事件看下來
我只能說 媒體甚麼都報 好的也報 壞的大報!!!
不管被爆料的是小孩子還是老人家
光復在此次事件以後 被教育部大砍經費等等
真的不辜負鬼島之名
因為這裡是鬼島
一堆無腦的人 跟風無腦譴責
譴責了有意義嗎? 他們還只是學生[e36]
當初 日本屠殺了多少台灣當地人與原住民
怎麼就不來譴責那些台灣Coser?
怎麼不去譴責那些娶日本女孩為妻的台灣男子?
我覺得 歷史該過去的就給他過去了
畢竟我們改變不了過去
改變不了我們就尊敬歷史 以此悲慘歷史 警惕後世人
何必搞得譴責砍經費甚麼的?
學生們的確是該檢討 還有了解過去的歷史
但更應該檢討的不就是我們的教育部嗎?

12-28 16:22

小伽羅
媒體的確負有責任,我在文中也有提到,我認為歷史教育不是製造仇恨,而是藉由研究、去認識、去了解,如此才可能為人類社會帶來和解的力量,與其去責怪眾人跟風譴責,我認為到不如好好反省,這次的納粹扮演究竟犯了何種錯才是。^^12-28 20:19
只想耍帥的胖子
原本想說那麼多人回就不回了,但看到樓上這位"琴恩"的留言就也跟著留了。
說真的,說別人無腦跟風譴責,我是不知道你身邊的人是怎麼說的,但是我光就一點光復的學生就站不住腳了。
說是歷史主題,然後他們的是「德國」,那麼你有深入了解德國?希特勒是德國人沒錯,納粹也是德國的。
但是,那不代表納粹可以代表德國,他們居然是用納粹旗幟來代表德國,這除了顯示出學生的無知之外,還顯示了老師的無能。
更何況,被罵了居然還有人(不確定其身份)在那裡吵說總統不挺、他們沒錯,這只能突顯光復的問題。
至於說什麼砍經費,那是人家教育部的權責,而且其它學校都沒出這種問題,就光復出,憑什麼認為錯的是教育部?

12-28 19:08

小伽羅
我個人認為學生本來就需要時間給予成長,所以在這點上或許已經有不少苛責了,至於學生會不會因此而成長,或者為之挫折,那又是另一件事了。^^12-29 22:12
草莓睫毛膏
希特勒與其他爭議歷史人物最大的差別,其實在於罪刑的嚴重程度還有認知程度;二戰以及大屠殺帶給世界的傷害不只史無前例而且清晰(發生在近代,易考據),所以不可以拿納粹開玩笑已經成為舉世認知的普世價值。最近幾年歐洲極右派勢力興起,大家之所以很憂慮的原因除了擔心經濟問題以外、另一種層面也是擔心納粹主義再現,畢竟當年希特勒也是透過選舉的正當手段出任德國總理的。

以前高中歷史課的時候我有問過老師,我們都說希特勒是壞蛋、那德國人也認為希特勒是壞蛋嗎、會不會像法國人認為拿破崙是英雄一樣認為他是英雄?結果那時候歷史老師明確的跟我說,即便在現代的德國人心中希特勒形象也是非常負面的。

不過後來過一陣子看新聞+查資料我才知道當時老師也只是一知半解,因為在德國公開使用任何納粹的象徵,不只是禁忌而是直接犯法的、會被依照現行犯逮捕判刑,除非基於學術研究或教育的正當目的才能免責(好像不只德國是非法,但我只查到德國)。

12-28 19:25

小伽羅
你說的沒錯,提到了納粹問題的其中一個面向,很多時候歷史的討論有許多值得思考的脈絡,所以如你說的老師一知半解,我認為或許老師並非一知半解,而是他可能也在思考該如何答覆,我也碰過如此問題,那是我在詢問教授日本侵華的問題上,歷史上充滿這些爭議的矛盾,所以我們在討論時永遠是充滿火花的,這是歷史有趣的地方,也是他麻煩之處。^^12-29 22:11
鋼鐵的孤狼-亞雷夫
到現在還這麼玻璃心,死了幾十年的人還怕[e18],鄭成功蔣中正殺一堆台灣人還被人拜,台灣人還閒著去當紅衛兵批鬥學生

12-28 20:11

小伽羅
我認為這不是所謂的玻璃心,而是對文化的一份自覺與尊重,對待歷史亦是如此,媒體的確負有一定責任,但除了批評,或許我們更該藉由這次機會,好好反思我們的歷史教育究竟該如何改善。12-28 20:15
麥田
說點題外話,一點有趣的現象。人們很喜歡因著自己淺薄的想法,然後再去怪罪教育教得太隨便。我相信資料是有的,就像樓主看的那本書一樣。差別就只在於你對這件事有沒有興趣,想不想去深入,例如找書來看云云。當你其實自己也沒多大興趣,也沒那麼在乎,你對這件事情的了解自然也會比較淺薄,淺薄也不是甚麼錯,你本來就沒興趣嘛。問題是你又要怪罪別人沒有教得很深入,這樣就真的有點靠杯了。

12-28 21:07

小伽羅
阿哈哈,你說的沒錯,對待事物有興趣,才有更進一步深入的熱情,不過每個人熱愛的東西都不同,所以我覺得基本的尊重要有,如此才能減少觸動某些敏感問題的機會。^^12-29 22:09
Reason
我表妹是去外國(法國跟美國)的修歷史與設計的
我稍微打聽一下後,其實外國對德國二戰的感想大概就跟我們被日本侵略時差不多
會有特別多的影片、教材

但是國民本身也是年輕人已經不太在乎,老人就常拿來講
具體上不要白目到在傷口灑鹽或盲目崇拜,別人是不忌諱談起也不會有過度情緒的

至於很多人說歷史是勝利者寫的,正確的說法應該是說
因為勝利者較容易控制、竄改歷史的事件,
所以往往容易看到敗者的全貌;而看不清楚勝者的真實

但是相對著資訊開始發達後,想要隱藏事情就沒那麼容易
所以進現代史幾乎都是血淋淋的攤在陽光下(各國侵略、戰爭等)

12-28 22:54

小伽羅
你說到重點了,勝利者的確掌握了歷史的話語權,但並非全部,很多時候歷史沒那麼不堪,即使它血淋淋,仍有人願意面對它,如此人類的社會才有機會更進一步。^^12-29 22:08
兔耳猴猴
好文,要留言的真的太長了,要等週末。
不過也會牽扯到很多政治面的東西如果不想回的話沒關係

12-29 06:38

小伽羅
阿哈哈,是的,所以對這方面的論述,我只是提供了一個側面,很多可以討論的^^12-29 22:07
月詠紫苑
見識短淺,但路過也來試著對談。

我認為真正的問題點這個遊行本身被當作了一種娛樂活動,但作為娛樂活動的當下,必須考量的點很多,更何況是在一個公共場合,無論是嘻皮笑臉的打鬧,或是認真的模仿其歷史身姿,都不是一個很妥當的行為。

若是學生真的對希特勒這個人物以及納粹主義本身有興趣,明明有更好的方式去讓學生學習、探討。
例如:請同學分組作報告、在園遊會作納粹相關專題,並且盡量以中立、客觀或者從正反兩面去探討。

或許希特勒這個人的罪惡才使事件被放大,但扮裝遊行這種娛樂活動本身就不太應該以具有爭議性的人物為主題,除非真有本事將其娛樂化,更枉論是在一個學校的"校慶"中扮演希特勒。

12-29 18:58

小伽羅
別說自己見識短淺,能說出如此論述的人絕不會短淺到哪XDD

我認為你說的很對,裝扮是一種創意沒錯,但很多時候必須考量到文化背景,盡可能避免會帶來敏感的事物。^^12-29 22:07
☭斗大的字☭
我很好奇,如果那些學生當初是扮成東德的國家人民軍會怎麼樣?

12-30 09:40

小伽羅
不清楚呢,沒發生過的事,只能推想,我認為不至於會發生這麼嚴重的風波^^01-02 17:58
它與蘇格拉底一同沉睡
實際來看,崇拜強權的意義來自於盲目,
從來沒有一個經濟體的富裕來自於破壞跟煽動,
那麼扣除富裕和平,極權主義追尋的是什麼?
他們連功利主義的價值都沒有,鬥爭跟暴力才是驅動引擎,
因為沒有了這兩者,這個思想就毫無意義跟價值可言。

以法西斯的政治思想來當作富裕和平的工具嗎?著實可笑荒謬,
如果不追求這兩者,那又要追求什麼,追求國家、民族,
信仰這些又能換到什麼?

「純種」也是極端荒謬的,像希特勒這種黑頭髮的人,
怎麼看都不像擁有描述的亞利安人特徵,
就跟列寧一樣,相同極權主義的特徵,胡說八道的愚民言論,
區區數人不得人心的布爾什維克也可稱自己是「多數人意志」。

這類思想與浪漫主義者毫無差別,都過著白日夢日子,
嚮往一種「古代生活」,當著海盜、吟遊詩人、騎士,
在玫瑰色的眼睛裡,騎士在愛情和歌誦裡戰勝敵人、斬殺蛟龍,
從海盜手中拯救美女並獲得芳心。

窮兵黷武變成正確的,在低俗文學作品裡,殺人放火叫「救贖」、「革命」,
做生意叫「罪惡」、「貪婪」,藉由這類傳播,深植在那些毫無智識的人心裡。

把罪惡塗上胭脂,也是很可笑的,我們大也可以說,沒有種族清洗,
難民將成為今日國際問題。

實際上根本不是問題,我們需要更多的生產力,更多人加入富裕行列,
人口從不是正義的藉口。

沒有倫理傳統,毫無同理心,藉由無知的謙虛傳播相對主義相當危險,
人有善惡的認知,那是普世的,普世也毫無國際之分,
既不需要量化權衡極權者有多邪惡多正義,也不需要故作無知依靠邏輯,
那是我們知道的,確確實實知道的。

我認為,在我們譴責這類行為時,我們永遠要記住這句話,
我們這麼做的用意何在?為了更安定的社會還是僅僅滿足智識或是正義的虛榮。

12-30 13:39

小伽羅
白神的話總是充滿道理,如你說的譴責之時,最重要的是不忘教訓,以及明白何謂如此,否則,只會流於意氣之爭,最後甚麼也沒有進展,社會如此、個人也是如此,我認為這件事演變到最後,已經成了單純的發洩,這實在令人難過,本來可以藉由這次事件,好好的省思許多值得思考的事物的。^^01-02 17:41
小蜜蜂先生
鐵木真都可以當這麼多年「中國」的「民族英雄」了,現在蒙古還有個巨型的成吉思汗雕像也好像沒什麼人批評蒙古[e9]
看到上面有些關於「中華民族」的留言很想吐嘈[e10],可惜小屋不能回覆留言[e8]

12-31 16:31

小伽羅
歷史並非製造對立與仇恨,反之,我認為歷史最大的功能在於不忘過去,這句話說的幾單卻很難做到。^^01-02 17:42
☭斗大的字☭
德國至少是肯面對過去納粹與東西德分裂與對於過去納粹所犯下的事情道歉反省,才得到後來各國尊重與原諒

01-01 23:26

小伽羅
這是面對歷史應有的態度,至少在這方面德國讓人感受到誠意^^01-02 18:18
喵醬( ・∀・)
我想說 這件事件的爆發校方和學生都沒有錯 錯的是媒體的報導 他把學生崇拜偶像是希特勒 卻沒說報告中有提 希望能在歷史中給世人警惕 因此產生這此案件 很多人都只是跟風卻重來都不想知道真相 只想跟著罵 校長的離職更是扯 我承認我這段文字幾乎主觀意識 但我希望真相能呈現給大家 媒體視讀 更應該說對實情的瞭解 便是台灣人常犯的錯誤

01-03 13:26

小伽羅
我居然漏掉了這一篇留言,實在很過意不去,如你說的斷章取義之下,很多時候人們的視聽受到了媒體的制約,這是一個長期潛移默化的現象,也導致了我們的在思考上的不夠全面,學生如此,許多成年人也是。07-10 08:57
梨香白兔子
的確,學習歷史本就是為了了解那個時代發生的事,從不同的角色解剖事物,才是真正對待歷史的態度。
這裡是學歷史的小高中生,我要向前輩學習> <

01-03 23:45

小伽羅
阿哈哈,別叫我前輩,我和你一樣都還在學習呦,一起加油吧^^01-04 18:38
兔耳猴猴
放假了終於可以回文了~[e12]
政治層面晚點再說。
上面很多人說了歷史是勝利者寫的,這點對於太過古老或者近代的歷史絕對是正確的。前者是因為大多數的制度都是封建,我們的歷史學家只能“偶爾”翻到別人寫的筆記,不然我們只能看年表來知道歷史,再不然就是像戰國時代,每家各說各話。而後者通常是因為人還無法理性的去面對,一戰後的同盟國只想著要從戰敗國手中盡全力榨取賠償金,反之Keynes看到凡爾賽條約之後就認為德國會回來,而且會比前一次更加強大。只要時間拉得夠長歷史才有辦法變得中立

01-04 08:09

小伽羅
如你所言,我也不認為歷史只是單純的由勝利者所掌握,我很喜歡一位歷史學教授說過的話,他說:比起勝利者的故事,中國的歷史更大程度上會同情那些努力而失敗的人,所以歷史不是勝利所譜寫的,而是一份值得傳頌的精神。^^

01-04 23:50
兔耳猴猴
政治層面
1.德國跟以色列的反應在預料之內,不過我不是很喜歡政府的處理方式。別人私立學校的校內活動政府不應該干預才對。就算真的要處理,拔掉優質學校(200W)這樣也不是正確的處理方式,這感覺比較像處罰該所“私立學校”。

2.我不是很喜歡德國/歐洲這樣全面封殺nazi的手法。當他們說納粹以前反人類/反人權的時候,封殺言論不也是反人權?為何支持教化的監獄再犯率比較低?就是因為他們了解透過教育才有辦法讓犯人了解到自己的錯誤,你一昧的禁止該行為只會讓人不自主地去反抗。就像伊甸蘋果一樣,你越是跟他說這不能碰而不告訴他原因只會讓他更犯賤。鎮壓/禁止有辦法減少大量中立支持的民眾,但是會使那些鐵票(?)更相信自己才是對的,也會讓他們的行動更加偏激。最後即使你真的不支持這個論點也該支持對方發表自己言論自由的權力!一言堂有多恐怖我不相信大家不知道。目前的時間還不夠,現在的世界還處在只能批評而不能讚賞納粹的階段。另外也請大家想想Nazi原文的意思(社會主義工人黨)以及他們做過的事情

3.我覺得屠殺猶太人的想法如果再次回歸那絕對是以色列在中東種下的恨。如果以色列在這樣轟下去還有德國在歐盟在這樣一意孤行的話,neo-nazi的回歸是肯定的。

我們都在為了自己所相信的正義而奮鬥,可是所有人都不可能知道哪個“正義”才是正確的,那為何不讓他人說出他心中的正義呢?

01-04 09:09

小伽羅
你說的很好,我自己也收穫良多,我也認為政府在處理這件事時,並沒有切中要害,應該從教育面去思考,而非單純的給予懲處,這是缺乏教育精神的做法。

其次,每個國家都有自己的文化,我自己學習西洋文化時,也曾頗有疑問的認為,為何要如此排斥納粹呢?如今我仍有許多問號,但即使如此,我認為面對文化上的差異,最基本的尊重要有,這是歷史應有的精神,歷史教育絕非塑造「政治正確」或歷史解答,更不是帶來對立,而是在於理解與包容,這是人人都講得出來,卻很難做到的。^^

01-04 23:54
楚門
我過去把歷史當故事來看,本來只是單純的痛恨納粹。但是隨時間過去,看到得越多,我選擇去了解納粹,以及更多它的歷史。說實話,讓納粹誕生的絕不是只有希特勒,而屠殺猶太人最多的,也絕不是納粹,他們只是時間距離我們太近、太容易被放大了。要知道打開集中營大門,卻繼續虐待猶太人的,是勝利者蘇聯人。

有多少人知道最早屠殺、迫害猶太人的,其實是基督徒,是十字軍。反倒是在回教統治者下的猶太人,過得還比歐洲猶太人還要好。

納粹事件就這樣不了了之,我很難過。沒有人理解,只是單純的去禁止、去懲處。卻不去了解真正形成他們的主因是什麼。這也是我畢業後不願繼續升學,讓腦袋僵化。我寧可謹記離開前一個老師告訴我的:永遠不要停止思考,不要只看事情表面。

說實在撇開戰爭的殘酷,納粹的工藝、技術和科技在當時幾乎是領先全世界的,連訓練也是最精實的,只可惜他們的種族主義,注定是不容於世間的。

這事件結束了很久,我現在才來探討感覺來遲了T_T

01-07 15:56

小伽羅
不會太持呦,任何時候都可以思考,都可以學習,學習是一段永無止盡的過程不是嗎XDDD

所以我認為重視歷史,不再於當下,而是一種細細品味,對納粹這一段歷史也是,有了興趣才會學習,歷史無法擺脫立場,所以更要廣泛的閱讀,才能塑造自己的歷史觀,這是我的想法,共勉之。^^01-09 08:36
N
我覺得歷史是由勝利者去撰寫這句的意思並不是指去串改史實而是解釋的方向會偏向對勝利者有利的方向去寫並且會被大多數的人接受 當然對有特別去研究某段歷史的人來講影響不大 但對一般大多數的人來講卻很容易被這些歷史解釋所影響

01-26 11:26

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